-

-

( lcsaszar v | 2023. 11. 15., sze – 09:04 )

Én sem hiszem el, amiket ő mond.

( ncc1701 | 2023. 11. 15., sze – 09:11 )

Ez az ember hülyébb, mint gondoltam. Pedig az ő korában még volt értelmes fizika óra. Bár lehet ellógta.

Ja jó, nem hallgattam meg azért. Az túlzás lenne. Szerintem külön kérdés az, hogy lehetséges-e, és külön kérdés, hogy valóban sikerült-e?

Amik a csalás mellett szólnak: Az elkészült felvételeken valóban vannak gyanús elemek, végignéztem néhányat. De biztosan mindet meg lehet magyarázni. Motiváció lett volna a csalásra, mert bele volt téve a pénz, és eredményt kellett felmutatni. Ha mondjuk nem sikerült valami miatt, akkor el lehet képzelni, hogy elkezdik megszervezni, hogy trükkfelvételeket mutassanak valódi Holdraszállás helyett.

Ami nagyon fura még, hogy leállították a programot és utána egy káosz maradt: nem volt minden dokumentálva, és emiatt azt állítják ma, hogy nem tudnák simán újraépíteni ugyanazt, újra ki kellene kísérletezni sokmindent. Mondjuk egy hobbi projekt esetén ez érthető, de hogy egy ekkora vállalkozás úgy maradjon? Persze ha váratlanul zárták el a pénzcsapot, akkor ez is hihető racionálisan.

Az eredeti felvételeket tartalmazó szalagokra felvettek mást, meg kidobták őket. A kőzetekből sokfelé került, úgyhogy ez is bizonyíték elvileg. Sajnos még nem láttam, meg nem is tudnám megállapítani, egy kőről, hogy honnan való. Ki lehetne kétség kívül zárni egy követ vizsgálva, hogy a Földről való, ha kamu lenne?

Ami amellett szól, hogy valódi: fenn van a tükör a Hold felszínén, ami mérhető állítólag. Bár bevallom saját kezűleg még nem csináltam visszaverődést rajta... Nyilván ezer más is szól a valódiság mellett, nem sorolom fel.

Nekem is az a verdiktem, hogy inkább volt Holdraszállás mint hogy ne lett volna, de azért ez nem olyan mint a Newton törvények, hanem történelmi kérdés inkább. Nem a fizika tiszte eldönteni, a fizika csak szakértőként segédkezhet a "perben".

és utána egy káosz maradt: nem volt minden dokumentálva, és emiatt azt állítják ma, hogy nem tudnák simán újraépíteni ugyanazt, újra ki kellene kísérletezni sokmindent. 

Ugye, mire képes az időnyomás. Nincs idő mindent dokumentálni, az évtized végére el kell menni a Holdra.

A pénzcsapot is tényleg váratlanul zárták el, a geológiai tudós küldetéseknek szánt Apollo 18-20 rakétái és űrhajói már bőven gyártás alatt voltak (belőlük lett a Skylab, mint maradék hardver hasznos felhasználása), amikor szóltak, hogy bocsi, mégsem lesz meg ez a 3 küldetés. Ezért is volt, hogy a tudósok bevetették minden lobbierejüket, hogy ha már a 3 tudományos küldetés elmarad, legalább 1 olyan ember legyen a Holdon az utolsó küldetésben, aki tényleg tudós (ő volt Jack Schmitt).

Amúgy a szovjet kémek mindenről tudtak, ha kamu lett volna az egész, akkor ők harsogják el a világnak, hogy az USA bebukott.

A képek kapcsán szerintem te sem az eredetieket láttad, hanem a másolatok másolatának szerkesztett változatának digitális szkennelésének a tömörített verzióit, tele van mindenféle artifacttal (igénytelen előhívás, tömörítési artifact). Érdemes megnézni a legjobb minőségi szkenneléseket az eredetiekről. Ezek persze nem olyan szépen beállított képek, amik jók az újságoknak (az űrhajósok nem fotóművészek voltak). A NASA elérhetővé tette Flickeren a szerkesztetlen fotókat, nyers szkenneléseket: https://www.flickr.com/photos/projectapolloarchive/albums

Amúgy a szovjet kémek mindenről tudtak, ha kamu lett volna az egész, akkor ők harsogják el a világnak, hogy az USA bebukott.

^ ez

Allitolag 400 ezer ember dolgozott az Apollo programon (gondolom ebben mar mindenfele kozvetett vendor is beletartozik), 20 ezer kulonbozo szervezettol. Ha ebbol egyetlen egy sem volt KGB-asset, akkor valamit csunyan elkefeltek a szovjet hirszerzesnel.

gondolom ebben mar mindenfele kozvetett vendor is beletartozik

Nyilván. Gyakorlatilag minden hadra fogható mérnöki cég dolgozott valamin az Apollo programban. Grumman, Boeing, MIT Navigation Lab, North American Aviation, Rockwell, Douglas, IBM voltak a főkonstruktőrök, de nekik rengeteg beszállítójuk volt. Rendkívül komplex rendszerek ezek, sokszázezer komponenssel, nagyon sok beszállító dolgozott a projekten.

Ki lehetne kétség kívül zárni egy követ vizsgálva, hogy a Földről való, ha kamu lenne?

Igen. A földi atmoszferikus atomrobbanások miatt a radioizotópok összetétele teljesen más. Az 50-es, 60-as években végzett légköri robbantások teljesen megváltoztatták a radioizotópokat a Föld teljes felszínén, megnőtt a háttérsugárzás is. Eleve, ha valaki alacsony sugárzású acélt keres, akkor az első világháborúban a legénység által Scapa Flow-nál elsüllyesztett német flotta hajóiból kinyert acélt használnak (pl. MRI gépekben). Lásd: https://en.wikipedia.org/wiki/Low-background_steel

Az nem látszik meg egy holdkőzet kristályszerkezetén, hogy azt direktben éri a nagyenergiás kozmikus sugárzás, nem a légkörön át? Azt hinném, hogy ha keresel benne egykristály szemcsét, abban több nagyenergiás részecskenyom lesz, miközben a felületén meg kevesebb lesz az atomrobbanásból származó izotóp.

(Azt hogyan zárod ki, hogy a földi kavics valahol mélyen volt, és ott nem kapott a falloutból?)

Még egy adalék: az Apollo-küldetések során otthagyott lézerreflektorokat azért más ország tudósai is meg tudják lőni, nem kell hozzá az amerikai költségvetés, szóval az tutira ott van.

A kozmikus sugárzás az tök más, mint a radioizotópok.

Például holdkőzetben nem lesz 30 éves felezési idejű cézium-137, ami csak atommaghasadáskor áll elő, pláne nem pont olyan koncentrációban, mint egy földi kőzetben. Ugyanígy, plutónium sem lesz benne.

És ugye a holdkőzetet a felszínről hozták az űrhajósok, nem nyitottak mély bányákat a Holdon :)

A földi mélyben lévő földi kavicsok izotópösszetételét is jól ismerjük, pont azért tudjuk, hogy ha valami a Holdról vagy Marsról jött, mert az eltér.

Lásd itt, ezzel sikerült azonosítani egy holdi meteoritot, ami nagyon-nagyon ritka dolog: 

https://curator.jsc.nasa.gov/antmet/lmc/lmc_identification.cfm

A Luna által visszaküldött mintákban is pontosan olyan izotópkoncentrációt állapítottak meg a szovjet tudósok, mint amit az Apollo űrhajósok hoztak vissza. Biztosan a szovjet tudósokat is lefizették az amerikaiak.

Értelek, csak arra gondoltam, hogy ki lehet-e mutatni külön a kozmikus sugárzás nyomát. Mert szerintem ha eléggé keressük, olyan kő a Földön (vagy inkább víz alatt, barlangban, stb.) is lesz, ami nem kapott a légköri atomkísérletek falloutjából. Viszont olyan csak a légkörön kívül, amelyik kapott kozmikus sugárzást direkben.

Azt nem vitatom, hogy az izotópösszetétel nem lesz azonos a földi és a holdi kőzetekben, és hogy azzal már egyértelmű. Csak arra voltam kíváncsi, hogy a kozmikus sugárzás alapján lehet-e még egy független evidenciát produkálni.

Egyetlen "gyanús" elem sincs azokon a videókon, sőt, minden elem azt mutatja a fizikában alapszinten jártas embereknek, hogy a felvételek valódiak. Te mit látsz gyanúsnak?

Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.

K: Honnan tudták a csillagászok, hogy a Holdnak mennyi a gravitációs ereje?

V: Norbi Update helyett Newton-Kepler Apdétet fogyasztottak. ;)

Bár volt olyan huptársunk is, aki szerint a Holdon nincs levegő, ezért ott tolóereje sincs a rakétának. Pontosabban a leszálláskor azért nem zuhantak le, mert a talajnak ütköző gázsugáron ült a zűrhajó. Az F=ma gimnáziumi fizika anyag.

Nem arról van szó, hogy elhiszi-e, hanem még egy óvodás fizikai ismereteivel el is magyarázza miért hülye mindenki.

Norbihoz képest Bill Kaysing egy valóságos Einstein, amikor angol irodalmi végzettségével kijelenti, hogy az akkori számítógépekkel lehetetlen volt a navigációs adatokat kiszámitani.

Nem az F=ma-n múlik, hanem az F_{BA}=-F_{AB}-n. (Newton 3., nem 2.) De persze ez is gimnáziumi tananyag.

Amúgy nem követtem különösebben ennek a vécékefefejű majomparádénak a munkásságát, de képzelem, hogy a táplálkozástudományi ismeretei mennyire komolyak lehetnek. Ha valaki a saját szakmájába beleteszi azt az erőfeszítést, ami ahhoz kell, hogy jó legyen benne, és nem teljesen hülye, akkor azért felfogja, hogy más szakmába is először bele kell tenni a szükséges erőfeszítést, nem csak este a fotelben okoskodni hat sör után. Legyen az a szakma az űrkutató vagy a kamut lebuktatni akaró hírszerző.

( carlcolt | 2023. 11. 15., sze – 09:14 )

Ezekszerint nem csak kemiabol, fizikabol is bukasra allt.

Gondolom emlekeztek meg, amikor osszehasonlitotta a cukor es a kokain vegyjelet. Aztan meg "ketten voltak hulyek a keresovel". :)

( fanta | 2023. 11. 15., sze – 10:53 )

A NASA keresett mechanikus kronográf karórát, ami az űrhajóban, űrséta alatt vagy a Hold felszínén hordva elviseli a szélsőséges körülményeket. Az Omega Speedmastere nyert, teljesítette a toleranciákat jóval a gyártó környezeti specifikációkon túl is. A modelleket viselték többek közt a Holdon sétálva is. Az Apollo 13 vészhelyzetben a fedélzeti számítógép elérhetetlensége miatt egy Speedmasterrel mértek pályakorrekciós gyújtási időt. A többi gyártó modelljei a teszteken alulmaradtak, a Rolexé be is krepált a tesztek során.

Titkon remélem, hogy Norbert Rolex fanboyként nem tudta túltenni magát ezen és csak ezért fikázza az eredményeiket.

$ grep -c egy$ word.list
100

... a NASA felismerte, hogy a golyóstollak nem fognak működni súlytalanságban. Így az amerikaiak kifejlesztettek egy olyan tollat, ami működik súlytalanságban, fejjel lefelé, víz alatt, nedves vagy zsíros felületen, és akár 200°C hőmérsékleten is. Mindez több mint egy évtizedig tartott, és többmillió dollárba került. Az oroszok eközben úgy döntöttek, hogy az űrben inkább ceruzát fognak használni ...

És ez egy nagy kamu.

A túlnyomásos tollbetétet használó Fischer Space Pen nem NASA fejlesztés, csak később a fejlesztő eladta a NASA-nak.

Az űrhajósok használtak ceruzát (és filctollat) az Apollo programban is, csak tudták, hogy veszélyes (a szálló grafitpor az tűzveszélyes anyag).

 Lásd az Apollo 11 CSM-en lévő, az út közben felírt jegyzeteket: https://history.nasa.gov/afj/ap11fj/cm-107_graffiti.html

Ha eszetlenül használnál grafitcerkát, nem fogadnék rá nagyon, hogy épségben hazaérsz. A grafitpor elég apró szemcséjű, ill. sajnos vezeti az áramot és kenőanyagnak is elmegy. Ott fent kaotikusan repkedve ez az apró szemcse csak oda nem jut el, ahova nem akar. Kammu :)

Vortex Rikers NC114-85EKLS

( p2pking | 2023. 11. 15., sze – 11:35 )

"Attention Whore" ami eszembe jut errol a szerencsetlenrol.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

( wladek1 | 2023. 11. 15., sze – 11:42 )

Elérte, amit akar: mindenki rola beszel ismet. :)

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( hgen | 2023. 11. 16., cs – 10:10 )

Szomorú hogy hír az hogy egy szellemi nincstelen mit gondol dolgokról.

( uid_16401 | 2023. 11. 17., p – 17:30 )

Itt a hup-on is van pár szkeptikus tag.