A magyarok hozzáállása a "hacker"ekhez és az illegális szoftverhasználathoz

Hír

A HWSW érdekes cikket közöl a Szonda Ipsos reprezentatív felméréséről, amelyből kiderült, hogy hazánk fiai és lányai egy táska ellopását súlyosabb bűnnek tartják, mintha valaki titkos adatokat szerez meg egy számítógépről, vagy az Internetről, netán illegális szoftvereket használ. A teljes cikk elolvasható a itt.

( Morzel | 2006. 07. 28., p – 17:15 )

Hazánk fiainak és lányainak jelentős százaléka azt sem tudja, hogy mi az a legális szoftver. Hozzáteszem, hogy azt sem, hogy mi az illegális. Hány ismerősöm volt már, aki megkérte, hogy telepítsem újra az operációs rendszerüket, és amikor azt mondtam, hogy adják kezembe a telepítő CD-t amit a boltban vettek, teljesen elhűltek, mert azt sem tudták, hogy az egyáltalán pénzbe kerül. Sokszor amikor a szomszéd 12 éves számítógépzseni átmegy segíteni számítógép karbantartásban az abszolút tudatlan emberkéhez elfelejti elmondani azt a tényt, hogy adott esetben 200 000 Ft értékű lopott cuccot helyez el a gépén.
Hülye egy világban élünk.

Morzel

Mondjuk ugy azt sem tudjak mi az a legalis... es a 200.000 sztem alacsony becsles. Tesz fel egy XP-t (pro-t mert izirajder) meg Office 2003-at (abbol is pro-t) Meg gyorsan repul a néró felgyúlycsa romát, meg a fotosop meg vmi virusirto meg a totalkommander meg a décépluszplusz szal vege sincs a sornak...

A dc++ ingyenes. Egyébként eredetileg inkább 1-2 milliót akartam írni. Sok helyen kb. ennyi összejöhet, főleg, ha játszani is szeret a gyerek.

Egyébként meg ha Juliska néni vesz a kisfiának egy számítógépet, és megkéri a szomszéd gyereket, akinek már van, hogy üzemelje be (hiszen tök furcsa dolog, hogy a frissen vásárolt gépet bekapcsolva nem tud csinálni semmit sem rajta), akkor a szomszéd gyerek nem azzal fogja kezdeni, hogy jólvan, megcsinálom, de előre figyelmeztetlek, hogy ez lopás. Valahogy úgy vettem észre, hogy erről egyszerűen nem tudnak az emberek.

Morzel

"Szerző: Morzel
Dátum: p, 2006-07-28 16:15

Hazánk fiainak és lányainak jelentős százaléka azt sem tudja, hogy mi az a legális szoftver. Hozzáteszem, hogy azt sem, hogy mi az illegális.

Üdv.
Csak megerősíteni tudom az általad leírtakat.
Bár mostanában inkább a "filmek" (DVD-k) "világában" érnek olyan meglepetések amikor az ismerős/atyafi/barát/cimbora másodikos/harmadikos "csemetéje" meséli nagy örömmel, hogy "apu megvette a piacon" ... és itt jön egy moziban éppen pár nap óta vetített rajz/animációs film címe.
Aztán mutatja a "palánta" az említett film (DVD) tokját és persze, hogy első blikkre lerí róla, hogy egy (legjobb esetben) scannelt borítója van amit szines "tintás" nyomtatóval nyomtattak és nem ofszetnyomással (fényszedéssel)készült.
Persze a tokból előkerülő lemez is ami Arita, Noname... stb. És nem érdekes, hogy mindegyik ilyen piacon vett DVD szinte egyforma?
Merthogy ugyanarra a nyersanyagra készül. És persze ez apunak fel sem tűnik, hogy ez nem az eredeti.

Hány ismerősöm volt már, aki megkérte, hogy telepítsem újra az operációs rendszerüket, és amikor azt mondtam, hogy adják kezembe a telepítő CD-t amit a boltban vettek, teljesen elhűltek, mert azt sem tudták, hogy az egyáltalán pénzbe kerül.

Igen. És az meg még "szokványosabb" eset, amikor az eXPert rendszer a saját kardjába dől és csak egy újratelepítésel lehet megoldani a "problémát" ám amikor azt mondtam, hogy: "Légyszives vedd elő az XP telepítő CD-t", akkor nagy kerek szemek merednek rám.
"Telepítő ???? CD???? Mi az???
Hát, olyan nekünk nincs. Nem kaptunk.- a válasz.

Ugyanis szokás, hogy a régebbi (P1, PII, PIII) PC-khez ugyan adnak valamilyen windowst a merevlemezre telepítve, ám amikor az "lefutja az idejét", akkor gondba kerül a felhasználó.

Sokszor amikor a szomszéd 12 éves számítógépzseni átmegy segíteni számítógép karbantartásban az abszolút tudatlan emberkéhez elfelejti elmondani azt a tényt, hogy adott esetben 200 000 Ft értékű lopott cuccot helyez el a gépén.
Hülye egy világban élünk.
"

Ezt még megtoldanám azzal, hogy:
Magyarázom és mutatom egy Sulix Linux CD segítségével, hogy Linux alatt is mennyi program létezik a különféle feladatokra, hogy van GIMP, van Audacity, van XMMS, van Firefox, Opera, és van sok apró játék (amelyekkel melesleg a gyereke egész jól elszórakoztak) és meg lehet oldani az otthon felmerülő feladatokat a Linux-szal...és hogy van Abiword, Kword meg OpenOffice is ha éppen egy szöveges anyagot ki akarnál nyomtatni...
Ám valahogy a "papa" nem fogékony az érvre, hogy míg egy Philps, TDK,Memorex, Fuji, Maxell...stb. CD-re írt XP nem jogtiszta addíg a
Philps, TDK, Memorex, Fuji, Maxell...stb. CD/DVD-re írt Linux mindenképp jogtiszta.
Ám neki jó az "előző oprendszer" is, merthogy kezdettől az volt a gépen
:-(

( vik1984 | 2006. 07. 28., p – 18:21 )

Az a baj, hogy az emberek még mindíg azt hiszik, hogy a programokat a programozók csak úgy az ujjukból szopják ki. Ezért nincs meg a morális tartás az emberekben, szoftver-ügyben. No meg azért, mert az emberek könnyen másolhatják a szoftvert, kocsit már nehezebb lopni. :-)

"Nem lopás ez, a kormány úgy is adóztat." -- Some Random Idiot

"i pensieri stretti & il viso sciolto." -- Sir Henry Wootton

( norbert79 (nem ellenőrzött) | 2006. 07. 28., p – 18:30 )

Gondoltam beküldöm a cikket, de komolytalannak tartottam, mert olyan szintű volt, mintha az ország pénzügyi kérdésében kérdeztek volna meg engem, egy számomra teljesen sötét kérdésben, mert hát biztos értek hozzá, elvégre fizetek adót.
Itt inkább azt lehetne felmérni, hogy ki érezné fontosnak, hogy jobban megismerje a számítógéphasználatával velejáró felelősségeket, kötelességeket és jogokat, annak több értelme lenne.

( BlinTux v | 2006. 07. 28., p – 20:12 )

Tolem lophatjak ameg win32-es alkalmazasokrol van szo. Mivel en 100%-osan Linux parti vagyok (hasznalok is rajta legelissan vett fizetos programokat) es gerincbol utalom a windowst igy en is warezrol szedek le a Windows Mobile 5 OS-t futtato PDA-mra. Miert? Mert arra a szutyok winre nincs free program ami kellokep tudanynit amenynit elvernek. Linuxra rengeteg free program van es jobb mint a legtobb fizetos windowsos.
Szoval ha rajtam mulik ehen is halhatnak a windowsos fejlesztok, akor sem vennek egy wines programot sem. Nagyon jol teszi aki warezol!

Magyarul a win-s OpenOffice/Postgres/MySQL/Lighty/Apache/PHP/mplayer/WinMerge/és a többi open source port nem tud annyit, mint a linuxos. Megjegyzem win-re is van rengeteg freeware progi, amik között azért van elég jó is. Ó jaj, nem open source, tragédia. És ó jaj, keresni kell, nincs win-get. szörnyű.

Amúgy ha nem tud annyit, mint amennyit elvársz, miért nem raksz rá linuxot?

( kissipos | 2006. 07. 28., p – 20:48 )

Nem oly rég vettem új gépet... A boltban tettek rá egy Windows XP-t. Mondanom se kell: az árban nem volt benne. Ráadásul nem is kértem.
Egyébként még az is zavaró volt, hogy az egész winchestert egybe particinálták (250 GB). Az volt az első (na jó 2.) dolgom, hogy letöröltem és feltelepítettem a saját cuccaim.

Mondjuk van jó példa is: egyik haverom notebookot vett. Egy Fedora Core 5 volt rajta. Sajnos ez is rosszul végződik: első dolga az volt, hogy egy illegális Windows XP-t rakott rá.
Végül egy másik: egyik haverom Programozóként végzett Egyetemen. Van egy mondása: "Programért nem fizetünk!" Mondanom se kell: annyi warez programot, mint ami neki van, én még életembe nem láttam.

Ma már annyi minden megoldható legálisan, csak sajnos sokan tényleg nem tudják, hogy illegális tevékenységet folytatnak. Ha a boltban rárakják kérés nélkül a gépre az operációs rendszert (ami valójában illegális), akkor a kedves (tudatlan) vevő azt hiszi, hogy az hozzá jár (azaz legális).

__________________________________________________________________________

"Ennek a fiúnak semmilyen kollektív jelentősége sincsen: éppen hogy egyén."

Azért valamennyire változott már a helyzet. 97 decemberében kaptam a gépem, persze előre telepített W95+Office, lemez nuku. Ez a szokás azóta is sok helyen megmaradt, de azért már változott a helyzet.

Talán egy-két hónapja történt, egy számtechboltban, amikor én is ott voltam, bejött egy idős pár az unokájával (sacc/kb. 10-12 éves lehetett) gépet venni. Az eladó rendesen el is magyarázta melyik kütyü mire kell stb., utánna meg is említette, hogy ez így önmagában kevés és kellene hozzá valami op'rendszer is.

Egyébként nem igaz az, hogy azt se tudják, hogy illegális. Legalábbis részben nem. A kissrác akart DVD írót is a gépbe vagy netet beköttetni sajnos már nem emlékszem, de a nagyapus el is kezdte kérdezni, hogy lehet-e ezt-azt csinálni vele (másolni/letölteni, stb.). Ha jól emlékszem, ekkor szólt közbe a nagymama, hogy pszt, "a kissrác mondta, hogy erről nem szabad beszélni". Szóval nagyon is jól tudják, hogy "nem szabad", csak nem vesznek róla tudomást.

Valamikor májusban vettem ugyanott a laptopom, tőlem is megkérdezték. (Laptophoz nem volt előretelepített oprendszer). Jah, és ha nem velem történt volna meg el se hittem volna: elfogyott az XP a boltban. Azt mondták eddig még nem volt rá példa, hogy kevés lett volna. (Igen, XP, desktop környezetben nem szeretem a linuxot. Nem vagyok vallási fanatikus.)

( n0gabor | 2006. 07. 28., p – 20:55 )

sztem meg a szoftvercegek nagyresze leszarja hogy otthoni felhasznalo 13eves kisgyerek milyen lopott szoftvereket hasznal, talan meg orul is hogy megtanulja hasznalni a photoshopot...es majd kesobb azon fog dolgozni. Sztem a nagy penz nem az otthoni felhasznalok hozzak.

Sztem ami tenyleg etikatlan, ha az ember lopott szoftveren dolgozik, azzal keresi a penzet. Az hogy az otthoni autocadem nem legalis (amin tanulok--es az egyetem nem biztosit szamunkra education verziot sem) valahogy magasrol leszarom.

Jatekoknak is sztem nagyon jo reklam a warer, folez az ilyen online jatszhatoknak. Gyerek lekapja, kiprobalja single-ben, online vizsont csak boltival lehet tolni, ezert ha tenyleg tetszik es akarja tolni megveszi.

Viszont az megint mas kerdes hogy kulfoldon az arak hogy viszonyulnak a fizetesekhez, es hogy itthon hogy viszonyulnak...

::powered by Archlinux

Igen, ez így van. Most nem akarok szándékosan nagy hülyeséget írni (ha mégis az lenne, elnézést), de ahogy tudtam, korábban úgy volt a jogállás itthon, hogy ha illegális másolt szoftverrel valaki üzleti tevékenységet folytat, pénzt keres vele, az minősül bűncselekménynek. Egyébként ezzel egyet is értek. Az otthoni felhasználókkal - alapos ok és bizonyíték kivételével - nem foglalkozik a BSA csapata, elvégre több mint félmillió otthoni gépet leellenőrizni elég macerás és jogilag támadható lenne. Ha valaki magánvállalkozóként pénzt akar keresni az adott szoftverrel, akkor kénytelen megvenni jogtisztán az XP-t, Win2003-at, Photoshop-ot, stb. Vagy keres szabad szoftveres alternatívát. :-) Cégszinten sokkal nagyobb pénzek vannak, és sokkal nagyobb a használt szoftverek összértéke, hogy inkább a cégekkel foglalkozzanak.
Azért játékoknál pont hogy az otthoni felhasználók hozzák a nagy pénzt, elvégre nem hiszem hogy egy cég venne 30 db Doom3-at hogy a dolgozói tudjanak bent kikapcsolódni vele. :-) Más kérdés, hogy a játékok árai azért elmaradnak az őket futtató oprendszerek áraitól.

( bird v | 2006. 07. 28., p – 23:34 )

"A lakosság kétharmada szándékosan kárt okozó bűnözőknek tartja a hackereket"

Vox populi, vox dei, eh?
A lakosság csak azt mondja, amit mondanak nekik. Ha a hakszor rosszbácsi és a krakszor meg az nem csinál semmit se', mert arról nem tudjuk, hogy micsoda, akkor az úgy lesz és jó lesz.

Mint minden, a hírközlésben szerepet játszó virtuális- és nem-virtuális médiumoknál lenni szoktott, keverik a "hackert" a "crackerrel", ebbe bele kell törődni.

Warez volt, warez lesz és ha még mindig ilyen magasak az árak, akkor maradni is fog egy jó darabig. A szofftver az nekik megfoghatatlan, az természetesen a hárdver része.

Amiközben írom a hozzászólásomat, olvasom is a cikket:

-számítógépes visszaélések
-táska ellopása
-számítógépes adatlopás
-illegális szoftverhasználat
-ülőhely átadása a rászorulónak
-a maradék "bűncselekmények"

Ha valóságos a felmérés, még az is nagyobb bűn egy másolt "vinikszpéespékettő" használatánál, ha nem engedjük leülni a betegeket/rászorulókat/akik nem szégyellik rászorulónak tettetni magukat a tömegközekedési járatokon, forgalmas helyeken, ahol van ülőhely. ÚRISTEN nem tudott leülni a nagymama és most bottal böködi a lábszárát annak a nőnek, akin ugye nem látszik, de gerincműtéten esett át és neki sokszorta nagyobb szüksége van leülni, mint annak a nagymamának... A software tényleg a hardware része...

Amit még kihagytam (@23:36):

Csak sejtem (gondolom régen is úgy volt, mint ma, hogy még most sem tudják megfizetni az egyszeriek a szofftvert --amit miért is kellene, mivel természetesen a hárdver része), hogy volt egy-két szerencsés, aki hozzájutott, megvette a programot, majd valamilyen oknál fogva terjeszteni kezdte azt azok között, akik nem engedhették meg maguknak, hogy megvegyék a programot, vagy létszükséglet volt terjeszteni, mert nagy eséllyel egy kereskedő volt az, aki árulta a gépeket, de mindet operációs rendszer nélkül. Később a jószokása pedig már szabvánnyá hatalmasodott: "Mindenki egyet, egyet mindenkinek"!

( bastya_elvtars | 2006. 07. 29., szo – 00:08 )

"A számítógépes hálózatok biztonsági rendszereit kijátszó hackereket a lakosság több mint kétharmada tudatosan kárt okozó bűnözőnek tartja"

Naná, biztos a maradék 1/3 szerint szerencsétlen scriptkiddie véletlenül törte föl a távoli gépet... lol

"az illegális CD- és DVD-másolást pedig a bliccelésnél is enyhébb értékelik"

Ragozás r0xx.

"A megkérdezettek a kérdőíven szereplő számítógépes visszaélések mindegyikénél súlyosabbnak ítélnek egy táskalopást"

A táskában van az ember személyije, útlevele, bankkártyája, etc. Tényleg nagyon meglepő, hogy engem kellemetleebbül érintene, ha ezeket ellopnák, mint az, hogy valaki csét másol ezresével. Tök jó, hogy a cikkíró olyan dolgokat talál meg, amiket ő maga dugott el.

Asszem, világos, mennyire komolyan veszem a cikket. :-)

( noss | 2006. 07. 29., szo – 18:29 )

fúj, ezzel a "lopott szoftver" dumával engem ki lehet kergetni a világból...
ha vmit ellopok, az a dolog azáltal ki is kerül a megkárosított fél tulajdonából/bírtokából. ha haver másolja az xp-t akkor most a havertól elloptam a szoftvert? v a m$-tól? közvetett lopás? idiotizm.
a jogosulatlan használatot szeretnék durvább minőségben feltüntetni (ált. a hozzá nem értők) azáltal, h lopásként emlegetik.

"A lakosság kétharmada szándékosan kárt okozó bűnözőknek tartja a hackereket, az internetes adatlopást azonban csak egy táskalopással azonos súlyú vétségnek tekinti"
Magyarul a lakosságnak fingja nincs arról, h kik-azok a hekerek, micsinálnak-azok a hekerek. És az akármilyen vezetésnek ez tökéletesen az érdekében is áll, mivel egy butább lakosságot könnyebben rá lehet venni egy akármilyen döntés elfogadására...

Amúgy egyáltalán nem tartom mérvadónak a szondaipszopsz és társai (kamu?)kutatásait...