Viszlát 3G és kösz a kidobatott százezer működőképes mobiltelefont

HUP cikkturkáló

A modern Magyaroszág egyik legigazságtalanabb, legszüksgételenebb, legpazarlóbb állami hátszéllel megküldött, marketing-erőszakkal kivitelezett kampánya ért véget, ez pedig nem más, mint a 3G sunset, avagy becsesebb magyar nevén a 3G lekapcsolás.

Mai nappal a Telekom után, másik kedvenc multink, a Yettel Magyarország is lekapcsolta a 3G-t.

November 13. egy átlagos hétfőnek indult, de a hazai távközlés számára mindenképpen jeles nap ez: vége, ennyi volt, nyugdíjba megy, leáldozott a napja, egy szóval annyi a magyar 3G-nek, mivel ma a Yettel Magyarországnál is megnyomják a NAGY PIROS GOMBOT - ha nem is annyira látványosan, mint tavaly nyáron a Telekomnál -, ami üzemen kívül helyezi az ország utolsó harmadik generációs mobilcelláit. - írja a HWSW.

Számolt be róla a HWSW: https://www.hwsw.hu/daralo/66879/3g-wcdma-umts-hsxpa-mobil-szelessav-le…

Köszönet™ az NMHH-nak, hogy első körben 20 000 Ft-tal, második körben 40 000 Ft-tal törölte ki azoknak a fenekét, akik minden okosfunkciót elvesztettek a 3G okostelefonjukon a lekapcsolás után. Nem beszélve a legalább ezres nagyságrendben létező 3G IoT eszközökről (megfigyelőállomások, vadkamerák stb.), amiket rosszabb esetben egyenként milliós tételben kellett újravásárolni. Őket illette volna meg a teljes kártalanítás, vagyis új (vagy áthidaló) eszközök, új okostelefonok abból a (nem belépő) kategóriából, ami a 8-10 éve működőképes 3G-okostelefonhoz fogható és legalább annyira időtálló.

Köszönet™ az NMHH-nak, hogy a készülék-csereprogramot a semmilyen szinten nem érintett 2G-butatelefon-tulajdonosokra is kiterjesztette, nyilvánvalóan azzal a céllal, hogy 4G-okostelefonokra erőltessék át őket, a mobilszolgáltatók profitérdekében. Egy 4G okostelefon fenntartása sokkal drágább úgy általában és több szolgáltatást igényel (pl. mobilnet).

Köszönet™ az NMHH-nak, hogy azok a 4G-okostelefon-tulajdonosok, akiknek a készüléke nem kompatíbilis egyik szolgáltató szarul-húgyul összetákolt VoLTE-implementációjával sem, azok mostantól beszélgetés közben nem fognak tudni Internetezni, tekintve, hogy a készüléknek ilyenkor 2G-re kell visszajelentkeznie. Köszönet™ az NMHH-nak, hogy ezek a készüléktulajdonosok 0 Ft-ot, azaz semmit az ég világon nem kaptak a támogatásból.

Köszönet™ az NMHH-nak, hogy a piac befolyásolásával megemelte a legócskább-legszarabb-leghúgyabb minőségű legalja 4G okostelefonok árát és hogy a reklámkampányaikban mindvégig a butatelefonok lecserélése mellett ágált, mintha a cél azok netfüggővé tétele lett volna, akik eddig is jól elvoltak 4G és okostelefon nélkül és ezután is jól ellettek volna, hiszen a butatelefonok 2G-n is működnek tovább.

Köszönet™ az NMHH-nak a birkahülyítő és zömében (befolyásolhatóbb, sebezhetőbb, függővé tehetőbb) időseket célzó Netrefel kampányért és a velejéig igazságtalan támogatási rendszerért, amiben véletlenül sem azok kapták a támogatás nagy részét, illetve teljes kártalanítást, akiknek a legnagyobb szükségük lett volna rá.

Nézzük, mire is volt ez jó.

  • 100 000 emberből sikerült netfüggőt csinálni, főként idős és kiszolgáltatott emberekből.
  • 100 000 működő készüléket sikerült kidobatni. Ezeket újra kellett gyártatni és a támogatás által meghatározott árkategóriából kiindulva a cserekészülék messze nem lesz olyan időtálló, mint a 10-15 éve kifogástalanul működő 2G és 3G készülékek.
  • Több százezer készüléknek sikerült megnyirbálni a funkcionalitását (VoLTE híján).
  • Sikerült egy olyan technológiát marketing-erőszakkal kivezetni a piacról, amire még legalább egy évtizedig lett volna előfizetői igény és ami stabil vonalkapcsolt hívást biztosított, valamint olyan helyeken is adott lassú, de stabil internetezési lehetőséget, ahol a 4G befuccsolt, vagy túlterhelődött. Illúzióink ne legyenek: A 3G által foglalt sávok 5-10 MHz-esek voltak. Ezt most behúzták a 4G-be, ami annyit eredményez majd, hogy a Youtube-ozgatók, TikTok-ozgatók, Netflix-ezgetők adaptív DASH streamingje felzabálja, hogy egy picsafasznyival jobb minőségű képet kapjanak, amit az okostelefonjukon úgyse vesznek észre. Az eddig is problémás cellákban pedig pont ugyanolyan instabil szar lesz minden, mint eddig volt. Csak most már nem lehet átmenni átmenetileg 3G-re, hogy megnézd a menetrendet, elküldj egy üzenetet, vagy elintézz valami fontosat.

Búcsúzóul megállapíthatjuk, hogy bizonyára jó™ helyre kerültek az adóforintjaink.

  • 8953 megtekintés

( zeller | 2023. 11. 13., h – 22:13 )

-a 2G/3G-only "okos"telefonok bőven túl voltak azon az életkoron, ami alatt a "flagship" is az e-hulladék kategóriába súllyed.

" Egy 4G okostelefon fenntartása sokkal drágább úgy általában és több szolgáltatást igényel (pl. mobilnet)."

NEM kell hozzá mobilnet - nekem is van olyan okostelefonom, amibe egy feltöltőkártyás SIM van, hogy az adott szám megmaradjon, de mobilnet nincs bekapcsolva (nincs is ilyen szolgáltatás aktiválva rajta).

"piac befolyásolásával közel 20 000 Ft-tal megemelte a legócskább-legszarabb-leghúgyabb minőségű legalja 4G okostelefonok árát" - Nem emelte meg, maximum a nepperek próbálkoztak ilyesmivel - a csereprogramba bekerült készülékek listaára relevánsan nem változott a csereprogram hatására. Egyébként az a leg...abb satöbbi 4G képes okostelefon is bőven nagyobb tudású eszköz, mint egy, a csereprogram során leadható, legfeljebb 3G-t tudó bármelyik készülék.

"100 000 emberből sikerült netfüggőt csinálni magyar adófizetők pénzén."

Akinek elég volt a 2G/3G tudása, az az új készüléktől sem lett netfüggő, illetve ha lett, akkor sem attól.

"100 000 működő készüléket sikerült kidobatni. Ezeket újra kellett gyártatni és a támogatás által meghatározott árkategóriából kiindulva a cserekészülék messze nem lesz olyan időtálló, mint a 10-15 éve kifogástalanul működő 2G és 3G készülékek."

2022Q3-ban volt 13.57millió(!) mobil előfizetés Magyarországon, akkor a százezer darab készülék az olyan 0.7%-ot tesz ki.

"amire még legalább egy évtizedig lett volna előfizetői igény" - Ezt a szolgáltatói statisztikák nagyon nem támasztották alá. A 3G-only készülékek százalékos aránya a kivezetés előtt is bőven egy számjegyű volt már.

"Az eddig is problémás cellákban pedig pont ugyanolyan instabil szar lesz minden, mint eddig volt. Csak most már nem lehet átmenni átmenetileg 3G-re, hogy megnézd a menetrendet, elküldj egy üzenetet, vagy elintézz valami fontosat."

A világvégén minek akarsz netezni? tessék otthon menetrendet nézni, meg elintézni mindent is. (Ki is harsogott ilyesmit...?)  Elég sokfelé járok, és bizony azt kell mondjam, hogy anno maikor a 3G volt a "top", 3G-vel hamarabb "le lehetett menni a térképről", mint jelenleg a 4G/5G szolgáltatásokat használva.

Hab a tortán: a 3G infrastruktúra által elfogyasztott nem kevés villamosenergia megspórolásán ugye nem vagy felháborodva? Meg azon sem, hogy nem kell dupla mennyiségű tartalék eszközt, tudást/ismeretet készenlétben tartani? Szerinted egy adott forgalmat lebonyolítani képes/adott területet lefedő 3G cella energiaigénye hogyan aránylik ugyanannak a területnek a 4G/5G szolgáltatással történő lefedéséhez szükséges cella/cellák hasonló paraméteréhez? És hogyan aránylik egymáshoz a kettő megoldás uplink sávszélessége?

 

-a 2G/3G-only "okos"telefonok bőven túl voltak azon az életkoron, ami alatt a "flagship" is az e-hulladék kategóriába súllyed.

Ez szerintem nem így van, de ha így lenne, se változtatna az igazságtalanság tényén. Megfelelő alkalmazásokkal egy 3G okostelefon is használható volt okostelefonként 2022-ben.

NEM kell hozzá mobilnet

Igen, tudom, nekem se. Te hozzáértő vagy, így ezt tudod. A Netrefel a hozzá nem értőknek csinált olyan kampányt, ahol ez a kijelentés egyszer sem hangzott el. Csak az okostelefonon futó fősodratú alkalmazások promózása.

Egyébként az a leg...abb satöbbi 4G képes okostelefon is bőven nagyobb tudású eszköz, mint egy, a csereprogram során leadható, legfeljebb 3G-t tudó bármelyik készülék.

Egyrészt ez nem feltétlenül igaz, másrészt nem biztos, hogy annyi ideig fog működni, mint a lecserélt 3G készülék - a hangsúly ezen van. Gyakorlatilag a 3G lekapcsolással elektronikus hulladékká változtaott okostelefonokat cseréltettek le elavulásra tervezett elektronikus hulladékokra, amik kb. 1-2 évig bírják.

Akinek elég volt a 2G/3G tudása, az az új készüléktől sem lett netfüggő, illetve ha lett, akkor sem attól.

Attól lett netfüggő, hogy belehajszolták egy olyan készülékcserébe, amire semmi szüksége nem lett volna. A Netrefel kampány nem azt harsogta, hogy a 2G és 3G butatelefon tulajdonosok nyugodtan megtarthatják a telefonjaikat, ez csak az apróbetűs részben volt. Azt harsogta, hogy milyen jó lesz nekünk, mert mindenki tud majd Messengerezni mobilneten.

A 3G-only készülékek százalékos aránya a kivezetés előtt is bőven egy számjegyű volt már.

Több százezer olyan készülékről beszélünk, amit nem kell 2 évente lecserélni és senki nem is akart lecserélni alapból. Időtálló készülékekről beszélünk, amik még sok évig elműködtek volna.

A világvégén minek akarsz netezni? tessék otthon menetrendet nézni, meg elintézni mindent is. (Ki is harsogott ilyesmit...?)

Ott te akarsz. :D Arról beszéltem csak, hogy vannak szarul-húgyul tervezett és megvalósított cellák, ahol nem bontották fel mikrocellákra a környéket, mert nemérimeg™, inkább túlterhelték azt az egy cellát, amit odaett a fene.

Hab a tortán: a 3G infrastruktúra által elfogyasztott nem kevés villamosenergia megspórolásán ugye nem vagy felháborodva?

Megmondjam, miért nem? Azért nem, mert a 3G infrának nem lenne magas külön extrafogyasztása, ha bekapcsolva hagyták volna 5 MHz-es sávokon, tekintve, hogy a modern bázisállomások egyszerre tudnak 2G-t, 3G-t, 4G-t is szórni. A helyette erőltetett 5G pedig sokkal de sokkal többet fog fogyasztani bruttóban. Jöhetsz az átkozott befektetőlogikáddal megint, hogy több Mbit/s lesz, de valójában sokkal nagyobb fogyasztásnövekedés és környezetszennyezés, mivel a kihasználásához le kell cserélni azt a 13 millió készüléket is, amit emlegetsz..

"a modern bázisállomások egyszerre tudnak 2G-t, 3G-t, 4G-t is szórni" - Nem. Ezekhez külön rádiók kellenek, külön infra volt a 3G.

"mivel a kihasználásához le kell cserélni azt a 13 millió készüléket is" - 9x%-a legalább 4G-t tud, úgyhogy miért is kéne lecserélni ezeket?  (3G-only eszköz már sok éve nincs forgalomban, úgyhogy nem véletlen, hogy azért a 0.7% körüli előfizetői körért nem tartottak meg egy teljes infrastruktúrát. )

"vannak szarul-húgyul tervezett és megvalósított cellák" Mondjál kérlek példákat. (CellID, LAC, stb).

"Több százezer olyan készülékről beszélünk, amit nem kell 2 évente lecserélni és senki nem is akart lecserélni alapból" - Nem ennyiről beszélünk - legfeljebb 100.000 készülék lett az akcióban lecserélve (0.7%), aki meg nem cserélt, annak tökéletesen megfelel a 2G szolgáltatás. Ja, és ezek a készülékek minimum 5-6, de inkább több éves eszközök voltak. Az új eszközöket sem _kell_ 2 évente cserélni...

" Gyakorlatilag a 3G lekapcsolással elektronikus hulladékká változtaott okostelefonokat cseréltettek" - a legfeljebb 3G-t tudó eszköz már a koránál és a használt technológiánál fogva e-hulladék volt, mert oké, hogy telefonálni lehetett vele, meg sms is működött, de a "mobilnet" az kifejezetten a sajtreszelős szintet nyaldosta - alulról.

"Megfelelő alkalmazásokkal egy 3G okostelefon is használható volt okostelefonként 2022-ben." - Ja. wap meg sms... Mert komolyabb contentet már nem lehetett rajta elérni értelmes sebességgel...

Nem. Ezekhez külön rádiók kellenek, külön infra volt a 3G.

Citation needed.

9x%-a legalább 4G-t tud, úgyhogy miért is kéne lecserélni ezeket? 

Mert az 5G-ről beszéltem, csak szokás szerint nem figyeltél.

Mondjál kérlek példákat. (CellID, LAC, stb).

Nem szoktam gyűjtögetni. Általános felhasználói tapasztalat a belvárosban és a sűrűn lakott részeken.

legfeljebb 100.000 készülék lett az akcióban lecserélve (0.7%), aki meg nem cserélt, annak tökéletesen megfelel a 2G szolgáltatás

Több millió érintett készülékről beszélünk, amik megsínylették a lekapcsolást. Csak az akciót, igazságtalanul, a butatelefonosokra hegyezték ki, hogy a szolgáltatók profitérdekében okostelefonfüggőt csináljanak minél több butatelefon-felhasználóból. A 100000 készülék többsége nem más, mint 4G okostelefonra sikeresen áterőltetett 2G és 3G butatelefonos előfizetők készüléke.

Az új eszközöket sem _kell_ 2 évente cserélni...

De igen, amennyiben alsó kategóriás szarokat vettek és a felajánlott 20-40 ezer forinton kb. ilyeneket lehetett kapni.

a legfeljebb 3G-t tudó eszköz már a koránál és a használt technológiánál fogva e-hulladék volt

Nem az, amennyiben továbbra is működik és kapható hozzá alkatrész. A Nokia C2-01-emen nemrég cseréltem elő- és hátlapot. A fejlődésmániás szemellenződ mögül lehet, hogy te e-hulladéknak látod. Én egy hosszú élettartamú, kiszámítható telefonnak és munkaeszköznek látom.

hogy telefonálni lehetett vele, meg sms is működött, de a "mobilnet" az kifejezetten a sajtreszelős szintet nyaldosta - alulról.

Tehát abban egyetértünk, hogy akik 2G-butatelefont használtak, azok nem mobilneteztek. Akkor meséld el légyszíves, hogy őket miért kellett bevonni a csereprogramba, mikor a 3G lekapcsolás egyáltalán nem érinti őket. Tán nem azért, mert az NMHH azt szerette volna, hogy ők is netezzenek, hátha akkor több előfizetési díjat fizetnek majd a mobilszolgáltatói kartellnek? Más magyarázat nemigen létezik. Okostelefonok 16 éve elérhetőek a piacon. 4G okostelefonok is legalább 10 éve. Ne mondd már, hogy ha valakinek nem kellett, akkor nem vehetett magának ez idő alatt, akár használtan is egy kibaszott 4G okostelefont. Egyszerűen arról van szó, hogy valakiknek jó volt a 2G/3G butatelefon net nélkül, de az NMHH és a szolgáltatók ezt nem nézték jó szemmel, mert nem fizetnek elég™ előfizetési díjat vagy nem vásárolnak újra elégszer™ készüléket. Ezért elhitették velük, hogy az egészségük™, a kapcsolattartásuk™ és a modernségük™ érdekében szükségük van okostelefonra. Miközben nincs.

Több százezer olyan készülékről beszélünk, amit nem kell 2 évente lecserélni és senki nem is akart lecserélni alapból. Időtálló készülékekről beszélünk, amik még sok évig elműködtek volna.

Ha fontos, hogy amit most veszel telefont, az ne menjen tönkre 3 éven belül, javaslom pl. ezt: Fairphone 5.
Van hozzá 5 éves jótállás, és minimum 2031-ig történő szoftveres támogatás is. A pótalkatrész-ellátás még ezen túl is elérhető hozzá. Odafigyelnek a környezetvédelemre is, és még az akkuja is cserélhető, mint a régi telefonoknak. 

Nagy Péter

A régiek közt is vannak szarok. Az újak közt is vannak jók. Nekem pl. a Redmi modelljei tetszenek, specifikációra meg kivitelre is. A Fairphone-t pedig jó koncepciónak tartom.

Ha viszont nincs igényed tapicskolni, miért ne lenne jó egy régi butatelefon is a mindennapokra, ami még mindig működik és nem kell sehány évente se újravásárolni?

"Gyakorlatilag a 3G lekapcsolással elektronikus hulladékká változtaott okostelefonokat cseréltettek le elavulásra tervezett elektronikus hulladékokra, amik kb. 1-2 évig bírják"

Hát itt azért ez erősen gyártófüggő. Régebben több telefongyártó (köztük a Samsung is) meg lett gyanúsítva, hogy EOL környékén elkezdi szoftveresen lassítani a termékeit. Ezt a gyakorlatot pl a Samsung feladta, és jelenleg ott tartunk, hogy a gyártók versenyeznek, hogy ki ad hosszabb és működő szoftveres támogatást a készülékeire.

Míg egy régi android 3-4-es készülék max 1 főverziót kapott hivatalosan, addig ma már 3-5 számok is elhangzanak.

Illetve a web is fejlődik. Emiatt az azt használó alkalmazások is fejlődnek. Pl a youtube nem szeret ha 7.0 android alatt vagy. https://support.google.com/youtubemusic/answer/6313540?hl=en&co=GENIE.P…

De adott appok fel sem települnek olyan készülékre, aminek az android verziója túl alacsony. Ok, vannak altermarketek, de az általad említett Piri néni a falun pont nem fogja használni, ahogy pl a LineageOS-t sem.

Szóval de. Van azért előnye a váltásnak.

Amúgy régebben több telefonomat próbáltam életben tartani Pl CyanogenMod-al, és bár a nosztalgia megszépíti, nem nyertem annyit vele, mint amennyit szívtam.  

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

OT

> Ezt a gyakorlatot pl a Samsung feladta, és jelenleg ott tartunk, hogy a gyártók versenyeznek, hogy ki ad hosszabb és működő szoftveres támogatást a készülékeire.

Helyesen: "ki igér hosszabb és működő szoftveres támogatást a készülékeire."

Valamikor az elmúlt 2 hétben olvastam, hogy megjelent a Samsung legújabb listája a frissítésekről, és hogy / hogy nem, az a készülék (talán az S20FE?), amelyik tavaly még szerepelt az 5 éves támogatási listában, az idei listában már nem szerepel - szép csendben eltűnt. Értem, hogy az S20FE egy 3 éves készülék, de 2 éves korában még arról volt szó hivatalosan a gyártó kommunikációja szerint, hogy még 3 évig jó lesz szoftveresen(*), aztán 3 éves korára meg elveszett ez a baráti jó tulajdonsága.

Szóval ezekkel az 5-7 éves androidos gyári támogatásokkal szemben én személy szerint kicsit szkeptikus vagyok. Legyen szó Google-ről, Samsungtól vagy OnePlusról, Huaweiről vagy másról. Még egyiknél se láttam működni.

(*) a jelenlegi telefonom lassan 6 éves, és teljesen jó hardveresen - az én igényeimnek. A gyári szoftveres támogatásával vannak bajaim.

/OT

tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

"Helyesen: "ki igér hosszabb és működő szoftveres támogatást a készülékeire."

Ezzel nem lehet vitatkozni. :)

De inkább arra akartam kitérni, hogy a frissítések régen simán annyira rontottak a készülékek teljesítményén, hogy megérte Android 4.0-n maradni/visszaállni mint 5.0-ra frissíteni.... Mára ez a mesterséges elavultatás már egyszerűen nem opció. Jobb marketingértéke van, és több eladás realizálható a hosszabb(nak igért) támogatási ciklussal.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

( Nyosigomboc v | 2023. 11. 13., h – 22:20 )

Valamiert Woody Allen-re emlekeztem, de Ken Dodd-dal kapcsolatban talaltam meg ezt az idezetet: "I'm a sex symbol - I am a sex symbol for women who don't care."

A 3G-s okostelefon pedig azoknak valo, akiknek mindegy. Nekik meg eleg lesz a 2G is.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Dehát nem érted? 0.7%-nyi előfizetőből netfüggőt cisnáltak, ugyanennyi telefont kidobattak, estébé... És ez rossz, mert a 3G még sok évig előfizetői igény lett volna... Igen, én is szeretnék hagyományos tárcsás, pulse módban működő vezetékes telefonkészüléket használni, mert annak olyan jó volt a fogása, meg kellemes volt a kattogása, amikor tárcsáztam, sőt a bontóvillát használva is lehetett "tárcsázni", ha ügyes volt az ember... DTMF-et viszont nem tudok fütyülni... :-D

Szerintem a 4G-re átállás, s a 3G tarkónlövése azon kevés jó dolgok egyike, amit a hazai mobilszolgáltatók jól csináltak. Hajbazernek ez a fenti kis kesergője jól fog majd mutatni a múzeumban az Ómagyar Mária Siralom és a Tihanyi Alapítólevél mellett, egyébként meg nincs itt semmi látnivaló, haladjunk tovább.

( PDA_FAN | 2023. 11. 13., h – 22:24 )

Szerkesztve: 2023. 11. 13., h – 22:26

Nem tudom, mit mivel mérsz, de én a somogyi dombság sűrűjében is négygézek ott, ahol korábban a háromgé csak mutatóba' vót, de leginkább gprs 22k volt (már amelyiknél volt a három közül). Ja hogy 800 MHz-es LTE kevésbé szóródik, mint a gigahertzek? Ilyen ez a popszakma. Senkinek se fog hiányozni a szaros 3G.

( nagyjoco | 2023. 11. 13., h – 23:12 )

Elárzlok egy titkot az életemből: csak akkor használtam 3G-t, ha valamiért visszaesett a szolgáltatás arra.

A 3G-t a lekapcsolás bejelentésekor több, mint félmillió előfizető használta. A piaci igény az egy olyan dolog, amit illik tiszteletben tartani és kiszolgálni. Erről szól(na) egy tisztességes kapitalizmus. Nem arról, hogy multiék ráerőltetik az újrafeltalált kereket az ügyfeleikre.

Képes dedikált vonalkapcsolt hívásokat biztosítani, kezelni, ami minden 3G-képes készülékkel kompatíbilis. Erre a VoLTE képtelen. A kompatíbilitása a béka segge alatt van, a stabilitása erősen ingatag. Stabil roamingot el lehet felejteni (2023-ban bazdmeg!). Lehet, hogy van HD hang, meg egyéb parasztvakítósüketítő ökörségek, de stabilitásban és kiszámíthatóságban össze nem hasonlítható a 3G-vel, a 3G javára.

Több millió készülék van a piacon, amik nem VoLTE-képesek, vagy a koruk vagy a szabvány egyes implementációi közti inkompatíbilitás miatt. Emiatt hívás közben 3G-re mennek vissza, mert ott lehetséges egyszerre hívást fenntartani és adatforgalmazni.

Egy 2023-ban is működő 3G készülék egy olyan időtálló darab, ami nehezebben fog tönkremenni, mint a 20 000 Ft-ért kapható olcsó kínai szar, ami 2 éven belül használhatatlan lesz a bloated szoftverfrissítések vagy a tervezett elavulás miatt.

"a lekapcsolás bejelentésekor több, mint félmillió előfizető használta." - citation needed. De ha azt nézzük, 13M előfizetésből ez olyan 3.8-3.9% - lenne, ha igaz lenne.

"minden 3G-képes készülékkel kompatíbilis. Erre a VoLTE képtelen" - Nem a 3G kontra VoLTE volt a kérdés, hanem a 3G kontra 4G/5G.

"Egy 2023-ban is működő 3G készülék egy olyan időtálló darab," - bőven közelebb van a kora a 10 évhez, mint az öthöz. És megint nem a 3G kontra 4G/5G kérdésre válaszoltál. (A feltett kérdésben ott volt az "A "kidobott" készülékeket már tudjuk, a többi előnyre lennék kíváncsi." kitétel.)

 

 

ja hogy a HD hang az parasztvakitas. érteni, hogy a másik mit mondott az parasztvakitas. 

nem tudom, te milyen készüléket használsz de nekem teljesen stabil a VoLTE. soha semmi bajom nem volt vele. ha már 2G/3G volt inkább nem is indidottam hívást, csak ne kelljen olyan ratyi szar minőségben telefonálni. 🤮

Több millió készülék van a piacon, amik nem VoLTE-képesek,

kit érdekel? 2013-14 óta lehet kapni olyan telefont ami tudja. 10 éve. 

Egy 4G okostelefon fenntartása sokkal drágább úgy általában és több szolgáltatást igényel (pl. mobilnet).

lol, nem kötelező előfizetni. 

iBuzikám, megint nem értetted meg, amit mondtam.

A parasztvakítás annak az éreztetése, hogy a HD hangú VoLTE minden szempontból jobb, mint a 2G/3G hívások. Azaz, stabilitásban és kiszámíthatóságban felvehetik a versenyt a 2G vagy a 3G vonalkapcsolt hívásokat megvalósító technológiákkal. Ez a gyakorlatban hazugság. Parasztvakítás egy instabil, inkompatíbilis, szarul-húgyul szét-össze-vissza implementált technológiát jobb minőségűnek feltüntetni, csupán amiatt, hogy jobb hangminőséget is képes átvinni (VoLTE != HD hang).

A HD hangot lehet, hogy átviszi, amikor éppen ideálisak a körülmények a hálózaton és akkor valóban jobb minőségű lesz. Ha már eltérnek az ideálistól, akkor a szótagok fele hajlamos eltűnni a beszélgetésből, a vonal hajlamos kihagyni, vagy megszakadni. Ennél nagyságrendekkel jobb egy kevésbé jó hangminőségű (értsd: 8 kHz-es sávszélességű), de stabil csatorna. Továbbá, azt sem szabad elfelejteni, hogy a másik oldalon is kell egy jól implementált VoLTE, hogy te HD hangot hallj.

nem tudom, te milyen készüléket használsz de nekem teljesen stabil a VoLTE.

Én egy Nokia C2-01 3G telefont használok, amin hálistennek nincs VoLTE és teljesen stabilan tudok vele hívásokat bonyolítani, Telekom hálózaton, persze most már nyilván csak 2G-n, ami a stabilitásán semmit sem változtatott.

soha semmi bajom nem volt vele.

Captain WorksForMe strikes again.

Hozzánk viszont havonta behoznak minimum egy VoLTE-vel használt iPhone-t, hogy hiába van hálózaton a készülék, nem lehet felhívni, csak mondjuk minden 3. próbálkozásra. Főleg iPhone 11-ekre jellemző a hibajelenség. Androidos telefonok közül meg többet is behoznak, főleg olyan hibajelenségekkel, hogy kurvára érthetetlen a másik fél a vonalon, félmondatok kimaradnak a beszélgetésből, ha a VoLTE be van kapcsolva. Nekem meg a tököm kivan azzal, hogy egy alapvetően jóképességű és agilis üzemeltetői csapat mérnökórái azzal mennek el, hogy multik egy szarul-húgyul implementált, parasztvakítással elterjesztett feature-ét debugolgatják a céges telefonokon.

ha már 2G/3G volt inkább nem is indidottam hívást, csak ne kelljen olyan ratyi szar minőségben telefonálni. 🤮

A beteges szintű esztétikai fasizmusod az egyéni szociális problémád.

lol, nem kötelező előfizetni. 

Ha pedig ezt írták volna ki a 3G lekapcsolás köré épített netrefel.hu propagandaoldalra nagy betűkkel amellé, hogy "nem muszáj lecserélni", akkor semmi baj nem lett volna vele.

A beteges szintű esztétikai fasizmusod az egyéni szociális problémád. 

köszönöm, de nincs problémám, működik a 4G tökéletesen. :)

Ha pedig ezt írták volna ki a 3G lekapcsolás köré épített netrefel.hu propagandaoldalra nagy betűkkel amellé, hogy "nem muszáj lecserélni", akkor semmi baj nem lett volna vele.

tessék te balfasz:

Ha Ön csak telefonálásra vagy sms-ezésre használja 3G-képes készülékét, internetet pedig nem, vagy kizárólag wifin keresztül használ, akkor nem szükséges készüléket cserélnie.

forrás: netrefel.hu

legközelebb javaslom ha kérdésed van, olvasd el a gyakran ismételt kérdéseket mint minden más normális ember.

Mi van a címlapon? Idézem, iBuzikám...

Internetezzen bátran a mobilján!

Letölthető mobilalkalmazások a mindennapokra: Facebook, Messenger, Viber, WhatsApp

Segítse Ön is az időseket, legyen szupersegítő!
(segítse netfüggővé tenni)

Vagyis, masszív okostelefonpropaganda.

A GYIK az utolsó szekció a netrefel.hu oldalon, a 90% okostelefonpropaganda után.

Na de mi a GYIK első 3 kérdése, ami még látszik a címlapon?

Hogyan kell beállítanom a telefonomat, ha internetezni szeretnék rajta?

Miért elkerülhetetlen a 3G kivezetése?
(A kérdés maga is hazugság, mert nem lett volna elkerülhetetlen)

Hogyan segíthetünk idősebb hozzátartozóinknak, barátainknak az okostelefon használatában?

Tehát, nem írták ki nagybetűkkel azt, hogy "lol, nem kötelező előfizetni.", sem azt, hogy "nem muszáj lecserélni". A GYIK huszadrangú apróbetűs részében szerepel csupán.

Lefordítva:

  • CSERÉLD LE, MERT FACEBOOK!
  • CSERÉLD LE, MERT MESSENGER!
  • CSERÉLD LE, MERT VIBER!
  • CSERÉLD LE, MERT WHATSAPP!
  • CSERÉLD LE, MERT ELŐBB HALSZ MEG, HA NINCS OKOSESZKÖZÖD! (egészségkövető appok)
  • CSERÉLD LE, MERT PLAY STORE LINK / APP STORE LINK.
  • CSERÉLD LE ÉS SEGÍTS AZ IDŐSEKNEK IS LECSERÉLNI.
  • CSERÉLD LE, MERT ELKERÜLHETETLEN A LEKAPCSOLÁS!

    (...) 20 GYIK kérdéssel később.
     

  • Ja amúgy nem kell ám lecserélned, ha nem akarod. :)

Igen, láttam, iBuzikám.

Most már csak azt mondd meg kérlek, hogy ez a tájékoztatás hol látható elsők között a címlapon és hova van kiírva nagybetűkkel. Tudom, hogy a GYIK-ben ott van, a több tucatnyi okostelefonpropaganda után, de nem arra vonatkozott a kérdés, sem az, amit eredetileg mondtam.

Ha pedig ezt írták volna ki a 3G lekapcsolás köré épített netrefel.hu propagandaoldalra nagy betűkkel amellé, hogy "nem muszáj lecserélni", akkor semmi baj nem lett volna vele.

Ezt írtam. Attól, hogy nem érted, én nem leszek balfasz.

Az egész oldal arra van felépítve, hogy CSERÉLD LE, MERT ... és nem arra, hogy csak és kizárólag mikor, milyen esetben kell lecserélned.

1 perc alatt találtam meg, úgy hogy soha egyszer sem jártam ezen a weboldalon. 

neked az a bajod, hogy full hülyének nezed az embereket és feltételezed hogy SENKIBEN A VILAGON fel sem merül hogy vajon ez kötelező-e. nem, hidd el nem te vagy ilyen géniusz. ezért szerepel a kérdés és a válasz a GYAKRAN ISMÉTELT KÉRDÉSEK KÖZÖTT. 

pont ebben az országban szerinted rohannak lecserélni az emberek a működő telefonjukat egy masikra miközben itt majdnem leköpnek mert youtube premiumra költök  🤣🤣🤣

1 perc alatt találtam meg, úgy hogy soha egyszer sem jártam ezen a weboldalon. 

Célzottan úgy, hogy ezt kerested. Ettől még a címlapon nem szerepel nagybetűkkel. Én annyit állítottam, hogy a címlapon nem szerepel nagybetűkkel, ellenben az okostelefonpropaganda szerepel a címlapon nagybetűkkel. Miért olyan nehéz felfogni?

neked az a bajod, hogy full hülyének nezed az embereket és feltételezed hogy SENKIBEN A VILAGON fel sem merül hogy vajon ez kötelező-e. nem, hidd el nem te vagy ilyen géniusz. ezért szerepel a kérdés és a válasz a GYAKRAN ISMÉTELT KÉRDÉSEK KÖZÖTT. 

A netrefel.hu nézi hülyének az embereket és hiteti el velük, hogy szükségük van okostelefonra.

pont ebben az országban szerinted rohannak lecserélni az emberek a működő telefonjukat egy masikra miközben itt majdnem leköpnek mert youtube premiumra költök  🤣🤣🤣

Az arroganciád és a multibuziskodásod miatt köpünk le.

te basztál át itt mindenkit. a netrefel elmondta nekem azt az infot amit te eltitkoltál, sőt egyenesen hazudtál róla. azt állítottad hogy nem tüntetik fel hogy nem kötelező a váltás. a netrefel.hu ezzel szemben a gyakran ismételt között feltüntetni hogy a csere nem kötelező amennyiben csak hivas és sms forgalom történik az adott usernel. a netrefel.hu őszinte volt velem, teljesen jó a kommunikáció, nekem sikerült felfogni onnan mindent, sajnálom, hogy neked nem. 🤷‍♂️ 

iBuzikám, arra válaszoljál légyszíves, hogy szerinted milyen őszinte™ érdek™ vezérelhette a netrefel.hu-t amikor nem ezzel a mondattal kezdte, hanem az okostelefonpropagandával, majd később a GYIK bugyraiba rejtette a "nem kell lecserélned" mondatot, ahelyett, hogy címlapon leírta volna egyértelműen, hogy kinek nem kell cserélnie?

Tehát szerinted az, hogy a címlap, amiről a GYIK is nyílik 90%-a az okostelefon előnyökről szól és a GYIK nyitószekciója is olyan kérdésekre ad választ, amik már implikálják a 3G lekapcsolás szükségességét és/vagy az okostelefon-vásárlást, ez így összességében sem ösztönöz semmilyen szinten okostelefonvásárlásra. Tényleg így gondolod?

Pl. azért mert a 3G szabvány csomagkésleltetése a duplája voltl a 4G-nek, ezzel együtt az elérhető távolság is. Az összes, kis adatigényű de nagy távolságon elhelyezett eszköz mehetett a kukába. Vadkamerák ezrei, meteorológiai állomások (most dobott ki ismerősöm egy 1,8 millás állomást) automata csapdajelzők, beledöglött állatok voltak az eredménye..és még sorolhatnám.. kazánvezérlések stb.

Kénytelen vagyok a magasröptű témához hozzászólni: láttam olyat _itthon_, hogy több ezer 3g-s bizbasz elé beraktak egy routert, amire volt 4/5g képes kütyü dugva, és ment tovább minden. Pontosan azért, mert rádugni másik modemet az eredeti eszközre nem lehetett, lecserélni meg az egész hóbelevancot egy vagyon lett volna.

Jelezném hogy az LTE nem a 4G. A nagy gond az az hogy -100dB jelszint alatt az LTE és a 4G is bontja a linket. Ez 3G-nél -110dB volt ami azért baromi nagy különbség. Innentől nem áll meg az állításod. De nagyobb gond az hogy egy embedded eszközben az van, ami van. Egy 50-150 ezres vadkamerában hogy cserélsz modemet? Még nagyobb gond hogy be se tudsz illeszteni egy 4G modemet egy 10X6X20 centis vízálló dobozba.. Innentől az jön hogy a nagy tech fejlesztéssel jól rábasztak vidéken mert duma meg áremelés az van, térerő meg nincs.

Ok, tudom hogy a piac hogy működk de itt arról van szó hogy egyrészt a vadkamera gyártók leszarják, aki szív az a felhasználó illetve kiskereskedő aki eladta ezeket, másrészt nem, nem gondolták hogy egyszerűen kikapcsolják a 3G-t. Én se gondoltam, szerintem te se :) az állam lehúzza a mobilszolgáltatókat a frekvenciahasználati díjakkal, a mobilszolgáltatók lehúzzák a felhasználókat a készülékcserékkel. Ha én szolgáltató lennék, biztosan visszaállítanék egy kis sávszélességű 3G adót mindenhol, jó nagy csinnadratta mellett, tuti átjönne mindenki aki nem szeretné/tudja az embedded eszközéet lecserélni. Amúgy a 4G adott esetben 100MHz szávot is elhasználhat, a 3G talán 25-öt.. Ja LTE vs. "4G" igen a 4G-hez sorolják de más technológia, más sebességekkel. A vicc az egészben hogy ezek a cuccok GPRS-en is használhatóak voltak. Már ott sem mennek, vajon miért. Néhány kB adat megy ki egyszerre róluk, ehhez már a 3G is overkill volt. az 5G meg olyan mint egy Tinycontrol dobozra a gigabit :)

"visszaállítanék egy kis sávszélességű 3G adót mindenhol" - Aminek maximum a villanyszámlája lenne kevesebb, de a karbantartás, üzemviteli munkák, monitoring, stb. gyakorlatilag ugyanannyiba kerülne (SLA-ban nem nyújthat kevesebbet!) - néhány %-nyi ügyfél miatt. A 2.5G (GPRS) szerintem működő szolgáltatás - esélyes, hogy az a berendezés, ami nem működik, az fixen 3G-re van beállítva...

Nem bántásból, de van rálátásod arra hogy egy mobil toronynak milyen költséggel jár a karbantartás, üzemviteli munkák, monitoring? SLA? Ne viccelj már... nálunk ha elmegy az áram, abban a momentumban múlik el a mobilnet.. Évente !1! karbantartást végeznek, ezt maga az üfsz. csaj mondta amikor rákérdeztem hogy mért van ez. De amúgy, és ezt a többieknek is mondom, látom hogy a hupon tényekkel nem nagyon lehet zavarba hozni senkit, be is fejezem megint néhány évre a tök felesleges pofázást.

Konkrét számokat, konkrét összegeket (forintban vagy euróban) sem tőled, sem a szolgáltatóktól, sem az NMHH-tól nem láttunk.

Legalább egy nagyságrendet vagy egy százalékos értéket mondhatnál, hogy a 4G hálózat fenntartásához képest mennyi pluszba került volna a 3G hálózat fenntartása +4 évig, ami idő alatt úgyis kikoptak volna a rendeltetésszerű használathoz 3G-t igénylő eszközök a VoLTE-inkompatíbilis eszközök.

Ha nincs közöm hozzá, hát nincs közöm hozzá, így jártam, de akkor ne érveljenek a PR-cikkekben költséghatékonyságról™, jövőről™, innovációról™ mert hiteltelen lesz. Ahogy néhány itteni fősodratú multitalpnyaló "érvelése" is nettó alaptalan baromság marad úgy, hogy képtelen számokkal igazolni, hogy a 3G hálózatot kihasználó előfizetőktől beszedett díjból nem tartható fenn a 3G hálózat.

Azt nekem senki nem fogja bemagyarázni, hogy egy olyan piacon, ahol a mobilhívások 52,3%-a 3G hálózaton megy, ott a 3G üzemeltetési költségei nincsenek fedezve, miközben az átvitt adat mennyiségét tekintve a legtúlárazottabb díjtétel a telefonhívás percdíja az SMS darabszáma után.

Számold azt, hogy a 3G infrastruktúrához legalább ugyanannyi erőforrás (eszköz, energia, raktárkészlet, szakember, munkaóra) kell, mint a 4G-hez. És ha fenntartod a szolgáltatást, akkor azt a területi lefedettség illetve a rendelkezésre állás miatt nem kezdheted visszanyesni - bázisállomás/torony/eszköz gyakorlatilag ugyanannyi kell a kikapcsolásig, legfeljebb az uplink/downlink sávszélességekből lehet visszavenni.

Számold azt, hogy a 3G infrastruktúrához legalább ugyanannyi erőforrás (eszköz, energia, raktárkészlet, szakember, munkaóra) kell, mint a 4G-hez.

Ezt sem a szolgáltatók, sem te nem voltál képes a mai napig bizonyítani. Miközben minden arról szólt az elmúlt 10 évben, hogy minél inkább összevonják a technológiákat egy eszközbe.

Szóval leszel olyan szíves, a Telekomos üzemeltető gecimaci múltad segítségül hívva legalább egy BTS eszköztípust és egy specifikációt linkelsz a 3G-t életben tartani képes eszközök vs. a 4G/5G bázisállomások fogyasztásáról.

rendelkezésre állás miatt nem kezdheted visszanyesni - bázisállomás/torony/eszköz gyakorlatilag ugyanannyi kell a kikapcsolásig

Ugyanazok a tornyok ma is állnak, csak 3G nem jön belőlük. Az 5G pedig mikrocellák sokaságát igényli, azok telepítése még hátra van, de van egy sanda gyanúm, hogy néhány nullával több lesz kiépíteni a lefedettséget, mint lett volna megtartani a 3G-t még +4 évig, amíg magától kifut.

Fogalma sincs, csak dolgozott telco szektorban, mint üzemeltető maci, ezért együttérez velük. Meg úgy általában a multikkal.

Ez az a kategória, amikor a Tesco árufeltöltő menedzser megszakérti neked egy üveg bor mellett, hogy miért jogos a multika adóelkerülése, meg a profit országból való kilapátolása.

Nem emlegettem fals adatokat. Csak máshonnan közelítettem meg a dolgot, mint te.

Ami inkább a fals irányba mutat az az, hogy a lekapcsolás bejelentése, a lefedettség megnyirbálása és százmilliós áterőltető marketing-kampányok után van pofád azt állítani, hogy a 3G iránt úgy csökkent le az igény, mintha az előfizetőknek már nem lenne rá szükségük. Miközben folyamatosan ellehetetlenítették a használatát és gazdasági ösztönzőkkel (40 000 Ft-tal) vetettek új készülékeket velük.

Persze nyugodtan nevezheted hazugságnak az NMHH jelentését, amiben egyértelműen látszik, hogy a 3G lekapcsolás bejelentése előtt a telefonhívások 52,3%-a ment 3G-n. Ami távolról sem indokolta a lekapcsolást, tekintve, hogy ezen készülékek mindegyike funkcióvesztést szenvedett el általa.

tekintve, hogy ezen készülékek mindegyike funkcióvesztést szenvedett el általa.

Ha van egy 2G/3G/4G-képes telefonod, és a 3G-s tornyot lecserélik mögötted 4G-sre, milyen funkciót vesztesz el? Azt nem vagy hajlandó felfogni, hogy az általad citált időszak óta egy csomó helyen kiépítették a 4G-s hálózatot a 3G-s mellé/végül helyett. Emiatt (is) csökkent a 3G-használók aránya (mert akár készülékcsere nélkül is váltott), ezért fals hároméves adatsorokkal dobálózni. Irreleváns.

az LTE nem a 4G

2010-ben az ITU definíciója szerint a HSPA+, a WiMAX és az LTE is 4G szabványnak minősül. https://www.phonearena.com/news/ITU-says-LTE-WiMax-and-HSPA--are-now-of… Azért az ITU csak jobban tudja, mi a 4G meg mi nem.

Régen valóban csak az LTE Advanced meg a WiMAX2 volt a 4G, de ez 13 éve elmúlt.

Hát aki 3G-n, csillióéves, kiadásakor sem top10-es telefonon netezik, annak valóban nem okozott volna kárt a zinternetadó - igaz, azzal gyakorlatilag az összes elektronikus szolgáltatást be lehetett volna szántani... Igen, az e-közigazgatás / magyarorszagponthu / szolgáltatói weboldalakon online fizetés, netbank, mobilbank, streaming...

Gondold végig, hogy a forgalomtól függő netadó, pláne, ahogy kiagyalták anno, mekkora költséget jelentett volna akárcsak egy szimpla netbanki utalásnál, vagy épp egy csatolmánnyal elküldött e-mail esetén...
Vékony "csövön" (3G), lassú eszközzel (A legfeljebb 3G-t tudó mobilok már a netadó ötletének az idején sem számítottak olyan hűdegyors/hűdeerős eszközöknek...) kevésbé fáj a forgalom alapú extra költség, mert alapvetően kisebb forgalmat bonyolít rajta a használója. Aki viszont vezetéken, vagy valamilyen "vastagabb" elérésen használja a netet, az a forgalomfüggő adónál bőven elgondolkozott volna azon, hogy vajon érdemes-e neten intézni a dolgokat, vagy csak azt, ami must have, minden egyebet meg máshogy/másképp.

AZ, hogy beszédforgalomban a készülékek default beállítása miatt relative magas volt a 3G aránya, az nem "igény" volt, hanem használati mód. A beszéd célú átvitel a 2G-vel is ugyanúgy működik, azt tehát csak technológiaváltás szempontjából érintette, szolgáltatás léte szempontjából nem.
Az adatátvitelre _is_ használt eszközök száma, az azokkal generált forgalom aránya elenyésző volt a teljes adatforgalmon, illetve előfizetői körön belül.
A felülbecsülten 3-5%-os előfizetői kör lehet, hogy neked valós igényt jelent - üzletileg viszont nem az, pláne úgy, hogy helyettesítő szolgáltatás van, aminek a költsége nem magasabb (nincs különbség a 2G/3G beszédátvitel és a 4G/VoLTE eszközökön folytatott beszélgetések percdíjai között, ahogy az adatforgalom esetén is csak az átvitt/számlázási időszakon belül felhasználható adatmennyiség jelenik meg az előfizetések paramétereként, az nem, hogy azt 3G/4G/5G technológiát használva teszi meg az ügyfél.
Igen, a 4G/5G "vastagabb cső", azaz egy kisebb adatmennyiségre szolgáló előfizetés gyorsabban el tud fogyni, ha nem figyelmes, nem tudatos fogyasztóról van szó.

Mielőtt ilyen következtetéseket levonsz, egy kicsit töprengj el azon, a több évtizedes üzemeltetői gecimaci múltadat is segítségül hívva, beleértve a Telekomnál töltött éveid, hogy vajon mi a büdös lófaszért vált vissza 3G-re a telefon híváskor. Aztán hátha megérted, hogy a VoLTE hiánya miatt, ami úgy 2,9 millió előfizetést érintett 2020-ban és hátha rájössz, hogy nettó kibaszás volt ezekkel az előfizetőkkel, hogy a 3G lekapcsolás után semmi esélyük internetezni telefonhívás közben, ami egy okostelefonnál (ismétlem: okostelefonnál) alapdolog lenne.

Az adatátvitelre _is_ használt eszközök száma, az azokkal generált forgalom aránya elenyésző volt a teljes adatforgalmon, illetve előfizetői körön belül.

Az összes adatforgalmazás ~9%-a ment 3G-n a lekapcsolás bejelentése előtt. Mivel az előfizetők nagyrészt nem hívás közben neteztek, ezért elenyészőnek tűnhet, de ez nem jelenti azt, hogy ez a 2,9 millió ember ne használta volna ki ezt a funkciót.

Ember! szerinted mindenki, aki beszédforgalmat generált 3G-n, közben internetezett is? Lehet, hogy a te /verziód, hogy telefonálás közben nyomkodod a buszmenetrendet, vagy épp wap-on keresgélsz valamit,d e ez baromira rétegigény.

"Az összes adatforgalmazás ~9%-a ment 3G-n a lekapcsolás bejelentése előtt." - Citation needed. Nem előfizetések darabszáma, hanem forgalom alapján tessék számolni.

Nem feltétlen kell GB-okat letölteni a navigációhoz (Sőt, nem is olyan rég még alap volt az offline működés).

Ha letöltesz valamit, vagy van egy VoIP hívásod (esetleg megosztod a netet és mondjuk PC-n van egy hálózatra érzékeny session-öd), azt egy szimpla bejövő telefonos hívás hazavágja.

A második ilyen alkalommal rájössz, hogy ehhez 3G nélkül már mindenféleképp két eszköz (és két SIM) kell.

Szerintem ennél lényegesen többen dolgoztak (értsd: VPN, RDP, stb.) már mobilinternetről. Nem VoLTE képes telefon esetén most már garantáltan szakad.
De nyilván igazad van, a szappantartó a megoldás (ahogy ebédelni vagy WC-re se viszed magaddal a gépeidet a telefonoddal együtt).

Pont arról írtam, hogy a 3.5G eszközeim is csereérettek lettek a 3G sunsettel. Ebből az asztali router volt az érvágás, nem a szappantartó.

Aktívan használt eszköz karbantartása, aktualizálása nem felesleges kiadás sosem, hiba így felfogni.

Karbantartási kiadás, ezt be kell akkor tervezni, amikor eleve beruházol az eszközbe. Véges élettartama van az eszköznek és a szolgáltatásnak, amit nyújt.

Olyan ez, mint mikor elviszed az autót kötelező szervizre. Azt is meg kell csinálni, akkor is, ha úgy gondolod, hogy hopp, ez kihagyható.

Eléggé nagy hiba az, ha egy aktívan használt eszköz karbantartására nincs idő meg pénz tervezve.

Én is tudom például, hogy a munkagépemet milyen sűrűn fogom cserélni, mire odaérek időben, addigra meg kell lennie annak a pénznek, ami az új gép beszerzése. Nem addig használok egy eszközt, amíg összeomolva kihullik alólam, az felelőtlenség lenne.

Ami legfeljebb 3G-s eszköz, az bizony bőven EOL-os, ha tetszik, ha nem - azokat a 3G kivezetésétől függetlenül(!) is illendő lett volna cserélni. A funkcionalitás valóban csorbult, ha ilyen EOL-os eszköz volt adatforgalomra használva - én is szomorúan vettem tudomásul, hogy az Acer Aspire One netbook 3G modemje kuka, és hogy azzal a kis döggel már nem igazán lehet a puszta közepén dolgozni :-D

Miről beszélsz te?

Éppen azt mondtam, hogy az elenyésző százalék annak köszönhető, hogy a 2,9 millió előfizető nagyrészt nem hívás közben internetezett.

közben nyomkodod a buszmenetrendet, vagy épp wap-on keresgélsz valamit,d e ez baromira rétegigény.

Egy okostelefonon nem rétegigény. Egy VoLTE-inkompatíbilis okostelefont gyakorlatilag 10 évvel visszaküldesz az időben azzal, ha nem lehet rajta hívás közben internetezni.

Citation needed. Nem előfizetések darabszáma, hanem forgalom alapján tessék számolni.

Az internetforgalom 8,9%-a ment 3G-n 2020 Q2-ben. A citation pedig ott van a hozzászólásban, amit nem olvastál el, mert write-only módban kommentelsz, ami most is kiderült rólad.

Azt tessék citálni, hogy a beszédforgalommal egyszerre adatkapcsolat _valójában_ mekkora előfizetői körnek volt "must have" feature?

"Az internetforgalom 8,9%-a ment 3G-n 2020 Q2-ben. " - És folyamatosan csökkent - tedd hozzá szépen ezt is. Üzletileg egy teljesen vállalható döntés az, hogy egy, a teljes infrastruktúra költségéből a korszerűkkel azonos (vagy nagyobb) szeletet kihasító szolgáltatást ilyen használat esetén kivezetnek, és felajánlanak az ügyfeleknek egy korszerűbbet.

Azt tessék citálni, hogy a beszédforgalommal egyszerre adatkapcsolat _valójában_ mekkora előfizetői körnek volt "must have" feature?

Nem tudok róla, hogy bárki ilyen statisztikát csinált volna, de abból, hogy 53% 3G-n indította a hívásokat, elég jól kikövetkeztethető, hogy nem 1-2-3%-okról van szó, hiszen minden egyes VoLTE nélküli okostelefonnál fennáll az, hogy csak 3G-n tud egyszerre adatforgalmazni és hívni.

És folyamatosan csökkent - tedd hozzá szépen ezt is.

Nem teszem hozzá, mert a 3G lekapcsolás bejelentése már önmagában egy piactorzító tényező, ami nem természetes módon csökkenti az igényt a 3G-re.

vállalható döntés az, hogy egy, a teljes infrastruktúra költségéből a korszerűkkel azonos (vagy nagyobb) szeletet kihasító szolgáltatást ilyen használat esetén kivezetnek, és felajánlanak az ügyfeleknek egy korszerűbbet.

Még mindig ott tartunk, hogy a szolgáltató multik elfelejtették akár egy arányszámmal is bizonyítani, hogy a 3G hálózatok mennyit visznek el és a 3G-t használók ehhez képest mennyi előfizetési díjat fizetnek.

53% 3G-n indította a hívásokat

Légy szíves adj forrást arra vonatkozóan, hogy 2022 január 1-én a hanghívások mekkora százaléka indult 3g hálózaton, légy szíves vond le belőle azokat a cellákat amelyek csak 3g-vel tudták ellátni az adott előfizetőt technológiai okokból. Tehát azt a számot add meg akinek egy jobb hálózati kapcsolat esetén is 3g-n indult volna a hanghívása. 

Légy szíves igazold, hogy ezek az előfizetők lekapcsolás után visszakényszerültek 2g hívásra és ezt észlelték és hibaként jelezték hangminőség romlást, vagy arra visszavezethető volt a bejelentésük

(nem várok el lehetetlent, minden fenti adat megszerezhető)

Ha nem tudod bizonyítani akkor töröld azt a részét a hozzászólást ahol erre vonatkoztató következtetést vonsz le azokból az adatokból amit nem értesz. 

Sajnos én rendszeresen járok úgy, ex-Digis, vodás, ex-VoWifis, és sajnos emiatt a belföldi roamingolás miatt még a VoLTE-ról is kidobatott userként, hogy egy felépülőfélben lévő bejövő hívás miatt leszakad a VPN, ugrik az SSH session, nem tud újratervezni a waze, stb. De ez biztos mind rétegigény akkor :) Legutóbb távolról kendácsoltam valamit egy mysql prompton, és komolyan izgultam, hogy öreganyám ne most hívjon föl, könyékig az sqlben ne fossa magát szét.

:wq

nem'tom, szerintem barmelyik szolgaltato a mobilnet melle hozzadvag ingyen egy 4G "szappantartot" vagy "torony"routert, extra ingyen sim-mel. (amit belecsattinthatsz a laptopodba is ha szeretnel, whatever)
Ha ez a legnagyobb parad, hogy hanghivas miatt megszakad a net, van ra megoldas.
(amugymeg tanuld meg hasznalni a screen-t, aki nem most kezdte az internet hasznalatat, tudja miert, sokkal boldogabb ember leszel :))

Megköszönöm, ha küldesz egy linket, hogy a digi hogy vág hozzám ingyen 4G modemet! Tudnám használni.

Érdekelne a megoldás is akkor a hanghívásra megszakadó netre.

(Amúgy a screen-t ismerem, durván 20 éve, és tényleg boldog is vagyok, viszont itt most kivételese a problémát szerettem volna láttatni, nem 1-1 részmegoldásra lettem volna kíváncsi.)

:wq

A Digi mobilos hálózata, amíg Digi volt, tesztüzemben ment, frekvenciában nem tudtak bővülni (vajon miért...?) éles üzleti szolgáltatás gyakorlatilag nem volt. Nekem is volt 50-es mobilszámom, de elvittem a felvásárlást követően egy másik szolgáltatóhoz feltöltőkártyás számként - picit nehezen ment a hordozás (nem igazán volt felkészítve a számlázórendszer a feltöltőkártyás számmá hordozásra), de csak sikerült megoldani.
Most egyébként átmeneti állapotban van a(z egykori) Digimobil, mert hogy nem marad meg ilyen formában/tartalommal, az az új tulajdonosi kör kapcsán egyértelmű.

Amennyire én eddig láttam, ez egy wrappernek indult a screenhez, de most már a tmux-nak is barátja és lehetővé teszi, hogy kicsit intuitívabb legyen a kezelés. Nem kell például a ctrl-a/ctrl-b gombokat nyomkodni a parancsok előtt.

Például egy új fül (screen) ctrl-a c, (byobu) F2, vagy vízszintes split (screen) ctrl-a S, (byobu) Shift-F2, függőleges split (screen) ctrl-a | (byobu) Ctrl-F2

Érdemes megnézni a projekt oldalán a kb. 10 perces demó videót.

"Legutóbb távolról kendácsoltam valamit egy mysql prompton, és komolyan izgultam, hogy öreganyám ne most hívjon föl, könyékig az sqlben ne fossa magát szét." - Tudod ha annyira kritikus a dolog, akkor a VPN+ssh után egy screen-t is indít az emberfia, mert az a fránya rádiós kapcsolat olyan, hogy meg tud szakadni... Én drótos neten VPN-ezve is screen-t nyomok a kritikus kapcsolatoknál, mert ha szakadás van, akkor sz@r ügy visszamászni pont oda és úgy, ahol és ahogy a szakadás előtt volt...

Kivéve, ha nem működik default, rákeres a gyakorikérdéseken, hogy mit tegyen és átkapcsolja 3G-re.

Ettől függetlenül nem csak az r=1 user tudja átkapcsolni 3G-re, a telefon is át tudja saját magát ott, ahol szarul-húgyul működik a 4G vagy épp nincs lefedettség. Tudom, 4G-n lefedettebb volt az ország 2020-ban, mint 3G-n, de ez egyáltalán nem jelenti azt, hogy nincs egy csomó hely, ahol a 3G jobb minőségben elérhető, mint a 4G.

Szerintem a szolgáltató képben van az aránnyal. Simán tudja (pl. az IMEI alapján), hogy a telefonod támogatja az LTE-t/VoLTE-t. Szóval a rossz konfiguráció az ügyfél baja/döntése. (Vicces, hogy az első VoLTE-vel én még Windows Phone alatt küzdöttem.)

https://naszta.hu

( deje | 2023. 11. 14., k – 05:14 )

Pár pontatlanság:

  • A készülék-csereprogram butatelefon esetén 40k HUF támogatást adott
  • Hogy lehet-e beszélgetés közben netezni, ahhoz a 3G lekapcsolásnak semmi köze. Sem 3G-n, sem 2G-n nem megy egyszerre a beszéd+net, ezt csak a 4G tudja (vonalkapcsolt vs csomagkapcsolt)

A készülék-csereprogram butatelefon esetén 40k HUF támogatást adott

Köszönöm, javítottam. Első körben volt 20 000 Ft, utána emelték 40 000 Ft-ra, mert nem sikerült elég előfizetőt áthajkurászni okostelefonra.

Hogy lehet-e beszélgetés közben netezni, ahhoz a 3G lekapcsolásnak semmi köze.

De nagyon is van hozzá köze, ugyanis a 3G az egyetlen olyan technológia, ahol vonalkapcsolt hívás és adatforgalmazás elfér egymás mellett.

Sem 3G-n, sem 2G-n nem megy egyszerre a beszéd+net, ezt csak a 4G tudja (vonalkapcsolt vs csomagkapcsolt)

De igen, 3G-n megy a kettő egymás mellett, így a nem VoLTE készülékek visszaváltottak 3G-re hívásindításkor. Most már csak 2G-re tudnak visszaváltani, ahol a kettő valóban nem megy egymás mellett.

( kvarga | 2023. 11. 14., k – 06:40 )

Szerkesztve: 2023. 11. 14., k – 06:46

Pár pontatlanság:

-Kezdetben csak 20k HUF támogatást adott a készülékcsere program, amennyiben teljesültek a feltételek (3G képes, megfelelő időintervallumban használva volt, 120k-s felső limit volt az új készülékekre). Miután csak néhány ezren éltek a lehetőséggel, kibővítették 40k HUF-ra a támogatást, 2G és 3G telefonokra a kört, az akció és a használati időintervallumot, valamint eltörölték a felső korlátot (szvsz ez indította meg a hullámot, 120k-ból nem lehetett "normális" telefont venni.).

-3G-n éppenhogy megy a hang+adat egyszerre, de pl. egy 4G-s, de nem VoLTE képes telefonon nem (Saját példa: ilyenkor adatkapcsolat megszakad, és visszavált a készülék 2G-re a hívás kezdeményezéséhez/fogadásához, csak a Telekom hálózata olyan lassú, hogy lutri, sikeres lesz-e a hívás. Érdekes, a Diginél mindig sikeres volt...)

Apró szépséghiba, hogy modemekre nem, csak telefonokra vonatkozott az akció. Persze, hogy bosszant, hogy vehettem új mobil ÉS asztali routert is, mert a meglévőek gyakorlatilag használhatatlanakká váltak (a félmarék sim-lock-os USB stick-kel együtt). Ha valaki nézte akkoriban az árösszehasonlító oldalakon, a mobilcsere programban részt vevő cégek kínálatában lévő telefonok drágábbak voltak a piaci árnál. Ergo, a támogatást a kereskedőknek adták.

Ha valaki nézte akkoriban az árösszehasonlító oldalakon, a mobilcsere programban részt vevő cégek kínálatában lévő telefonok drágábbak voltak a piaci árnál. Ergo, a támogatást a kereskedőknek adták.

Úgy bizony.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Nem védted, mosdattad. A kettő nem teljesen ugyanaz.

A multik védése, amikor foggal-körömmel, sajátodként harcolsz a multiéval azonos álláspontért.

A multik mosdatása annak az erőltetése, hogy ők semmit nem csináltak rosszul.

Nem tudom, érzed-e az árnyalatnyi különbséget a kettő között.

Ezt figyelembe véve igazságosnak tartod a 3G lekapcsolás köré épített NMHH támogatási programot?

Nem lett volna jobb helye annak a 40K/fiókostelelfon pénznek azoknál, akik tényleg a 3G lekapcsolás vesztesei voltak?

Pl. az a mindössze pár ezer ember, aki aktívan 3G okostelefont használ. Vagy az a mindössze 2,9 millió ember, akinek nincs VoLTE és nem tud hívás közben netezni?

Ha számszerűsíteni kell, akkor több, mint félmillió előfizetés csinál ilyet, de ez csak egy arányszám. Lehet, hogy mind a 2,9 millió ember csinál ilyet. Ezt a szolgáltatónak lett volna kötelessége figyelembe venni, de nem vette. Az NMHH-nak is kötelessége lett volna figyelembe venni és kimutatást készíteni róla, de nem tette. Végeredményben annyiszor használnak ilyet az előfizetők, hogy a teljes internetforgalom ~9%-a 3G-n megy. Szóval akár úgy is vehetjük, hogy minden 10. telefonhívás közben 1 előfizető netezik. Vagy minden 3G-telefonhívás közben netezik valaki, csak kevesebbet.

Igen és ezt a 2-3 évet kellett volna még megvárnia a szolgáltatóknak, hogy igazságos legyen a 3G lekapcsolás. Az a 8,9% pedig akkor tűnt volna el teljes egészében, ha már nincs olyan előfizető a hálózaton, akinek nincs VoLTE-inkompatíbilis telefonja és emiatt 3G-n kénytelen netezni hívás közben.

es ezeknek hany ezreleke csinal ilyet a VALOSAGBAN? :)
~9%-a 3G-n megy. > hat, mutass mar grafikonokat, hogy 9%-kal csokkent a mobiladatforgalom orszagosan a 3g lekapcsolasa ota :D erost ketlem :) sot, mivel atallt mindenki kotelezoen 4/5g-re, valoszinu csak nott :)

Akkor csak nekem volt bajom vele, több készüléken is. Telekom. 4G adatnál visszaváltott 3G-re vagy 2G-re híváshoz, és sosem volt adatkapcsolatom mellette, nemhogy lassú, hanem semmilyen. Más szolgáltatóval nem próbáltam. VoLTE óta rendben megy, mondjuk ennek az összekonfigurálása is megér egy misét (ld https://hup.hu/node/168063)

Hát, ez nem általános probléma.

Nekem sok-sok éve Samsung S és Note szériás telefonjaim vannak, Telekom üzleti/flotta előfizetéssel, és a VoLTE és VoWIFI használatba vétel is mindössze annyi volt, hogy a telefon megfelelő menüjében engedéleztem. Onnantól működött. A telefonok egyébként sohasem szolgáltatótól voltak, hanem (magyar) márkakereskedésből a hivatalos garancia és a szolgáltató-függetlenség okán.

Ez külön nevetséges azok után, hogy vállalt végberendezések esetén is bőven előfordulnak problémák.

Tudod miért? Mert a VoLTE egy szarul-húgyul implementált szabvány, ami teljességgel alkalmatlan arra, hogy olyan stabil beszédcsatornákat biztosítson, mint a 2G vagy a 3G.

"Csak a VoLTE a fos-húgy implementációja miatt is szakad" - Gondolom, amit te írtál kódot, az mind tökéletes, és mindenféle random API-knak megfelel, ergo nem fos-húgy.

Az, hogy _nem_ engednek fel VoLTE-re olyan eszközöket, amikkel nem hozható a vállalt (ÁSzF és mellékletei) minőségi paraméterek betartása az ugyanott leírt arányban, az korrekt üzleti döntés - a szolgáltató a saját se&&ét is védi ezzel.

Gondolom, amit te írtál kódot, az mind tökéletes, és mindenféle random API-knak megfelel, ergo nem fos-húgy.

Nem írtam telekommunikációs rendszereket üzemeltető kódokat. Inkább hasonlítsd össze a GSM implementációkkal, az technológiailag és a problémamegoldást tekintve közelebb van hozzá. Ja hogy akkor el kéne ismerni, hogy szarul-húgyul lett implementálva. Akkor inkább nem.

minőségi paraméterek betartása az ugyanott leírt arányban, az korrekt üzleti döntés

Ja értem, tehát a VoLTE-nél fontos, hogy garantálják™ a szolgáltatás minőségét™, de az, hogy tudj egy vonalkapcsolt hívás mellett internetezni 3G-n, az már túl™ luxus™.

a szolgáltató a saját se&&ét is védi ezzel.

Meg még te is véded a seggét. Így már akkor nagyon be van védve.

"Nem írtam telekommunikációs rendszereket üzemeltető kódokat." Én igen.

A hálózati oldallal semmi baj nincs, a gond ott van, hogy gagyi eszközökön nem implementálták rendesen a kliens oldalt.

3G-n sose volt vonalkapcsolt hívás, felmerült amikor tervezték, de a gyakorlatban minden csomagkapcsolt. (A 2G is manapság) Amúgy meg a 3G a rádiós része igen elcseszett a CDMA-val.

Az általad említett készülékek mindig is szerepeltek a T készülék-kínálatában. Hogy ténylegesen kitől vetted, nem számít, mert a Telekom és a Samsung összekonfigurálták a VoLTE cuccot valószínűleg már a készülék magyar piacra lépését megelőzően, de ha csak később tették volna, valszeg a következő OTA-ban ezt orvosolta volna a Samu.

Nekem is ott volt a menü a telefonomban, és számos országban működött volna OOB, de nem nálunk. A Telekom sosem forgalmazta ezt az eszközt, a gyártó meg leszarta a kicsiny országunkat, így nem beszélték le a konfigurációt; mindenesetre az eszközben egy már meglévő konfigurációt aktiválva gyönyörűen megy...

Igen, annak idején amikor újdonság volt a VoLTE és kezdték bevezetni, akkor is le volt írva, hogy a kompatibilis típusokon lesz elérhető. Namost én nem pont emiatt vettem Samsung-ot, meg nem is amiatt, hogy a Telekom kínálatában benne volt, hanem mert az tetszett. Így a VoLTE-vel mondhatjuk szerencsém volt.

De a legtöbb ember vagy a szolgáltatótól veszi (és akkor tudni fogja), vagy olyan mondellt vesz máshol, ami a szolgáltatóknál is elérhető, és akkor tudni fogja. Aki meg nyitottabb a technika iránt, és pl. ilyen OnePlus készüléket vesz, annak muszáj utána olvasnia, mivel lesz kompatibilis és mivel nem (ahogy pl. mini-PCIe LTE kártyánál is muszáj -volt- megnézni, mely csatornákat támogatja, és az van-e a felhasználási helyen).

Az mondjuk szomorú, hogy még így 2023-ban is (vagy most pláne?) utána kell nézni, hogy egy - elvileg - szabvány szerinti szolgáltatást egy - elvileg - szabvány szerint működő készülék tud-e majd használni, "kompatibilis-e"...

Én egy kínai Nomu S30 mini telefont rendeltem még régen Aliexpressről. Nem érdekelt, hogy tud-e voLTE-t vagy sem, mert nem is tudtam róla akkor, hogy ilyen létezik. Később aztán DIGI-s kártyával használtam a telefont. Ők hirdették, hogy van náluk voLTE, meg voWifi, meg hogy ez most milyen újdonság. Megnéztem a telefonomat, hogy vajon tudja-e vagy sem. Megtaláltam a menüjében a voLTE-t, be lehet kapcsolni, örültem neki. Csakhogy a bekapcsolás ellenére nem működik. Hívásnál 4G-ről visszavált 2G-re.

Úgy néz ki, hogy ennek a telefonnak a voLTE-je nem kompatibilis a szolgáltatóéval. Nem tudom, hogy miért. Azért, mert ezt a telefont Magyarországon nem forgalmazzák és ezért valami technikai ok miatt nem kompatibilis? Vagy a szolgáltatónak van egy típusszámra pontos listája arról, hogy milyen készülékeket engedélyez és ez a készülék nem szerepel rajta? Ehhez én nem értek és nem is néztem ennek utána.

Szerintem tévedsz. A szolgáltatónál kizártnak tartom, hogy lenne whitelist, minek törődnének vele... Egyszerűen csak egyeztetnie kell a konfigot a gyártóval, és ha letesztelték, akkor a készülék firmware-ébe mehet bele, hogy az adott network melyik konfigot használja.

A OnePlus6T esetén ezt nem tette meg a Telekom és a OnePlus, viszont a Qualcomm tool-jával (QPST) átállítva a default konfigot simán megy a VoLTE. Azaz egy már jól működő konfig benne van, csak nincs összepárosítva a Telekom HU-val. Xda-n olvastam olyat is, hogy valaki egy másik készülékből szedte ki s működő konfigot, és rakta bele a saját készülékébe.

( zslaszlo v | 2023. 11. 14., k – 07:48 )

Ha már itt vagyunk. Gyermekemnek vettem sim kártyát a telekomnál. Feltöltőset a régi nyomógombos telefonomba. Ezzel elér minket, ha kell. De az üzletben azt mondták nincs olyan díjcsomag, ami mobilnet nélküli. Le sem lehet mondani a netet. Akkor sem, ha az adott telefon nem is tudná használni, hisz nincs 3G.

Ez mondjuk tök igazságtalan szerintem.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

A zöldségesben a karfiolról nem engedik leszaggatni a karfiollal összemérhető mennyiségű zöld levelét, és karfiol árban (1000 Ft/kg) fizeted az is, aztán otthon dobod ki (~400 Ft értékben az 1000 Ft-nyi karfiol vásárlásból), mert semmire sem jó...

Nem a telkók jellegezetssége, hogy meg kell venned valamit amit nem is kértél, csak mert nekik úgy egyszerűbb.

Az érdekes ebben az, hogy bár ugyanazt a közeget használja, de a hanghívás meg főleg az SMS teljesen más tarifával megy, mint a mobilnet.

Az igazságos az lenne, ha tényleg adatforgalmat fizetnénk, akármit is forgalmazunk.

Csak hát ha egész hónapban tolnám a 13k-s GSM codec-el, az lenne kb. 4 GB... egyszerűen túl olcsó lenne.

Vagy úgy is, hogy minden hónapban feleslegesen fizetek egy szolgáltatásért, amit nem veszek igénybe és nincs lehetőségem lemondani.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Mivel a feltöltő kártyás feltöltések ára aránylag változatlan sok-sok éve (a percdíj persze nem, de most nem arról van szó), ezért mondhatjuk, hogy a benne foglalt internetet ajándékba adja a szolgáltató, ergo nem veszel olyan szolgáltatást, amit nem kértél.

Az persze igaz, hogy nem lehet lemondani, hogy úgy olcsóbb legyen, de mivel régen internet nélkül is ennyi volt az ára, így inkább ajándék a plusz, mint kéretlen szolgáltatás kötelező extra pénzért.

Most nem a szolgáltatót akarom védeni, de nekem ezek ilyen felesleges (rossz)handulatkeltő posztok, a semmiért.

A kocsimban vagy egy GSM modul, hogy az állófútést kapcsolni tudjam amikor akarom. Ebben feltöltős Telekom SIM van. Évi 3500 Ft-ot rátöltök, mert azzal kapok 1 éves működést. Csak megcsöngetem (ami ingyen van) és kapcsol is, így működik a készülék. Ergo engem lehúz évi 3500-zal a Telekom (van már rajta vagy 30 ezer az évek alatt), mert sem nem beszélek, sem nem internetezek azon a feltöltős SIM kártyán, nem tudom hogyan képzelik, miért nem kapom ingyen, mert én csak megcsörgetni akarom mindig, semmi mást... Ejjj...

Mivel a feltöltő kártyás feltöltések ára aránylag változatlan sok-sok éve

Ezt nem ertem, mire gondolsz? A feltoltesnek nincs ara, amennyi penzt "feltoltesz", annyi hasznalhatsz el.

de mivel régen internet nélkül is ennyi volt az ára

De minek? Ha feltoltom a kartyamat 3000 forinttal, akkor pontosan 3000 forintot hasznalhatok fel. Vagy arra gondolsz, hogy a feltoltesnek van valahol koltsege? Hat ne kozvetiton keresztul intezd, hanem direktben a szolgaltatonal, ugy ingyen lesz, nem?

Nem, nem arról írtam, hogy díja lenne a feltöltésnek. Az volt az eredeti felvetés, hogy a feltöltő kártyás SIM-en is mindenképp van valamennyi mobilnet keret, nem lehet _nem_ kérni, így mindenképp ki kell fizetni akkor is, ha nem kell mobilnet.

De amit Te írsz, az még inkább kiemeli azt, hogy ez a default rajta lévő mobilnet keret nem kerül pénzbe, mert a teljes feltöltés összegét le tudod beszélni a percdíjaddal akkor is, ha történetesen használod az a mobilnet keretet.

Bevallom, már nem is emléxem pontosan hová van beépítve az a kis doboz, de arra emléxem, hogy macerás volt a SIM-et bele tenni anno. Így egyelőre nem próbáltam kivenni és elkölteni a rajta lévő összeget. A Telekom üszi-n azt mondták, van valami mód áttölteni másik feltöltős kártyára az egyenleget, de az ott elakadt, hogy ez az egy feltöltő kártya van a családban és a szűk ismerősi körben összesen...

De valóban, rajtam múlik, elköltöm-e.

Rosszul tudják a Telekom üzletben. Nem muszáj mobilnetet venni a feltöltőkártyához, sőt a nyomógombos telefonon se muszáj bekapcsolni vagy bekonfigolni. Ilyenkor nyugodtan feleselj az ügyintézőnek, mert vagy zöldfülű, vagy sunyiban rád akar sózni egy mobilnet tarifát / okostelefont. Semmilyen csomagot nem kötelező feltöltőkártyához venni.

Nincs semmilyen előfizetés, feltöltőkártyáról volt szó.

Amire te gondolsz, az a kezdőcsomag, ami a szerződéskötéskor fizetendő 990 Ft-ért jár, egyszer.

A rajta lévő Internetet le lehet forgalmazni bármilyen készülékben, pl. saját okostelefonban. Utána mehet a butatelefonba.

Ezután nincs kötelező csomag, amit rá kéne tölteni. 27 Ft-os percdíj van és éves kötelező adategyeztetés.

Egyébként, Yettel-nek van 490 Ft-os kezdőcsomagja és a percdíjai (25 Ft/perc) és az opciói is olcsóbbak (pl. korlátlan beszélgetés 24 óráig Yettelnél 400 Ft, Telekomnál 490 Ft).

Vodafone még kedvezőbbnek tűnik, ott 19 Ft/perc a percdíj (és pl. a korlátlan beszélgetés 24 óráig csak 300 Ft), a SIM kártyát meg hozzád vágják 0 Ft-ért.

Persze figyelni kell, hogy szerződéskötés és kezdeti feltöltés után semmilyen adat- vagy beszédopciót ne sózzanak rád.

( beatnull | 2023. 11. 14., k – 08:01 )

Nokia 108-am továbbra is működik, nem látok problémát, laptopon meg van ezer más lehetőség.

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

( hory v | 2023. 11. 14., k – 08:17 )

Szerkesztve: 2023. 11. 14., k – 08:18

Ugyanez van az egész euban, sot, egész világon. Feltételezve, hogy nem világméretű összeesküvés van a háttérben, valszeg az történt, hogy egyszerűen nem ésszerű tovább életben tartani ezeket, még ilyen 5mhz-es flatline-on sem, és ezért jutott mindenki erre a következtetésre.

Továbbra sem érted, hogy ezek a cégek kizárólag azért működtetnek mobiltelefon hálózatot, hogy pénzt keressenek vele? Semmi más oka nincs, minthogy bevételük, nyereségük legyen. Ez az üzleti élet lényege, úgy általában.

Ha valami csak viszi a pénzt, nem hozza, azt megszűntetik. Ennyi, ilyen egyszerű.

Lehet, esetében egy non-profit régiségkereskedést. ;)

Egyrészt rendkívül profit és piac ellenes, mindenféle elmaradt profit szerinte nem veszteségről hadovál, így piaci alapon az a cég hamar becsukhatja a boltot. Kíváncsi vagyok az elmaradt fizetésemelést se veszteségként éli-e meg! ;) :D Egy cég profitból él.

Másrészt látjuk milyen a viszonya az új dolgokkal... Haladás nélkül szintén hamar kampec egy cégnek.

Persze a tulajdonosok dönthetnek a kamikaze életmód mellett, lelkük rajta.

Egy cég profitból él.

A tulajdonos el a profitbol, nem a ceg. 

Van mondjuk egy ceged, csinalsz 100M profitot. Nem tul sok, de mar nem is tul keves. Jon egy lehetoseg, hogy csinalhatnal 101-et a 100 helyett, de olyat kene tenned hozza, ami ellenkezik az elveiddel. Vonatkoztassunk el hajbazertol es a 3G-tol. Mondjuk le kene szopnod egy politikust, hogy nyerhess egy kozbeszerzesen. Megcsinalod? Ha nem, akkor nem felsz attol, hogy az elmaradt profit miatt csodbe megy a ceged?

Amugy szerintem hajbazer nem ceget vezet, hanem egy IT-s csapatot, ergo nem bevetelt kell novelnie, hanem koltseget csokkentenie.

vonatkoztassunk el a politikusleszopkodastol, inkabb nezzuk meg, hogy egy elavult, csak koltseget "termelo" megoldast kell elengednie a cegnek, aminek a vonzata, hogy a userek <0.1%-anak faj, fenntartani viszont energiaba/berkoltsegbe/elavult eszkozok javitgatasaba, stb. kerul, mikozben mar regen bevezetesre kerult es eles a modernebb, hatekonyabb, szeles korben tamogatott megoldas, akkor van-e ertelme azt lelegezteto gepen tartani vagy sem.

Hol bizonyította bárki (egyik szolgáltató) is, hogy a 3G csak költséget termel? Te láttál ilyen kimutatást? Ha igen, légyszíves oszd meg.

a userek <0.1%-anak faj

Egy kis kortárs történelem, mert úgy tűnik, gyorsan felejtesz.

  • 2020. július végén a Telekom elsőként jelentette be, hogy megkezdi a 3G hálózatok lekapcsolását. [1]
  • 2020 második negyedévében, tehát ebben az időszakban a hívások 52,3%-át bonyolították 3G hálózaton és az internetforgalom 8,9%-át. Előbbi esetben 5,54 millió előfizetésről beszélünk (10,6 millió forgalmat bonyolító SIM kártya 52,3%-a). Második esetben 580 ezer előfizetésről beszélünk (6,6 millió mobilnetes SIM kártya 8,9%-a), amiből 93%-ot, tehát 540 ezret okostelefonban használtak.

Forrás: https://nmhh.hu/cikk/220054/Mobilpiaci_jelentes__2020_II_felev

Ezek után van pofája a szolgáltatóknak (és a magadfajtáknak) önkényesen kijelenteni, hogy a 3G-re nem™ volt™ igény™, mikor a hívások több, mint felét rajta bonyolították. Az okok egyszerűek. 6,6 millió okostelefon országában miért indít egy okostelefon 3G-n hívást?

  1. A szarul-húgyul implementált VoLTE miatt, amit egy évtized alatt sem voltak képesek értelmesen szabványosítani.
  2. Mert 3G okostelefon.

2020-2023 között minimum 2,9 millió előfizetéstől vették el a lehetőséget, hogy az eredeti készülékkel egyszerre internetezzen és telefonáljon (6,6 millió 4G-adatforgalmazó mobilnetes SIM kártya 85,5%-ának az 52,3%-a). Ezen előfizetők sem az NMHH-tól, sem a szolgáltatóktól semmilyen kártalanítást nem kaptak és a készülékcsere-programban sem vehettek részt. Ellenben a 2G-butatelefon-tulajokkal, akik semmilyen funkcióvesztést nem szenvedtek el.

mikozben mar regen bevezetesre kerult es eles a modernebb, hatekonyabb, szeles korben tamogatott megoldas, akkor van-e ertelme azt lelegezteto gepen tartani vagy sem.

A semmivel sem kompatíbilis VoLTE-ről beszélsz, igaz?

Jópár adag, mobilszolgáltatói prospektusba tekert valamit szívhattál, dorsyka, hogy ekkorát flesselsz.

"Előbbi esetben 5,54 millió előfizetésről beszélünk (10,6 millió forgalmat bonyolító SIM kártya 52,3%-a). Második esetben 580 ezer előfizetésről beszélünk (6,6 millió mobilnetes SIM kártya 8,9%-a), amiből 93%-ot, tehát 540 ezret okostelefonban használtak."

Az előbbi esetben a 3G léte irreleváns - a beszédforgalom ugyanúgy műkött/működik 2G-n, úgyhogy az nem alapozza meg a 3G megtartását. És nem ez ag egy hibásan értelmezett dolog az örjöngéseidben...

Az előbbi esetben a 3G léte irreleváns - a beszédforgalom ugyanúgy műkött/működik 2G-n

Nem, nem működik ugyanúgy, mert 3G hálózaton lehet vele párhuzamosan internetforgalmat is bonyolítani, telefonálás közben, 2G esetben nem. Ez egy lényeges funkcióvesztés, ami számos workflow-t el is lehetetlenít és így újravásárlásba (eszközkidobásba) hajszolhatja az előfizetőket.

úgyhogy az nem alapozza meg a 3G megtartását.

Tehát egy olyan feature, ami minimum 2,9 millió embernek biztosítja, hogy egy okostelefonon lehessen egyszerre internetezni és telefonálni, nem alapozza meg az ezt lehetővé tevő technológia megtartását. Még úgy sem, hogy amúgy minden más célra az előfizetők picivel több, mint fele használja ezt a technológiát.

Tényleg ezt akarod nekem beadni?

Miért nem 2022-es adattal indítasz, amiből követhető lenne az, hogy mennyire nem valósak a számaid?

https://nmhh.hu/dokumentum/238785/NMHH_mobilpiaci_jelentes_2022_masodik…

Ez konkrétan azt mutatja, hogy alig 2 év alatt a 69%-os 3g hang részesedés 23%-ra csökkent majd 12%-ra, úgy, hogy a 2019-es adatnál a 2g hívások száma 16% volt míg ez a 2022 második félévére 12%-ra _csökkent_ azaz, ha elveid szerint lehetőséget vettek volna el, az emberektől akkor a 2g hívások száma _növekszik_.  A T lekapcsolta  a cuccait 2022 közepén, azaz jól mérhető a hatás, látszik a grafikonon. Az egészből levonható a következtetés, hogy már a lekapcsolások megkezdése előtt megtörtént a telefonok cseréje, és azzal, hogy a 4g lefedettség  nőtt a kiszolgálás minősége is jobb lett.

Az egyetlen valid érv az érvelésedben az, hogy van olyan aki telefonálás közben elveszítheti az adatkapcsolati lehetőséget, ha a telefon nem támogatott VoLTE/VoNR-re. De ez a probléma sem olyan mértékű amekkorának beállítod. Magyarországon hivatalosan forgalmazott mobiltelefon készüléknek kell ilyen támogatásának lenni.

Szóval kellemetlen a valós adat azért hozakodsz elő régebbivel amiből tudsz úgy válogatni, hogy a baromságodat támogassa? 

Miért nem 2022-es adattal indítasz, amiből követhető lenne az, hogy mennyire nem valósak a számaid?

Mert 2022-re már mindhárom szolgáltató bejelentette a 3G lekapcsolást és az NMHH is elindította a marketing-erőszakkal az előfizetőket 3G-telefonokról leüldöző netrefel.hu okostelefonpropagandáját. Ez a piac befolyásolása, torzítása. Persze, hogy csökken a 3G felhasználása, ha tudják az emberek, hogy holnaptól nem lesz.

Az egyetlen valid érv az érvelésedben az, hogy van olyan aki telefonálás közben elveszítheti az adatkapcsolati lehetőséget, ha a telefon nem támogatott VoLTE/VoNR-re.

Konkrétan ők vannak a legtöbben.

Azt pedig még magyarázd meg kérlek, hogy a 2G-butatelefonos előfizetők 40 000 Ft-tal való okostelefonvásárlásra ösztönzése miért volt feltétlenül szükséges a 3G lekapcsolás miatt, miközben őket semmilyen módon nem érintette a lekapcsolás. Azt is magyarázd meg, hogy maga ez a tény arra az állításra miért nem valid érv, hogy az NMHH szerette volna áterőltetni a butatelefon-tulajdonosokat 4G-okostelefonokra, amit eredendően több szolgáltató multiknál elköltött pénzbe kerül fenntartani.

lehetnek morális elvek, de arra senkinek nem adnak kenyeret a boltban.

dolgoztam olyan helyen, ahol deklarált cél volt minden évben támogatni Bátor Tábort és hasonló dolgokat, de ugye itt is igaz, hogy több profitból több támogatást lehet adni. 

Szerintem elbeszelunk egymas mellett.

Van mondjuk egy vegan kavezod, mert nagyon hiszel az allatok jogaiban. A torzskozonseged szinten, hiszen azert jar hozzad tularazott mandulatejes mosogatolevet inni, mert elutasitja az allatok kizsakmanyolasat. Te egyszer csak gondolsz egy nagyot: mekkorat lehetne szakitani, ha a draga szojatej helyett a olcso tehentejjel csinalnad a shaken espresso-t. Vajon hosszutavon hogy valtozik a profitabilitasa a vegan kavezodnak?

Nem beszélünk el egymás mellett.

Az, hogy neki vannak elvei, és ezekből az elvekből pénzt akar csinálni, mert úgy látja, erre van kereslet, akkor hajrá. Ha feladja az elveit, mert úgy gondolja, hogy több profitja lesz, az már egy másik üzlet, másik üzleti döntésekkel.

Ő azzal, hogy tudatosan vegán kávézót nyitott egy nem vegán kávézó helyett, hozott egy üzleti döntést - vannak annyian a világban szerinte, hogy megéri fenntartani egy ilyen helyet, profitábilis tud lenni. Lehet, hogy egy nemvegán kávézó kevesebb profitot termelne - mert a környéken van még vagy 10 olyan hely. Vegán kávézóként meg emelhet is még árat, ha több profitot akar ugyanazzal a termékkel, főleg, ha a termék magasabb áron is eladható.

Ugyanis amikor vegánról nemvegánra áll át, más terméket kezd el árulni, másik piacra lép be, más versenytársakkal, más vásárlókkal és fizetőerővel stb.

Szerk: nem azért van vegán kávézód, mert nagyon hiszel az állatok jogaiban. hanem azért nyitsz vegán kávézót, mert hiszel az állatok jogaiban ÉS ezzel pénzt akarsz keresni. minden céget azért alapítanak, hogy pénzt keressenek vele, és nem azért, mert moralizálnak vele. arra nem céget csinálnak, hanem mindenféle aktivista mozgalmat.

Igazabol itt a vegan kavezo es hasonloknal ugyanaz a gond, mint sok masik helyen: a jatekszabalyok hibasak, mert a piacon levo termekek ara nem vagy alig-alig tartalmazza az altaluk okozott kornyezeti es egyeb karokat. Ha benne lenne a teher araban, hogy az antibiotiummal tomes miatt kesz virologiai uzem manapsag egy boci, vagy ha benne lenne az altala kibocsatott metan co2-adoja, es meg sok-sok mas, akkor hirtelen 2-3x -ara ugrana a hus es a tej ara.

Csakhogy kedves populista politikusainknak ugyanugy hibasak a jatekszabalyai, ezert ok azt csinaljak, amit a szavazoik *akarnak*, nem az, ami *hosszutavon jo nekik*. Marpedig ok olcso hust es tejet akarnak...

Igazabol jol mukodik a vilag, csak a jatekszabalyok rosszak.

Az, hogy az externáliáknak csak egy részét építjük a költségekbe, az közös döntés - a kisebbség mondja csak azt, hogy fontosak a környezeti externáliák. Emiatt kisebbségben vannak a zöld dolgokat képviselő politikusok is, nem fontos zöldnek lenni. Vannak olyan országok, ahol meg ez fontosabb.

Ilyenkor jon be a torveny. A torvenyek szabjak meg a profitorientalt piac szereploinek a jatekszabalyokat.

Ugy kell alakitani a jatekszabalyokat, hogy megerje azt tenni, amit moralisan tenne az ember.

Persze, akkor sem jofejsegbol fognak a cegek "moraliskodni" (ejj be szep szo), de ha a vegeredmeny legalabb tobbe-kevesbe ugyanaz, mar jok vagyunk.

Továbbra sem érted, hogy ezek a cégek kizárólag azért működtetnek mobiltelefon hálózatot, hogy pénzt keressenek vele?

Bármennyire is meglepő, ezt értem.

Ha valami csak viszi a pénzt, nem hozza, azt megszűntetik.

Nem csak akkor szüntetik meg. Hanem akkor is, ha valami mástól több pénzt remélnek (pl. 3G butatelefonok helyett 4G-5G okostelefonok előfizetési díjai) és ez itt a probléma. Ugyanis a százezer okostelefonra áthajkurászott előfizető mostantól több szolgáltatást vesz majd igénybe, hiszen ha már kiadott pénzt okostelefonra, akkor szeretne okosfunkciókat is, ahhoz meg kell Messenger, Youtube, TikTok, minden egyéb fiszemfaszom, aztán később már nem lesz elég neki, hogy az otthoni WiFi-n eléri ezeket, kell mobilnet is. A szolgáltatók piackutatói, marketingesei ezzel tökéletesen tisztában vannak és ennek tudatában lobbizták ki így maguknak a 3G lekapcsolást. Hogy valójában készülékújravásároltatás legyen belőle, ahelyett, hogy csak azokkal foglalkozik az egész projekt, akik 3G okosfunkciókat buknak, mert másokkal nem is kellett volna.

Ennyi, ilyen egyszerű.

Nem ilyen egyszerű. Van egy NMHH-nk, aminek ellenérdekelt félnek kéne lennie és a fogyasztók érdekeit kéne szem előtt tartania. Ehelyett adófizetői pénzen csináltak egy okostelefonbuzi kampányt, és megtámogatták százezer olyan készülék cseréjét, aminek a többségét nem kellett volna lecserélni a 3G lekapcsolás miatt, mivel butatelefon volt - ezzel gyakorlatilag a szolgáltató multik érdekeit szolgálták ki. Ahelyett, hogy a leginkább cserére szorulókat támogatták volna, vagy akár előírták volna a szolgáltatóknak, hogy nekik kell átvállalniuk a készülékcseréket. Utóbbi esetben, hidd el, hogy csak azok a készülékek lettek volna cserélve, amiket feltétlenül szükséges - ez már így önmagában sokkal igazságosabb lett volna.

( uid_3194 | 2023. 11. 14., k – 08:37 )

Valahol felsír most egy Tyrannosaurus ;)

Amúgy itt kint nálam a halál faszán is egész jó a 4G, kültéren ha közelebb megyek a városhoz már bevillan az 5G is néha. (Telekom)

Amikor itt korábban 3G-re váltott, akkor kb semmi értelme nem volt (előző szolgáltató Voda), mert így se úgy se jött semmi)

Nyilván szaporodnak némileg az adótornyok, főleg ott, ahol növekszik a lakosságszám, de a jobb 4G-be belejátszik az is, hogy a ritkán lakott bicskei dűlőket ki tudják szolgálni 800 MHz-el. Így nem kell felmászni az uborkafára diófára a mobillal, hogy legyen némi sávszélesség :-)

A környékemen, meg kicsit távolabb a Temze mentén volt egy szakasz, ahol séta és online telefonálás közben át kellett váltanom 3G-re, mert az egekig magasztalt 4G-n a feltöltés az kutya füle volt, én hallottam a másik felet, de engem nem hallottak. A szolgáltató szerint persze tökéletes a lefedettség, ami igaz is, jel az tényleg volt...

Hajbazer pontatlan/valótlan állításait már többen megcáfolták a fórumtémában, úgyhogy én most nem fogom.

( ggallo | 2023. 11. 14., k – 10:52 )

Szerkesztve: 2023. 11. 14., k – 11:02

Sokszor egyetértek Hajbazer-rel, amikor arról értekezik, hogy ne dobáljuk kötelezően ki az elektronikai cuccokat X év után, mert jött az új. Pontosan, egy csomó használt dolog még tök jó bizonyos feladatok ellátására sokáig. De itt véget is ér az egyetértésem.

Ugyanis, valójában ezek sose a kukába kerülnek, hanem valami kisebb igényű felhasználóhoz, aki folytatja a sort a saját (már használtan kapott) cuccának a tovább adásával, és valahol 1-2-3-4 ember/cég után a legrégebbi, valóban vacakká vált eszköz kerül a kukába. Nem olyan mértékű a pocsékolás, szemetelés, mint ahogy itt le van festve.

Amit viszont Hajbazer tol igazából, az nem környezetvédelem meg gazdaságosság, hanem nettó maradiság, mert szerinte örökké ugyan azt kellene használni. De ez azért eléggé a fejlődés útjában állna, ha mindenki átvenné ezt a szemléletet. AZon persze lehet polemizálni, hogy mi fejlődés és mi káros (ez mind utólag derül ki, előre nem tudja senki), de azt meg, hogy mi kell és mi nem kell a fejlődéshez, nem mi fogjuk itt eldönteni...

Az Ő elveivel most is annak örülnénk (magunkban, a barlang előtt, nem itt interneten írogatva), hogy van tűz villám nélkül, és fel van találva a kerék, nem kell annyit cipekedni. Mert ugye ezzel a kettővel nagyjából lefedtük a napi szükségleteket, minek is kellett anno mindent tovább gondolni...

A 3G hálózat elfoglalta a frekvenciát nagyon kis hatékonysággal, és megevett egy csomó villanyt hozzá, meg egy csomó munkaórát az üzemeltetés, karbantartás által. A semmiért, mert akinek nem kell mobilinternet, az 2G-n beszélt eddig is butatelefonnal, akinek meg kell, az rég váltott 4G-re vagy újabbra, modernebb készülékkel. Szóval kiürült a 3G-t igénylők halmaza, és most azért megy itt a sírás hónapok (évek) óta, hogy most a sok, csak 3G képes, elképesztően régi és elavult szart ki kell dobni... Ráadásul nem kell, mert 2G van, és azon lehet velük telefonálni. Csak erre nincs már senkinek igénye...

Amit viszont Hajbazer tol igazából, az nem környezetvédelem meg gazdaságosság, hanem nettó maradiság, mert szerinte örökké ugyan azt kellene használni.

A kifejezés, amit keresel, az a "laggard". Úgy hozzávetőlegesen 10-15 évvel van lemaradva, ha megnézed a 10-15 évvel ezelőtti sirámait, akkor pont azt köpködte, amit most véd.

https://iotguru.cloud

Kivéve azok a dolgokat, amiket szándékosan ignorálsz, csakhogy beskatulyázhass.

Például, hogy elsők között vettem Pro szériás SSD-t 2016-ban (lassan 8 éve), mikor lehetett 10 év garanciával kapni, amikor még mindenki winchestert kerregtetett a laptopjában és minden laggard azon volt kiakadva, hogy ezek valójában "adatvesztő" diszkek. Az early adopterek szája meg sírt, hogy milyen drága.

Nem, nem vagyok laggard, csupán nem vagyok hajlandó mindenben előre rohanni a semmibe. Én döntöm el, hogymiben rohanok előre és miben maradok. Ez nem laggardság, hanem tudatos fogyasztás és felhasználás. Ízlelgesd.

Ha ezt még mindig nem vagy képes megérteni, akkor ugyanolyan korlátolt vagy, mint amilyennek eddig gondoltalak és nyugodtan skatulyázgass tovább. Igazából leszarom. Legalább egyszer már megmondtad, hogy úgyis csak trollkodni jársz ide.

Például, hogy elsők között vettem Pro szériás SSD-t 2016-ban (lassan 8 éve), mikor lehetett 10 év garanciával kapni, amikor még mindenki winchestert kerregtetett a laptopjában és minden laggard azon volt kiakadva, hogy ezek valójában "adatvesztő" diszkek. Az early adopterek szája meg sírt, hogy milyen drága.

2016-ban már SSD-t illett használni, semmivel se voltál úttörő, csak kósza gondolatod volt és próbálod racionalizálni. Én ~2009 óta használok SSD-t, nagyjából mindegyik megvan, ugyanis "leszarom" módon használva se ment még tönkre azért, mert elérte volna a write cycle végét, viszont a 16-32 GB közötti kapacitásuk már kevés. Jelenleg szintén a leszarom kategória SSD-t használom, másfél év után 2 TB SSD esetén 32 TB körül jár a total hosts writes, vagyis, ha 1000 ciklust bír (ami nagyon szélsőséges eset), akkor is ~1,6 százaléknál járok, vagyis van még ~91 évem. És igen, hirtelen halállal már több SSD elhullott, a Pro széria is, ami alapvetően nem adatbiztonságot ad, hanem nagyobb írási és olvasási sebességet.

Nem, nem vagyok laggard, csupán nem vagyok hajlandó mindenben előre rohanni a semmibe. Én döntöm el, hogymiben rohanok előre és miben maradok. Ez nem laggardság, hanem tudatos fogyasztás és felhasználás. Ízlelgesd.

Na, mások meg másképp döntenek, mint te és semmi objektív alapod nincs rá, hogy a te döntéseid jobbak, a te döntéseid többsége laggard szempontból történnek, vagy ál-környezetvédelemből (lásd a fél feszültségre dimmelt 200 wattos izzó esetét). Ízlelgesd.

Ha ezt még mindig nem vagy képes megérteni, akkor ugyanolyan korlátolt vagy, mint amilyennek eddig gondoltalak és nyugodtan skatulyázgass tovább. Igazából leszarom. Legalább egyszer már megmondtad, hogy úgyis csak trollkodni jársz ide.

Igazából te skatulyázol mindenkit folyamatosan, leggyakrabban ugye a birka a címkéd, aztán beüt az idegbaj és jönnek a többi címkéid, amikor meg mások válaszként címkéznek, akkor jön ez a panaszkodás, szóval ugyanolyan korlátolt vagy, mint amilyennek eddig gondoltalak és nyugodtan skatulyázgass tovább. Igazából leszarom.

Legalább egyszer már megmondtad, hogy úgyis csak trollkodni jársz ide.

Miért, te minek jársz ide? Értelmes hozzászólásod alig van. :D

https://iotguru.cloud

2016-ban már SSD-t illett használni

Illett használni, a többség mégse használt.

semmivel se voltál úttörő

De laggard sem.

csak kósza gondolatod volt és próbálod racionalizálni

Te próbálod racionalizálni a laggardságom, hogy bedobhass egy skatulyába és semmit ne kelljen végiggondolnod, amit mondok. Címkeragasztgatás. Megbélyegzés.

Én ~2009 óta használok SSD-t, nagyjából mindegyik megvan, ugyanis "leszarom" módon használva se ment még tönkre azért, mert elérte volna a write cycle végét

Ez dicséretes. Ezek szerint jól választottál.

És igen, hirtelen halállal már több SSD elhullott, a Pro széria is, ami alapvetően nem adatbiztonságot ad, hanem nagyobb írási és olvasási sebességet.

És 10 év garanciát, ami azt jelenti, hogy ha hirtelen halállal megdöglik a nem túlírt SSD-m, akkor 2026-ig cserélik.

a te döntéseid többsége laggard szempontból történnek

Az én döntéseimnek semmi köze a laggardsághoz, azt csak te próbálod rám aggatni.

ál-környezetvédelemből (lásd a fél feszültségre dimmelt 200 wattos izzó esetét). Ízlelgesd.

Előbb te ízlelgesd, mert a topik kiírása óta (vagyis 5 éve) se voltál képes felfogni, hogy miért környezetbarátabb egy 10 évente 1x legyártott 200W-os izzót használni a villanyfogyasztásod az átlag alatt tartva, mint egy évente legyárott és 6000 km-ről idepöfögtetett kínai szar LED-et. Anno a thread-ben sem értetted. Most sem érted. Te az izzó fogyasztásának akarsz lokális minimumot adni. Én a fogyasztásomnak adok egy maximumot, amivel átlag alatt van. Végeredményben pedig sokkal jobban szennyezi a havi 180 kW/h-t fogyasztó, LED-del világítgató szomszédom a környezetet, mint én a havi 60 kWh-mmal.

A legnagyobb álkörnyezetvédelem a LED-ekkel való "környezetvédelem".

Illett használni, a többség mégse használt.

Hogyne használt volna.

De laggard sem.

2016-ban? De, szakemberként laggard voltál.

Te próbálod racionalizálni a laggardságom, hogy bedobhass egy skatulyába és semmit ne kelljen végiggondolnod, amit mondok. Címkeragasztgatás. Megbélyegzés.

Te vagy felháborodva, aki birkázással nyitja a posztjait? :D

Ez dicséretes. Ezek szerint jól választottál.

Mindegy, mit választok, átlagos terheléssel 150-200 év alatt lehet elérni egy olcsó szar SSD végét, nagyobb terheléssel ez 20-50 év. Annyi idő alatt pedig kidobja mindenki, mert elavul a mérete és/vagy az interfész is. Van eSATA interfészes SSD-m, már lassan egy évtizede nincs olyan gép, amin van eSATA csatlakozó.

És 10 év garanciát, ami azt jelenti, hogy ha hirtelen halállal megdöglik a nem túlírt SSD-m, akkor 2026-ig cserélik.

És? Mondom: tele van a fiók még működő SSD-vel, amelyek a kis méretük miatt használhatatlanok.

Előbb te ízlelgesd, mert a topik kiírása óta (vagyis 5 éve) se voltál képes felfogni, hogy miért környezetbarátabb egy 10 évente 1x legyártott 200W-os izzót használni a villanyfogyasztásod az átlag alatt tartva, mint egy évente legyárott és 6000 km-ről idepöfögtetett kínai szar LED-et.

Ennyi idő alatt te nem tudtad felfogni, hogy miért szennyezed jobban a környezetet és próbálod megmagyarázni.

Anno a thread-ben sem értetted. Most sem érted.

Így van, anno nem értetted és most se érted.

Te az izzó fogyasztásának akarsz lokális minimumot adni. Én a fogyasztásomnak adok egy maximumot, amivel átlag alatt van. Végeredményben pedig sokkal jobban szennyezi a havi 180 kW/h-t fogyasztó, LED-del világítgató szomszédom a környezetet, mint én a havi 60 kWh-mmal.

Látod? Ez a magyarázkodás. Ha a szomszédod hinne neked és venne 200 wattos izzót mindenhova, fele feszültségre dimmelve, ahol LED-et használt, mert "környezetbarátabb egy 10 évente 1x legyártott 200W-os izzót használni [...], mint egy évente legyárott és 6000 km-ről idepöfögtetett kínai szar LED-et", akkor azonos lux esetén nem 180 kWh lenne a fogyasztása havonta, hanem 280 kWh. Ha te LED-re térnél át, akkor nem 60 kWh lenne a havi fogyasztásod, hanem ennél kevesebb.

Tegyük hozzá, hogy a nappaliban a LED szalagom 5 éve világít (a többi helyiségben 3-7 év közötti életkorban vannak, nem kellett még cserélni), a nappali 200 watt körül van, ez ad egységes 250 lux megvilágítást, ha fele fényerőre dimmelt izzóval szeretném ezt a normál világítást elérni, akkor kellene ~6000 wattnyi izzó. Azon túl, hogy a leghidegebb téli napon a ház teljes hőigénye ~4 kW körül van (tehát még télen is aktívan hűtenem kellene a házat és fűteném tisztán elektromosan az utcát, ha világítanék), számold már ki, hogy 5 év alatt mennyit takarítottam meg, ha évente átlag ~1500 órát megy a világítás a nappaliban.

Ahogy már akkor is megbeszéltük - csak nem értetted: te direkt választottál egy nem környezetbarát megoldást, amiről pontosan tudod, hogy nem környezetbarát, de próbálod megmagyarázni, hogy miért az, amikor meg végképp nem tudod megmagyarázni, akkor jössz azzal, hogy de átlagban kevesebbet fogyasztasz és persze csak a villanyt nézed, az, hogy egy szar panelben laksz szar távfűtéssel, az mellékes...

A legnagyobb álkörnyezetvédelem a LED-ekkel való "környezetvédelem".

A LED-ekkel való környezetvédelem az bizony környezetvédelem. Amit te művelsz, az viszont álkörnyezetvédelem. Egyszerűen te mész szemben az autópályán, csak ahhoz is hülye vagy, hogy ezt észre vedd.

https://iotguru.cloud

2016-ban? De, szakemberként laggard voltál.

Nem voltam.

Látod? Ez a magyarázkodás. Ha a szomszédod hinne neked és venne 200 wattos izzót mindenhova, fele feszültségre dimmelve, ahol LED-et használt, mert "környezetbarátabb egy 10 évente 1x legyártott 200W-os izzót használni [...], mint egy évente legyárott és 6000 km-ről idepöfögtetett kínai szar LED-et", akkor azonos lux esetén nem 180 kWh lenne a fogyasztása havonta, hanem 280 kWh. Ha te LED-re térnél át, akkor nem 60 kWh lenne a havi fogyasztásod, hanem ennél kevesebb.

Látod? Ez az átkozott befektetőlogikád. Jössz a luxokkal, meg a lumen/wattokkal. Amivel csúsztattál régen és csúsztatsz most is. Nem állítottam, hogy a legjobb lumen/watt arányú világítással világítok. Azt állítottam, hogy kevesebbszer vásárlom újra a lámpáimat, mint az átlag a kínai szar LED-eket. Azt állítottam, hogy kevesebb elektromos áramot fogyasztok az átlagnál és 60 kWh/hó esetén ez így is van.

te direkt választottál egy nem környezetbarát megoldást, amiről pontosan tudod, hogy nem környezetbarát, de próbálod megmagyarázni, hogy miért az, amikor meg végképp nem tudod megmagyarázni, akkor jössz azzal, hogy de átlagban kevesebbet fogyasztasz és persze csak a villanyt nézed, az, hogy egy szar panelben laksz szar távfűtéssel, az mellékes...

Nem mindegy, hogy milyen szempontból környezetbarát. Gyártás és újravásárlás szempontjából környezetbarátabb egy izzó, mint egy kínai szar LED, amiben 2 éven belül felpúposodik a kondenzátor és elkezd villogni. Fogyasztás szempontjából környezetbarátabb egy LED, amíg működik. Én viszont a 200W-os izzómmal is környezetbarátabb vagyok, mint a szomszéd, mert áramot kevesebbet fogyasztok nála.

A LED-ekkel való környezetvédelem az bizony környezetvédelem.

Nem, nem az.

Amit te művelsz, az viszont álkörnyezetvédelem.

Amit én művelek, az a valódi környezetvédelem, ugyanis nem csak a villanyfogyasztásomat, minden más fogyasztásomat is átlag alatt tartom, beleértve a készülékek újravásárlását.

Nem voltam.

Hát, de, laggard voltál már akkor is... az utolsó HDD-s MBP talán 2012-ben jött ki, akkor már szinte minden laptop default SSD-vel érkezett, opcionálisan volt benne HDD a nagyobb tárhely miatt. Te már akkor is le voltál maradva pár körrel, csak azt hitted, hogy nem.

Ez az átkozott befektetőlogikád.

Lófaszt, nehogy már. Te jöttél ezzel, hogy a LED végül drágább, mert évente többször meghal és minden egyes alkalommal Kínából kell idepöfögtetni. Befektetőlogikával érveltél.

Nem állítottam, hogy a legjobb lumen/watt arányú világítással világítok.

Te azt állítod, hogy mindenkinek vissza kellene térnie izzóra, mert az környezetbarátabb. Pedig lófaszt.

Azt állítottam, hogy kevesebbszer vásárlom újra a lámpáimat, mint az átlag a kínai szar LED-eket.

Mi lenne, ha nem kínai szar LED-et vennél? Hét éve lakok itt, már mindenhol LED van, amit én vettem már, azok 3-7 év közöttiek, egyszer kellett cserélnem egyet, amit a házzal vettem, illetve most nyáron ment tönkre egy 18-20 ezer üzemóra után a verandán (a többi is fog). Nem olcsó szar kínai LED-ből áll a világ.

Nem mindegy, hogy milyen szempontból környezetbarát. Gyártás és újravásárlás szempontjából környezetbarátabb egy izzó, mint egy kínai szar LED, amiben 2 éven belül felpúposodik a kondenzátor és elkezd villogni.

Nem puffad fel és nem villog, ráadásul tudsz venni tipikusan 5 év garanciával LED-et (vegyél innen: https://www.ledvonal.hu/led-izzo-5-ev-garancia), ha 2 év után felpuffad vagy villog, visszaviszed és kapsz egy másikat. Én visszavihetném amúgy a verandán megdöglött LED-et is négy év után, de mivel elérte az élettartama végét üzemórában, nem tartanám tisztességesnek.

Fogyasztás szempontjából környezetbarátabb egy LED, amíg működik. Én viszont a 200W-os izzómmal is környezetbarátabb vagyok, mint a szomszéd, mert áramot kevesebbet fogyasztok nála.

És? Ez hol érv a LED és izzó vitában, hogy világítástól függetlenül ki mennyire pazarló? Ha mindenki visszatérne izzóra, akkor kurva sokba kerülne a világítás és rosszabb lenne a környezetnek. Végtelen esetben van ez bizonyítva, tényekkel, mindennel, csak téged a tények nem zavarnak.

Amit én művelek, az a valódi környezetvédelem, ugyanis nem csak a villanyfogyasztásomat, minden más fogyasztásomat is átlag alatt tartom, beleértve a készülékek újravásárlását.

Kiköltöztél már tanyára? Nem. Akkor lófasz folyik nálad, nem környezetvédelem. Te kinéztél egy vékony kis szektort magadnak és a többit leszarod és megideologizálod, hogy te takarékos környezetvédő vagy, pedig lófaszt.

https://iotguru.cloud

akkor már szinte minden laptop default SSD-vel érkezett

Kicsit el vagy tévedve. 2015-ben is még HDD-vel érkeztek az üzleti laptopok, opciósan lehetett SSD-vel is kérni, horroráron.

Te jöttél ezzel, hogy a LED végül drágább, mert évente többször meghal és minden egyes alkalommal Kínából kell idepöfögtetni. Befektetőlogikával érveltél.

Nem feltétlenül drágább. Környezetszennyezőbb. Befektetőlogikának meg a hatékonyságbuziskodásodat neveztem, hogy mindent lumen/watt szempontból nézel, mint a prociknál a Flops/TDP idealizmus. Az összes többi lényeges körülményt meg leszarod.

Te azt állítod, hogy mindenkinek vissza kellene térnie izzóra, mert az környezetbarátabb. Pedig lófaszt.

Én ezt nem állítottam. Azt állítom, hogy amíg a kínai szar LED-ek nincsenek kitiltva a piacról, addig a LED-ek újravásárolgatása környezetszennyezőbb és pazarlóbb, mint egy hosszú élettartamú, hagyományos izzót használni, dimmerrel, újravásárlás nélkül. Főleg, ha a hozzá szükséges energiát megújulóból is elő lehet állítani.

Röviden: Ha mindenki olyan LED-eket venne, amire te is vered a faszod, már egy fokkal jobb világ lenne. De nem ilyeneket vesz, hanem kompakt szarokat.

Mi lenne, ha nem kínai szar LED-et vennél?

Nem veszek kínai szar LED-et. Az átlagemberek vesznek.

Nem puffad fel és nem villog, ráadásul tudsz venni tipikusan 5 év garanciával LED-et (vegyél innen: https://www.ledvonal.hu/led-izzo-5-ev-garancia), ha 2 év után felpuffad vagy villog, visszaviszed és kapsz egy másikat.

Tudom, de én nem akarom visszavinni. Én azt akarom, hogy jó minőségű kondenzátor kerüljön bele. Érted?

Ha mindenki visszatérne izzóra, akkor kurva sokba kerülne a világítás és rosszabb lenne a környezetnek.

Szerintem pedig, ha mindenki kínai szar LED-et venne és évente cserélné, az lenne rosszabb a környezetnek. És jelenleg efelé haladunk. Mert az izzókhoz szükséges energiát elő lehet állítani megújulókból, vagy lehet annyi megújuló kapacitást bevinni a hálózatba, ami Magyarország izzókkal számolt éves világítási energiamennyiségét környezetbarát módon megtermeli. A kínai szar LED-et nem lehet környezetbarát módon újragyártani és 6000 km-ről idepöfögtetni.

Kiköltöztél már tanyára? Nem. Akkor lófasz folyik nálad, nem környezetvédelem.

Az átlag városi polgárhoz képest környezetbarát vagyok. A tanyasiakhoz képest lehet, hogy nem.

e kinéztél egy vékony kis szektort magadnak és a többit leszarod és megideologizálod, hogy te takarékos környezetvédő vagy, pedig lófaszt.

Takarékosabb és környezetvédőbb vagyok, mint egy átlag budapesti polgár. Te meg lehet, hogy mindenkinél is környezetvédőbb vagy. Más kérdés, hogy te abba is belekötnél, hogyha önellátó farmon izzóval világítanék és minden ehhez szükséges energiát napelemmel termelnék. Mert kinéztél egy vékony kis szektort magadnak (ez pedig az éppen aktuális tech-trend) és a többit leszarod, a körülményekkel együtt.

Kicsit el vagy tévedve. 2015-ben is még HDD-vel érkeztek az üzleti laptopok, opciósan lehetett SSD-vel is kérni, horroráron.

Nem mondtam, hogy mind azzal jött, de már rég az volt az alap, amikor te azt hitted, hogy úttörő vagy. :D

Nem feltétlenül drágább. Környezetszennyezőbb. Befektetőlogikának meg a hatékonyságbuziskodásodat neveztem, hogy mindent lumen/watt szempontból nézel, mint a prociknál a Flops/TDP idealizmus. Az összes többi lényeges körülményt meg leszarod.

Nem, nem környezetszennyezőbb. Ez a saját kis hülyeséged, amikor már nem tudod tényekkel megalapozni, akkor jössz légből kapott dolgokkal, mint az is, hogy 1-2 év után megdöglik a LED.

Én ezt nem állítottam. Azt állítom, hogy amíg a kínai szar LED-ek nincsenek kitiltva a piacról, addig a LED-ek újravásárolgatása környezetszennyezőbb és pazarlóbb, mint egy hosszú élettartamú, hagyományos izzót használni, dimmerrel, újravásárlás nélkül. Főleg, ha a hozzá szükséges energiát megújulóból is elő lehet állítani.

De még a kínai szar LED se olyan, amit állítasz róla. Egy teljesen hamis kiindulási alapról próbálsz érvelni.

Röviden: Ha mindenki olyan LED-eket venne, amire te is vered a faszod, már egy fokkal jobb világ lenne. De nem ilyeneket vesz, hanem kompakt szarokat.

Mindenki ilyet vesz. Te élsz párhuzamos valóságban.

Nem veszek kínai szar LED-et. Az átlagemberek vesznek.

Mutass pár ilyet, pár bolt kínálatából.

Tudom, de én nem akarom visszavinni. Én azt akarom, hogy jó minőségű kondenzátor kerüljön bele. Érted?

Az kerül bele.

Szerintem pedig, ha mindenki kínai szar LED-et venne és évente cserélné, az lenne rosszabb a környezetnek.

De nem cseréli évente. Ez csak a zavart fejedben létező valóság.

És jelenleg efelé haladunk.

Nem, nem erre haladunk.

Mert az izzókhoz szükséges energiát elő lehet állítani megújulókból, vagy lehet annyi megújuló kapacitást bevinni a hálózatba, ami Magyarország izzókkal számolt éves világítási energiamennyiségét környezetbarát módon megtermeli.

Látod? Most ismét az van, hogy szerinted mindenki cserélje le izzóra, mert az a környezetbarát, pedig pár perce letagadtad, hogy ez a célod.

A kínai szar LED-et nem lehet környezetbarát módon újragyártani és 6000 km-ről idepöfögtetni.

Simán bírnak 18-20 ezer üzemórát.

Az átlag városi polgárhoz képest környezetbarát vagyok. A tanyasiakhoz képest lehet, hogy nem.

Az se biztos, hogy az átlag városi polgárhoz képest környezetbarát vagy. Egy vékony szeletét nézed ilyenkor az életvitelnek.

Más kérdés, hogy te abba is belekötnél, hogyha önellátó farmon izzóval világítanék és minden ehhez szükséges energiát napelemmel termelnék. Mert kinéztél egy vékony kis szektort magadnak (ez pedig az éppen aktuális tech-trend) és a többit leszarod, a körülményekkel együtt.

Leszarnám, hogy mivel világítasz... a probléma az, hogy meg akarod megmagyarázni mindenkinek, hogy az izzóval világítás az egyetlen környezetbarát megoldás, és mindenki rosszul tudja, csak te tudod jól.

https://iotguru.cloud

A teljes vitába nem folynék bele, mert a fele amúgy is látom személyes jellegű, de a LED-es témakörbe azért egy picit igen. Én a jelenlegi lakásomat pont 10 éve vettem, és a legtöbb foglalatban izzó sem volt, vagy ki volt égve, így akkor led-es izzókat vásároltam. Összeszámolva a lámpákat most, ez 26 db izzót jelentett, ebből a konyhában kellett cserélni eddig kettőt. És az izzók többsége noname kínai volt. Nem tudom, hogy azóta sokat romlott-e a ledes izzók minősége, de eddig úgy tapasztaltam, hogy ha kellően tudja leadni a hőt, akkor ezek nem igen mennek tönkre.

Nagy Péter

[...]10 éve [...] 26 db izzót jelentett, ebből a konyhában kellett cserélni eddig kettőt

Szerintem kb. ez az átlagos valóság. Hajbazer él abban a párhuzamos valóságban, ahol az ember nem győzi cserélni a villogó szar LED égőket, az izzószálas égők meg nagyjából örökké élnek.

https://iotguru.cloud

Nos en meg forditott utat jartam be - es duplan voltam kornyezetszennyezo... amikor megvettuk a hazat mindehova LED kerult, mukodott is szepen nem volt bajom vele... Kiveve, hogy mi aktivan hasznaljuka dimmelest - keso este lefekveskor felhomalyosodik lassan minden, meleg fenyek a haloszobaban kb 10% dimmelve, ejszaka a WC-ben ismet alig pislakol, etkezo asztal felett enyhe meleg hangulatfeny stb... No ez amit nem leet LED-el megcsinalni.. Pedig rengeteg lampan van - heyisegenkent van 3+ lampa - spotok, allolampak vanak LED csikok is - szeretjuk a kulonfele megvilagitasokat...  A LED dimmelese egy halogenhez kepest vicc, ugy hogy most szepen mennek vissza halogenek a LED-ek helyere - es rettenetesen utalom, hogy manapsag mar rohadt nehez ugy lampat venni, hogy nem E27,E14, GU10 vagy hasonlo foglalatosak... Vagy ha LED akkor meg nem is dimmelhetoek, meg amolyan "half-ass" LED dimmelos modon sem... Ha meg megis igen akkor csak a sajat kinai csodataviranyitoval (hello zwave,zigbee, matter?) ... 

De hát a LED a fizikáját tekintve sem dimmelhető rendesen (hiszen dióda). Mindenfajta LED dimmelés csak egyfajta emuláció. Ha ilyet akarsz, arra más világítástechnika kell. 

 

es rettenetesen utalom, hogy manapsag mar rohadt nehez ugy lampat venni, hogy nem E27,E14, GU10 vagy hasonlo foglalatosak

Hála az égnek, hogy kevés foglalattípus van.

Azt tudom, hogy alapból nem alkalmas rá, de nekem van 2 ledes izzóm, ami dimmelhető (annak is árulták), és működik is rendesen dimmelve. Cserébe drágább is volt, mint a többi. Sejtem, hogy valami plusz elektronika van benne, ami ezt intézi, de azokkal nincsen gond, ha dimmelni kell.

Nagy Péter

Az nem dimmeles, csak annak csufoljak. Nezz meg egy halogen - feszultseg alapu dimmelest - es egy LED PWM alapu dimmelest. Amint fentebb irtak a LED dimmeles ugy mukodik h. tulkeppen iszonyat gyorsan villogtataja a LED-et vagyis ha dimmeled akkor az ido nem 100%-ban hanem mondjuk 20%-ban vilagit csak a dioda es a szemed ugy erzekeli hogy sotetebb, kozben fraszt - ugyanaz a feny, csak villog a szemedben... 

Nalam olyan kapcsolok vannak - qubino es fibaro ZWave dimmerek amik tudnak LED-et is dimmelni de az osszes egot visszacsereltem halogenre, ahol dimmerem van mert a LED-el semmi ertelme nem volt... melegseg, szignifikans fenyero csokkenes  - felejtos.

Az nem dimmeles, csak annak csufoljak. Nezz meg egy halogen - feszultseg alapu dimmelest - es egy LED PWM alapu dimmelest. Amint fentebb irtak a LED dimmeles ugy mukodik h. tulkeppen iszonyat gyorsan villogtataja a LED-et vagyis ha dimmeled akkor az ido nem 100%-ban hanem mondjuk 20%-ban vilagit csak a dioda es a szemed ugy erzekeli hogy sotetebb, kozben fraszt - ugyanaz a feny, csak villog a szemedben... 

Aham. Ha ezt észreveszed, akkor túl alacsony a PWM frekvencia (lehet, hogy csak 50-100 Hz, mert fázishasítással dimmel). Ha elegendően magas a PWM frekvencia, akkor nem veszed észre, különben például tévét se tudnál nézni, ami szintén PWM, vagy OLED-es kijelzőt, ami szintén PWM vezérelt.

Rendes dimmelt LED-en nem veszed észre, hogy PWM adja a fényerőt, nálam például 2kHz a PWM frekvencia és 500 értékű a duty cycle a LED szalagokon, eddig még senki nem panaszkodott, hogy baja lenne a dologgal, pedig 1/500-ad fényerőig le lehet dimmelni.

Nalam olyan kapcsolok vannak - qubino es fibaro ZWave dimmerek amik tudnak LED-et is dimmelni de az osszes egot visszacsereltem halogenre, ahol dimmerem van mert a LED-el semmi ertelme nem volt... melegseg, szignifikans fenyero csokkenes  - felejtos.

Nem lehet, hogy neked az hiányzik, hogy a dimmeléssel változzon a színhőmérséklet? Izzószál esetén ez adott, mert egyre vörösebb irányba tolódik a spektrum, ahogy egyre hidegebb az izzószál.

https://iotguru.cloud

Nem lehet, hogy neked az hiányzik, hogy a dimmeléssel változzon a színhőmérséklet? Izzószál esetén ez adott, mert egyre vörösebb irányba tolódik a spektrum, ahogy egyre hidegebb az izzószál.

Nem tudom - lehetseges. Az erzessel van bajom - de nagyon... Bemegyek a furdoszobaba, lampak full fenyeron mert mosakodok, borotvalkozom mittomen... Eddig OK - 2700K es 3000K LED-eket hasznalok... De mondjuk beulok a kadba es el akarom engedni magam, ledimmelni a lampakat de akarmeddig is tekerem le - valamennyit megy le a fenye de meg akkor sem olyan mint ha egy halogent ledobok 10-20%-ra... Az sokkal kellemesebb. A LED-en erzekelem ugyan hogy visszavett de meg mindig sok - es valoban jo lenne ha valtozna a szinhomerseklet is...

Teljesen olyan mindha elvenne pont azt a plusszt amiert dimmelem...

De mondjuk beulok a kadba es el akarom engedni magam, ledimmelni a lampakat de akarmeddig is tekerem le - valamennyit megy le a fenye de meg akkor sem olyan mint ha egy halogent ledobok 10-20%-ra...

Szerintem szar a dimmer és/vagy a LED lámpák. Nappaliban például van ~250 lux megvilágítás teljes fényerőn, ha ledimmelem minimumra, akkor a telefon nem is tudja mérni és nagyon minimális fénye van.

Teljesen olyan mindha elvenne pont azt a plusszt amiert dimmelem...

Csak ismételni tudom magam: szar a dimmer. Szerintem mérj fényerőt, ha nem tudod levinni mondjuk akár 1 százalékra a fényerőt, akkor rossz eszközöket választottál.

https://iotguru.cloud

Nekem philips hue van jópár szobában és tökéletesen működik a dimmelés, sokéve. Van fehér aminek csak a szinhőmérséklete állitható és van full RGB.

Folyosón mozgásérzékelő van, éjszaka amint kilépsz a hálóból, felkapcsol nagyon halványan, hogy lássál, de ne ébredj fel.

Nyilván nem a filléres kinai vacak, de jól működik.

Még csak véletlenül sem egyetértve a fősodratú vöröskommuneista barátunkkal, a pontosság kedvéért azért tegyük hozzá, hogy a hálózat minőségére a LED érzékenyebb, mivel itt nálam azért minden évben cserélni kell 1-2 LED égőt, de itt 185V-tól 250-ig minden szokott lenni.
...de ez meg nem a LED hibája.
Egyébként a hagyományos izzók fényét én jobb szerettem, kellemesebb a szemnek, de ennek ellenére mindenhol LED-et használok, a fürdőszobai tükör fölötti világítást kivéve, ott egy kis halogén van.

Én döntöm el, hogymiben rohanok előre és miben maradok.

Amugy teljesen igazad van, es tok jo, hogy zatonykent allsz ellent a konzumerizmus oceanjanak, de itt, ebben a specialis esetben ez nem all.

Nyilvan ha valahol, a kommunikacios protokollra nem igaz, hogy "en dontom el, mikor mit".

Köszönöm és örülök, hogy megértetted.

Két dologra mégis szeretném felhívni a figyelmed.

  1. Nem a 3G lekapcsolás ellen kelek ki, hanem az ellen, amilyen igazságtalanul és amilyen piacilag indokolatlan időzítéssel vitték végig. A 3G lekapcsolás 2028-2030 körül lett volna természetes módon időszerű, a piaci trendeknek megfelelően. Ettől függetlenül pedig lehetett volna igazságos most, 2023-ban is, ha úgy intézik.
  2. Frankó Mérnök Úr és Zeller Mérnök Úr semmi mást nem tesznek, mint megpróbálják tőlem elvitatni a konzumerizmusnak való ellenállást, laggardnak, balfasznak, irracionálisnak bélyegezve az ilyen döntéseim.

Hat igen. Lehetett volna lassabban kivezetni - igazat megvallva, en szopok is miatta kicsit, ugyanis dual-sim mobilom van, es nem verik nagydobra, de a dual sim, dual standby eseten gyakran nem szimmetrikus a radio. Az en esetemben egy Mi note 10 -rol van szo, 3 eves, es bizony csak az egyik radio 4G, a masik sima 2/3. Mondjuk eppen nem hatalmas problema, mert amugy is csak az egyiken engedelyezett a mobil internet, hangra meg jo nekem a 2G, de igen, vannak corner case-k, amik sajnos aldozatul esnek.

Igazabol a helyzet az, hogy akinek telik draga mobilra, az siman vesz egy masikat, ha ilyen gond van, akinek meg nem, annak alapbol se volt draga mobilja, szoval nem kulonosebb kiadas 3-4 ev utan ujat venni. Optimalizalni, tervezni meg sose corner case-re szoktunk, hanem a 95/98/99 %-ra.

Igazat megvallva engem a tanarhelyzet, a dilettans es/vagy korrupt politikusok meg par egyeb dolog jobban zavar, es meg azok is suket fulekre talaltak, szoval nem hiszem, hogy pragmatikus ezen problemazni. Fogadd el, lepj tovabb, alkoss valamit ehelyett, azzal tobbet adsz a jovonek!

egy Mi note 10 -rol van szo, 3 eves, es bizony csak az egyik radio 4G, a masik sima 2/3

Ez tipikusan olyan, hogy az egyik modem csak 2G, a másik meg 3G és 4G, tehát alapvetően nem is érintene a 3G lekapcsolása ebből a szempontból, de amúgy ennél a telefonnál hozzáfér mind a kettő SIM a 3G/4G modemhez is, csak nem egyszerre, egy időben. Ezért van az, hogy a telefon tud dual standby VoLTE kapcsolatot és egy aktív VoLTE kapcsolatot mind a két SIM-re is vagyis bármelyik kártya tud fogadni 4G adathálózaton hívást, de csak az egyik tudja használni aktívan, a másik SIM ilyenkor 2G kapcsolaton van.

https://iotguru.cloud

Igen, pontosan, tehat van 2 sim kartya es 2 radio, es "kapcsolgat" az android koztuk, az eppen fennallo igenyek szerint, hogy melyik sim kartya melyik radiohoz tartozzon.

Kicsit gaz, mert egy ilyen kapcsolgatas siman 5-10 masodpercig is eltart, addig nincs semmilyen kapcsolat, ugye.

A 3g lekapcsolas annyiban erint, hogy mostantol a masodik sim kartya csak 2g-re tud menni, illetve nemtom, beszed kozben tud-e a 4g netet adni.

Igazabol amennyit en beszelek a mobilon, k****ra nem erdekel, csak mondtam, hogy egyebkent a dual sim-es mobilok bizony siman egesz ujak, es megis csak az egyik simmel tudnak 4g-t, tehat valoban erint(het)i a lecsapas ezeket a usereket.

Kicsit gaz, mert egy ilyen kapcsolgatas siman 5-10 masodpercig is eltart, addig nincs semmilyen kapcsolat, ugye.

Azzal a telefonnal valami probléma van akkor, mert ezt a kapcsolgatást nem szabadna észrevenned.

A 3g lekapcsolas annyiban erint, hogy mostantol a masodik sim kartya csak 2g-re tud menni, illetve nemtom, beszed kozben tud-e a 4g netet adni.

Egyébként is csak 2G tudna menni, mert a két modem közül az egyik 2G a másik meg 3G+4G modem. Beszéd közben tud adni 4G netet, ha 2G-n beszélsz vagy 4G VoLTE hálózaton.

Igazabol amennyit en beszelek a mobilon, k****ra nem erdekel, csak mondtam, hogy egyebkent a dual sim-es mobilok bizony siman egesz ujak, es megis csak az egyik simmel tudnak 4g-t, tehat valoban erint(het)i a lecsapas ezeket a usereket.

Továbbra is az a helyzet, hogy az egyik SIM tud 3G + 4G kapcsolatot, a másik addig 2G-t. Ha lekapcsolják a 3G-t, azzal semmi nem történik. Nem nagyon volt olyan, hogy 3G volt az egyik SIM és 4G a másik, ennél a telefonnál sincs.

https://iotguru.cloud

Hajbinak semmi koze a kornyezetvedelemhez, ahogy eddig sem volt. Probalja vedeni miert uzemeltet 200W-os izzolampat meg Pentium III-ast (nem csak retro gepnek), de nem nagyon megy neki.

Mondjuk ennyiben hasonlit az "igazi" kornyezetvedokhoz, akik azt hiszik, ha tonkreteszik az emberiseg kulturalis orokseget (festmenyek, Nazca abrak), attol kevesebben fognak autoba ulni.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Hajbinak semmi koze a kornyezetvedelemhez, ahogy eddig sem volt. Probalja vedeni miert uzemeltet 200W-os izzolampat meg Pentium III-ast (nem csak retro gepnek), de nem nagyon megy neki.

Nézőpont kérdése. Szerintem azoknak nincs semmi közük a környezetvédelemhez, akik berakják otthonra a kínai szar LED-et, mondván, hogy az kevesebbet™ fogyaszt™, aztán kétévente lecserélik, mert kiszárad benne a kondenzátor és elkezd villogni, egyébként minden más jó benne.

A 200W-os izzómmal együtt én átlagban kevesebbet fogyasztok, mint bármelyik szomszédom és a fogyasztási szokásaimmal is kevésbé vagyok környezetszennyező. Párévente LED lámpákat vásárolgatni, amiket 6000 km-ről pöfögtettek ide és fossá-húggyá szennyezték a környezetet a félvezetők legyártásakor, sokkal kevésbé környezettudatos, mint megtartani egy jól működő izzót, dimmerrel hajtani, hogy még tovább működjön. Ha az izzó miatt nincs többletfogyasztásom az átlaghoz képest (márpedig nincs, mert 60-80 kWh-t fogyasztok el havonta mindennel együtt).

kornyezetvedokhoz, akik azt hiszik, ha tonkreteszik az emberiseg kulturalis orokseget (festmenyek, Nazca abrak), attol kevesebben fognak autoba ulni.

Ezt majd kifejted, hogy én milyen kulturális örökséget tettem tönkre.

az, hogy sotetben elsz (nem csak fizikailag :D), mert nem vilagitasz, attol meg a keccazvattos izzod tobb10X annyit fogyaszt, mint a "kinai" (honnanvettedhogykinai?) led.
akkor lenne ertelme, ha ugyannyi uzemidore nezned, igy viszont nincs. almat a (nemvillany)kortevel :D csak ahogy szoktad.

szerintem cca 8+ eve megy a kis asztali lampam led fenyforrassal (a kiegett halogent csereltem benne erre), erdekes mod sosem egett meg ki, pedig ha itthon vagyok (330+nap/ev) minden este megy par orat.
nem volt meg led fenyforras amit cserelnem kellett volna, ha kiegett a regi halogen/izzoszalas, arra cserelem mindet.
cserebe az izzoszalas szutykok hullanak, mint a legyek...
megint olyanrol allitasz dolgokat, amit nem is hasznalsz... :D csaxolok, az, hogy egyszer olvastal/lattal valamit ahol azt mondtak a led sz*r, meg nem az. :)

A hálózati feszültségről üzemelő E27-es kompakt LED fényforrásokra gondoltam, dorsyka. Azok bizony silány minőségűek és a legolcsóbbak 1-2 éven belül tönkremennek, alig élik túl a legolcsóbb izzószálas villanykörtét. Cserébe sokkal környezetszennyezőbb előállítani őket és sokkal több környezetre ártalmas anyag van bennük, mint egy villanykörtében. Ráadásul ritka nagy pazarlás is ezeket ilyen élettartammal piacra dobni, ugyanis szinte mindig csak a kondenzátor púposodik fel bennük, ami miatt elkezdenek villogni, végül már be se kapcsolnak. Egy kibaszott alkatrész miatt kell kidobni az egészet. Szétszedni nem tudod roncsolás nélkül.

Majd ha 10 év garanciát adnak a LED "izzókra", akkor elhiszem, hogy a kínai szar LED-ek jobbak, mint az én 10+ éve üzemelő 200W-os izzóm.

En pedig a halozati feszkorol uzemelo LED izzokrol beszeltem (socketsize-tol fuggetlenul), amik evek ota koszonik szepen es jol vannak, mikozben a regi halogen/izzoszalas olcso vackok hullanak, mint a legyek.
sokkal több környezetre ártalmas anyag van bennük, mint egy villanykörtében > napersze :) https://inductionlightingfixtures.com/blog/can-your-led-lamp-light-bulb…

Majd ha 10 év garanciát adnak a LED "izzókra" > ez nem igy mukodik, es regen sem igy mukododtt, uzemoraban van megadva az elettartam. :)
Ha megmutatod melyik hagyomanyos fostaligara jar barhol 10 ev gari, beszelgetunk tovabb :)

Az íróasztali lámpámban egy E14-es LED van, a márkáját illetően Osram, de "Made in China" van rászitázva. Még valamikor 2018-ban - vagy előtte - vettem, azóta napi 6-8 órát megy 5W fogyasztással. A fényerő ezidő alatt nem változott, nem villog. Poén, hogy a Tesco-ban vettem, mert akkor valamiért nem lehetett kapni hagyományos 25W vagy 40W E14 gömbizzót (csak gyertyaalakút, de az nem fért volna bele a búra miatt). Akkoriban én is ilyen előítéletes voltam a LED-ekkel. Viszont azóta kb. (ha csak 5 év napi 6 órával számolok) 55 kWh-t fogyasztott, szemben a normál izzóval, ami 438 kWh körül fogyasztott volna (40W esetén).

383 kWh különbséget 40 forinttal számolva bőven visszahozta az árát. (Klasszikus izzóra ezer órát szoktak mondani, ez a LED-es cucc bőven 10 ezer óra felett járhat.)

De mondok mást: a barkácsolós asztalomnál van egy noname made in china E27-es LED lényegesen nagyobb fényerővel. Az is 5+ év körül járhat. Nem villog, nincs fényerőcsökkenés. Az a LED fényforrás szünetmentesen is van (egyszerűbb volt, mint külön elosztót szerezni hozzá) és akkor sem vilog, ha a szünetmentes akkura vált.

Eddig csak normál izzót kellett kidobnom, illetve a fénycsöveset. (Annál előfordul, hogy sokára lett csak normális fénye.)

Menjél szépen végig egy utcán, egy aluljáróban, egy vasútállomáson és nézd meg, hány kirakatban, hány citylight reklámplakáton villognak ritmusra a LED-ek. Nem, ez nem szériahiba. Ez tervezett elavulás. Amikor az adott készülék egytizedét kitevő alkatrész hibája miatt kell kidobni egy minden más alkatrészét tekintve hibátlan készüléket.

Az izzószál kiégése nem ugyanez a hiba.

nem veletlenul ledeket latsz villogni, jobban birjak :)

Azért látok LED-eket villogni, mert az EU kitiltotta az izzószálas lámpákat a boltokból. Azért látok LED-eket villogni, mert silány minőségű, kínai szar kondenzátort raktak a tápegységébe, ami felpúposodott. Ha jó minőségű kondenzátort raktak volna bele, akkor jobban bírta volna.

Izzószálas lámpára lefordítva: az izzószálas lámpa érintkezőit olcsó szar anyagokból gyártják, amik meleg hatására eloxidálódnak, elrohadnak és emiatt az előtt érintkezési hibás lesz az izzó, mielőtt az izzószál kiégne. Ez egy fiktív hasonlat, nem találkoztam ilyennel.

az isszoszal kiegese pontosan ilyen hiba. a cucc tomegenek marginalis reszet teszi ki es ha kieg, cseszheted, javitani sem tudod. kidobod.
azert latsz ledeket villogni, mert a ledek sokkal jobbak villogtatas-elettartam viszonylatban es energiahatekonyabbak. mar akkor ledfenyszalagok voltak uzletek kirakataban, amikor meg szo sem volt a klasszik izzok kivezeteserol. hogy vajon miert, annak felfedezeset innentol rad bizom :)

Az izzószál kiégése nem ugyanez a hiba.

Nyilván nem ugyanaz a hiba, mert teljesen eltérő a két technológia.

Azért látok LED-eket villogni, mert silány minőségű, kínai szar kondenzátort raktak a tápegységébe, ami felpúposodott. Ha jó minőségű kondenzátort raktak volna bele, akkor jobban bírta volna.

A legtöbb általad megnevezett LED fényforrásban nem is úgy épül fel a tápegység és a LED tápellátása, ahogy gondolod és ha felpúposodik a kondenzátor (melyik?), akkor nem azt a hibát mutatja, amit írtál. Te láttál egy E27-es foglalatba tett soros áramkorlátozó kondenzátorral megoldott tápegységet és most abból indulsz ki.

Neked van egy hiányos adatokból felépített várad, amit jó adag szubjektummal nyakonöntöttél és próbálod megmagyarázni, de a széles körű tapasztalat az, hogy a LED bizony nem döglik olyan hamar és nem is úgy hibásodik meg, ahogy írod.

Például, van kinn a verandán az oszlopokba építve 4-4 wattos LED E14-es foglalatú fényforrás, télen-nyáron világít napnyugtától napkeltéig, hat oszlopból egy döglött meg most nyáron, négy év után - kb. 18 ezer üzemóra után, kb. két hét alatt elhalványult majd teljesen elsötétedett. A többi ötre is ez fog várni nemsokára, mert ~20-25 ezer óra az élettartamuk.

A 4 wattos E14 LED ára jelenleg ~720 forint, ha átlag ~20 ezer üzemóránként cserélnem kell, akkor az évente ~4000 forintba kerül, plusz ~100 kWh évente az energia, ami most a piaci áron ~7000 forint, szóval ~11 ezer forint a veranda világítása.

Ha ugyanezt szeretném megtartani és izzószálas izzóval megoldani, akkor kellene 25 wattos izzó, annak az ára ~310 forint, 6x4=24 watt helyett kellene  6x25=150 watt és ebből kellene négy év alatt ~120 darab, míg a LED-ből csak hat, szóval évente ez kerülne nekem ~8000 forintba, plusz ~650 kWh energia, ami most ~45 ezer forint, szóval ~53 ezer lenne a veranda világítása, plusz évente meg kellene vennem, ki kellene cserélnem és dobnom ~30 izzót. Amit amúgy ugyanúgy kínából pöfögnek ide.

Egyszerűen Nincs olyan szcenárió, amiben az izzószál olcsóbbra jön ki és kevésbé környezetszennyező, nem a világ hülye, hogy mindent LED-re cserél, hanem te, mert be van szűkülve a tudatod.

https://iotguru.cloud

Nekem az a tapasztalatom kb. 15 év E27-es LED használat után, hogy bizony messze nem közelíti meg a hirdetett élettartam a valósat. Sokkal nagyobb arányban hullottak ki ezek a lámpák, mint reméltem. Ennek az oka szvsz a gagyi alkatrészeken kívül (amit természetesen igyekeztem kerülni), hogy nem megfelelő a hűtésük, szellőzésük. Márkától függetlenül a magas fényerejű, műanyag borítású LED lámpáim döglöttek meg. Főleg azok, amelyek mennyezeti UFO aljzatban voltak. Ezeket a rossz hatékonyságuk miatt amúgy is célszerű LED panelre cserélni. A ~5W alatti E27/E14 lámpákkal semmi gond nincs.

Nem tudom Te hol járkálsz, ahol ilyen elromlott LED fényforrásokat találsz, de itt nálunk vidéken nem jellemző. Pont a minap jegyezte meg egy ismerősöm (hölgy, abszolut nem műszaki beállítottságú), hogy az utcai világítás mióta LED-es (4-5 éve kb.), azóta jobb a láthatóság és egyet sem kellett javítsani, az előző higanygőz lámpák közül meg 1-2 havonta kellett bejelenteni valamelyiket, hogy kiégett, cseréljék, mert jó nagy része sötét így az utcának. Pedig az utcai LED lámpák nem a kis teljesítményű szatali pilácsok, és kapnak hideget-meleget is szépen.

A 3G hálózat elfoglalta a frekvenciát nagyon kis hatékonysággal, és megevett egy csomó villanyt hozzá, meg egy csomó munkaórát az üzemeltetés, karbantartás által.

Légyszíves meséld el ennek a csúnya maradi hajbazernek, hogy az az 5 MHz sáv, ami a 3G fenntartásához minimálisan szükséges lett volna, mely fejlettebb technológiáktól mennyi sávszélességet vett el volna és ennek milyen gyakorlati megnyilvánulásai lettek volna a szolgáltatásminőségben?

A semmiért, mert akinek nem kell mobilinternet, az 2G-n beszélt eddig is butatelefonnal, akinek meg kell, az rég váltott 4G-re vagy újabbra, modernebb készülékkel.

Vagy nem. Mindenesetre, jól sejtem, hogy abban egyetértesz, hogy aki a 3G okostelefonjánál maradt, az érdemelte volna meg a legnagyobb támogatást? Vagy ilyet is maradiság állítani?

Szóval kiürült a 3G-t igénylők halmaza

Nem ürült ki, csak az NMHH és a szolgáltató multik ezt önkényesen kimondták. A 3G hálózatot több százezer ember használta, amikor a lekapcsolást először bejelentették.

és most azért megy itt a sírás hónapok (évek) óta, hogy most a sok, csak 3G képes, elképesztően régi és elavult szart ki kell dobni...

Nem kell kidobni, amíg működőképes és az előfizető igényt tart a használatára. Milyen jogon akarod az előfizetőnél jobban tudni, akár te, akár az NMHH, akár a szolgáltató multi, hogy neki okostelefon kell? Hiszen volt lehetősége okostelefont venni az elmúlt 10 évben, mégse vett.

Ráadásul nem kell, mert 2G van, és azon lehet velük telefonálni. Csak erre nincs már senkinek igénye...

De igen, nekem például van és másik több százezer embernek is, akit nem sikerült az NMHH szánalmas kampányával áterőltetni.

Légyszíves meséld el ennek a csúnya maradi hajbazernek, hogy az az 5 MHz sáv, ami a 3G fenntartásához minimálisan szükséges lett volna, mely fejlettebb technológiáktól mennyi sávszélességet vett el volna és ennek milyen gyakorlati megnyilvánulásai lettek volna a szolgáltatásminőségben?

Folosleges a kerdes is. Nem a frekvencia a legfontosabb. Nem erted, a 2/3/4/5 rendszer bonyolultsagat, es benne a 3G letjogosultsagat.

Mindenesetre, jól sejtem, hogy abban egyetértesz, hogy aki a 3G okostelefonjánál maradt, az érdemelte volna meg a legnagyobb támogatást?

Ne tamogassak az adombol senki a vasarolgatasat. Nem letszukseglet a telefon.

A 3G hálózatot több százezer ember használta, amikor a lekapcsolást először bejelentették.

Es? Kaptak idot, nem? Bejelenthttek volna 23:59-kor is. Nem kell mindent eszetlenul fenntartani.

Nem kell kidobni, amíg működőképes és az előfizető igényt tart a használatára. Milyen jogon akarod az előfizetőnél jobban tudni, akár te, akár az NMHH, akár a szolgáltató multi, hogy neki okostelefon kell? Hiszen volt lehetősége okostelefont venni az elmúlt 10 évben, mégse vett.

Milyen joga van a felhasznalonak eloirni, hogy milyen szolgaltatast kapjon?

 

 

Nem erted, a 2/3/4/5 rendszer bonyolultsagat, es benne a 3G letjogosultsagat.

Elmagyarázod?

Ne tamogassak az adombol senki a vasarolgatasat. Nem letszukseglet a telefon.

Örülök, hogy ebben egyetértünk.

Es? Kaptak idot, nem? Bejelenthttek volna 23:59-kor is. Nem kell mindent eszetlenul fenntartani.

Nem kell mindent esztelenül bevezetni. Ahogy pl. az 5G-vel csinálták. Fenntartani meg azt kell, amire igény van és a 3G-re még volt igény, mikor bejelentették a nagy lekapcsolást. Ne felejtsd el, hogy a nagy lekapcsolás, mint olyan is piacot befolyásoló manőver. Tehát a lekapcsolás bejelentése utáni átállások már kényszerűek és nem számítanak természetes igénynek a 4G/5G iránt.

Milyen joga van a felhasznalonak eloirni, hogy milyen szolgaltatast kapjon?

Sajnos jelenleg nincs semmilyen joga azonkívül, amit a multik által torkokon lenyomott ÁSZF garantál, de egy igazságos piacgazdaságban kéne, hogy legyen.

Nem kell mindent esztelenül bevezetni. Ahogy pl. az 5G-vel csinálták. Fenntartani meg azt kell, amire igény van és a 3G-re még volt igény, mikor bejelentették a nagy lekapcsolást. Ne felejtsd el, hogy a nagy lekapcsolás, mint olyan is piacot befolyásoló manőver. Tehát a lekapcsolás bejelentése utáni átállások már kényszerűek és nem számítanak természetes igénynek a 4G/5G iránt.

A lekapcsolás előtti 3G használat sem számít természetes igénynek a 3G iránt, hiszen sokan nem használnak mobilnetet, vagy teljesen hidegen hagyja őket, hogy azt milyen módon érik el. Nyilván olyan 3G felhasználók is voltak, akik szerettek volna gyorsabb internetet, csak nem voltak tudatában, hogy ehhez 4G-s telefont kellene vásárolniuk. Például gyors körkérdés alapján szüleimnek fogalma sincs, hogy mit használnak az internethez, csak azt tudják, hogy hány GB-juk van még hátra a hónapban.

Nagy Péter

A lekapcsolás előtti 3G használat sem számít természetes igénynek a 3G iránt

De igen, az számít a legtermésztesebbnek, tekintve, hogy maga a lekapcsolás híre is befolyásolja a piacot és az igényeket.

De igen, annak számít, tekintve, hogy az eszközük automatikusan a 3G hálózatot választotta...

  • telefonhívásra, mivel nem VoLTE-képes a készülék vagy nem kompatíbilis a szolgáltató szarul-húgyul kivitelezett implementációjával. Ez a felhasználók 52,3%-ára vonatkozott 2020 második negyedévében. SIM-kártyára átváltva 5,54 millió előfizetésre.
  • adatforgalmazásra, mivel nem VoLTE-képes a készülék vagy nem kompatíbilis a szolgáltató szarul-húgyul kivitelezett implementációjával, így adatforgalmazni csak 3G hálózaton tud hívás közben. Ez a felhasználók 8,9%-ára volt igaz, SIM-kártyára átváltva tehát 540 ezer 4G okostelefonra.

A 3G hálózat minden olyan esetben természetes igényt szolgált ki, ahol nem felhasználó általi, nemkívánt félrekonfigurálásból eredően jelentkezett fel a 3G hálózatra az eszközük. Sőt, abban az esetben is természetes fogyasztói igény a 3G, amikor adott körzetben a 4G hálózat lassú túlterhelt szar, és a felhasználó maga szándékosan átkapcsolja 3G-re az okostelefonját. A lényeg viszont nem ez, hanem az, hogy több, mint 5 millió felhasználó 3G-re vonatkozó természetes igénye lett telibe szarva a 3G lekapcsolás által, mondván, hogy 2G-n úgyis tudnak telefonálni. Na igen, de hívás közben adatforgalmazni már nem. Ez a több, mint 5 millió ember semmiféle kártalanítást nem kapott a mai napig, sem a szolgáltatóktól, sem az államtól. Pedig funkcióvesztést szenvedtek el a 3G lekapcsolás által, annak ellenére, hogy 4G okostelefonnal rendelkeznek.

"Na igen, de hívás közben adatforgalmazni már nem." > Ha valaki engem felhiv es kozben a csodas 3g-jen probal valamit megnezni a 10+ eves telefonjan, inkabb tegye le, majd hivjon vissza ha letapicskolta. Megint olyan igenyekkel allitasz ide, amit a gyakorlatban senki nem csinal, eddig is vagy 3%>-nak volt only 3g keszuleke, amit meg itt felvetsz, na az konkretan a retegigeny retegigenye kategoria :) en pl. kimondottam zavaronak talalom, hogy beszelgetes kozben csiporog ez a sz*r... mutassa meg ha vegeztem a dumalassal...
raadasul ha csak egymas utan megy a dolog, nem lelegeztetogep, nem hal bele senki, hogy offline volt a telefonja amig beszelgetett. csakmondom. :)

Egyfelől azt, hogy 2020-ban a készülékek hogy működtek, nem jó érv 2023-ban bármilyen döntésnél figyelembe venni, miközben a magyar lakosság tipikusan 2-3 évente cseréli le a telefonját, függetlenül a 3G hálózatoktól. Az akkor 3G-t használó készülékek pedig már akkor sem a leg-korszerűbb készülékek voltak, és jelentősen kevesebb készülék rendelkezett akkor működő VoLTE támogatással. Ez legfeljebb csak arra lenne indok, hogy 2020-ban még nem lett volna jó döntés lekapcsolni nálunk a 3G hálózatokat.

Másfelől ha az számít természetes igénynek, hogy a készülék a felhasználó tudta nélkül milyen hálózatot választ, akkor manapság meglehetősen nagy a természetes igény az 5G hálózatokra. Öcsémnek és anyukámnak is 5G-s telefonja van, és egyiküknek sem azért, mert 5G-t akart venni. Egyszerűen ez volt akkor megfelelő áron, amikor telefont vásároltak. (OnePlus Nord 2 5G)

Így bár nem érdekli őket (anyukám nem is tud róla), de rendszeresen 5G-t használnak. Így elmondhatjuk, hogy Magyarországon természetes igény van az 5G-re, és több energiát kellene fektetnie a szolgáltatóknak az 5G hálózatok fejlesztésére? (csak mellékesen jegyzem meg, hogy az 5G hálózaton a hívás és az adatforgalom alapból működik párhuzamosan)

Nagy Péter

ha mar relevansat nem tudsz ervelni akkor szimplan megint belemkotsz? :) szep munka! ettol epul szepul a szocializmus! :D
ha nem tetszik amikor visszanyal a fagyi, azt tudom mondani elotte kellett volna nem te'jemezni meg minden szarnak lehordani a masikat es barmifele alap nelkul akarmilyen-szindromazni :)
es probalj meg a tenyek fele tendalni, jobban jar mindenki. kosz.

A bevételéből és nem a profitjából.

A Youtube jelenleg többszörösen nyereséges. 30 milliárd dollárt kaszál be a reklámokból [1] és további 10 milliárdot a prémiumokból. A Youtube infrastruktúra üzemeltetése 10 milliárd dollárba kerül. [2] Ezt a jelenlegi, regisztrációhoz nem kötött láthatósággal együtt kell érteni.

A tendencia szerint, jövőre már pusztán a prémium előfizetésekből fenn tudná tartani az infrastruktúráját és nullszaldó fölött lenne. Ehelyett inkább még több reklámot basznak be és boszorkányüldözést indítanak a reklámblokkolók ellen, akik mindig is egy kisebbséget alkottak és a számuk messze nem nőtt olyan mértékben, mint a Youtube profitja.

Ez profitéhség, Mérnök Úr, semmi más. Hiába magyarázod.

"A bevételéből és nem a profitjából." - Igen. a profit pedig a bevétel mínusz az összes költség. Az, hogy te hozol egy tecmo nickkel aláírt sajtfecnit 2019-ből, attól még az nem valószínű, hogy 2023-'24 fordulóján igaz - tényszerű értékeit tekintve biztosan nem, és arányaiban is kicsi rá az esély. 
"boszorkányüldözést indítanak a reklámblokkolók ellen, akik mindig is egy kisebbséget alkottak" - Tudod: a többség érdeke a kisebbség előtt.

"A bevételéből és nem a profitjából." - Igen. a profit pedig a bevétel mínusz az összes költség. Az, hogy te hozol egy tecmo nickkel aláírt sajtfecnit 2019-ből, attól még az nem valószínű, hogy 2023-'24 fordulóján igaz - tényszerű értékeit tekintve biztosan nem, és arányaiban is kicsi rá az esély. 
"boszorkányüldözést indítanak a reklámblokkolók ellen, akik mindig is egy kisebbséget alkottak" - Tudod: a többség érdeke a kisebbség előtt.

Nem, baj, de legalább te biztosan nem nyersz nálam semmit. ;) ...vagy mégis fizetned kell.
Ugyanis csak tagok nyerhetnek eszközöket, amiket időnként felajánlanak cégek vagy én magam. :D Gondolkodtam, hogy néha másoknak is elérhető legyen, ne csak tagoknak, de aztán eszembe jutottál és nem. :D :P
...de lehet csinálok egy új tagsági szintet is, a legdrágábbat "Én nem vagyok hajbazer néven"  ;)

Szerintem amúgy nem rosszak a tartalmaid és ha nem lennél ekkora fősodratú, önző, osztályharcos faszkalap, talán már küldtem is volna valamennyi támogatást. Más kérdés, hogy ha nem lennél ekkora faszkalap, meg se ismerem a csatornád. :P

...de lehet csinálok egy új tagsági szintet is, a legdrágábbat "Én nem vagyok hajbazer néven"  ;)

Én komolyan biztatlak rá, hogy csináld meg. Aki pedig arra rákattint és fizet, azt tudd be a kis kárpótlásodnak extraprofitodnak azért, hogy nem nézek reklámokat. Tekintve, hogy ha én ezt nem mondom el a fórumon, akkor nem csinálhatnál legdrágább tagsági szintet az én nevemmel és már kevesebb lóvét kaszálnál. Pont itt zárul be az a kör, amit a másik topikban elég sokszor magyaráztam, hogy a nem fizetőképes kereslet is hozhat neked közvetett módon nézettséget és/vagy pénzt. Csak ezt nem vagy hajlandó elismerni, pont úgy, ahogy a profitéhes kiadók sem ismerik el, hogy a warez képes népszerűbbé tenni a filmjeiket. Mert azzal elismernéd, hogy a nem fizetőképes keresleted is hasznos és igazából akkor már semmi bajod nem kéne, hogy legyen velem, mint valakivel, aki a nem fizetőképes keresletet képviseli.

a vegen odaig jutsz a fejedben, hogy a te dicso chegewarezolasod es csegevaraflamed miatt lesz muszashinak yt bevetelbol milliardos yachtja, mi? :D
a vilag meg attol gazdagszik es megy elore, hogy az emberek lopnak :D te tenyleg beteg vagy :D

Légyszíves meséld el ennek a csúnya maradi hajbazernek, hogy az az 5 MHz sáv, ami a 3G fenntartásához minimálisan szükséges lett volna, mely fejlettebb technológiáktól mennyi sávszélességet vett el volna és ennek milyen gyakorlati megnyilvánulásai lettek volna a szolgáltatásminőségben?

A frekvenciasávok száma korlátos, ráadásul a különböző sávok teljesen különbözőképp terjednek vagy nyelődnek el. Így ha egy kis hatékonyságú szolgáltatás elfoglal egy akár csak 5 MHz-et egy olyan sávban, ami egyébként nagyon hasznos és/vagy nagy lefedést tud adni, vagy épp olyan sávban, ami beékelődik más, haszos sávok közé, akkor azt ki kell dobni, hiába csak 5 MHz...
Ráadásul a 3G esetében nem csak a sáv elfoglalása a probléma, hanem az is, hogy egy komplett külön hardver parkot kell miatta üzemeltetni a többi generációs szolgáltatástól függetlenül.

Vagy nem. Mindenesetre, jól sejtem, hogy abban egyetértesz, hogy aki a 3G okostelefonjánál maradt, az érdemelte volna meg a legnagyobb támogatást? Vagy ilyet is maradiság állítani?

Aki a lovánál maradt volna hosszú utazásokra, azok részére a mai napig kellene útszéli fogadókat üzemeltetni (valaki más költségére, hiszen nekik _jár_ a támogatás, ha maradnának), ahol csere-lovat kaphat az út folytatásához, és megetetik, megitatják a sajátját. Magyarul: azért szűntetik meg, mert statisztikailag kihasználatlanná vált (a funkcióját átvették újabb technológiák, amikre az ügyfél oldalon is átváltott már a kritikus tömeg), így csak a pénzt viszi. Az életben mindig van olyan, aki egy változással rosszl jár, miközben sokak meg jól járnak vele. De egyvalakiért nem maradhatunk ott, ahol sokak így hátrányt szenvednek... Azok az emberek, akik ezt elfogadják és együtt élnek vele, boldogok, akik meg nem, azok folyamatosan bosszankondnak olyasmin, ami ellen nem tudnak tenni (és sokszor nem is lenne értelme ellene tenni...).

Nem ürült ki, csak az NMHH és a szolgáltató multik ezt önkényesen kimondták. A 3G hálózatot több százezer ember használta, amikor a lekapcsolást először bejelentették.

Nem tudom honnan veszed ezt a több százezret folyamatosan. Marginális azok köre, akik _valóban_ 3G-n forgalmaztak adatot (nem a csak-3G képes készülék tulajok számáról beszélek). Ráadásul nem önkényesen változtattak, hanem ez az Ő döntési körük teljes mértékben. Az NMHH a sávokról és felhasználásukról dönt (ráadásul nem saját kútfőből, hanem nemzetközi tapasztalatok és kutatások alapján), a szolgáltatók meg arról, szolgáltatnak-e azokon a sávokon azt, amit lehet. Az ügyfél döntési köre a szolgáltató választásban merül ki, semmilyen beleszólása nincs (nagyon helyesen) a frekvenciák és technológiák alkalmazásába.

Te meg itt azt állítod, hogy pl. itt Európában minden ezzel foglalkozó, több száz vagy több ezer szakember hülye, és Te tudod jobban, a 3G-nek tovább kellene működnie.

Nem kell kidobni, amíg működőképes és az előfizető igényt tart a használatára. Milyen jogon akarod az előfizetőnél jobban tudni, akár te, akár az NMHH, akár a szolgáltató multi, hogy neki okostelefon kell? Hiszen volt lehetősége okostelefont venni az elmúlt 10 évben, mégse vett.

 Senki sem akarja jobban tudni. Vannak 4G-n működő butatelefonok, amin kis képernyő meg számbillentyűk vannak. Simán lehet vele telefonálni, és mást nem. Nem kell okostelefon mindenkinek, és erre nem is kötelez senki senkit.

De igen, nekem például van és másik több százezer embernek is, akit nem sikerült az NMHH szánalmas kampányával áterőltetni.

Feltételezem, hogy végig olvastad az összes hozzászólást (ha már Te indítottad a szálat), és abból leszűrted, hogy rajtad kívül senkinek nincs szüksége a 3G-re ebben a közösségben (a hozzászólók közül). Ez az arány statisztikailag az egész országra-világra vetítve is megállja a helyét. Ráadásul Neked is úgy van rá szükséged, hogy eldöntötted, hogy Neked ez kell és kész, nem műszaki alapon igényled a 3G szolgáltatást. Egészen valószínű, hogy az összes többi, ilyen szinten 3G-hez ragaszkodó is hitkérdést csinált belőle, nem műszaki okokból maradna...

"A 3G hálózatot több százezer ember használta, amikor a lekapcsolást először bejelentették." - fentebb több, mint fél milliót emlegettél - a többszézezer az ebben a kontextusban 2-400.000 előfizetést jelent, ami a teljes előfizetői körre vetitve 1.5-3% körüli arány - miközben emiatt a kör miatt egy teljes infrastruktúrát/tech stacket fenn kellett tartani, éles, teszt és tartalék eszközökkel, üzemeltető, karbantartó kapacitásokkal, szervízraktárral mindennel együtt.

"hogy neki okostelefon kell? Hiszen volt lehetősége okostelefont venni az elmúlt 10 évben, mégse vett." - Mert nem volt rá igénye, ami az esetek döntő részében abból eredt, hogy csak beszéd/sms céljára használta az előfizetését - amit meg a 2G-re visszaváltó 4G/5G képesség nélküli készüléke is tud. Azok elenyésző részt alkotnak ebben a "legfeljebb 3G képes készüléket használók" halmazban, akik internet-elérésre is használták ezeket az őskövület készülékeket/eszközöket.

"nekem például van és másik több százezer embernek is" - Az, hogy neked (1 a 13millióból)  előfizetőnek van-e rá igénye, az senkit nem érdekel. Sőt az az 5% alatti előfizetői réteg, sem igazán releváns szám, mert abból csak egy szűk réteg volt az, aki tényleg a beszéd/sms szollgáltatáson túl is hazsnálta a készülékét, és használta a 3G-t, mint adatátviteli megoldást. De ha azt nézem, üzleti döntés szempontjából ha az előfizetők <5%-a érintett, az bőven a vállalható lépés, főleg úgy, hogy nem megszüntetem a szolgáltatást, hanem egy másikkal váltom ki.

 

miközben emiatt a kör miatt egy teljes infrastruktúrát/tech stacket fenn kellett tartani, éles, teszt és tartalék eszközökkel, üzemeltető, karbantartó kapacitásokkal, szervízraktárral mindennel együtt

Na, ezt kellett volna kiszámlázni nekik, aztán majd eldöntik, hogy 5-10x áron is ragaszkodnak-e az 3G-hez. És ahogy egyre többen nem ragaszkodnak, úgy lesz egyre drágább a maradóknak.

https://iotguru.cloud

Itt van a legutobbi frekvenciasav-engedelyek licitje. 128 milliardot fizettek 15 evnyi freki-hasznalatert.

Ehhez vedd hozza, hogy *szolgaltatonkent* kellett volna 1-1 5mhz-es sav, es minden szolgaltatonak fenn kellett volna tartania szemelyzetet is, akik ertenek hozza, tudjak konfigolni, karbantartani.

Ezzel szemben mi is all? Annyira keves, hogy tenylegesen sokkal olcsobb kifizetni azt a keves embert, aki meg hasznalja, es tovabblepni.

Ennyi tortent. A reszletekbe bele lehet kotni (mennyit fizetnek/mikor vezetik ki/...), a fo folyamba nem fogsz tudni - a 3G jelen helyzetben egyszeruen nem rug labdaba 4g/5g elleneben semmilyen tekintetben.

( kassaiviktor | 2023. 11. 14., k – 10:59 )

olyan sok a pontatlanság, a csúsztatás, és úgy egybevetve a hazugság, mintha egy politikus írta volna. de nekik a hazugsághoz érdekük fűződik. neked - feltételezem - nem. ha így van, akkor ez betegség!

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

Olvasd el még egyszer. Nézz fel a netrefel.hu propagandaoldalra. Hátha rájössz, hogy nem hajbazer hazudott, hanem a politikusok, az NMHH és a szolgáltatók tették ezt.

Ha továbbra is úgy gondolod, hogy én hazudtam, várom a szakmai helyreigazításokat a leírtakra. Például az alábbiakra rohadtul kíváncsi lennék.

  1. Miért nem azok lettek teljeskörűen kártalanítva (nem csupán 20 ronggyal, hanem egy új készülék teljes árával), akik 3G okostelefonnal rendelkeztek és így minden okosfunkciót buktak?
     
  2. Miért kellett kiterjeszteni a kampányt a 3G butatelefonokra? 3G butatelefonok simán mennek tovább 2G hálózaton.
     
  3. Miért kellett kiterjeszteni a kampányt a 2G butatelefonokra? 2G butatelefonoknak közük nincs a 3G lekapcsoláshoz, de még a 3G hálózathoz sem.
     
  4. Miért kellett SMS-ben felszólítani mindenkit, akinek régi készüléke volt, a készüléke lecserélésére? Az okostelefonokkal nem rendelkezőket miért kellett felszólítani? Szolgáltatói oldalról mentek ki ilyen SMS-ek, 2G és 3G készülékekre. Gyakorlatilag minden 2G/3G butatelefonra.
     
  5. Hogyan fognak a szolgáltatói VoLTE implementációval nem kompatíbilis 4G okostelefonok felhasználói internetezni hívás közben? Ha sehogy nem fognak tudni, szerinted igazságos, hogy ezek a felhasználók 0 Ft-ot kaptak a 3G-lekapcsolósdi támogatási pénzeiből?
     
  6. Miért az idősekkel foglalkozik és miért idősekkel illusztrálja a netrefel.hu a kampányát?
     
  7. Mi köze a közösségi hálók promózásának a 3G lekapcsoláshoz? Ha semmi, az NMHH miért ezzel hülyít a netrefel.hu oldalon?
     
  8. Miért listáz a netrefel.hu olyan készülékeket csereérettként, amik nem okostelefonok, így a 2G hálózaton is megállják a helyüket funkcióvesztés nélkül? https://netrefel.hu/cikk/Az_50_leggyakoribb_3Gkepes_telefon

Várom a nem hazug, nem politikusi, tisztán szakmai, érdektől mentes, mentálisan egészséges válaszaid.

Nem engem kérdeztél, de van kedvem válaszolni.

1. Azért, mert a 2014-ben és ez után megjelent készülékek (ezen belül a nem-butatelefonok) mind 4G képesek legalább. Miért kellett volna egy új telefon teljes árát odaadni annak, aki egyébként önmagától 2014 óta nem vett új készüléket? Pláne úgy, hogy nekik milyen fontos az internet kapcsolat (állításod szerint), most mekkora veszteség a 3G lekapcsolása, de mégsem vett sokkal gyorsabb kapcsolatra képest 4G telefont az elmúlt szűk 10 évben.

2. Azért, mert 1) sokkal jobb hangminőséget ad a 4G-n folytatott hanghívás, 2) mindenki pénzből él, el szeretnének adni, 3) a 2G is meg fog szűnni idővel.

3. Lásd 2.

4. Mert a telefonnal kapcsolatos üzenetek SMS-ben érnek oda legvalószínűbben a telefonra... Amelyik meg nem él, annak mindegy. Akinek meg újabb van, nem foglalkozik az üzenettel.

5. Ahogyan eddig. Akinek ez fontos, VoLTE kompatibilist vett, akinek meg nem, az nem foglalkozott vele. Ennek semmi köze a 3G lekapcsoláshoz. Egyébként annyiszor elhangzott már itt ez a hanghívás közben netezés, de a 2G-3G készülék sem tudta mind, soknál elmúlt az internet hanghívás közben... Ráadásul ez a sokat magasztalt 3G max. pár Mbps sebességet tudott mindkét irányban, aránylag nagy késleltetéssel, így nem igazán látom át, ez pontosan mire elég produktív munka terén SSH kapcsolaton túl.

6. A legtöbb nem-4G képes telefon az időseknél van, mert vagy olyant vettek, vagy olyant örököltek a családból. Ergo Ők a potenciális célközönség.

7. Hát mondjuk egy hozzá nem értő látta másnál a Facebook-ot telefonon, neki meg csak PC-n van, és most megtudta, hogy ha ilyen modernebb telefonja lenne, azon is használhatná.

8. Mert a 4G/5G átállás során minden régebbi technológia idővel ki fog esni, szóval minden ennél elavultabb tudású készülék potenciálisan cserélendő.

1. Miért kellett volna új okostelefont vennie, ha a 3G okostelefonja megállta a helyét arra, amire ő használta? Példának okáért, egy 3G okostelefonon NewPipe Legacy, SkyTube, Facebook Lite, Via Browser stb. kombókkal egész jól használható egy okostelefon Android 4.4 körüli környezetben is, ami a legmodernebb 3G (még nem 4G) okostelefonokra jellemző.

2. A hangminőség csak akkor jobb, ha a HD hang (vagyis magasabb bitrátás hangkodek) viszi át a beszédhangot. Nem minden VoLTE-hívás lesz HD minőségű. A VoLTE gyakorlatilag egy szarul-húgyul implementált SIP trönk, ahol ugyanúgy van kodekválasztás, mint bármelyik másik szabványos SIP trönknél. A HD hang nem működik mindenhol. A VoLTE technológiájából adódóan instabilabb, implementációiból adódóan inkompatíbilisebb, mint a 3G által biztosított vonalkapcsolt hanghívás. A jobb minőség reményében feláldozni a stabilitást és a kompatíbilitást nettó igénytelenség.

mindenki pénzből él, el szeretnének adni

Ezzel nincs semmi baj, ha nem mások kárára és mások manipulálgatásával teszi. A szolgáltatók az előfizetőik kárára kapcsolták le a 3G-t, a netrefel.hu a szolgáltatók profitérdekében manipulálgatta az érintett előfizetőket, sőt a nem érintetteket is.

a 2G is meg fog szűnni idővel

Tény, de addig simán maradhattak volna a 2G butatelefonok azoknál, akik eddig is jól megvoltak okostelefon nélkül. Az NMHH és a szolgáltatói multikartell mégis megpróbálta őket áterőltetni. Mi ennek a burkolt célja? Az, hogy a jövőbeni 2G lekapcsolás előtt még párszor legyen újravásárolva a most támogatásból vett belépőkategóriás 4G-okostelefonjuk, mindezt szintén a szolgáltató multik profitérdekében.

4. Az SMS-ben nem lett megfogalmazva, hogy muszáj-e cserélni vagy sem. Három dolog szerepelt benne: 3G lekapcsolás, elavult telefonod van, cseréld le, mert most 40 ezer forintot adunk. Szerinted ebből egy olyan hozzánemértő, akinek tök jó volt a 2G telefonja és nem tudja a különbséget a GSM/UMTS technológiák között, honnan fogja tudni, hogy nem kell lecserélnie? Egy olyan dilemma fog benne megfogalmazódni, hogy vagy lecseréli most és kap 40 000 Ft-ot, vagy pár hónap múlva nem fog tudni telefonálni. A szolgáltatók gyakorlatilag döntési csapdákba hajszolták azokat az előfizetőiket, akiknek semmi szükségük nem lett volna készülékcserére.

5. A 3G lehetővé teszi a vonalkapcsolt hívás közbeni netezést. A 2G nem. A 3G szabványt jól implementáló készülékeknek tudniuk kell hívás közben netezni és a 4G készülékek mind tudtak hívás közben netezni 3G-re visszaállva.

6. Az időseknél butatelefonok vannak, amikhez hozzá se kellett volna nyúlni, mert a lekapcsolás nem érinti őket. Kizárólag akkor, ha olyan 3G butatelefonjuk van, ami 3G módra van erőltetve és át kell állítani. Ez például lehetett volna a szupersegítő™ program egyik alapeleme, de nem lett, inkább okostelefon-aktivistákat képeztek általa.

7. Ez sehol nem indokolja, hogy a netrefel.hu okostelefonpropagandát közvetítsen, miközben az NMHH feladata az lett volna, hogy a 3G lekapcsolásból adódó előfizetői károkat és pluszköltségeket minimalizálja. Ehhez képest egy okostelefon-akciót hirdetett meg. Azoknak a kárát, akiknek tényleg pluszköltséget jelentett az átállás, messze nem térítette meg. Lásd pl. milliós nagyságrendű 3G IoT eszközök, vagy a nem VoLTE képes okostelefonok funkcióvesztése. Ehelyett feleslegesen szórt el adóforintokat arra, hogy többségben olyan készülékeket cseréljen le (butatelefonokat), amiket semmilyen módon nem érintett a 3G lekapcsolás és nem szenvedtek el funkcióvesztést.

8. Mindent a maga idejében. A szolgáltató multikon kívül senkinek nem érdeke, hogy az előfizetők előreszaladjanak egy 40 000 Ft körüli pénzből kijövő belépő szintű okostelefonnal, hogy aztán 2 év múlva le kelljen cserélni, mert belassul, meg betelik a tárhelye. Ehelyett sokkal jobb lett volna, ha az eddig is elégedett 2G-3G butatelefon-felhasználók tovább használják a butatelefonjukat.

"NewPipe Legacy, SkyTube, Facebook Lite, Via Browser stb. kombókkal egész jól használható egy okostelefon Android 4.4 körüli környezetben is"

ha ezt nem viccnek szanod, hanem komoyan gondoltad, igencsak nagy bajok vannak feled :D r1 user A: nem is tudja mik ezek, B: van ami a play storeban sincs benne, C: ha ertelmes modern appok nem futnak rajta (banki alkalmazasok 2fa-hoz, hello?) az a "mai vilaggal" gyakorlatilag inkompatibilis.

ezt meg izlelgesd, hatha...
 

Aha. apk-ból,a mit valaki, valahol  összevakart... Random forrásból... Aztán ki tudja, mi a sz@r van még benne...

"A hazugságodra viszont jó ellenpélda a Facebook Lite" - igen, tévedtem, a _javasolt_ a 26+, az _elvárt_ az a 23+ legalábbis ami fejlesztői fiókra rálátásom van, ott 23+ -ra kellett felmenni. Az, hogy elvileg 15-ös API level elég (lenne), az egy dolog, de a TLS 1.1 az 16+-tól van... És manapság már TLS 1.1 is erősen deprecated (hivatalosan 2021 márciusa óta) .

Szóval lehet, hogy felmegy egy 4.x-es droidra, de értelmes tls nélkül nem fog működni...

Aha. apk-ból,a mit valaki, valahol  összevakart... Random forrásból... Aztán ki tudja, mi a sz@r van még benne...

Az értelmesebb projektek hivatalosan is release-elnek APK-t, Play Store-on kívül.

Hogy mi van benne, azt meg apktool, apksigner, VirusTotal stb. megmondja és az aláíró certet is lehet validálni. Nem, sajnos ez a FUD köröd se jött be. Javaslom tekinteted fordítsd kedvenc multikád felé, akinek a Play Store nevű alkalmazásboltja hemzseg a random forrásból összekavart malware szaroktól, kémszoftverektől, trójai falovaktól.

https://www.theregister.com/2022/11/07/in_brief_security/
https://www.kaspersky.com/blog/malware-in-google-play-2023/49579/

Ja hogy ehhez el kéne ismerned, hogy kedvenc multikád fele annyira se figyel oda a biztonságra, mint egy tudatos felhasználó, aki APK-ból telepíti az alkalmazásait a 3G okostelefonjára.

tévedtem, a _javasolt_ a 26+, az _elvárt_ az a 23+ legalábbis ami fejlesztői fiókra rálátásom van, ott 23+ -ra kellett felmenni

Akkor így jártál, mert a 15-ös minimum API levelű Facebook Lite most is fent van Play Store-on. Ettől függetlenül, még mindig nem muszáj onnan telepíteni bármit is. Sőt, a Play Store-t sem kötelező használni.

Az, hogy elvileg 15-ös API level elég (lenne), az egy dolog, de a TLS 1.1 az 16+-tól van... És manapság már TLS 1.1 is erősen deprecated (hivatalosan 2021 márciusa óta) .

Nincs technikai akadálya nem az API által biztosított TLS implementációt használni.

Szóval lehet, hogy felmegy egy 4.x-es droidra, de értelmes tls nélkül nem fog működni...

De működik, mert aki Android 4.0-ra release-el még APK-t, az megoldotta, hogy működjön.

es megint ott tartunk, hogy a retegigeny retegigenyenek retegigenye a sztori... :) 1 milliobol 0.5.
nem kell az api levellel foglalkozni, mert mar a google is bezarta az egeszet a picsaba.

ezert ne tartsuk meg a 3g-t. a tizeneves szaroddal meg wifizz szepen otthon a negy fal kozott.

ha nem erted, hogy a _valo_vilagban_ mekkora igeny van erre a leggard szarra amit itt is tolsz, en nem sajnallak :D csak fejezd be a mantrat, eld ki a 15+ eves lemaradasod csendben, otthon.

szivesen, de ha felsz vagy nem vagy biztos magadban, azt a terapeutaddal kell megbeszelni.
az, hogy nem erted mi van a linken, szar ugy.
ettol meg nem tudtal hozzatenni erdemben a temahoz semmit a szurkalason kivul, tudod, ez az ovodas szint :) szoval... leulhetsz, egyes, ize, az kesobbre datalodik, nem jathatsz a domperrel! :D

Egyelőre csak te szeretnéd, hogy megijedjek a linkelt CVE-idtől, meg a legacy szoftverektől. Ergo, félelemkeltéssel akarsz meggyőzni az igazadról, mert érveléssel nem megy. Én nem félek a CVE-idtől, sem hackeréktől, mert 9 éve legacy oprendszert használok és semmi biztonsági incidensem nem származott még belőle.

Anyam borogass !!!
A linkelt oldalon azok a sebezhetosege vannak felsorolva amelyek elo - jelenleg is problemat jelento tamadasi vektorok (CVE-k) es azok leirasai amivel azt a mittomen milyen android verziot lehet megtorni. Az hogy te mivel nezed lenyegtelen, az oldal egy lista az android sebezhetosegrol - a lista ami miatt nem ajanlott azt hasznalni mert ha azzal az eszkozzel maszkalsz akkor a hosszu lista egyik masik sebezhetosege szembe johet tetszoleges helyen...
Te tenyleg ennyire nem erted mi a CVE es mi van az oldalon? Ez mar ego... Eddig azt hittem legalab azt erted valamennyire amirol papolsz csak mas a szemszoged, meggyozodesed - de ezek szerint alap fogalmakkal nem vagy tisztaban...

Pontosan tudom mi a CVE, ahogy azt is, hogy ezek egyikét se fogják sikeresen ellenem vagy egy magamfajta tudatos Android 3G-okostelefon-felhasználó ellen kihasználni.

Halkan jegyezném meg, hogy nem vagyok okostelefon-felhasználó, de ismerek hozzám hasonló, tudatos felhasználókat.

"Android 4.4 körüli környezetben" - API level 19 vagy 20, megjelenés 2013 - jelenleg ha jól emlékszem a store-ban az elvárt minimum API level 26 - azaz ócska, nem frissíthető alkalmazásokat, vagy apk-ből felhákolt vackokat lehet(ne) használni. És mivel az app verzióját több szolgáltatásnál is ellenőrzi a kiszolgáló oldal, így  ezekkel az ősi, már inkompatibilis verziókkal maximum tárhelyet lehet fogyasztani, de tartalmat nem igazán.

"A szolgáltatók az előfizetőik kárára kapcsolták le a 3G-t" - Szerinted. Ellenben az előfizetők 95+%-a már nem használta (mert 3G-only eszköznél újabbal rendelkezik), és a 3G infrastruktúra üzemviteli, fenntartási költségeit bizony döntően ez a 95% dobta össze az előfizetési díjakban - annak a ~5%-nak, akiknek 10+ éves eszközeik voltak. Úgyhogy de, a többségnek hasznára vált, hogy nem kell a szolgáltatóknak a 3G-s infrastruktúrára költeni a továbbiakban.

És sorolhatnám tovább, hogy a többi fixa ideaként előadott baromságod mennyire nem állja meg a helyét...

 

azaz ócska, nem frissíthető alkalmazásokat, vagy apk-ből felhákolt vackokat lehet(ne) használni

Attól, hogy a Play Store nem frissíti meg a kényelmes segged helyett, még nem lesznek ócskák az ilyen alkalmazások. Egy Via Browser például a beépített adblockerével messze veri a Firefox, Brave, Chrome stb. bloat-hegyeket.

Facebook Lite Android 4.0.3-at igényel minimum, ami API 15. Ez a mai napon legfrissebb verzió, 382.0.0.11.115 rendszerigény. Egyéb fejlődésmániás hazugság, Mérnök Úr?

Szerinted. Ellenben az előfizetők 95+%-a már nem használta (mert 3G-only eszköznél újabbal rendelkezik), és a 3G infrastruktúra üzemviteli, fenntartási költségeit bizony döntően ez a 95% dobta össze az előfizetési díjakban - annak a ~5%-nak, akiknek 10+ éves eszközeik voltak.

A 3G infrastruktúrát az előfizetők 53%-a használta, ami 5,5 millió ember.

Úgyhogy de, a többségnek hasznára vált, hogy nem kell a szolgáltatóknak a 3G-s infrastruktúrára költeni a továbbiakban.

Diszkriminációnak hívják, amikor a többség a kisebbség torkán nyom le valamit, annak kárára, pluszköltségére. A diszkrimináció pedig nem igazságos és üzletileg sem etikus. Az én fő állításom ebben a topikban az volt, hogy a 3G lekapcsolás igazságtalan volt. Más kérdés, hogy szerintem elhamarkodott is, de a hangsúly az igazságtalanon van.

"2022 negyedik negyedévére viszont a 3G aránya 12 százalékra esett, miközben a negyedik generációs hálózat igénybevételének aránya 14 százalékról 77 százalékra emelkedett."

"A hálózathasználat tekintetében jelentős változások történtek a vizsgált időszakban a mobilinternet-forgalom esetében is. Míg 2017 elején a mobilinternet-forgalom 81,4 százaléka zajlott 4G hálózaton, addig az időszak végére a 4G hálózatok forgalomból való részesedése megközelítette a 95 százalékot."

"A 4G és 5G képes készülékek arányának növekedése és a megfelelő hálózatok folyamatos fejlesztése lehetővé tette a mobilszolgáltatók számára, hogy a forgalom egyre jelentősebb részét tereljék a 4G vagy 5G hálózatokra. Ennek következtében 2018 elejére a korábbi dinamikus növekedés következtében az adatforgalomnak már 91 százaléka 4G vagy 5G hálózaton zajlott. Ezt követően a két leggyorsabb típusú hálózat használatának együttes aránya már csak évente átlagosan 1 százalékponttal tudott növekedni, és 2022 negyedik negyedévére 99 százalékos részarányt ért el."

Ugyebar megint szokasod szerint kiragadsz 1 pdf-bol 1-2 felmondatot. Ha viszont elolvasod rendesen az nmhh jelenteseket, akkor a valosag az, hogy 2022-ben a 4+5g 99+%-on allt.

Szar lehet, amikor visszanyal a fagyi :D

Ugyebar megint szokasod szerint kiragadsz 1 pdf-bol 1-2 felmondatot. Ha viszont elolvasod rendesen az nmhh jelenteseket, akkor a valosag az, hogy 2022-ben a 4+5g 99+%-on allt.

2022-ben, amikorra a legnagyobb magyar szogláltatónak (Telekom) már gyakorlatilag nem volt 3G hálózata és a hülye is tudta, hogy lekapcsolják, mert az NMHH tett róla, hogy mindenki tudja, hogy okostelefont kell™ vennie. Igen, dorsyka, tudniillik, ha az ember alól kihúzzák a talajt, akkor nem meglepő, hogy azon a talajon már nem tud mászkálni. :D

Szar lehet, amikor visszanyal a fagyi :D

Még szarabb lehet, amikor nem érted, hogy a 2020 Q2 végén és utána bejelentett 3G lekapcsolások és az NMHH netrefel.hu propagandája alapjaiban befolyásolták és forgatták fel a piacot, olyan igényeket keltettek, amik lekapcsolás nélkül nem jelentkeztek volna természetes módon a piacon. Így 2022-es statisztikákkal dobálózni szánalmas, képmutató csúsztatás.

A teljes hívásforgalom 52,3%-a ment 2020 Q2-ben 3G-n.

A teljes hívásforgalom 39,2%-a ment 2020 Q2-ben 4G VoLTE-n.

A teljes internetforgalom 8,9%-a ment 2020 Q2-ben 3G-n.

Magyarul, a többség még olyan okostelefonokkal rendelkezett, amik nem voltak képesek VoLTE-hívásra. Ennek a többségnek a megléte önmagában indokolja a 3G hálózat fenntartását, tekintve, hogy anélkül nem tudják az okostelefonjukat valódi okostelefonként használni, vagyis telefonálás közben netezni és vice versa. Szóval, majd ha te megtanultál olvasni, folytatjuk.

Azt meg ne próbáld beadni nekem, hogy 5,54 millió embernek kötelessége lenne elfogadni és belenyugodni, hogy a szolgáltatója úgy döntött, hogy mostantól nem neteznet hívás közben. Ha én mondanék ilyet, hogy jajjmineknincsrászükség, rögtön jönne a nyakamra az egész fősodor és laggardot kiáltanának.

nincs magyarorszagon 6 millio aktiv 3g only keszulek es 2020-ban sem volt. fogd fel. benne van az nmhh jelenteseben. az, hogy a default beallitasok (preferred 3g) es esetlegesen a 15+ eves sim kartyak miatt X% volt a beszedhivas arany (nekem is van ilyen sim-em), irrelevans, mivel  redundans a halozat, minden 4g kepes telefon kepes 3g-re _is_. ha nincs 3g, mukodik a 4g. ennyi. lasd be, haladjunk tovabb.

ha nem tudod ertelmezni az nmhh jelentest es, hogy ez hogyan korrelal a valosaggal es egyetlen szamot tudsz csak szajkozni, megcsak sajnalni sem tudlak. :)

nincs magyarorszagon 6 millio aktiv 3g only keszulek es 2020-ban sem volt. fogd fel.

Felfogtam. Most te jössz: Fogd fel, hogy nem 3G-only készülékekről beszéltem, hanem olyan készülékekről, amiknek előfeltétel a 3G, hogy tisztességes okostelefonként lehessen őket használni, pl. lehessen hívás közben netezni.

benne van az nmhh jelenteseben. az, hogy a default beallitasok (preferred 3g) es esetlegesen a 15+ eves sim kartyak miatt X% volt a beszedhivas arany (nekem is van ilyen sim-em)

A 3G-hívások százaléka a VoLTE-hívásokéval fordítottan arányos. Nem a default beállítások miatt nem volt VoLTE, hanem mert a szolgáltatók szarul-húgyul implementált VoLTE-stackje inkompatíbilis a piacon lévő több millió készülékkel.

ha nincs 3g, mukodik a 4g. ennyi.

Nem működik, amennyiben nincs VoLTE. Akkor csak a 2G működik telefonálás közben.

ha nem tudod ertelmezni az nmhh jelentest es, hogy ez hogyan korrelal a valosaggal es egyetlen szamot tudsz csak szajkozni, megcsak sajnalni sem tudlak. :)

Én is sajnálni tudlak, hogy ignorálod a tényeket, pl. hogy a szolgáltatók szarul-húgyul implementált VoLTE-stackje inkompatíbilis a piacon lévő több millió készülékkel.

nem elofeltetel. 4g-t is tudnak. ezert redundans a tech... fogd fel.
akkor lesz volte, ha bekapcsolod a telefonodon.

Nem működik, amennyiben nincs VoLTE. Akkor csak a 2G működik telefonálás közben. > ha nem kapcsolod be, biztosan nem lesz, ha meg van 2g, tudsz telefonalni, mindenki orul.
Én is sajnálni tudlak, hogy ignorálod a tényeket, pl. hogy a szolgáltatók szarul-húgyul implementált VoLTE-stackje inkompatíbilis a piacon lévő több millió készülékkel. > a piacon levo szamitogepek 99%-a meg inkompatibilis a windows xp-vel vagy a randomlinuxdisztroval, sot, macos-t se lehet rajuk feltenni. oszt' akkor mi van? tessen olyan keszuleket valasztani, ha volte-ra van szuksege, ami kompatibilis a szolgaltatojaval (vagy csattintsa el a #*#*XYZ*#*#-et es force-olja ki a kompatibilitas ellenorzest, oszt' mukodni fog.
akinek meg ez nem fontos, nem is tudja mi az, leszarja, ami a juzerek minimum 99.9%-a, nekik ez sosem volt kivanalom. ez az a resz, amit nem vagy kepes felfogni...

nem elofeltetel. 4g-t is tudnak. ezert redundans a tech... fogd fel.
akkor lesz volte, ha bekapcsolod a telefonodon.

Akkor lehet bekapcsolni, ha a hálózat szarul-húgyul implementált VoLTE-stackjével véletlenül kompatíbilis. Máskülönben a hálózat letiltja rólad a VoLTE-t.

a piacon levo szamitogepek 99%-a meg inkompatibilis a windows xp-vel vagy a randomlinuxdisztroval, sot, macos-t se lehet rajuk feltenni. oszt' akkor mi van? tessen olyan keszuleket valasztani, ha volte-ra van szuksege, ami kompatibilis a szolgaltatojaval (vagy csattintsa el a #*#*XYZ*#*#-et es force-olja ki a kompatibilitas ellenorzest, oszt' mukodni fog.

Magyarul: Tessék újravásárolni a meglévő készüléket, aminek lehet, hogy van is VoLTE képessége, csak a szolgáltató multi szarul-húgyul implementált VoLTE-stackjével inkompatíbilis. Jó tudni, hogy a 4G okostelefonokat is kidobatnád, ha az előfizetők okostelefonként szeretnék használni a 3G lekapcsolás után is, pl. szeretnének hívás közben netezni.

akinek meg ez nem fontos, nem is tudja mi az, leszarja, ami a juzerek minimum 99.9%-a, nekik ez sosem volt kivanalom. ez az a resz, amit nem vagy kepes felfogni...

Neked nem volt kívánalom, a többit meg leszarod, mert elvagy a csiligány szarodon, amit 2 évente újravásárolsz, mert a kínai rabszolgák lehetővé tették neked egy tál rizsért.

fenéket tilt le, (telekom). 18-ba vagy mikor vezette be a telekom a voltet, akkor épp valamilyen xiaomi telefonom volt elsődlegesen, ami hivatalosan nem támogatott (ha jól emlékszem először csak csúcs telefonokat támogattak hivatalosan). De valamin #-os kódot beütve voálá, lett - működő - volte. 

Web, Domain, Tárhely

Kezelünk Telekomos, Yettel-es és Vodás céges flottát is és azon belül számos VoLTE-kompatíbilis és VoLTE-inkompatíbilis 4G-okostelefont. Yettel-lel van olyan tapasztalat, hogy előszeretettel tiltogatja VoLTE-ről a nem kompatíbilis készülékeket. Sőt olyat is benyomtak már, hogy átrakták a SIM-et egy velük nem kompatíbilis 4G-telefonba és letiltották a VoLTE-t az előfizetésről, hiába rakták vissza velük kompatíbilis VoLTE-s 4G okostelefonba. Pont hozzám került az ügy és nekem kellett veszekednem a 1220 ügyeletes bölcsészmérnökével, hogy szedje már le a tiltást.

lasd a kollega valaszat...
Neked nem volt kívánalom, a többit meg leszarod > a valosagot kellene nezned, nem a fejedben levo elkepzelest.
amit 2 évente újravásárolsz, mert a kínai rabszolgák lehetővé tették neked egy tál rizsért. > hazudsz, most epp rolam, de ezt mar megszoktuk toled. :)
kerlek, maradj a valosag talajan es a szemelyeskedo frocsoges helyett probalj konstruktivan vitazni. kosz.

Hiszed vagy sem, szívesen tettem, mert ezzel is segítettem egy munkatársnak és tapasztalatot is gyűjtöttem, hogy Yettel hálózaton ilyen is lehet. Az gondolom megvan, hogy mindezt Csardij Mérnök Úr kedvéért mondtam csak el, mert kételkedett benne, hogy van olyan eset, hogy letiltják a VoLTE-t az előfizetésről. Erre mondtam egy való életben előfordult példát.

Te ezt mondtad:

Máskülönben a hálózat letiltja rólad a VoLTE-t.

Így sommásan kijelentve.

Erre kiderült, hogy ez baromira nem igaz a mobilpiac 75%-a, csak a max a 25%-ra, és ugye annak is csak egy kis részét érinti. Tehát van 1-2 ilyen esetén és kész.

Web, Domain, Tárhely

"Facebook Lite Android 4.0.3-at igényel minimum, ami API 15." - A 15-ös API szinten TLS 1.2 (de még 1.1) sincs, az csak a 16-os API-szinten érkezett - igaz, azóta az 1.1 már deprecated lett (2021-ben), ergo értelmes ember nem használja.

"Diszkriminációnak hívják, amikor a többség a kisebbség torkán nyom le valamit, annak kárára, pluszköltségére." - És azt minek nevezed, hogy az extrém kisebbségben lévők által használt infrastruktúra költségét a többiek fizetik meg?

ergo értelmes ember nem használja

Érdekes, a Facebook Lite mégis jól működik Android 4.0.3-on a deprecated™ TLS 1.1 ellenére. Lehet, hogy mégis volt egy-két értelmetlen™ ember, aki megoldotta, hogy ne az API által biztosított TLS implementációt használja, hanem natívan melléfordított egy OpenSSL-t?

És azt minek nevezed, hogy az extrém kisebbségben lévők által használt infrastruktúra költségét a többiek fizetik meg?

Hazugságnak.

( carlcolt | 2023. 11. 14., k – 13:12 )

Szerkesztve: 2023. 11. 14., k – 13:17

A vilagon semmi nem zabalta annyira az aksimat, mint a 3G az elso 4G-s telefonom elott. Ha kikapcsolja a szolgaltatom, kikapcsolom en is, vegre a standby-a se egye az aksit (odebb van, de itt is igerik).

A 3G-rol mara annyi emlekem van, hogy lemerult telefon aksibol jottem ra, hogy baj van a wifi routerrel. Akar 5x annyi aramot is meg tudott zabalni, mint egy full fenyeros kijelzo.

Nem lesz kar erte, meg kornyezetvedelmi szempontbol sem, a hw e-waste a kisebb kar.

Hidd el: oka van annak, hogy az ennel is regebbi EDGE es GSM antennakat nem kapcsoltak ki, ezeket a hibas tervezesu hulladekokat meg igen.

Ahogy az is lehet, hogy hamarabb fogjak 15-25 ev mulva az mmwave 5G-t kikapcsolni, mint a 4G-t.

Köszi, ez a lényeg, a 3G-nek mára semmi létjogosultsága. Emiatt sajnálkozni pont olyan, mintha azon keseregne valaki, hogy bezzeg a jó kis gőzmozdonyokat miért kellett kidobni.... Miért? Mert alacsony hatásfokkal, drága infrastruktúrával és drága üzemanyaggal mérhetetlenül alacsony színvonalat nyújtott.

Szerintem valamit benéztél. 10-12% kontra 35-40% hatásfok. A legnagyobb jóindulattal sem mondhatóak jónak a gőzösök. Ráadásul órákig tartott felfűteni, állandóan kellett etetni-itatni (főleg utóbbit). Dízelnél meg kb. 3 perc egy indítás, de abban már az olajnyomás ellenőrzése is benne van. Modern motorvonatoknál a fékpróba is.

Igen, ezért írtam a tankolási problémát. De a Wikipédia szerint (jó tudom, nem tudományos hitelességű) jóval magasabb mint amit írtál:

"Steam engines and turbines operate on the Rankine cycle which has a maximum Carnot efficiency of 63% for practical engines, with steam turbine power plants able to achieve efficiency in the mid 40% range."

Forrás

Szerintem félreértetted. Olvasd el a hivatkozott Carnot-ciklus szócikket is, és ugyanennek az általad hivatkozott oldalnak a gőzgépekről szóló fejezetét is, figyelmesen. Ott megtalálod a választ:

"A very well-designed and built steam locomotive used to get around 7-8% efficiency in its heyday." Kicsit lejjebb olvashatod, hogy egy vonatmérföld a gőzmozdonynál legalább hatszoros költségű volt, ha csak a tüzelőanyagot nézzük, és ha a drágább infrastruktúrát is hozzávennénk, bizonyára még nagyobb lenne a külnbség.

Egészen más egy elméleti modell (Carnot) hatékonysága, és más a valós gépé. A villanymotorokat is elvileg meg lehet építeni 99% feletti hatásfokkal, aztán a valóságban azokat is csak valahol 88-90% környékére lehet kihozni (ami a külső- és belsőégésű motorokhoz képest még mindig nagyon jó).

"Steam engines and turbines operate on the Rankine cycle which has a maximum Carnot efficiency of 63% for practical engines, with steam turbine power plants able to achieve efficiency in the mid 40% range."

Ez nem nyitott rendszerű gőzhengeres mozdonyról szól, hanem alapvetően a zárt ciklusú gőzturbináról, ami kb. minden erőműben ott van, mert nem tudunk jobbat hőenergia hasznosításánál, hogy vizet forralunk, amivel gőzturbinát hajtunk meg. De ezt egy lapon nem lehet említeni a dugattyús gőzgépekkel, mert akkor közelíti meg ezt az említett százalékát, amikor ~400 °C a gőz hőmérséklete és ~150-250 bar a nyomása.

A lokomotívok tipikus hatásfoka ~5-8 százalék között mozgott, néhány bar nyomású gőz használtak, ami a forráspontnál éppen csak melegebb volt és ezt többnyire kiengedték a szabadba, nem kondenzálták vissza, ami növelte volna a hatásfokot.

https://iotguru.cloud

A világon semmi nem zabálta annyira a 2014-2018 között kezembe került céges flottás okostelefonok aksiját, mint az állandóan bekapcsolt 4G. 3G-re visszarakva akár dupla, tripla aksiidők is tapasztalhatók voltak. Bár ez a különbség inkább a 2014-2016 között gyártott Samsungokra volt igaz. Csakhogy a másik oldalt is lásd.

Hidd el: oka van annak, hogy az ennel is regebbi EDGE es GSM antennakat nem kapcsoltak ki, ezeket a hibas tervezesu hulladekokat meg igen.

A VoLTE sokkal inkább hibás tervezésű hulladék, mint a 3G vonalkapcsolt hívásmegvalósítása. Mégis fájt volna egy szűk 5 Mhz-es sávot fenntartani a 3G-nek, hogy a szolgáltatók szarul-húgyul kivitelezett VoLTE implementációjával nem kompatíbilis okostelefonok is tudjanak hívás közben adatforgalmat bonyolítani.

valami bizonyítására...

Valamit, amit konkrétan bizonyít. Egy 2015-ös készülék a mai napig lehet működőképes és a mai napig igaz lehet rá, amit mondtam.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/lenyegtelen-konkluzio

Persze, tudom, ki kell dobni, és újat kell venni. Ami 2015-ben történt, az meg™ sem™ történt™.

a konkluziod ott hibadzik, hogy nem veszed figyelembe, hogy az az akkumulator mitol is merult annyira. veletlen sem a sza'msza'ng-bloatwaretol (tervezesi hiba, ha a keszulek keptelen ertelmesen futtatni a rajta levo szoftvert) :D csillio%, hogy az adatkapcsolat szivta le... hatpersze :D
a mostani mobilom (4G) utolso 75.5 oranyi akksihasznalatanak 1.14%-at tette ki a cell standby (radiokommunikacio) + mobiladat 1.33%-ot. az android OS mindekozben a 7.49%-ot...

szamokat, vagy meg sem tortent :)
attol, hogy a 3g/4g valtas triggerelte, siman lehet szoftver/firmwarehiba es/vagy a samu bloatware gyorsabb nettel tobb szart tudott megragni egysegnyi ido alatt :)
ja, csakmondom, raadasul a keszulek dualsimes, szoval a fenti szamokat nyugodtan oszthatod kettovel :)
az, hogy valaki szar hardver/szoftvert csinal es szivja az akksit, mint a hos, nem a 4G hibaja.

nem igazan erdekel amig nem tudod legalabb hozzavetoleges szamokkal megtamogatni az allitasaid. en leirtam egy par eves "olcso kinai szar" telefonon ez hogy megy ez a 4g dolog mostansag.

senki nem ketli, hogy a 10 eves sza'mszangok elavult, ocska, bloat fos telefonok voltak mar akkoris, amiknek az akksijai legalabb 5 eve hasznalhatatlanra degradalodtak, biztonsagi frissitesek meg vagy 8 eve nincsenek ezekre, ha pedig ugrohattal par android foverziot hirtelen laggos vackokka lettek es/vagy nem maradt a hattertarukon ertelmezheto tarhely.

Akkor, ha jól értem, egy 9 éves készülék hibája miatt kellene a 3G-t még megtartani, mert aki 2023-ban Galaxy S5-öt használna 3G-n, hogy a 4G ne merítse jobban a 9 év alatt valószínűleg gyári állapotban maradt akkuját, azzal ne szúrjunk már ki, hogy nem lesz 3G, és a 4G-től jobban merüljön az akkuja...

Itt jegyezném meg, hogy úgy tűnik, nem igazán vágod a TM és R szimbólumok jelentését, és következetesen ott és úgy használod, ahová még szarkazmusból se való...

Jól érted, annyi különbséggel, hogy minden előfizető miatt, aki bármilyen okból 3G-t szeretne használni (vagy az általa preferált készülék ezt részesíti előnyben). Az S5, S6, A6 stb. probléma csak egy példa volt.

Itt jegyezném meg, hogy úgy tűnik, nem igazán vágod a TM és R szimbólumok jelentését, és következetesen ott és úgy használod, ahová még szarkazmusból se való...

Szerintem csak te nem érted, hogyan és miért használom. Hová nem való szerinted? Idéznéd?

( Sanya v | 2023. 11. 15., sze – 01:12 )

A jelenlegi mobilom fél év múlva lesz 5 éves. Akkuja még türhető, android 12 van rajta, mindent tud most, ami nekem kell. A következő telefonom vásárlásako szempont lesz az időtállóság, az ára csak másodlagos lesz. 

( Raynes v | 2023. 11. 15., sze – 04:31 )

Szerkesztve: 2023. 11. 15., sze – 04:43

A 3G-t a UK-ben is most vezetik ki 2024 elején (bár a 2G-t meg csak 2033-ra kapcsolják ki, ami külön érdekes). Szerintem nem tragédia, az emberek manapság relatíve gyakran cserélik a telójukat, aki meg nem, az meg úgyis csúcskategóriásat használ sokáig, és azok meg régóta tudják a 4G-t.

Max, akit ez rosszul érint, az a néhány idős, akinek az unokák vettek speciális butatelefont, meg időseknek való nagy kijelzős telót (Doro és társai), mert azok lehet el lettek avultatva. Meg néhány speciális eszközt érinthet még, pl. USB-s mobilstick, vagy olyan embedded eszközök, amik használták a 3G hálózatot SIM kártyával, pl. értesítési funkcióhoz. Így pár embernek tuti bosszantó, de a többség le se tojja, sőt, észre se veszik, mert már régóta 4G-s a telójuk. Már az 5G van egy ideje terjedőben.

Egyébként ami nekem bajom van a mobilhálózattal, az az, hogy a hívásoknak még mindig fosch a minősége. Elvileg a VoLTE-vel javítottak rajta, de nem minden szolgáltató használja még. Pedig a mai tömörítési technológiák (pl. Xiph-féle Opus, illetve HE-AACv2) tudnának alacsony bitrátán is jobb minőséget (60-80 kbps-on monóban transzparens CD minőséget, de ennek feléből is jobb minőséget, mint a mostani hívások hangminősége), de a bitrátát is lehetne emelni. Meg hogy a mobilnetet még mindig sok szolgáltató aranyárban méri.

A VoLTE kényszerítése viszont elbaszottnak hangzik. Én általában támogatom az ilyen modernizációs lekapcsolásokat, mert végül is előmozdítják a fejlődést, baj, csak akkor van, ha rosszul vannak megvalósítva. Pl. a digitális rádiónál is a DAB+, ahol sok adó nagyon kicsi bitrátán ad, és ha az is MPEG Layer 2 (mp2), akkor finoman szólva is ergya minőség (hiszen ilyen régi kódeknek általában kell kb. 192 kbps ahhoz, hogy jól szóljon, a valóságban meg ilyen 48-64 kbps-ról beszélünk egyes adóknál), mondjuk a rádiónál legalább elhalasztották az átállást, sőt, a digitális szűnt meg.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Szerintem nem tragédia, az emberek manapság relatíve gyakran cserélik a telójukat

Ez maga a tragédia.

Max, akit ez rosszul érint, az a néhány idős, akinek az unokák vettek speciális butatelefont, meg időseknek való nagy kijelzős telót (Doro és társai), mert azok lehet el lettek avultatva.

Őket a 2G lekapcsolás fogja csak és kizárólag érinteni. Bár nem csodálom, ha ez elsőre nem világos. Az adófizetői pénzen intézett Netrefel kampány influenszereinek se volt az.

Így pár embernek tuti bosszantó, de a többség le se tojja, sőt, észre se veszik, mert már régóta 4G-s a telójuk.

Azt próbáld meg megérteni, hogy a "pár embernek bosszúság, de a többségnek nem" nemhogy nem ügyfélcentrikus hozáállás, hanem konkrétan diszkriminatív is. Te mit szólnál hozzá, ha holnaptól nem lenne billentyűzet a gépeken, nem tudnád használni a TUI-s csodatooljaidat, mert "a többség úgyis csak érintőképernyőzik"?

Már az 5G van egy ideje terjedőben.

Csak és kizárólag a készülék-újravásárlások miatt. Egyébként lefedettsége nagyjából annyi, mint a 3G-nek a lekapcsolás utolsó óráiban. Az 5G továbbra is egy nagyra fújt lufi. Piaci igény nincs rá, csak erőltetik.

A VoLTE kényszerítése viszont elbaszottnak hangzik.

Maga az egész VoLTE, mint szabadosan (értsd: szarul-húgyul) megvalósított szabvány az, ami elbaszott.

mondjuk a rádiónál legalább elhalasztották az átállást, sőt, a digitális szűnt meg.

Nagyon helyesen, ugyanis arra még annyira sincs az ég világon semmi szükség, mint az 5G-re.

Pedig ez így megy, ilyen technológiai váltásoknál és kivezetéseknél mindig is volt, van, lesz néhány ember, aki a végletekig le akart ragadni az adott technológiánál, és fáj nekik, hogy a régi megszűnik. Ez volt mindig is a világ rendje. Az analóg tévé lekapcsolásánál, a négy évnél idősebb személygépkocsik importkorlátozásánál, a kétüteműek kitiltásánál, stb..

A rádiót tekintve én vegyesnek mondanám a történteket. Annyiból kár, hogy a digitálisnak már itt van régóta az ideje, meg az analóg lekapcsolásnak, de annyiból meg pozitív, hogy a DAB+ egy nagy rakás fekália, főleg, ahogy használták, olyan alacsony bitrátán. Plusz a rádió kicsit haldoklik is szerintem, nem sokan hallgatják, néhány idős, meg ingázó, kamionsofőr, és kb. ennyi, illetve nekik meg már régóta ott vannak a netes online rádiók is, ha digitálisat akarnak, meg zenére egy csomó streamszolgáltatás és ingyenes megosztó (Soundcloud, YouTube és társai), meg a hazai rádióadók műsora is elég igénytelen, így nem csoda, hogy kb. senki földje maradt.

Nekem egyébként a Windows főverziók kivezetése sincs ellenemre, meg a hardverkövetelmények emelése, csak nem abban a formában, ahogy a MS csinálja. Mert jelenleg az újabb és újabb főverziók egyre szarabbak és használhatatlanabbak, egyre bloatabbak, a megemelt hardverkövetelmények csak mondva csinált, mesterséges elavultatás miatt van behozva, így gáz. Ha tényleg az lenne, hogy az új főverzió jobb, gyorsabb, modulárisabb, több architektúrát támogat, akkor azt mondanám, hogy oké, mert a fejlődést szolgálja.

Én a magam részéről mindig próbálok azért modernizálódni, új dolgokat és technológiát használni. Persze az észszerűség keretei között, ahol tényleg nyújt pluszt, és nem konzumidiotizmusból kell venni az újat, meg ha megfizethetően elérhető. Hardverben, OS-ben, programverzióknál, formátumokban, médiakódekeknél, telóban, stb., ha épp újat kell venni, azért törekedni szoktam rá, hogy olyat vegyek, amiben van jövőtállóság, támogatja az aktuális és jövőbeli dolgokat, szoftvernél meg használt technológiáknál meg hogy lehetőleg FOSS legyen. A régi technológiát, verziókat meg igyekszek leváltani, általában idő előtt, és nem várom ki a támogatás végét, meg mikor már lekapcsolják. Épp ezért volt, hogy nekem nem fájt az XP kivezetése sem, pedig régi, ergya gépem volt akkoriban, mert szépen az évek alatt fokozatosan előkészítettem a Linuxra váltást, és mikor 2014-ben váltani kellett, meg elengedni a 32 bitet, akkor simán váltottam, különösebb fájdalom nélkül. Mostanában meg pár éve már a FreeBSD-re átállás megy, szép lassan, apró léptékkel, próbálok olyan programokat használni, amelyek nem csak Linux only elérhetőségűek, meg szkripteknél, mindennél figyelni, hogy szigorúbban POSIX szabványos legyen, ne használjon GNU meg egyéb extra kiterjesztéseket, ha nem muszáj, hardvernél próbálok olyat venni, aminek lehetőleg van BSD-s támogatása is, stb., így már előre egyengetem szép lassan a váltáshoz vezető utat, arra az esetre, ha a Linuxszal történne valami, beleállna a földbe, stb.. Nem vagyok még kész vele, de haladok, ráér még, van időm.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Pedig ez így megy, ilyen technológiai váltásoknál és kivezetéseknél mindig is volt, van, lesz néhány ember, aki a végletekig le akart ragadni az adott technológiánál, és fáj nekik, hogy a régi megszűnik. Ez volt mindig is a világ rendje. Az analóg tévé lekapcsolásánál, a négy évnél idősebb személygépkocsik importkorlátozásánál, a kétüteműek kitiltásánál, stb..

Amikor majd a 2G sunset kapcsán lecserélnek rengeteg eszközt (van egy pár okosmérő nálatok is), a szolgáltatók szépen átterhelik a költségeket a fogyasztókra. Vagy ott van az ICE kivezetése. Ott közvetve vagy közvetlenül te is benne lehetsz a "néhány ember"-ben.

Nekem nincs sunset, pont azt írom. 2G-t régóta nem használok, talán valami 15+ éve, pontosan nem tudom. Már az első okostelóm is tudta a 3G-t. Valami 4-5 éve minimum a 4G-t is, talán korábban is, nem pontosan emlékszek. A mostani az 5G-t nem támogatja, de az még nincs elterjedve, a 4G-t meg sokára kapcsolják le, de addigra tuti lecserélem. Nem konzumizmusból, de X év után a teló úgyis vagy megdöglik, vagy a gyártók avultatják el mesterségesen szoftverben, pl. az enyém Android 10-en van ragadva, bár elvileg lecserélhetném Lineage OS-re, de még nem léptem meg, majd meglátom, hogy a karácsonyi szabadság alatt lesz-e rá időm. Ráadásul én telóknál is szoktam rá törekedni, hogy jó ár/értékarányút vegyek, ne költsek rá túl sokat és ne sznobmárkák túlárazott termékeit vegyem.

Egyébként nem tudom elfogadni ezt az újat vetetnek, meg a fogyasztóra terhelik a költséget. Ma már egy okosteló sem drága, ha az ember nem megy rá a presztízsmárkákra (Google Pixel, Samsung, Apple), és nem flagship telót vesz, akkor tényleg egész emberi pénzért vannak relatíve normálisak, pár évente lecserélni nem akkora végtragédia. Az ismerősi körömben is mindenki cseréli, addigra le is foszlik nekik, vagy aksi kifingik, vagy addigra fizikailag elnyűvik, összetörik, stb., X év múltán már a teló ára napi költségként aiig pár forint. Ezt ti gondoljátok túl, hogy kidobatják, möhöhő. Ha PC-ről, tévéről, stb. lenne szó, ott ez még érv lenne, egy telónál, meg pl. egy digitális rádiónál ezt nem tudom elfogadni. A teló az tényleg az, amit a leggyakrabban cserél mindenki, sokszor nem is szükségből, hanem inkább csak megkívánják az újat, hogy az nagyobb, szebb a kijelzője, több RAM van benne, a szolgáltatók is csábítanak akciókkal, előfizetés keretében 0%-os önrészért már vihetők új készülékek, így kb. 2 évente nagyon sokan csak emiatt lecserélik, mert csak, miért ne legyen a legújabb nekik. A legrosszabbak a Szifon-fanatikusok, ők akár évente állnak sorba, meg sátraznak az Apple Store előtt, hogy elsők között vegyék az aznap megjelenő új Szifont, mert a régi már 1 éves, és az nem menő.

Drága telót amúgy sem vennék, mert nem akörül forog az életem, Pedig megengedhetnék egy 1-2 ezer dolláros csúcskészüléket is, de minek, ha egyszer nem használom annyit, meg nem szeretem őket, elteszem a pénzt fontosabb dolgokra, meg megtakarítok nehezebb időkre. Túl drágát amúgy sem érdemes, egy okosteló az egy átlag fogyasztási cikk, viszi az ember mindenhová, elhagyhatja, ellophatják, összetörhet, felesleges azért vagyonokat kockáztatni, hacsak valaki nem szarja a pénzt, és annyira nem fontos neki.

Igen, nekem fontos egyébként, hogy kerüljem a pazarlást. Egyszerűen mert nem akarok multiktól, meg trendektől függeni, azért használok LInuxot is, meg azért fogok egy ponton túl BSD-re is áttérni, és a saját ökoszisztémám használom, és nem kell arra támaszkodni, hogy csak csúcsgépet vehetek, meg jajj, sok giga RAM kell, meg belassul a rendszer, meg ez-az nem támogatott. Ugyanezért kerülöm a nagy projekteket is, Gnome, KDE, stb. túl komplexek, túl sok kódsor, túl sok bug, ha megszüntetik a támogatást, és valaki nem forkolja, lehetetlen életben tartani, de pl. egy 2-5 ezer soros sztenderd C99-ben írt ablakkezelő, meg néhány darab pár soros shell script az mindig működésképesen tartható, akár egy hobbistának is, nem kell nagy cégek programozóira várni.

Eddig két olyan területet találtam, ahol mindenképp függés van, a böngészők, és a szóban forgó mobilok világa, ott mindenképp sajnos az ember multikra van rászorulva, elég szomorú. Így alakította a piac sajnos. Hőbörögni lehet rajta, változtatni nem.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Csak és kizárólag a készülék-újravásárlások miatt. Egyébként lefedettsége nagyjából annyi, mint a 3G-nek a lekapcsolás utolsó óráiban. Az 5G továbbra is egy nagyra fújt lufi. Piaci igény nincs rá, csak erőltetik.

Ez szerintem így nem igaz. Mezőtúron számtalan olyan cím van, ahol a vezetékes internet legfeljebb 30 megabitet tud, míg az 5G-s otthoni internettel 800 megabites kapcsolatot adnak (ráadásul árban azonos a kettő). Arrafelé nagyon is van piaci igény egy gyorsabb internetszolgáltatásra, és jelenleg az csak 5G-n érhető el.

Nagy Péter

Azt próbáld meg megérteni, hogy a "pár embernek bosszúság, de a többségnek nem" nemhogy nem ügyfélcentrikus hozáállás, hanem konkrétan diszkriminatív is.

Igy van! Bemegyek otthon a CBA-ba, es nem kapok surstromminget, pedig a sved boltokban ez alap. Szaudiban sincs szalonna meg palinka a polcokon. Gyalazat!

Bemegyek otthon a CBA-ba, es nem kapok surstromminget, pedig a sved boltokban ez alap.

Ami szélsőségesen idealista, velejéig csúsztató és hazug hasonlatod még meg is állná a helyét, ha a CBA-ban legalább egy évtizedig lehetett volna surstromminget kapni, vagy Szaúd-Arábiában szalonnát, meg pálinkát.

( naszta v | 2023. 11. 15., sze – 09:25 )

A 3G-ért nem kár. Viszont a VoLTE támogatás olyan rossz roaming helyzetben, hogy az egy vicc még mindig (sima iPhone-on, nem kínai, senki által nem forgalmazott telefonon). És ez ugye production környezet 10 éve…

https://naszta.hu

A megoldás az, hogy a rossz net (3G) már jobban zavar, mint a telefonálás hiánya (hello VoIP). BTW: ország függő, hogy használható telefon/VoLTE. Egyébként van fejlődés, de pont Magyarországon a ratyi (Telener simán 2G-re dobott a nyáron, de pl. Izlandon ment a VoLTE 5G-n). Remélem az új szolgáltatóm Telekom-mal roaming-ol és akkor karácsonykor megy az VoLTE otthon is, talán.

https://naszta.hu

( pityulaman1983 v | 2023. 11. 15., sze – 09:41 )

Tök jó, hogy lekapcsolták, ahol nincs 4/5G ott marad az edge vagy még az sem. Ez nekem rohadtul fáj, mert 3G-vel még döcögne a távasztal. Kellett a hely a pegazusnak

Itt az a kérdés, hogy ahol most nincs 4G/5G, ott volt-e valaha 3G? Jellemzően nem, mivel a szolgáltatók azokat az adótornyokat állították át 4G-re, amelyeken korábban a 3G futott. Biztos akad kivétel, csak épp kérdés, hogy ez hol, mennyire gyakori. Mint feljebb is írtam, ahol a 800 MHz-es LTE működik, ott általában nem romlott, hanem inkább javult a lefedettség, főleg ott, ahol korábban a 3G a 2,1 GHz környékén ment.

( necrolite | 2023. 11. 15., sze – 11:33 )

Sajnos én is buktam működő VolLTE  híján a netet hívás közben szóval basszák meg. Svájcban meg tudták oldani. :-) Ja ott mondjuk maradt a 3G :-)  

Igen, megint mindenáron a hőskorral kell csúsztatgatnod (kurblis telefon), amikor a 3G már messze nem oda tartozott. A 3G lekapcsolást inkább ahhoz lehetne hasonlítani, amikor a kurblis telefonokat még életben tartják, de az annál modernebb vezetékes telefonokat állami akció keretén belül kidobatják, lecseréltetik. Szóval, ha máshogy nem megy, ezen a hasonlaton keresztül próbáld meg megérteni, hogy egyesek miért nem értenek egyet a 3G kivezetésével.

Nekem a 3G kivezetése nem okozott különösebb bosszúságot, ezt szerintem te is sejtetted. Viszont rendkívül igazságtalannak, szükségtelennek és képmutatónak tartom a kampányt, amit eköré szerveztek. Ahogy azt is, hogy egy olyan szolgáltatást gyalultak le, amire még volt piaci igény.

És itt érkezünk el oda, hogy Svájcban még maradt a 3G, mert ott nem profitbuzi multitalpnyalók ülnek az ottani NMHH-nál, hanem értelmes emberek. Svájcban még maradt a 3G hálózat, mert még van rá piaci igény. Magyarországon is volt, mivel az előfizetők használták, még akkor is, ha már kisebbségben voltak. Svájcban is kisebbségben vannak.

Senki nem mondta, hogy maradjon örökké. Én sem mondtam. Senki nem mondta, hogy maradni fog örökké. Én sem mondtam.

"amikor a 3G már messze nem oda tartozott. " - De, a 3G az bizony a mobil adatátvitel kurblis telefonja... Volt.

"Magyarországon is volt, mivel az előfizetők használták, még akkor is, ha már kisebbségben voltak." - 95+% kontra <5% arra igen finom kifejezés a "kisebbségben voltak". Ráadásul szerintem már kb. 10 éve nem lehet olyan valamirevaló mobilt venni, ami legfeljebb 3G-s adatátvitelt tud.

"Senki nem mondta, hogy maradjon örökké. Én sem mondtam. " - Oké, akkor szerinted az előfizetők hány százaléka legyen a határa egy szolgáltatás oylan kivezetésének, amikor van annál jobb paramétereket kínáló alternatíva?

De, a 3G az bizony a mobil adatátvitel kurblis telefonja... Volt.

Nem, az a CSD volt, még a GPRS előtt. Semmi baj, csúsztatgass csak tovább.

Ráadásul szerintem már kb. 10 éve nem lehet olyan valamirevaló mobilt venni, ami legfeljebb 3G-s adatátvitelt tud.

Ez önmagában csak annyit bizonyít, hogy akinek szüksége volt 4G-re, az vett magának 4G-s okostelefont. Akinek nem volt rá szüksége, az használta továbbra is a 3G okostelefonját. Utóbbi egyben azt is jelenti, hogy nekik 3G okostelefonra volt szükségük. Továbbá, emlékeztetnélek, hogy nem csak a 10+ éves 3G-okostelefontulajdonosok használták a 3G hálózatot, hanem mindenki, aki nem VoLTE-képes 4G okostelefonnal internetezett hívás közben.

Oké, akkor szerinted az előfizetők hány százaléka legyen a határa egy szolgáltatás oylan kivezetésének, amikor van annál jobb paramétereket kínáló alternatíva?

Alapvetően annyi, amennyi előfizetőt a milliárdos szolgáltató multik hajlandóak igazságosan és teljes mértékben kártalanítani, mindenféle állami támogatás nélkül. Ahogy pl. a Telenor ezt tisztességesen megtette, mikor átállt a csak E-GSM sávokra.

https://www.hwsw.hu/hirek/53551/telenor-egsm-savatrendezes-frekvenciacs…

Tehát, vagy megvárják, amíg a 3G okostelefonok kikopnak és ez által a piaci igény megszűnik, vagy szépen megvárják, amíg a létszámuk természetes módon olyan alacsonyra zsugorodik, hogy már megéri nekik teljeskörűen kártalanítani az ügyfeleket.

A mostani 3G lekapcsolás az alábbiak teljesülése mellett lehetett volna etikus és igazságos.

  1. Az elmúlt 1 évben adatforgalmat bonyolító 3G okostelefonok helyett a szolgáltatók saját kínálatukból ingyen és bérmentve felajánlanak, egy, a régi 3G készülékkel funkcióazonos 4G készüléket. A funkcióazonosságba beleértjük a VoLTE-t, hiszen 3G-n hívás közben is tudott Internetezni. Beleértjük a strapabíróságot, hiszen a 3G okostelefon az időtállósága nélkül nem maradhatott volna használatban ilyen sokáig. Beleértjük azt is, hogy ha a 3G készüléken eddig az előfizető tudott X féle alkalmazást használni, akkor a 4G telefonon is ezt meg tudja tenni legalább azonos akku-üzemidővel és azonos mennyiségű adatforgalom elfogyasztásával.
  2. Az elmúlt 1 évben 3G adatforgalmat nem bonyolító butatelefonokhoz a szolgáltatók ingyen és bérmentve teljeskörű technikai támogatást nyújtanak, a 2G-re való átkapcsolást illetően. Ez a legtöbb készülék esetében triviális, de valahol lehet, hogy a "default" érték 3G-n van, így instabillá válhat, vagy leeshet a hálózatról, ha már nincs 3G.
  3. Az elmúlt 1 évben 3G adatforgalmat és hívásokat egyszerre bonyolító, nem VoLTE-kompatíbilis 4G okostelefonok tulajdonosainak a szolgáltatók ingyen és bérmentve felajánlanak egy, a régi, szolgáltató hálózatán nem VoLTE-képes 4G okostelefonnal funkcióazonos, a szolgáltató hálózatán VoLTE-képes 4G okostelefont.
  4. A 2G butatelefon-tulajdonosokat mind az állam, mind a szolgáltatók békén hagyják. Sem reklámokkal, sem gazdasági ösztönzőkkel (pl. állami támogatás) nem buzdítják őket készülékcserére, főleg nem olyan készülékcserére, ami az előfizetőknek is pénzbe kerül.

Elmúlt 1 év alatt itt a 3G lekapcsolás első sajtómegjelenését vagy bármilyen hivatalos bejelentést megelőző 1 évet értjük.

A szolgáltatók minden esetben rendelkeznek a hálózaton használt készülékek pontos típusával, amiből eldönthető a 3G-lekapcsolás általi funkcióvesztés mértéke. Azzal is rendelkeznek, hogy kik mikor melyik szolgáltatást (hívás, adatforgalmazás) vették igénybe. Ezek felhasználásával a 3G lekapcsolást lehetett volna igazságosan is csinálni. Csak az akarat hiányzott hozzá. Nem csak az arrogáns multik részéről. Az állam részéről is. Utóbbi nagyobb szégyen.

Telekom részvényesként nem szeretném ha velem akarnád kifizettetni Gipsz Jakab telefonját...

Nem kell kifizetni, ha nem kapcsolják le alóla az infrastruktúrát.

Ismét piac és tőke ellenes vagy Che! ;)

Ismét önző és mohó vagy és az anyagi érdekeid alakítják a véleményed. Pont, mint a reklámblokkolós topikban.

Egyetlenegy, még hozzávetőleges kimutatást sem közöltek a szolgáltatók arról, hogy a 3G hálózat fenntartása milyen éves költségekkel jár, összehasonlítva a 3G-t használó előfizetőkön keresett bevétellel. Pedig ennek lett volna értelme, az okostelefonpropaganda és az utopisztikus marketing bullshitek helyett. Ahogy arról sem közöltek semmit, hogy egy minimalizált 3G hálózat fenntartása milyen éves költségekkel járna. Minimalizált alatt értsd: lefedettség marad, kapacitás csökken, tekintve, hogy már kisebb a kihasználtsága a technológiának.

A 2G/3G/4G A 3G infrastruktúra üzemviteli költsége vajon magasabb volt-e a teljes üzemeltetési költség 3-5%-ánál? Mert ugye ügyfélben maximum ennyit szolgált ki.
"egy minimalizált 3G hálózat" - Hogy  minimalizálod, ha a lefedettséget megtartod? Nem a cella uplinkje kerül sokba, hanem a cella üzemeltetése (energia, alkatrész, szakember, stb.) - ha meg a lefedettséget meg akarod tartani, akkor a cellaszámot nem igazán tudod érdemben csökkenteni...

Mert ugye ügyfélben maximum ennyit szolgált ki.

52,3%-ot szolgált ki.

Hogy  minimalizálod, ha a lefedettséget megtartod?

Hogy nem 10 + 5 MHz-es sávszélességet hagyok a 3G-nek, hanem csak 5 MHz-et, vagy egy minimumot, ami elég neki.

Nem a cella uplinkje kerül sokba, hanem a cella üzemeltetése (energia, alkatrész, szakember, stb.)

Számszerűsítenéd, kérlek? Mert azzal még mindig lógsz.

ha meg a lefedettséget meg akarod tartani, akkor a cellaszámot nem igazán tudod érdemben csökkenteni...

Így se csökken a cellaszám, az 5G miatt éppenhogy nő.

"52,3%-ot szolgált ki." - beszéd célú forgalom nem releváns, mert azt a 2G is kiszolgálja a szabvány által elvárt/szolgáltatók által vállalt minőségben. Az, hogy a telefonok jellemzően alapbeállítással nem 2G, hanem 3G hálózaton bonyolították ezt is, az nem igény, hanem technológiai adottság.

"Hogy nem 10 + 5 MHz-es sávszélességet hagyok a 3G-nek, hanem csak 5 MHz-et" - Azzal szolgálnál ki 52.3% beszédátvitelt is? Mert a készülékek, ha van (volt) 3G, akkor azt használták, még akkor is(!), ha a 2G stabilabban működő kapcsolatot adott volna.

A cella uplinkje fix költség, azon tud osztozni a teljes forgalom, az energiazabáló, részben EOL-os 3G-s eszközök üzemeltetési/support költsége viszont csak és kizárólag a 3G hálózatra fordítódnak - és ahogy egyre khm. korosabbak a berendezések, úgy drágul a support, illetve egyre inkább a tartalék eszközökre lehet támaszkodni - mert gyártói szervíz/alkatrészellátás szolgáltatás sem tart örökké.

"ha meg a lefedettséget meg akarod tartani, akkor a cellaszámot nem igazán tudod érdemben csökkenteni.. "
Itt kifejezetten a 3G-s cellákra céloztam - ha meg akarod tartani a szolgáltatást, akkor gyakorlatilag egyetlen berendezést sem szerelhetsz le, egy 3G-s cellát sem kapcsolhatsz ki.

"Ismét önző és mohó vagy és az anyagi érdekeid alakítják a véleményed. Pont, mint a reklámblokkolós topikban."

Ez úton szeretném jelezni, hogy ha a magán szektorban dolgoznál, akkor te is pontosan tudnád, hogy egy vállalat és annak tulajdonosai a profitért dolgoznak. Senki nem azért alapít céget, hogy oda behordja a pénzt, hanem azért, hogy onnan kihordja. Részvényesként tulajdonos vagyok a cégben, így tulajdonosként elvárom, hogy a cég minél profitábilisabb legyen.

Demagóg ON > Ha nem tetszik, alapíts saját telekom céget és olyan üzletpolitikát alkalmazz, amilyet akarsz! <Demagóg OFF

Ez úton szeretném jelezni, hogy ha a magán szektorban dolgoznál, akkor te is pontosan tudnád, hogy egy vállalat és annak tulajdonosai a profitért dolgoznak.

Ezúton szeretném jelezni, hogy a magánszektorban dolgozom és pontosan tudom, hogy a munkahelyem tulajdonosai a profitért dolgoznak.

Senki nem azért alapít céget, hogy oda behordja a pénzt, hanem azért, hogy onnan kihordja.

Nem csak ez a két szélsőség létezik, csak könnyebb úgy megcímkézned, hogy primitív módon egyszerűsíted le a valóságot. Vannak non-profit cégek is, közhasznú társaságok. Továbbá, nem kell ahhoz jótékonysági intézménynek lenni, hogy valakinek a szervezeti célok fontosabbak legyenek, mint a profit.

Részvényesként tulajdonos vagyok a cégben, így tulajdonosként elvárom, hogy a cég minél profitábilisabb legyen.

Ez így jól hangzik, de valójában a saját kis önző, mohó anyagias érdekedben várod el, mert a fizetéseddel önmagában nem vagy elégedett, még a részvényen is akarsz keresni, ha lehet, minél többet. Ami nagyobb probléma, hogy az önzőséged és a mohóságod mellé arrogancia is társul, azaz neked mindegy, hogy a cég milyen undorító eszközökkel szerzi a profitot, te lesöpröd magadról a felelősséget, mert azt majd a cég jogászai kijogászkodják, hogy "muszashi mindent jól csinált" (mint Akimov elvtárs Csernobilban), csak neked meglegyen a kis nyereségecskéd a részvényeden.

Demagóg ON > Ha nem tetszik, alapíts saját telekom céget és olyan üzletpolitikát alkalmazz, amilyet akarsz! <Demagóg OFF

Kérem a garanciát, hogy nem fognak hatósági erővel lesöpörni a piacról, mint a Digit. Ha megvan, akkor elgondolkodom rajta. Egyébként, igen, tudom, ha valakinek nem tetszik valami, akkor fogja be a pofáját, és csináljon sajátot. Ha valakinek nem tetszik, hogy a szomszéd cigifüstjét szagolnia kell, akkor inkább költözzön el, véletlenül se szóljon a szomszédnak vagy a közös képviselőnek. Ha valakinek nem tetszik, hogy megszüntetik a vasútvonalat/buszjáratot a városa felé, véletlenül se lobbizzon érte, inkább vegyen autót, vagy költözzön el. Ha valakinek nem tetszik, hogy akkumulátorgyárat építenek a háza mellé, ami hangos és büdös, akkor költözzön el, vagy alapítson saját akkumulátorgyárat, ami tud úgy működni, hogy nem hangos és nem büdös. Véletlenül se lobbizzon a saját birtoka védelméért. Ha valakinek nem tetszik egy multicég néhány arrogáns húzása, akkor építse fel nulláról ezeket a multicégeket, az arrogáns húzások nélkül. Bizonyára életszerű felvetés. Ja nem.

"Ezúton szeretném jelezni, hogy a magánszektorban dolgozom és pontosan tudom, hogy a munkahelyem tulajdonosai a profitért dolgoznak."

Ez úton szeretném jelezni, hogy ezt nem hiszem el, ilyen profit ellenes és laggard gondolkodással ami neked van, a magánszektorban csak a csőd marad a cégnek, ahol dolgozol. ;)

" Vannak non-profit cégek is, közhasznú társaságok."
Ahol szintén kell bevétel legalább annyi, amiből az ott dolgozókat és minden költséget kifizetnek, illetve a közhasznú célt is el tudják látni. Szóval kell nyereség, profit, aztán amit majd elköltenek a közhasznúságra.

" szervezeti célok fontosabbak legyenek, mint a profit."
Hányadik öt éves tervnél jársz Che? ;)

"mert a fizetéseddel önmagában nem vagy elégedett"
Fizetésemmel sem elégedett, sem elégedetlen nem tudok lenni, mivel nem "bérből és fizetésből" élő vagyok. Egyéni vállalkozóként bevételem van, amiből a költségek és adók, járulékok levonása után maradt összeget tudom felhasználni. Ezzel egyébként elégedett vagyok, hiszen még marad is "fölösleges" pénzem mindenféle lohadt multi részvényeit vásárolni. ;) ...ha majd a C tervre váltok és elmegyek a vágóhídra (mivel az ingyenélő reklámblokkolósok miatt nem érdemes inkát tartalmat gyártani a jutúra :P ;) akkor lehet elégedetlen leszek a fizetésemmel, mert az egy kemény harmadolás lesz, de nekem eddig sem a pénzzel volt bajom, hanem a munkával. :) "A visszonyom az megvan, a szervezetem nem bírja."
 

"részvényen is akarsz keresni, ha lehet,"
Hajbi elvtárs! Szerinted mi a fasznak vesz az ember részvényt? Elárulom: Keresni akar rajta, minél többet! :D :D :D Köszöntelek a világban!

"azaz neked mindegy, hogy a cég milyen undorító eszközökkel szerzi a profitot,"

Te már megint gondolatolvasó vagy? Rossz hírem van, nem mindegy,  tévedtél. (ismét) Amúgy pedig ne akarjuk már valami halálos bűnként feltüntetni a 3g kivezetést és összemosni mondjuk a gyémánt bányában dolgozó gyerekekkel, mert nagyon nem ugyan az. A 3g kivezetés rendben van.

".... vagy költözzön el....."
Ebben a fejezetben van némi igazság, bár a konklúzió megint csak Hajbis. Egyébként meg van, amikor jobb ha te lépsz, a költözzön el lehet itt a kapcsolódás. Én mikor ideköltöztem nem volt itt ember, tök jó volt egyedül. Most hiába is lobbiznék, hogy ne költözzön ide még több ember, költöznek. Sarint meg nem vethetek be, így bizony gondolkodom a továbbköltözésen egy újabb elhagyatott helyre. Szóval néha bizony neked kell alkalmazkodnod, változtatnod, hiába hangoskodsz...

Ez úton szeretném jelezni, hogy ezt nem hiszem el, ilyen profit ellenes és laggard gondolkodással ami neked van, a magánszektorban csak a csőd marad a cégnek, ahol dolgozol. ;)

A te hited nem szükséges ahhoz, hogy a magánszférában sikeresen megálljam a helyem és ezzel hozzájáruljak egy cég prosperálásához, vagy profitjához. Eddig is jól ment a hited nélkül.

Ahol szintén kell bevétel legalább annyi, amiből az ott dolgozókat és minden költséget kifizetnek, illetve a közhasznú célt is el tudják látni. Szóval kell nyereség, profit, aztán amit majd elköltenek a közhasznúságra.

Bevétel != Profit. Közhasznúság esetén pedig a profit fogalma értelmezhetetlen. Profit akkor lenne, ha nem költötték volna el közhasznú célokra, de egy közhasznú szervezet működésének a lényege, hogy arra költik. Ettől közhasznú, ettől non-profit.

Hányadik öt éves tervnél jársz Che? ;)

Annyiadiknál, ahányszor képtelen voltál megérteni, hogy nem bevétel és nem profit ellen beszélek, hanem az etikátlanul szerzett profit ellen, a piacfelforgatással szerzett profit ellen. A nagyvállalati arrogancia nem létszükséglete egy profit-orientált szervezetnek, tisztességes, etikus piaci magatartással is lehet stabil növekedést produkálni.

Ezzel egyébként elégedett vagyok, hiszen még marad is "fölösleges" pénzem mindenféle lohadt multi részvényeit vásárolni. ;)

Tehát nem vagy vele elégedett, mert szeretnéd, ha a multikáid még nagyobbra híznának és abból dőlne neked a lé.

Hajbi elvtárs! Szerinted mi a fasznak vesz az ember részvényt? Elárulom: Keresni akar rajta, minél többet! :D :D :D Köszöntelek a világban!

Influenszerkém, szerinted mi a fasznak akar az ember minél többet keresni?

  1. Mert egy önző, mohó ember, akinek semmi nem elég.
  2. Mert elégedetlen a jelenlegi fizetésével.

Az 2.-t elvileg megcáfoltad, szóval maradt az 1. :) Köszöntelek a tükör előtt.

Rossz hírem van, nem mindegy,  tévedtél.

Akkor meg nem értem, miről vitatkozunk. Bár, ha neked belefér a Google (pl. adblock-ot használó) tudatos felhasználók ellen indított boszorkányüldözése, meg a több százezer, számos esetben pótolhatatlan készüléket érintő önkényes 3G-lekapcsolás, meg ilyesmi arrogáns húzások a multik részéről, akkor igazából azon vitatkozunk, hogy melyikünk mit tekint etikátlan piaci magatartásnak. Én a profitszerzést nem tekintem annak, mert a befektetéseknek valamiből meg kell térülnie, az alkalmazottakat is fizetni kell valamiből és az sem árt, ha a fejlesztésekre is marad pénz. A hangsúly azon van, hogy a profitot hogy szerzik meg. Az, hogy holnap "kihúzom alólad a talajt, de tudok neked sokkal jobb talajt, veddmeg, akkor is, ha nincs rá szükséged" távolról sem tisztességes profitszerzés.

Szóval néha bizony neked kell alkalmazkodnod, változtatnod, hiába hangoskodsz...

Igen, de ettől még nem lesz sem etikus, sem igazságos a 3G-lekakapcsolás, ellenben a hangoskodás jogos.

Közhasznúság esetén pedig a profit fogalma értelmezhetetlen.

Közhasznú társaságnak lehet profitja. A közhasznúság annyit jelent, hogy közfeladat teljesítésére irányuló tevékenységet végez. Olyannyira kell legyen profitja, hogy a közhasznúság egyik feltétele az Ectv. 32.§ (4) b) pontja szerint két év egybeszámított adózott eredménye (tárgyévi eredménye) nem negatív.

Ettől közhasznú, ettől non-profit.

Téged az ilyen törvények, jogszabályok meg egyéb faszságok nem zavarnak túlságosan, ugye?

https://iotguru.cloud

"Az 2.-t elvileg megcáfoltad, szóval maradt az 1. :) Köszöntelek a tükör előtt."

...még mindig a három. :) Szeretnék nyugdíjat, mert az állam nem.fog adni és  nem tervezek öreg koromban megfagyni vagy éhen dögleni. Gondolom számodra az öngondoskodás ismeretlen fogalom, csak az állam csecsén akarsz lógni.

Szorgalmi feladat vegiggondolni, hogy miert vannak orrba-szajba szopatva a kozmucegek mindenfele piaci beavatkozassal a viztol az elektromos aramig, csak a telkok nyomhatjak ezerrel a faszsagukat.

Pluszpontert lehet rangsorolni a nagyobb telkocegeket allami befolyas (megtermelt bevetel es/vagy tulajdonresz) alapjan.

Nem megfelelően szabályozott környezetben a szereplők pofátlanná válnak. Szerintem az NMHH feladata lett volna az előző frekvenciatender meghosszabbításakor (~2013), vagy az új kiírásakor (2020) a technológiai váltások korrekt módját és idejét meghatározni. Ha valakik, akkor ők tisztában voltak a szolgáltatók 2G/3G sunset terveivel. Ez a 3G mobilcsereprogram ad-hoc módon sikerült, ezért is kellett menet közben változtatni a feltételeken.

Valahol meg tudom érteni Hajbazer gondolatait. Csorbát ejt a Szent Piacba vetett hiten, ha a profit a részvényeseké a veszteség meg az adófizetőké (nagy cégek kimentése, szubvenciók alkalmazása). A Telekom nyereségességéért meg majd elmorzsolok egy pár könnycseppet (monopol helyzetük révén az előző lakhelyemen a piaci ár háromszorosáért szolgáltattak, itt 30/5-ös Internet hozzáférést adnak annyiért, amennyiért a UPC 500 Mbitet kínált).

"Telekom nyereségességéért meg majd elmorzsolok egy pár könnycseppet "

Mivel az állam képtelen lesz 20 év múlva normális nyugdíjat biztosítani, így én az öngondoskodásban hiszek. Ennek a portfóliónak a része a T részvények is. Így ha csökken az osztalék, kevesebb lesz a nyugdíj, így kisebb vásárlóerőm lesz és a gazdaságot kevésbé tudom majd pörgetni. A dolgok sosem olyan egyszerűek...

ha az nmhh (vagy allambacsi) annyira torodott volna itt barmivel is (de ez a mobiltelefonalas/internetezes nem egy szocialis intezmeny...), akkor szepen atveszi/atvallalja a 3g eletben tartasat. (es bevezet valami uj adot ra, amit mi kifizetunk...)
viszont mivel annak kivezetesebe a kutya se hal bele, a tobbseg meg csak jol jar...

nalam volt piaci verseny, amig a 4iG at nem vette a digit (kosz, kozpenzekbol szarra torzitott "versenyszfera"!), azota latszolag lehet mondani, hoyg van "valami", a gyakorlatban meg nincs kulonbseg, kartell-ar van, barmelyik szart valasztom, az osszeg kb. ugyanaz, csak a T docsis, a digi meg ftth.

ha az nmhh (vagy allambacsi) annyira torodott volna itt barmivel is (de ez a mobiltelefonalas/internetezes nem egy szocialis intezmeny...), akkor szepen atveszi/atvallalja a 3g eletben tartasat. (es bevezet valami uj adot ra, amit mi kifizetunk...)

Erre semmi szükség nem lett volna. Ha az NMHH törődött volna itt bármivel is, akkor csak igazságos átállást engedélyez, szemben a mostani velejéig igazságtalanul kivitelezett átállással.

nalam volt piaci verseny, amig a 4iG at nem vette a digit (kosz, kozpenzekbol szarra torzitott "versenyszfera"!), azota latszolag lehet mondani, hoyg van "valami", a gyakorlatban meg nincs kulonbseg, kartell-ar van, barmelyik szart valasztom, az osszeg kb. ugyanaz, csak a T docsis, a digi meg ftth.

A három mobilszolgáltató multi között is régóta ez van, ha kizárólag a fogyasztói árakat nézzük. Mindegyik elparasztvakít akciókkal, de hosszú távon mindegyiknél ugyanannyit fizetsz átlagban, ha nincs valami flotta, amibe be tudsz csatlakozni és kedvezőbb árakat kiharcolni. A 4iG kartell nekem annyival tetszik jobban, hogy a pénz, amit beszednek itthon marad. A másik három multit tekintve még ez sem mondható el és ugyanazt a mocskos kartell játékot játsszák. A Digit meg nem véletlenül barmolták szét, szorították ki, lehetetlenítették el, hatósági hátszéllel. A Digi volt az a tényező, amelyik a tisztességes verseny felé terelte a piacot a kartellezés langyosvizével szemben és ez egyébként a kábelnet-piacon sikerült is neki az előző évtizedben.

imho igazsagos atallas ami a userek 97+%-anak jo. szemben azzal, ha ugyanezen usereknek el kell tartani a regi infrat amit lassan a kutya sem hasznalt (valamire valo 2014-es telefonok mar reges reg 4g-kepesek)
A három mobilszolgáltató multi között is régóta ez van, ha kizárólag a fogyasztói árakat nézzük. > nem. a digi toredekaron volt a piacon, amig a 4iG ra nem tette a kezet :)
hogy a pénz, amit beszednek itthon marad > nem itthon jachtoznak a 4iG-vezereid.
A másik három multit tekintve még ez sem mondható el > persze, ok kulfoldieket dolgoztatnak itthon, kulfoldi halozatokat epitenek itthon, janem :D
A Digi volt az a tényező, amelyik a tisztességes verseny felé terelte a piacot > megis kulfoldi ceg volt (romaniai magyar tulajjal), ezt akkor allitsd szembe azzal, amit ket mondattal elobb leirtal, miszerint milyen kurvajo, hogy delegalabb itthonmarad a profit LOL! :D tenyleg kurvajo. :D userek szazezrei "orvendeznek" ennek!

Igazságos 97%: Nagy lófaszt. Loop.

megis kulfoldi ceg volt (romaniai magyar tulajjal), ezt akkor allitsd szembe azzal, amit ket mondattal elobb leirtal, miszerint milyen kurvajo, hogy delegalabb itthonmarad a profit LOL! :D

Nem állítom szembe, mert semmi értelme nincs. Egyrészt, Teszárit én magyarnak tekintem, akkor is, ha Trianon által elcsatolt területen született. Másrészt, ha nem is itthon marad, a régióban marad és nem nyugatra szipkázódik el. Ha választani kell egy 4iG és egy Yettel/Telekom között, akkor a 4iG-et választom. Amellett, hogy tudom, hogy a NER sem játszik tisztességes lapokkal. Viszont kisebbik rossznak tartom, ha az itthoni elit gazdagszik tisztességtelenül, mintha a globális nagytőke gazdagszik tisztességtelenül.

Tehát miért fizesse a 97% a maradék 3% számára szerinted fenntartandó infrastruktúra költségeit, miközben annak a 3%-nak a forgalmát a maradék infra is döntően ki tudja szolgálni, akit meg nem (legfeljebb 3G-re képes ~10 éves körüli adatforgalomra is használt "okos"telefonok), azoknak meg adott (volt) a lehetőség kedvezményes készülékcserére.

eddig majd' feleannyibol tisztessegtelenkedett a nem magyar szolgaltato, mondhatod, hogy ez mekkora boldogsag az ugyfeleknek, ha nem kirohognek, fejbecsapnak egy vilagatlasszal.
az, hogy te mit tekintesz magyarorszagnak a fejedben, kit erdekel, vannak hatarok, ami azon tul van romania, oda vandorolt a penz.
tudom, nehez a tenyek talajan maradni, de probald meg, kerlek.

A szolgáltatók minden esetben rendelkeznek a hálózaton használt készülékek pontos típusával, amiből eldönthető a 3G-lekapcsolás általi funkcióvesztés mértéke.

Nem csak a szolgáltatók, de a regulator (NMHH) is tudta. Pontos számok voltak. Ha ez üzleti döntés lett volna kizárólag akkor már előbb meglépték volna a váltást.  

amiből eldönthető a 3G-lekapcsolás általi funkcióvesztés mértéke

Azért kapcsolták le mert ez pontosan ismert volt.  

Ezek felhasználásával a 3G lekapcsolást lehetett volna igazságosan is csinálni.

Igazságosan csinálták, a felhasználóik 97% érdekeit tekintették. 

arrol nem beszelve, hogy ne a tobbseg tartsa mar el a <3% miatti elavult pazarlo dupla infrastrukturat...
Hajbi meg mindig nem erti meg, hogy ennek a koltsegeit bizony az elofizetok dobjak ossze, a cegnek nem terem csak ugy a semmibol a penz. Ha a szolgaltato jobb/olcsobb/fejlettebb szolgaltatast tud nyujtani miutan nem kell eletbentartani a regi vackot, az erosen netto pozitiv.

nyugi, mar folyamatban van, igaz csak delelottos muszakban (4iG) mundjuk nekik igy is sikerult a netkoltsegemet majdnem duplajara emelni (+80%>) erdemi valtozas csak annyi, hogy elotte evek alatt 1X volt minimalis kieses, az utobbi fel-1 evben meg otthon is es optikai digis linkes irodakban is folyton elojovo problema, hogy sz*r a szolgaltatas, fel-1 perces packetlossokkal, pppoe connect van, hogy 5-10 percig nem megy, aprosagok, tudod :D voip kulonosen szereti az ilyet (janem).
akinel van backup docsis telekom link, azok rendszeresen inkabb atallnak arra, lassu, de legalabb tudnak dolgozni...
ha itthon lenne opcio a T-s optikara, mar reg valtottam volna (ezzal a kartell-arral mar gyakorlatilag nincs kulonbseg), de docsis-t nem kottetek be, ha nem huzzak ki az uveget, dugjak a coax-ot a valagukba :D

A Telenor jótékonysági intézményként működött, amikor átvállalta az E-GSM átállás miatti előfizetők készülékcseréjének költségeit?

Nem, ugyanaz a profitmulti volt, akinek ezt jobban megérte megtenni, mint elveszíteni az előfizetőit (Telekomra átmehetett volna bárki a régi készülékével, ott működtek volna tovább).

Erre mondtam azt, hogy akkor etikus meglépni a 3G lekapcsolást, ha azzal nem okoznak pluszköltséget az előfizetőknek vagy ezt a pluszköltséget átvállalják. Megtehették volna, úgyis bőven profitábilisak maradnak és 100000 készüléket se kellett volna kidobni, csak jóval kevesebbet, amik tényleg elvesztették volna a teljes funkcionalitásukat.

Az általad négy pontban összefoglaltak az álom kategóriába esnek.

Ami viszont korrekt lett volna a szolgáltatók és az állam részéről, ha legalább három évvel a kivezetés előtt fizetett hirdetések formájában minden csatornán kommunikálják az állampolgárok felé a 3G (és majd a 2G) hálózatok leállítását. Őszintén és nem propaganda hazugságokkal (ld. pl. netrefel). Mivel jár, milyen rendszerek lehetnek érintettek.

A 3. pontra reagálva, mivel érintett vagyok. Sokra mentem volna az új telefon készülékkel vagy akár a pénzzel, ha nincs értelmes csere. Jelenleg csak nulla ergonómiájú, egyentepsi jenki (vagy kínai) spyware platformok közül lehet választani. Hiszen ezt kívánta a PIAC, erre vágytak az emberek.

Az egy dolog, hogy lényegében csak Androidból és iOS-ből lehet választani; hogy nincs qwerty-s telefon a piacon; hogy minden egy kaptafára készül. De hogy csak olyan vékonyított péklapátot kapsz, ami billeg a hátoldalán; amit nem tudsz úgy megfogni, hogy ne nyomnál el valamit, vagy ejtenéd el; illetve egy kézzel nem tudod kényelmesen használni, az szerintem gáz. A cserélhető akkumulátorok kérdését az EU várhatóan 2027-re legalább megoldja.

Jogos. Szerintem az államnak ezt szabályozni kellett volna, hogy az utolsó 3 évben ne lehessen olyan mobilt árulni, behozni, ami nem tud 4G-t, az is sokat segített volna. Ennek ellenére én még mindig tartom, hogy ez a kivezetés nem sok embernek érvágás. Ezt a százezer kidobatott mobilról sem tudom, hogy mennyire hivatalos adat, mindenesetre egy 9,5 milliós országban ennyi kidobatott készülék nem sok.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

A VoLTE a külföldi hálózatot fogja használni, már amennyiben az okostelefonod szarul-húgyul implementált VoLTE stackje kompatíbilis a külföldi hálózat szarul-húgyul implementált VoLTE stackjével. A VoLTE nem fogja az OpenVPN-es redirectedet használni.

Az OpenVPN ettől független, az valószínűleg LTE adatforgalmat fog fogyasztani. Javaslom, inkább valami VoIP alkalmazással indítsd a hívást. Pl. nézz szét MobileVOIP-n, hogy mikkel lehet olcsón hívni Magyarországra, ha nem akarsz roaming tarifával hívogatni. Egyrészt, olcsók, másrészt, a hazakapcsolódásnak OpenVPN-en nem sok értelmét látom telefonálási célból. Felhúzol plusz egy réteget afölé, amit egy VoIP trönkön átnyomhatnál és ugyanúgy létrejönne a hívás.

( willy v | 2023. 11. 16., cs – 13:03 )

Én csak annyit szeretnék megköszönni a gondviselőnek, hogy ilyen rövidlátó, kommunikálni nehezen képes ember nem jut olyan pozícióba ahol árthatna. (van ott már elég :( )

Miért?

- a telefonok amik "használhatóak" valójában felhasználhatóak újra, a programok ezt is célozzák
- jóval energia takarékosabb megoldások jönnek létre ezért az egész fenntarthatóbbá válik 
- jóval több lehetőséget biztosít a felhasználók számára ezért társadalmilag is hasznosabb

Le az emberi butasággal. 

( johans | 2023. 11. 16., cs – 15:42 )

Mindenki csak a telefonokról beszél, de azért elég sok másban is volt / van 3G modem. Például egy 2018 év eleji BMW i8 tulajdonosa nem biztos, hogy boldog most.

Tanulság: ne vegyél olyan autót ahol a hivatalos szervizhálózat nincs felkészülve ilyen technológiai váltásra.

Egyébként butaságot beszélsz, van hivatalos módja a cserének: eladod a régit, veszel egy újat. Ha nem számít az ár akkor ez totál rendben van és még le se kell vonnod a tanulságot amit fentebb írtam az indexhiányos márkáról 

Az azért erősen a BMW hibája, ha ez így van... Az első, előfizetők számára publikusan, szabadon elérhető 4G LTE szolgáltatás Stockholm és Oslo területén volt elérhető 2009 december 14-től. Tehát a szabány sokkal hamarabb megvolt, a teszek, béta, zárt állapot sokkal hamarabb megvolt.

Tehát az ez után 9 évvel, 2018-ban megjelent jármű 3G only, akkor itt az ideje a gyártónak szavatosságban pótolni a hiányt saját költségére akkor is, ha nem garanciális már a jármű... Nyilván nem fogja, de ez nem a 3G lekapcsolás hibája.

2018-tól kötelező az eCall az EU-ban, 2004-ben kezdték megtervezni. Egy pár autóba belekerült azóta. Az eCall a közös segélyhívót használja (112), ami szintén csak vonalkapcsolt módon működik ma is.

Pont ezért nem tudják lekapcsolni a 2G hálózatokat (még).

Írhattam volna bármelyik másik luxusmodellt. A Porche például a 911-ből meg a Cayenne-ből 2019-ben, a 718-ból pedig még 2021-ben is gyártott 3G modemes verziót. De hasonló a helyzet a Mercedesnél (2017-ig), a Dodge (2019-ig), Lexus (2019-ig) vagy a Volkswagen csoportnál (Audi RS-5 2019) is. Nyilván nem szavatossági kérdés, mert a 3G lekapcsolási dátuma még nem volt ismert és az autógyártóknak semmilyen ráhatása nem volt erre. Nagyon kis részénél ezeknek az autóknak az első tulajdonosnak cserélték a 3G modemet, a többieknek hivatalos, "gyári" megoldás akkor sincs, ha a fizetnének érte. Egy két éves Porche meg elég nagy érték ahhoz, hogy senki ne akarjon kendács módon hozzányúlni. Az eCall működik, mert az kötelezően 2G, de az olyan funkciók, mint a geofence, távoli nyitás - zárás, állófűtés bekapcsolás, az SOS gomb vagy a kocsi pozíciójának lekérdezése már nem.

Én sem a 3G lekapcsolás hibájának tartom ezt, sokkal inkább szabályozási probléma. Bizonyos értékhatár felett, ha van egy gyorsan öregedő komponens (az autók entertainment rendszere például pont ilyen), akkor kötelezném a gyártókat arra, hogy mondjuk 10 évig lehessen upgrade-et venni. Hasonlóan logika alapján, mint ahogy a mobil telefonokban kötelező lesz a cserélhető akkumulátor.

Helyesen az a kérdés, hogy akarod e, hogy egy olyan gyártó eszköze 24/7-ben online legyen, ami az új termékében egy 10 éves technológiát nem implementál. Nézheted úgy is, hogy a szolgáltató felrakott egy tűzfalat. Az SOS továbbra is működik, a wi-fis frissítéssel egyetemben.

A nagy autógyártók nem IT cégek (jobb is), de azok próbálnak lenni (nem megy). Sokféle autót béreltem: a legegyszerűbb CarPlay a C5-ös Citroen-ben 10x jobb volt, mint a varázslat (és persze félóra szívás után) CarPlay a BMW-ben. Úgy tűnik a saját rendszer a prémium márkáknál inkább hátrány, mint előny.

https://naszta.hu

a 3G lekapcsolási dátuma még nem volt ismert

2019-ben két itthoni szolgáltató biztosan megpendítette, hogy előbb vagy utóbb lekapcsolják a 3g-t, lusta vagyok német nyelvterületen most keresgélni ilyet, de tippre ott is hasonlóan történt ez.

Ami az automotive területen történik, az minősíthetetlen, ne védjük őket plz :)

( kvarga | 2023. 11. 16., cs – 18:09 )

Szerkesztve: 2023. 11. 16., cs – 18:11

.

( NagyZ v | 2023. 11. 16., cs – 23:51 )

hajbi fele picsogas:D

bazdki neked mennyi idod van

( Dwokfur v | 2023. 11. 17., p – 07:32 )

Csak nekem tűnik úgy, hogy Budapest-Szeged vagy Budapest-Debrecen viszonylatban a hálózati lefedettség nem javul, hanem romlik?

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Jelenleg Telekom 4G és 5G (3 SIM). Korábban a privátom Vodafone volt, de kénytelen voltam visszahordozni a Telekomhoz, mert Ferencvárosban és Angyalföldön több helyen is elégtelen volt a lefedettség és nem látszódott reális javulás. De a Vodafone-nál is voltak szakadozások Szeged és Debrecen viszonylatokon. Azért a B20-at vissza fogjuk még sírni a maga 800Mhz-vel. Amikor 2G-re vált a kapcsolat, az használhatatlan még karakteres konzol forgalmazáshoz is. Nem véletlen gondolom, nincs rajta hangsúly.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

( zyxon v | 2023. 11. 19., v – 14:07 )

Már megint fasságokat beszélsz, Hajbi. Hagyd abba, pazarlod az elektronokat. 

( Kronosz v | 2023. 11. 20., h – 08:19 )

Már a topik címből kitaláltam ki a szerzője, azért nem feketeöves huppertől szép.

 

Csak arra nem jövök rá, hogy az itteni műsor pontosán minek a kompenzálása?

( golgota | 2023. 11. 21., k – 14:09 )

Szerkesztve: 2023. 11. 21., k – 14:09

No viszlat bronzkor  es kosz hogy minden bronzeszkozt kidobhatunk a vaskorszak miatt :D

( naszta v | 2023. 11. 22., sze – 00:05 )

Egyébként jó lassan esik le az embereknek, hogy te használsz itt egyedül 3G-s telefont (Nokia) és az egész hiszti a Te netezésedről szól… 😀👍

https://naszta.hu

Az még hagyján, de ha azt is tudnák az emberek, hogy nincs és soha nem is volt mobilinternet-előfizetés a Nokia C2-01 3G telefonomhoz... akkor már tényleg el kéne gondolkodniuk, hogy a topik nem feltétlenül hajbi netezéséről szól, hanem az NMHH és a mobilszolgáltatói kartell igazságtlanul kivitelezett 3G lekapcsolásáról. Erről pedig nem szeretnek gondolkodni az emberek, mert még a végén el kéne ismerni, hogy hajbinak a fent említett pontokban legalább részben igaza van.

Tőlem kisírhatod a szemed, hogy bántanak, leszarom. Főleg, hogy nem téged, hanem a MONDANDÓDAT támadom ami nettó f@szság, mivel úgy hozol le következtetéseket, hogy tudod, hogy mit szeretnél látni és maximum arra vagy hajlandó, hogy azt az adatot összegyűjtsd amiről azt hiszed a teóriádat támogatja, majd ebbe beleszerkeszted a következő infót és így tovább ahogy itt jeleztem, fogalmad nincs mekkora háttérmunka volt emögött, milyen érdekrendszerek mozogtak, de ahogy példákban említett hűsünk téged ezek a tények nem is érdekelnek, mert azok megzavarnák a gondosan összerakott kirakóst amit magadnak építettél.

https://hup.hu/comment/2990652#comment-2990652

Leírtam a témaindítóban. Önmagában az már igazságtalanná teszi, hogy a lekapcsolásban nem érintettek is részesültek az állami támogatásból. Az pedig még fokozza, hogy sok érintett egyáltalán nem részesült belőle. Ezen mit kéne bizonyítanom? Ezek tények. Le vannak írva a NMHH által indított butatelefon-kidobató marketing-hadjárat feltételeiben.

én haladni akartam a korral, ezért olyan készülékem van aminek ez nem okoz gondot. te nem akartal haladni a korral, ezért neked mindegy. továbbra se értem, hogy hol van itt a gond. 🤷‍♂️ senkit nem sikerült meg találni akinek ez egy megoldhatatlan gond lenne ahogy látom. 

Nem véletlenül Zeller Mérnök Urat kérdeztem, aki mindent is szeret minden közben csinálni az okostelefonján.

99.9% azt sem tudja, hogy ez lehetseges. :)

Ebben biztos vagy? Tehát a forgalomban lévő 13,57 millió előfizetésből csak 13 570 mögött van olyan előfizető, aki tisztában van ezzel?

https://kozosseg.telekom.hu/topic/15563-mobilnet-hiba-h%C3%ADv%C3%A1s-k…
https://www.gyakorikerdesek.hu/elektronikus-eszkozok__mobiltelefonok__8…
https://www.gyakorikerdesek.hu/elektronikus-eszkozok__mobiltelefonok__8…
https://mobilarena.hu/tema/volte/hsz_4851-4900.html

Akkor, akik ezeket írták, ebből a 13,5 ezerből kerültek ki?

https://mobilarena.hu/tema/volte/hsz_4855-4855.html
https://mobilarena.hu/tema/volte/hsz_4863-4863.html

a tobbi user error vagy ufsz-nel engedelyeztettek. kulon vicces, hogy a'jfo'nra tellett, de a 4g hivast beallitani rajta mar atomfizika szamara :D

igen, jo esellyel ezek pont abbol a parK ugyfelbol tevodnek ossze, akiknek igenye volna ra, de ismeretek hianyaban keptelenek beallit(tat)ani egy ilyen alap dolgot is, mint a 4g hivas :)

Akkor készenállsz megválaszolni azt a kérdést, hogy a netrefel.hu okostelefonpropaganda miért nem készülékbeállítási segédleteket tartalmazott a címlapján, meglévő, potenciálisan 3G módban ragadt 3G butatelefonokra és 4G okostelefonokra, amin a VoLTE default ki van kapcsolva?

nem allok semmilyen kerdesre keszen, hiszen nem en irtam azt a szart, azt sem tudtam, hogy letezik, amig tele nem sirtad vele a Zinternetet :)
de tessek:
miért nem készülékbeállítási segédleteket tartalmazott a címlapján, meglévő, potenciálisan 3G módban ragadt 3G butatelefonokra és 4G okostelefonokra > mert nincs egy egyseges howto ami mindenre es mindenkire igaz? beballag a szolgaltatohoz/felhivja oket, szivesen kisegitik, ezert (is) fizet elo. :)

egyebkent ha nincs igazad valamiben, jossz egy masik konteoval? hagyjal mar a faszsagoddal es ertsd meg, amit irok, amikor meg bebizonyosul, hogy faszsag, hagyd abba, mondd, hogy bocs, baszdmeg, faszsagokat beszeltem/gondoltan, nem tudtam errol, whatever. vagy csak maradj magadnak. :)

mert nincs egy egyseges howto ami mindenre es mindenkire igaz?

Nyilvánvaló, hogy nincs egységes howto. Készüléktípusra szétbontva ettől még fel lehetett volna rakni.

beballag a szolgaltatohoz/felhivja oket, szivesen kisegitik, ezert (is) fizet elo. :)

Ha beballag multiékhoz azzal csak magára sózat egy új készüléket. Az NMHH feladata az állam képviselőjeként és hatóságként az lett volna, hogy minél kisebb kárt/pluszköltséget okozva segítsen a 3G lekapcsolás érintettjeinek. Ennek több szempontból sem tett eleget.

egyebkent ha nincs igazad valamiben, jossz egy masik konteoval?

Nem jöttem konteóval. A mobilszolgáltatók kartellezése létező jelenség, kismillió példát láttunk már rá. Ahogy arra is, hogy az NMHH nem az adófizetők érdekeit képviseli, hanem a multikartell érdekeit. Ellenkező esetben magyarázd el, hogy a 3G lekapcsolás legnagyobb károsultjai (pl. ipari rendszerek üzemeltetői) miért nem láttak egy fillért sem az állami támogatásból. Azt is magyarázd el, hogy a nem VoLTE-képes 4G-okostelefonnal rendelkező előfizetők miért nem kaptak egy büdös fillért sem, pedig funkciót vesztettek. Azt is magyarázd el, hogy az egyáltalán nem érintett 2G-butatelefon-tulajdonosok miért kaptak 40 000 Ft támogatást, mikor semmilyen funkciót nem vesztettek. Kérlek, győzz meg, hogy igazságos volt így lekapcsolni a 3G hálózatot, ilyen támogatási programmal. Még mindig nem láttam egyetlen valamirevaló érvet sem tőled ezzel kapcsolatban.

hagyjal mar a faszsagoddal es ertsd meg, amit irok, amikor meg bebizonyosul, hogy faszsag, hagyd abba, mondd, hogy bocs, baszdmeg, faszsagokat beszeltem/gondoltan, nem tudtam errol, whatever. vagy csak maradj magadnak. :)

Még mindig nem bizonyítottad be a témaindítóban kiírt állításokról, hogy faszságok.

Kérlek, győzz meg > megvo't, csak nem akarsz meggyozodni a valosagrol. :D
az NMHH nem az adófizetők érdekeit képviseli > de, mivel tobbmilliardos koltsegu, felesleges, redundans, kornyezetszennyezo halozat megszuntetese mellett dontott, tobb eves statisztikak es tanulmanyok alapjan.

de

Nem, mert a támogatásokból nem azok részesültek teljes mértékben, akiknek muszáj volt készüléket cserélniük.

tobbmilliardos koltsegu, felesleges, redundans, kornyezetszennyezo halozat megszuntetese mellett dontott, tobb eves statisztikak es tanulmanyok alapjan.

Ezt nem az NMHH döntötte el, hanem a szolgáltató multik. Az NMHH csak szégyenszemre asszisztált hozzá.

senkinek nem volt muszaj semmit csinalnia, a 2g, 4g, 5g ugyanugy mukodik, mindenki aki szeretne, tud telefonalni, internetezni.
az nmhh nelkul magyarorszagon senki nem csinal a frekvenciakkal semmit, a felszabaditasukrol pedgi a hatosag dont. a dontes oka pedig totalisan relevans, azert tortent, mert redundans regi szar volt, amit mar 10+ eves keszulekek is meghaladtak technologiaban, 1% adatforgalom sem ment mar rajta, mert az atlag mobilkeszulek eletkora <3 ev...

lyóde mi lesz a nokia c2-00-001-0-0-02-0-0-0-22-2-380-4832--y-yx-cjkyxl-03-58332322847389473289 3g edition felhasználókkal? több 10 millióan vannak itthon akik még mindig azt használják!

most mindegyiknek ki KELL (MUSZÁJ) dobnia a nokia c2-00-001-0-0-02-0-0-0-22-2-380-4832--y-yx-cjkyxl-03-58332322847389473289 3g editiont a KUKÁBA. 

hajbazer, kidobtad már a kukába? rendesen megküldted? 

2g, 4g, 5g ugyanugy mukodik, mindenki aki szeretne, tud telefonalni, internetezni.

Nem működik ugyanúgy. Internetezés közben nem tud telefonálni.

a dontes oka pedig totalisan relevans, azert tortent, mert redundans regi szar volt

Pont az internetezés közbeni telefonálás esetében nem volt redundáns, ugyanis a VoLTE technológia nem képes helyettesíteni az okostelefonok újravásárlása (vagy a kompatíbilitás megoldása) nélkül, amire egy büdös fillért nem kaptak sem az államtól, sem a szolgáltatótól a 4G-okostelefon-tulajdonosok.

1% adatforgalom sem ment mar rajta

52,3 hívásforgalom és 8,9% adatforgalom ment rajta, mielőtt bejelentették a lekapcsolást. Mindez többségben 4G-okostelefonok által bonyolítva. Olyan 4G-okostelefonok által, amik most 2G-re kényszerülnek vissza és bukták a hívás közbeni internetelérés lehetőségét, ami alapfunkció egy okostelefonnál, akárhány éves is. 2008-ban is az volt egy iPhone 3G-nél.

mert az atlag mobilkeszulek eletkora <3 ev...

Ami elég nagy szégyen, természetellenes, életidegen és féktelen pazarlás, hogy a reklámok felszólítására 2 évente gyártunk működő eszközökből elektronikai hulladékot. Ugyanakkor, azt is vedd figyelembe, hogy még a <1 éves 5G-okostelefonokon se mindenhol működik a VoLTE. Egyszerűen maga a szabvány nem áll készen arra, hogy egy olyan stabil, széleskörűen kompatíbilis megoldást nyújtson telefonhívás ésmobilinternet együttes szolgáltatására, mint a 3G. Valamelyik a kettő közül megsínyli. Nyugodtan lehet posztolgatni a gigabites sebességméréseket a senki által nem használt 5G-cellákból. Attól még nem lesz jobb, átgondoltabb, kompatíbilisebb technológia, mint a 3G.

  • 52,3%: Belföldön indított hívásforgalom megoszlása hálózattípus szerint. (37. oldal)
  • 8,9%: Mobilinternetre csatlakozott SIM-kártyák megoszlásának alakulása a hálózat típusa szerint. (43. oldal)
  • 4,5%: Belföldön bonyolított internetforgalom megoszlásának alakulása a hálózat típusa szerint. (43. oldal)

Sokadszorra kérem, hagyd abba a szándékos értetlenkedést.

Mind a 8,9% mind a 4,5% kevés a teljes internetforgalmazáshoz képest, de abban az értelemben nem kevés, ha az összes előfizető hívás közbeni forgalmát jelenti. Márpedig legalább 52,3%-ban biztosan ezt jelenti, de a 3G-készülékek természetes kikopását tekintve a 4,5% jóval több része VoLTE-inkompatíbilis 4G-okostelefonok forgalmazása hívás közben, mintsem 3G-okostelefonoké.

Adatokkal bizonyítottam, hogy a 3G hálózatot 52,3% használta hívásra és 8,9% netezésre, mielőtt a lekapcsolást bejelentették.

Ehhez kiegészítésként hozzátettem, hogy 4,5% volt a teljes internetforgalom, ami 3G-n átment 2020 Q2-be. Ott vannak az NMHH jelentésben.

Ki hazudik és miben?

2020Q2 három és fél éve volt. Régebbi adatokat nem szeretnél citálni? 2020-ban a 4G lefedettség hogyan is állt? Mennyire volt gyakori, hogy a 4G-képes telefonok 3G-re váltottak vissza, és azt használták beszéd célú átvitelre? Picit (2-3 lépésnyit) célszerű hátralépni, és onnan vizsgálni a számokat, illetve az idősoros adatokat, illetve trendeket.

"Ha beballag multiékhoz azzal csak magára sózat egy új készüléket." - Nem. technikai segítséget kér, amit meg is kap, mint ügyfél a szervizes emberkétől - aki nem sales.

"Ellenkező esetben magyarázd el, hogy a 3G lekapcsolás legnagyobb károsultjai (pl. ipari rendszerek üzemeltetői)" - 4G hány éve volt már? Hány éve lehetett tudni, hogy a 3G lekapcsolása közeledik? Hány év egy mobilkommunikációt folytató ipari berendezés tervezett használati ideje? Aki ipari rendszerekben a lekapcsolást megelőző 3-4 évben 3G eszközöket vezetett be (nem pedig ki), az meg is érdemli... Hoppá, lehet, hogy ezért fáj neked annyira, mert volt szerencsétlenséged ilyen döntést támogatni valahol...?

Nem. technikai segítséget kér, amit meg is kap, mint ügyfél a szervizes emberkétől - aki nem sales.

De igen, sales, tisztelet a kivételnek. Amikor beballagok a Telekomhoz, akár személyes, akár céges ügyet intézni, 10-ből 8x előfordul, hogy rám akarnak sózni egy akciós okostelefont, mert látják a rendszerben, hogy Nokia C2-01-em van.

4G hány éve volt már?

Úgy érted, használható 4G rendes lefedettséggel? Mondjuk úgy 2015-től.

Hány éve lehetett tudni, hogy a 3G lekapcsolása közeledik?

2020 júniusa óta lehetett tudni, amikor is bejelentették.

Hány év egy mobilkommunikációt folytató ipari berendezés tervezett használati ideje?

Ez attól függ, hogy hány év garanciával, támogatással vette meg a multi. Ha elspúrkodta, akkor kevesebb. Ha nem spúrkodta el, akkor több.

Aki ipari rendszerekben a lekapcsolást megelőző 3-4 évben 3G eszközöket vezetett be (nem pedig ki), az meg is érdemli...

Van 1 millió forintos büdzséd egy vadkamera felszerelésére. Egyik multi odaadja neked 1 millióért a 3G-s IoT eszközt. A másik odaadja neked 2 millióért a 4G-s IoT eszközt. Harmadik multi odaadja neked 4 millióért az 5G-s IoT eszközt. Nézzél széjjel techship-en van más nagykernél, milyen nagyságrendi különbségek vannak csak a 3G, 4G, 5G modemek árai között. Nyilván azt a megoldást választották, akik ilyen eszközökbe ruháztak be, amit a legjobban megengedhettek maguknak. A mondatod helyesen: Aki 2020 júniusa után 3G eszközöket vezetett be, az meg is érdemli. Aki előtte vezetett be 3G eszközöket, az pedig egy igazságos rendszerben jogosult lenne a teljes kártalanításra. Amire lett is volna pénz, de inkább arra költötték, hogy a semmilyen módon nem érintett 2G-butatelefon tulajdonosokból állami pénzen netfüggőt csináljanak.

Hoppá, lehet, hogy ezért fáj neked annyira, mert volt szerencsétlenséged ilyen döntést támogatni valahol...?

Nem támogattam ilyen döntéseket.

biztos milliokba kerulhet egy 5g chip, ha komplett telefont kapsz, nagy gyartotol, kijelzostul, kamerastul, szenzorostul, akksistul, mindenestul 100 dolcsiert :D

ha olyan olcsojanos vagy, hogy egy 10+ eves techet veszel meg valakitol, mert igy dontottel, az nem a 3g kivezetes hibaja :D

Egyébként ez egy tipikus szégyenfoltja az egész mobiltelefóniának minden egyes alkalommal, és így hogy kb 10 éve teljesen egyértelműen mindenhol máshol is a hang átvitel is csak adat, egészen szánalmas ez. Az emberek 99.9%-a szerintem nem nem tudja, hanem fel se merül benne, hogy nem lehetséges. 

És persze, marginális usecase, de kurva idegesítő, mikor nincs. Szánalom, hogy nem jön a navi update, ha telefonálok, hogy eldobja a megosztott wifit, ha megcsörren a telefon, hogy nem jön meg az istenverte push noti mondjuk a telebankhoz, miközben éppen az ügyfél szolgálattal beszél az ember, vagy csak simán megnézne mondjuk egy levelet, amiről beszélnek, vagy átküldene egy képet közben.

És minden egyes alkalommal úgy kell ezt utólag beleszegecselni. Gyász, mondom ezt ~10 év ericssonal a hátam mögött :)

minden masra ott a szolgaltato altal is elfogadott kompatibilis volte kepes keszulek vasarlasanak lehetosege es a wifi (mastercard) :)
ha tudod, hogy van ilyen igenyed, nem kell azert olyan tul sokat tenni erte :) szerintem.
es meg mindig az van, hogy a mobilnet garantaltan 0/0mbps, igy aztan arra epiteni, hogy nem szakad/mindig van, nem szerencses.

ertem amit irtal es van ra megoldas.
a szolgaltatotol elvarni, hogy supportalja az osszes szurkeimportos keszuleket, imho eletszerutlen, egyebkent altalnossagban azokon is mukodik, ha enforce-olod a volte-t rajtuk.
sok keszuleken baromira nem default a 4g hivas es fallbackel 2g-re.
ezzel az erovel azon is lehet morogni, ha pl. az adott XY fekvenciasav itthon Z szolgaltatonal nem elerheto, csak nincs sok ertelme.

de, ertem, azon picsogsz, hogy a szolgaltato supportaljon mindent _is_, akar ugy is, hogy az endpoint eszkozod szarul van konfigolva. es mindenki oldjon meg helyetted mindent is. :)
mukodhetne, ha betiltanank minden 3rd party eszkozt es imei-re szurve a szolgaltato csak olyan keszulekeket engedne fel a halozatra, amik tudottan mukodnek, szoftveresen up2date-ek es csak olyan konfiggal, ami a rendszerukben 100% volte kompatibilis. :)

Nem, egyáltalán nem ezen picsogok, a szolgáltatóról egyetlen büdös szót nem ejtettem, te vetíted ki rám a saját marhaságodat.

Arról picsogok, hogy minden egyes alkalommal sikerül ezt a párhuzamosan legyen már hang és data dolgot elfelejteni, majd utólag szarul belefeszegetni. Volt ez 2Gn is, volt vele baj a WCDMAnal is, VoLTE se volt rögtön, és most is azért kell ezzel baszakodni szolgáltató oldalon, mert el van kefélve az egész, ennek bizony simán csak menni kellene.

nincs az elfelejtve, de supportalnod kell szolgaltatoi oldalrol _is_.

amig minden "kicsikinai" olyan telefont rak ossze olyan os/fw komboval amilyet nem szegyell meg olyan band-eket tamogatva amiket epp akar/kenyelmes, sot ua. hw-re regionkent mas-mas fw-t rakva...

siman megy az, ha besetalsz a szolgaltatohoz, berakod a kosarba a volte-kompatibilis keszuleket toluk _es_ nem kurod el a beallitasokat rajta. :)
ezert is mondtam, hogy B verzio, a szolgaltato csak azokat a keszulekeket engedi hasznalni, amiket tamogat (visszaterhetunk a vendor-only lockolt telefonokhoz).

Nem annak jön le (illetve hát az okoskodással és a picsogással de, csak speciel pont nem érdekel), csak te azt próbálod elmagyarázni, hogy van megoldás arra amit írtam, miközben én ezt tudom, arról beszéltem, hogy gyász, hogy ezt állandóan utólag hegesztik valami extensionben, és aztán lesz ez az elfosott káosz, ami van.

nincs kaosz, csak nem kell random keszulekkel bohockodni, van kompatibilitasi lista, amit a szolgaltato supportal. en meg csak ezt irtam.

https://www.yettel.hu/mobiltelefon/volte
https://www.telekom.hu/lakossagi/ugyintezes/gyakori-kerdesek/3622/milye…

nekem sem ilyenbol van, megis azt mondtam, hogy _sudo_engedd_a_voltet_use_the_force_, oszt' megy. csak garancia nincs ra.

Lépj egyet hátrébb. Minden más hálózaton remekül, gondolkodás nélkül megy (a rendelkezésre álló kapacitáshoz képest elenyésző igényű) hang, bármi más egyéb istenverése mellett. Maga a telefon is tud kezelni párhuzamosan több adatcsatornát. Bármelyik random készülék. Ehhez képest valamiért a mobil hangot megint sikerült úgy csinálni, hogy ott ez alapból nem igaz, külön izé van rá, amit külön kell tudni, meg külön kell bevezetni, és még azt is sikerült úgy csinálni, hogy külön kell mindenféle engedélyezős meg bevizsgálós izét csinálni készülékenként meg hálózatonként, aztán kompatibilitási listákat kiadni meg bújni, azért, hogy ez a végtelenül triviális dolog menjen, aminek egyszerűen csak simán menni kellene, ha nem lenne az egész elmérnökölve rettentően.

lepj egyet hatrebb. volte nelkul is tokeletesen tudsz telefonalni. siman megy. volte ide volte oda volte amoda.

a hd hangatvitel es a hang+data egy idoben extra funckiok, amit szoftveresen is tamogatni kell es ha nem teszteli a telefon gyartoja+a szolgaltato kezenfogva, mi a retkes tokom alapjan fogja tudni ramondani, hogy az elvartaknak megfeleloen mukodnik vagy sem?

( ggallo | 2023. 11. 24., p – 23:20 )

Rádióból hallható hírolvasó: Az autópályán közlekedők* nagyon figyeljenek, egy őrült szembe halad a forgalommal!
Sofőr** az autópályán a rádiót hallgatva: Eeeegy? Bolond ez a hírszerkesztő, nem lát a szemétől! Dehogy egy! Mindenki!

* ezen topic kommentelői
** hajbazer

Azon gondolkodom hogy vajon ez a szerencsetlen hulyegyerek ki is veri e maganak amikor a sajat hulyesegeit olvassa. Itt meg sokan asszisztalnak neki a szellemi onanizalasahoz. 

Nem szabad eteteni az allatokat. Bar o inkabb mondjuk olyan kagylo szinten all, szoval ertehetetlen az emberek miert probaljak meg etetni. Meg annira se szorakoztato, mintha egy patkamyt probalnal meg etetni. Az meg eleg uncsi ahogy a kagylot figyeljuk hogyan eszi a szemetet es jon ki a masik felen. Bar ugy latom egyeseknek itt az is jo szorakozas :D

Én magam is reagáltam a hozzászólásaira, de idővel rá kell jönni, hogy teljesen felesleges, mert még valódi, igazolható tényekkel sem lehet eltéríteni az eredeti gondolatától. Ez egy tapasztalás, hogy a következő topicba, amit nyit, nem kell bemenni, mert minek.

Senki nem kényszerített, hogy belekattints a topikomba, de úgy látom, hogy kényszerbetegségben szenvedsz, ezért megpróbálok segíteni.

1. Ajnász Mérnök Úrnak volt valami Hupper extension-je, ami tudta ezt. https://ajnasz.hu/hupper

2. Felpattintasz egy uBlock Origin-t és szépen berakod a szűrőlistádba.

hup.hu##article[data-comment-user-id="16979"]
hup.hu##tr:has(> td > a[href="/user/16979"])

Így nem fogod látni a hozzászólásaimat, sem az általam kiírt topikokat a címlapon.

Szívesen és viszlát. Sem te, sem a válaszaid nem fognak hiányozni.

Most pedig tapsold meg magad, aztán fejeld le a falat 3x, hogy ekkora lusta disznó voltál, hogy még ennyit sem vagy képes magadtól megcsinálni, csak hőbörögsz. Ha pedig nem raksz fel elvből adblockert, akkor így jártál. ;)

Pedig én nagyon kíváncsi vagyok, hogy az egyébként értelmes válaszaidra adott válaszom miért nem méltó több viszontválaszra. Csak azért nem, mert nem tudtál eltéríteni a gondolkodásomtól? Vagy csak szimplán elfogytak az érveid és inkább egy leminősítéssel lépsz ki a beszélgetésből?

Azt is szívesen veszem, ha igazolható tényekkel cáfolod meg a leírtakat, pl. linkelsz olyan anyagokat, amik elkerülték a figyelmem és hátha abból kiderül, hogy a 3G lekapcsolás mégse volt olyan igazságtalan, amilyennek gondolom. Különösképpen érdekel, hogy ha igazságosnak tekinthető a 3G lekapcsolás, akkor a semmilyen szinten nem érintett 2G-felhasználókat miért vonták be a támogatási programba. Az is különösképpen érdekel, hogy az szgabor által említett, 3G IoT eszközök tulajdonosait miért nem kártalanították egy büdös fillérrel sem. Pedig az eszközök típusát, meglétét a hálózaton pontosan tudták, hiszen ezt folyamatosan monitorozzák. Még egy mezei felhasználó is meg tudja nézni a mobilszolgáltatói fiókjában, hogy milyen eszközzel használta utoljára az előfizetését.

Azért nem folytatom, mert az összes hozzászólásodból látszik, hogy a cél, hogy meggyőzz valakit/mindenkit arról, hogy Te gondolod jól. Itt nem az a felvetés, hogy van egy véleményed, és nyitva áll, hogy kitartasz mellette, vagy látsz esélyt arra, hogy az ismereteid, látóköröd tágítva, új megvilágítás, új tények által esetleg a végére máshogy gondolod. Vagy az ellenkezője, hogy Te mondasz olyant, amit eddig a többiek nem tudtak, és majd Ők gondolják mésképp.

De ez, ami itt folyik, az nem vita, hanem veszekedés. A különbség óriási.

Egy vita folyamán mindenki elmondja a véleményét, és vagy sikerül egyiket a másiknak meggyőzni (szerencsés esetben adatokkal, észérvekkel, többségi véleménnyel statisztikai alapon), vagy sem, és mindenki megy a dolgára.

Ezzel szemben Te kapásból elferdített, a saját véleményedet alátámasztó módon fogalmazol meg egy felvetést (aktuálpolitikai kormánypárti propagandistákat megszégyenítő módon lassan), aztán aki nem ért egyet, az egyre erősebben és egyre jobban személyeskedve próbálod meg a "jó útra tériíteni", amit természetesen Te jelölsz ki. Ráadásul úgy, hogy ugyan azok a frázisok ismétlődnek végtelen számban (nem csak ebben a topikban, a többi hasonlóban is van 3-4 mondatrészlet, ami uralja a kommunikációd).

Na, engem addig érdekel, amíg egy témában leírom a véleményem, meg elolvasom a másokét, hogy formálja a világképem, bővítse az ismereteim. De amikor a hozzászólásom végtelen ciklusba keveredne, mert ugyan azt kellene ismételgetnem, akkor nem írok többet, mert minek. Itt is ez történt.

Ezzel maximálisan egyetértek, sokszor vagyok én is úgy az életben, hogy többen rosszul tudják (műszaki dolog, tényekkel alátámasztható), ami utóbb kiderül. De korántsem mindig (sőt...).

Viszont mikor kivétel nélkül mindenki máshogy (sőt, akár mindenki az ellenkezőjét) gondolja, azért az már egy erős jelzés kellene legyen, szerintem.

Viszont mikor kivétel nélkül mindenki máshogy (sőt, akár mindenki az ellenkezőjét) gondolja

Ne hazudj. Többen írtak ebbe a topikba, akik nem úgy gondolták, mint a fősodor és részben vagy egészben igazat adtak abban, hogy a 3G lekapcsolás rosszul érintette a felhasználókat és/vagy igazságtalan volt. [1] [2] [3] [4] [5]

azért az már egy erős jelzés kellene legyen, szerintem.

Ízlelgesd: https://a.te.ervelesi.hibad.hu/kozvelekedesre-hivatkozas

Attól, még, hogy 100-ból 1 ember van A állásponton, 100-ból 99 pedig B-n, ez semmi plusz igazságot nem ad a B állásponthoz.

Nem megyek bele abba, hogy sértőnek találom a folyamatos hazugozásodat mindenki felé, miközben Te magad is olyan kijelentéseket teszel magad által kitalált vagy félreértelmezett adatokkal alátámasztva, melyeket mások nevezhetnének hazugságnak - de nem teszik, mert az már csak az érv nélküli vagdalkozás lenne, ahogyan Nálad is az.

Annak egyébként örülök, hogy 543 hozzászólásból ötöt is tudsz mutatni, ami legalább részben egyetért Veled. Szerintem én is tudnék ötöt mutatni ha venném a fáradtságot, ami velem ért egyet abban amit írtam, így most mindkettőnknek jó!

Attól, hogy 100-ből 1 gondolja A módon, és 99 B módon, még nem lesz a B igaz. Ez tény. Viszont itt 500+ hozzászólás alatt Te semmit nem tudtál felmutatni, amitől a 99-nek legalkább egy része B helyett A-t gondolna mostantól. Ergo implicit módon igazabbá vált a B mostanra, mint amennyire a topic indulásakor igaz volt...

sértőnek találom a folyamatos hazugozásodat mindenki felé, miközben Te magad is olyan kijelentéseket teszel magad által kitalált vagy félreértelmezett adatokkal alátámasztva, melyeket mások nevezhetnének hazugságnak

Nevezik is és más erősen sértő személyeskedéseket is leírnak. [1] [2] [3] [4] Őket mégse kéred számon emiatt. Tán nem azért, mert azon a véleményvonaton ülnek, amin te is?

Annak egyébként örülök, hogy 543 hozzászólásból ötöt is tudsz mutatni, ami legalább részben egyetért Veled.

5 hozzászólót mutattam a 63 hozzászólóból. Ami ~8%-os kisebbség és kísértetiesen korrelál a 3G adatforgalmazók 2020 Q2-es arányával (8,9%). :)

Viszont itt 500+ hozzászólás alatt Te semmit nem tudtál felmutatni, amitől a 99-nek legalkább egy része B helyett A-t gondolna mostantól.

Elég sok mindent felmutattam, de ignorálva lett. Az alapvetéseket pedig a mai napig nem sikerült megcáfolni. A kínos kérdéseket, a 3G lekapcsolás igazságtalanságairól, sem sikerült megválaszolni. Én meggyőzhető vagyok, hogy a 3G lekapcsolás igazságos volt, de a hétköznapi kliséket, miszerint "akinek nem tetszik, vegyen új telefont", "a 3G telefonok elavultak", "a multik nem jótékonysági intézmények" én nem tekintem érvnek az igazságosság mellett.

Ergo implicit módon igazabbá vált a B mostanra, mint amennyire a topic indulásakor igaz volt...

Ergo implicit módon még mindig: https://a.te.ervelesi.hibad.hu/kozvelekedesre-hivatkozas

"Neked nem volt kívánalom, a többit meg leszarod > a valosagot kellene nezned, nem a fejedben levo elkepzelest.
amit 2 évente újravásárolsz, mert a kínai rabszolgák lehetővé tették neked egy tál rizsért. > hazudsz, most epp rolam, de ezt mar megszoktuk toled. :)
kerlek, maradj a valosag talajan es a szemelyeskedo frocsoges helyett probalj konstruktivan vitazni. kosz."

ebben semmi olyan szemelyeskedes nincsen, amit ne implikaltal volna, epp probaltalak attol elterelni vegre: tudod, adjonisten, hajbinene! :)

ezert igazsagos:
amirol itt pofazol meg mindig a retegigeny retegigenyenek retegigenye es 10+ eves keszulekek supportja. ez miatt fenntartani egy milliardokba kerulo infrastrukturat, ertsd meg vegre, hogy ertelmetlen, illogikus, pazarlo, kornyezetszennyezo es a tomegekkel kibaszas.

+ ebbol az egeszbol alig parezren vettek eszre barmit is (en nem is tudtam rola mikor szunt meg, csak kaptam SMS-eket, hogy van egy 20 eves sim kartyam, nem lesz rajta 4g, vilagvege!!!!)
+ az en/te/o/mi/ti/ok penzebol az elelmesebbje, aki talalt a fiokban meg 3g only keszuleket kapott 40k zsebpenzt ujra... koszbaszdmeg... ez tenyleg kibaszas, csak eppen nem azokkal, akikre te gondolsz :D

az ot "igenlod"
1: picsogas, hogy pusztarocsoge-alson szar a terero
2: inkompatibilis/nem tudja beallitani
3: o maga fogalmaz ugy, hogy "a 3g-ert nem kar" LOL!
4: "vannak corner case-k, amik sajnos aldozatul esnek." "szoval nem hiszem, hogy pragmatikus ezen problemazni. Fogadd el, lepj tovabb, alkoss valamit ehelyett, azzal tobbet adsz a jovonek!" < pontosan igy van, azert meg nem kar (retegigeny retegigenye) ha az uzemeltetes koltseget nezed... es epp letol azert amit itt nyomatsz :D LOL!
5: "egy elbaszott monolitikus osztrák rendszer.."-t sirat

Tehat osszegezve majdnem masfelen egyetertettek egy-egy reszeben az amokfutasodnak, de inkabb nem :)

Szoval lehet visszamaszni a valosag fele, hazudozast/szemelyeskedest es a konteot pedig takarekra tenni x)

Valószínű akiket most citáltál nem engem hazugoztak, így nekem nem releváns. Szóljon nekik az, akit hazugoztak.

Nem véleményvonaton ülök, hanem van valamennyi agyam és gondolkodásra is szoktam használni mikor minden összejön. Ezáltal megértem, hogy a 3G megszűntetése a túlnyomó többségnek sokkal több előnnyel jár, mint az elenyésző kisebbségnek hátránnyal.

Bármennyire nem érted, nincs a világon olyan dolog amit fenntartható lenne/fenn kellene tartani az utolsó felhasználó önszándékú elpártolásáig.

Mondok példát: volt GSM előtti 450 MHz-en működő mobil előfizetésem, amit egyszer csak hogy-hogynem megszűntettek. Megvan mind a nagy táska méretű Ericsson, mint a "kisebb" Benefon mobil készülékem a mai napig. Jött a GSM, szebb volt, jobb volt, kisebb volt, stb. Egy csomó előnye volt az elődjéhez képest. Fel sem merült bennem, hogy elinduljak reklamálni, hogy kérem vissza a 450-es rendszert azonnal, mert én még aktív előfizető voltam. Ráadásul nem lehetett vele egyszerre telefonálni meg internetezni!!!!44!!!4!

Az jó, hogy ennyi időd van az itteni végtelen fröcsögésből statisztikát számolgatni, ellenben semmi olyan valós, linkkel alátámasztottt adatot nem mutattál, ami megmutatja, hogy

- mennyi valós felhasználót érintett az, hogy a 3G lekapcsolásával mostantól nem tud egyidőben beszélni és netezni, pedig eddig folyton így használta a 3G-t? 2023-as adat érdekel, nem valami archív szám.
- mennyi valós felhasználó volt, aki rendszeresen internetezésre is használta a 3G-only készülékét, akinek most ez nem lehetséges? Nem 2020-as adat érdekel, hanem 2023-as, ugyanis a lekapcsolás most volt, nem 2020-ban.

Nem érdekes a 2020-as 8%, mert semennyire sem releváns 2023 végén, a tényleges lekapcsoláskor. Az, hogy "ha nem lett volna lekapcsolás, nem csökken le a 3G internet használat a kikényszerített készülékcserék miatt" nem jelenthető ki, mert nem tudjuk megnézni azt az alternatív univerzumot, amiben nem jelentettek be 3G lekapcsolást, hanem az emberek csak simán cserélgették a készülékeiket modernebbre az eltelt 3 évben...

Nem mutattál fel semmit, csak elismételted 250x a nyitó posztban lévő, forrással alá nem támasztott közléseidet.

A vicces linkek helyett tehetnél már be valódi számokra mutatót, vagy valami tanulmány linkjét, amiben akár csak egy ember kimutatta, vagy levezette bármi alapján, hogy jobb lett volna a 3G-t megtartani még valameddig.

De, hogy (remélhetőleg) kizökkentselek önmagad folyamatos ismétléséből, amivel arra "kényszerítesz" többek között engem is, hogy magamat ismételgessem (értelmetlenül), elmesélem, hogy KATA-s cégem és KATA-s egyéni vállalkozásom volt tavaly nyárig (azóta is van, csak egyik sem KATA-s), amikor is egy huszáros vágással megszüntették a KATA adózási formát. Ezzel nekem (és még sok-sok tízezer embernek) komoly pénzeket vettek ki a zsebemből, amit nagyon igazságtalannak tartottam, pláne úgy, hogy 1 hónapot hagytak a választásra, és 4 hónapot az átállásra (nem éveket, és nem 20-40 ezer Ft-ról van szó fejenként). Ennek ellenére nem indítottam itt (sem és máshol sem) síránkozó topicot a KATA IGAZSÁGTALAN ELTÖRLÉSÉRŐL ÉS SZÁZEZREK SZEGÉNYSÉGBE TASZÍTÁSÁRÓL.

Remélem átmegy a hasonlat, párhuzam.

Valószínű akiket most citáltál nem engem hazugoztak, így nekem nem releváns. Szóljon nekik az, akit hazugoztak.

Pedig illene az ő munkásságukat is figyelembe venned.

Ezáltal megértem, hogy a 3G megszűntetése a túlnyomó többségnek sokkal több előnnyel jár, mint az elenyésző kisebbségnek hátránnyal.

Nem ez volt a baj a 3G lekapcsolással. Hanem az, amikor és ahogy kivitelezték. Szomorú, ha ezt azzal a gondolkodásra is használt agyaddal nem tudtad eddig kimatekozni.

Bármennyire nem érted, nincs a világon olyan dolog amit fenntartható lenne/fenn kellene tartani az utolsó felhasználó önszándékú elpártolásáig.

Azt sem mondtam, hogy az utolsó felhasználóig fenn kéne tartani. Ezzel kapcsolatban azt mondtam, hogy lekapcsolni akkor etikus üzletileg, ha már csak olyan kis létszám használja, hogy ezek pluszköltségét a szolgáltatónak megéri átvállalnia. Erre adtam egy példát is, amikor a Telenor tízezer készüléket saját költségen kicserélt az E-GSM átállás miatt. Ezt az állapotot messze nem érte még el a 3G a lekapcsolás bejelentésekor. A lekapcsolás tehát minimum korai volt, de üzletileg etikátlan is, mert többletköltségbe hajszolta az előfizetőket és az államot is.

Mondok példát: volt GSM előtti 450 MHz-en működő mobil előfizetésem, amit egyszer csak hogy-hogynem megszűntettek.

Azt is tudod, hogy hány előfizetővel döntöttek a megszüntetés mellett? 17000. [1]

Ezzel szemben a 3G hálózatot 2020 Q2-ben arányosna 5,54 millió előfizetés használta hanghívásra és az adatforgalom 8,9%-a ment 3G-n, ami arányosan átszámítva minimum 540 ezer előfizetés, maximum pedig 2,9 millió (ennyi mobilnetes előfizetés mögött volt nem VoLTE-képes készülék).

- mennyi valós felhasználót érintett az, hogy a 3G lekapcsolásával mostantól nem tud egyidőben beszélni és netezni, pedig eddig folyton így használta a 3G-t? 2023-as adat érdekel, nem valami archív szám.

A 2023-as adat egy befolyásolt piac eredménye. Egy szolgáltatás lekapcsolását akkor etikus bejelenteni, ha attól már természetes módon elpártoltak az előfizetők. Mint a Westel 0660-as példádnál. A 2020 Q2-ben bejelentett 3G lekapcsolás és a piactorzító állami készülékakciós támogatás alapjaiban befolyásolta a 3G-használatot. Ezért nem releváns.

- mennyi valós felhasználó volt, aki rendszeresen internetezésre is használta a 3G-only készülékét, akinek most ez nem lehetséges? Nem 2020-as adat érdekel, hanem 2023-as, ugyanis a lekapcsolás most volt, nem 2020-ban.

Elmondtam. Minimum 540 ezer, maximum 2,9 millió előfizetés. Emögött valamivel kevesebb valós felhasználó van, mert egy emberre 1,4 SIM kártya jut.

Nem mutattál fel semmit, csak elismételted 250x a nyitó posztban lévő, forrással alá nem támasztott közléseidet.

Nem vetted figyelembe, amit felmutattam.

nem indítottam itt (sem és máshol sem) síránkozó topicot a KATA IGAZSÁGTALAN ELTÖRLÉSÉRŐL ÉS SZÁZEZREK SZEGÉNYSÉGBE TASZÍTÁSÁRÓL.

Remélem átmegy a hasonlat, párhuzam.

Átjött. Szerintem a KATA megszüntetése igazságtalan volt akkor is, ha nem indítottál róla topikot. Szerintem a 3G lekapcsolás igazságtalan volt, de én indítottam róla topikot.

Elmondtam. > lofaszt mondtal el, ugyanazokat a faszsagokat tolod, meg mindig. eszrevetted? :)
lirtuk miert volt igazsagos/esszeru a lekapcsolas. sikerult megerteni?
leirtuk tobbszor miert konteo az irrelevans tobbszazezres szamokkal vagladkozas 2020-bol amit letolsz 2023 november vegen. felfogtad?

olvasas, az megy meg? :)

olyan infrarol beszelunk, ami 2023-ban a mobiladatforgalom <1%-ert felelt! milliardos koltsegekbol. aki pedig hivasra hasznalta 4g helyett (normalis keszulekek 10 eve volte kepesek, aki 10 ev alatt nem vett uj telefont, annak meg vajmi keves igenye lehet a telefonalas+internetezes egyideju kombojara), annak megmaradt fallbacknek a 2g. ennyi.

Ha a piac <1% állapotában jelentik be a lekapcsolást, akkor egy büdös szót nem szólnék, hogy igazságtalan volt.

De úgy jelentették be, hogy a teljes mobilelőfizetői többség a hívásokat még 3G-n bonyolította. Meg úgy, hogy 2,9 millió mobilinternettel rendelkező előfizetés rászorult a beszéd közbeni használatára.

azutan kapcsolatk le, hogy <1% adatforgalomert felelt a 3g halozat, az, hogy neked ez nem eleg keves, egyeni szocialis problema. ezert nem volt ertelme milliardos redundans ocska infrat fenntartani, igy bezuztak. senki sem szorult ra mar akkor sem a 3g-re, mert volt 5g _is_ 4g _is_ es 2g _is_ a 3g _mellett_.

Tudod a szabványok elég rugalmasan értelmezhetőek - és ezt a gyártók ki is használják - a szolgáltatók által betartandó SLA-k meg nem igazán rugalmas dolgok. És ha az elvárt SLA betartásához nem garantáltan elégséges a kompatibilitás, akkor az érintett végberendezést nem fogja a szolgáltató beengedni az adott jelen eseten VoLTE szolgáltatására.
 

Elmeséled, hogy 2G és 3G esetén miért sikerült még a legutolsó kínai fos noname-nek is betartani a szabványt és miért nem "kényszerült rá" egyik szolgáltató sem, hogy SLA-ra hivatkozva letiltogasson Magyarországon forgalomban lévő készülékeket a hálózatáról?

Tán nem azért, mert a VoLTE egy túl rugalmas, szarul-húgyul összetákolt gány szabvány?

Elmeséled, hogy 2G és 3G esetén miért sikerült még a legutolsó kínai fos noname-nek is betartani a szabványt

Elmeselned, hogy mit jelent a "betartani a szabvanyt"? Mi az "a" szabvany, amit "betartanak"? Hogyan teszik azt?

Ha arra gondolsz, hogy nem voltak opciok, es minden keszulek pontosan ugyanazt tudja (nem hogy UI, hanem legalabb baseband modem szintjen), akkor tevedsz. Mindig is nagy kulonbseg volt az olcsobb es a dragabb szegmens tudasa kozott. Ez igy is maradt.

miért nem "kényszerült rá" egyik szolgáltató sem, hogy SLA-ra hivatkozva letiltogasson Magyarországon forgalomban lévő készülékeket a hálózatáról

Nem? Vagy nem hallottal rola?

Van adatod, hogy mennyit koltenek a keszulekgyarto, halozati berendezeseket gyarto es integralo cegek, illetve a szolgaltatok interop tesztekre? Mennyi ebbol a sikeres, mennyi javitast kell eszkozolni valamelyik oldalon, illetve mennyi megy a levesbe?

Van rola informaciod, hogy hogyan nezett ki a 2/3/4/5G ipar a keszulekgyartoi (UE)  oldalrol? Hogyan valtozott a beszallitoi koruk (OS, CPU, baseband), illetve a piacuk az elmult 30 evben?

Tán nem azért, mert a VoLTE egy túl rugalmas, szarul-húgyul összetákolt gány szabvány?

Errol van valami megbizhato elemzesed? Mibol gondolod, hogy tul rugalmas? Komolyan erdekelne, hogy honnan jon.

Mi az, hogy tul rugalmas egy szabvany? Mennyi lehet, mondjuk IETF terminologiaval (ha mar a HUP-on vagyunk), a SHALL+MUST / MAY+SHOULD arany egy nem tulzottan rugalmas szabvanyban?

szarul-húgyul összetákolt gány

Ettol egyelore tekintsunk el. Kisse tul sok erzelmet visz egy technologiai szabvanyhalmaz (mert nem gondoljuk, hogy "EGY szabvany" a tema, ugye) kritikus elemzesebe.

Betartani a szabványt azt jelenti, hogy az olcsóbb és drágább szegmens tudása közt mindig is jelenlévő nagy különbség ellenére stabilan működik a hálózaton. Ezt a 2G és 3G készülékek tudták az egész világon. A 4G/VoLTE készülékek nem tudják. 2G és 3G esetében nem volt kompatíbilitási lista minden szolgáltatónak. 4G/VoLTE esetében van. Amiből egyértelműen következik a szabvány szarul-húgyul implementált mivolta.

#vótmá

Azért, mert valaki a fősodorral ellenkező véleményt formál, nem lesz közúti veszélyeztető bolond.

Az autópályás analógiádra ez a válaszom:

Volt egyszer egy gonosz varázsló, aki össze akart zavarni, tönkre akart tenni egy egész birodalmat. Az embereknek volt egy közös kútja, ebbe rakott egy olyan mérget, amitől mindenki, aki ivott a kút vizéből, megbolondult.
Egy parasztfiú ivott belőle, és annak rendje és módja szerint megbolondult, furcsa dolgokat mondott.

Másnapra mindenki ivott a kútból.

A király és a királynő elkeseredve nézte, hogy mi történik a birodalommal. Mivel a rendőrök is ittak a mérgezett vízből, tehát tényleg mindenki, ezért az összes lakó azt hitte, hogy a király és családja megőrűlt, holott csak ők voltak normálisak. Eközben  a gonosz varázsló a markában mosolygott, ahogy nézte ördögi tervének megvalósulását.

Az emberek figyelmen kívűl hagyták a király parancsait, mert bolondnak tartották. Elmentek a palotájába, és lemondásra kényszerítették. A király már majdnem engedelmeskedett volna a népe akaratának, mikor királynéja a következőket mondta:

– Igyunk mi is a közös kútból, hogy olyanok legyünk, mint ők.

Így hát a királyi család is ivott a méregből, és ők is elkezdtek nonszensz dolgokat mondani. Az emberek látták, hogy a király olyan, mint ők, így tovább uralkodhatott.

Hajbazer nem iszik a méregezett kútból és bár sem királynak, sem uralkodónak nem tartja magát, a véleményét ki fogja nyilvánítani, mert joga van hozzá, még akkor is, ha mások ittak a mérgezett kútból. A mérgezett kút ebben az esetben lehet a reklámoktól, az NMHH-tól, a multiktól vagy a 4G/5G eszközökön elszenvedett agymosás (reklámok, közösségi média által). :)

amit tolsz, az nagy vonalakban az ez:

- az uj telefonban nincs csengohangszerkeszto, vilagvege! miert nincs???!!!!
- mert van benne mp3 csengohang, redundans a funkcio, egyebkent is 10000 emberbol egy szerkesztette a csengohangjait.
- dehat abban nem lehet szerkeszteni a billedzsejnt!!!!
- viszont barmikor letoltheted mp3-ban a bilidzsejnt, sot, akar fel is enekelheted a hangfelvevovel.
- dehat ez nem ugyanaz, mint regenvo't!!!!
- nem, annal sokkal jobb, kenyelmesebb es modernebb. es mar senki nem szerkesztgeti a monofonikus csengohangjait a telefonon hosszu evek ota, ahogyan elotte is csak marginalisan kevesen tettek.
- de nekem a csengohangszerkesztokelll!!!!!!!!! most dobhatom ki az egeszet a p*aba!!!!!
- senki nem tiltja meg, hogy a regi telefonoddal csengohangot szerkesztgess, max nem fogod a haverokkal megosztani, mert mar mindenki atallt az uj modira.
- ez kibaszas, egyebkentis a fasz usse ki a gonoszmultimobilgyartokapitalistaextraprofittermelomernokurak szemet!!!! es mindenki multikapitalistamosdatofosodratumernokg*ci aki nem igy gondolja!!!!

A példádban a csengőhangszerkesztő egy szoftver megírásával orvosolható probléma, ami akár a régivel azonos kezelőfelülettel elkészíthető és ugyanúgy MP3-ba exportálhatja a monofonikus vagy polifonikus csengőhangot, gyakorlatilag ugyanolyan hangzással.

Az persze már nem esik le, hogy egy VoLTE-képtelen vagy VoLTE-inkompatíbilis 4G-okostelefon esetében ez nem ennyire triviális.

Ha szerinted mégis, akkor várom a letöltőlinket az alkamazásra, ami megoldja, hogy egy eddig nem VoLTE-képes vagy -kompatíbilis 4G-okostelefon ezentúl minden szolgáltató hálózatán használható legyen VoLTE-n. Kérlek, szólj az NMHH-nak is, hogy ne felejtsék le a netrefel.hu oldalról se.

ha nem erted a peldat es az elmult kb otszaz komment utan sem tudatosul benned mitol faszsag amit itt letolsz, sajnalom, de sajnalni sem tudlak :)
tudod, ha hasznalnal napi szinten okostelefont, led izzot, 4g-t, stb, esetleg kepben lennel, de ha mar nem igy van, akkor talan erdemes lenne meghallgatnod es megertened azoknak a mondandojat (tudod, azok, akik nem ragadtak le 15 evvel ezelottnel), akik igen. :) csak egy tipp.
- miert nem kapok keverekbenzint a benyakuton a trabantomhoz?!?!?!?! nekem az jar!!!
- azert, mert evtizedek ota nem lehet ujonnan forgalomba hozni ketutemu motoros gepjarmuvet. kapsz benyat es olajat, kavargathatsz magatnak
- dedededede!~!!@#!@!%!@#%!@#$!@$%^&#$%&$%&#$%%@#$%@#$@#$^#$%^ proftimultik! egyebkent is mi lesz a sok trabantossal??!?!?!?!
- semmi. kevergetik a benyat maguknak otthon a negy fal kozott ha mar nem tetszettek reszt venni az autocsere-programban.

Értem a példát, csak szar analógia, már megint.

tudod, ha hasznalnal napi szinten okostelefont, led izzot, 4g-t, stb, esetleg kepben lennel

Most is képben vagyok. Nem kell ehhez 4G-t, meg LED-izzót használnom.

- miert nem kapok keverekbenzint a benyakuton a trabantomhoz?!?!?!?! nekem az jar!!!

Mert nincs 5,54 millió Trabant az utakon, de még félmillió sem. 2022-ben összesen 13 ezer Trabant futott a magyar utakon, amiből lehet, hogy valamennyi négyütemű, amibe nem kell keverékbenzin.

- semmi. kevergetik a benyat maguknak otthon a negy fal kozott.

Elő tudod állítani a keverékbenzint benzinből és motorolajból? Igen. Elő tudod állítani a 3G-t 2G-ből és 4G-ből? Nem, mert ha nincs VoLTE-d, akkor hívás közben nem tudsz internetezni.

Továbbra is várom az analógiád szerint "keverékbenyát" megvalósító módszered, ami házilag alkalmassá teszi az eddig nem VoLTE-képes és nem VoLTE-kompatíbilis készülékeket a hívás közbeni internetezésre, 3G nélkül.

az, hogy valamit nem lehet _egyszerre_ (beletolteni a keverekbenyat a trabantba), csak kulon-kulon (telefonalni vagy internetezni a 10+ eves/inkompatibilis keszuleken) teljesen jo analogia.
nem akadalyozza meg, hogy trabantozz (internetezz vagy telefonalj a 4g-s keszulekeden, amit az utobbi 10 ev kinalatabol vettel ujonnan).
a telefonalas kozbeni internetezes sehol nincs a szerzodesben, kenyelmi funkcio, raadasul a garantalt savszel meg mindig 0/0 mbps az osszes mobilnet eseten. ez az amit szamonkerhetsz barkitol is.
akkor sirhatnal, ha mar nem tudnal telefonalni, vagy nem tudnal internetezni 4g-n.
ha volte-t akarsz, leszel szives a szolgaltato altal tamogatott telefont venni es/vagy haznalni a #*... hivasinditas gombokat.

retegigeny retegigenyenek retegigenye miatt milliardos koltsegu infrastrukturat fenntartani, lasd be, hogy nincsen ertelme.

ha nem erted, igy jartal. :)

az, hogy valamit nem lehet _egyszerre_ (beletolteni a keverekbenyat a trabantba), csak kulon-kulon (telefonalni vagy internetezni a 10+ eves 3g only keszuleken) teljesen jo analogia.

Ne csúsztatgass a 10+ éves 3G-only készülékkel. Nem azokról volt szó. Semmilyen 4G-okostelefonról nem lehet netezni, ami nem VoLTE-képes vagy VoLTE-inkompatíbilis (a szolgáltatóval).

nem akadalyozza meg, hogy trabantozz (internetezz vagy telefonalj a 4g-s keszulekeden, amit az utobbi 10 ev kinalatabol vettel ujonnan).

De megakadályozza, hogy az okostelefont okostelefonként használjam. Erről volt szó. Erre hoztad a Trabantod.

a telefonalas kozbeni internetezes sehol nincs a szerzodesben, kenyelmi funkcio, raadasul a garantalt savszel meg mindig 0/0 mbps az osszes mobilnet eseten. ez az amit szamonkerhetsz barkitol is.

Értem, tehát átmentél jogászba, a multikat mosdatandó. Majd akkor gyere ezzel, amikor az okosvárosos, életérzéses, parasztvakító 5G-reklámban is 0/0 Mbit/s-t írnak nagy betűkkel a képernyőre és nem csak az apróbetűs részbe.

akkor sirhatnal, ha mar nem tudnal telefonalni, vagy nem tudnal internetezni 4g-n.

Így is sírhatok, mert egyszerre nem tudok. (Vagyis nem tud az, akinek nincs VoLTE-je, én leszarom, mert elvagyok 2G-n a Nokia C2-01-en)

ha volte-t akarsz, leszel szives lenni a szolgaltato altal tamogatott telefont venni es/vagy haznalni a #*... hivasinditas gombokat.

Ami oké is lenne, ha nem önkényesen hoznának ebbe a helyzetbe milliókat és valamennyire kártalanította volna őket az NMHH vagy a multikartell.

De megakadályozza, hogy az okostelefont okostelefonként használjam. > nem. tudsz internetezni rajta
Értem, tehát átmentél jogászba, a multikat mosdatandó. > nem mentem at semmibe
Így is sírhatok, mert egyszerre nem tudok. > csak mihaszna. szellel szemben hugyozas kategoria.
Ami oké is lenne, ha nem önkényesen hoznának ebbe a helyzetbe milliókat > nem hoznak, amirol itt pofazol meg mindig a retegigeny retegigenyenek retegigenye es 10+ eves keszulekek supportja. ez miatt fenntartani egy milliardokba kerulo infrastrukturat, ertsd meg vegre, hogy ertelmetlen, illogikus, pazarlo, kornyezetszennyezo es a tomegekkel kibaszas.

Nekem VoLTE képes a telefonom, és tudok vele egy időben beszélni és internetezni. Mindig is tudtam. Nem direkt, hanem szerencsém volt, mert pont olyan készüléket vettem, ami mellesleg erre képes.

Viszont olyan baromi kényelmetlen a telefonon beszélni és internetezni egyszerre, hogy nagyon gyorsan elengedtem, és a tabletembe meg a laptopomba is kértem plusz kártyát a fő számomhoz, így telefonálás közben a tableten és/vagy a laptopon EGYIDŐBEN teljesen kényelmesen, produktívan tudok internetet használni - munkát végezni. Sőt, mindhármon egyszerre is tudok netezni, telefonálás közben!!!!444!!!4

Ha nem munkavégzési célú a telefonálás közbeni internet használati igény  (ami legalább 200x elhangzott itt, és A fő érved a 3G megtartása mellett), akkor pláne a rétegigény rétegigénye, hogy 3G-only telefonnal tudjak telefonálás közben fészbúkot lapozni.

Egyébként ha nem "hobbi-internetezel" a telefonon beszélgetés közben - ami ellen ugye küzdesz, hogy ne legyünk konzumeridióták, ne használjuk a modern internetet, közösségi médiát, stb., és nem is dolgozni kell beszélgetés közben, akkor mi a bánatért olyan fontos a beszélgetés közbeni internetezés egészen pontosan?

Szertintem egy dologért: hogy lehessen miért hangosan sírni, és ez a hangos sírás alátámassza az elméleted, miszerint a 3G-nek még sok évig velünk kellett volna maradnia.

Aki hoppon maradt most a 3G lekapcsolás során, az meg csak magára vethet, mert nem derült égből villámcsapás volt, hanem jó előre bejelentett esemény. Ahol meg munkára kell az adatkapcsolat, ott tervezett cserékkel már rég 4G képes az adatátvitel. Az a réteg meg, akinél elmúlt most a net de kellene, aki azt hitte örökké tudja majd használni az egyszer megvett kommunikáció eszközét (pl. érintett méhészek, stb.), az tévedett és sóher is volt egyben.

Azért, mert valaki a fősodorral ellenkező véleményt formál, nem lesz közúti veszélyeztető bolond.

Mennyire igaz ez!

A rossz hír az, hogy veled az a helyzet hogy a véleményed nem "fősodorral ellenes" hanem szimplán baromság. Ez a baj. Az pedig, hogy nem akarsz mást meghallgatni sem, kitalált számokkal vitázol, hamis következtetésekkel vonsz le és ezt iderakod. Ez egy darabig szórakoztató, sztem ez a te esetedben rád nézve nagyon káros.

az nmhh-d kimutatasaban 2022-ben a 3g adatforgalom <1% volt. ezert vezettek ki. ennyike. fogd fel.
az egyetlen amit fel tudsz hozni mar csak a beszelgetes+adatforgalom egyuttallasa 3g eseten, ami, mint lathatod is, osszesen nem volt 1% 3g-n, nemhogy a beszed+internet egyszerre.
ha nem erted, hogy ezt a marginalis use-case-t, ami raadasul mindossze kenyelmi funkcio, senki nem hal bele, hogy le kell rakja a telefont, vagy, hogy az egyebkent is 0/0mbps vallalt speedu kapcsolata szakad hivas kozben (amugy meg 10+ eve vannak volte kepes 4g keszulekek, tudod...) fenntartani milliardokbol miert nem eletszeru dontes, valamit rosszul csinalsz. :)

az nmhh-d kimutatasaban 2022-ben a 3g adatforgalom <1% volt. ezert vezettek ki. ennyike. fogd fel.

Felfogom, hogy ezt gondolod, de ettől még nem igaz.

Nem ezért vezették ki, hanem azért vezették ki, mert 2020-ban ezt eltervezték.

Nem azért lett <1% a kihasználtsága a korábbi 8,9% helyett, mert nem volt rá szükség, hanem azért lett, mert ...

  1. a kivezetés 2 évében a lefedettség folyamatosan csökkent, tehát területtől függően kevesebbet lehetett már a 3G hálózatot használni,
  2. egyre többen számítottak rá, hogy lekapcsolják, így egyre kevésbé használták,
  3. sikerült újravásároltatni legalább 100 000 készüléket, amiben nincs benne az a másik sokzázezer, amit állami támogatás nélkül vásároltak újra és a VoLTE-képessége miatt már nem használ 3G-t.

az egyetlen amit fel tudsz hozni mar csak a beszelgetes+adatforgalom egyuttallasa 3g eseten, ami, mint lathatod is, osszesen nem volt 1% 3g-n, nemhogy a beszed+internet egyszerre.

Nem csak ezt tudom felhozni az igazságtalanság melletti érvként, hanem azt is, hogy nem minden 3G lekapcsolásban érintett kapott támogatást, sőt, olyanok is kaptak, akiket egyáltalán nem érintett a 3G-lekapcsolás. Ezt miért olyan nehéz felfognod?

ha nem erted, hogy ezt a marginalis use-case-t, ami raadasul mindossze kenyelmi funkcio, senki nem hal bele, hogy le kell rakja a telefont, vagy

A marginális use-case-t értem és nem vitatom, de ez a marginális use-case 2022-ben volt, amikor is ez a marginális use-case egy következmény volt. A 3G lekapcsolást ekkorra már mindhárom szolgáltató bejelentette, a Telekom ráadásul 2022 végére teljesen le is kapcsolta. Láttál mondjuk 2022 közepén Telekom 3G lefedettségi térképet? Nagyjából Budapesten, a megyeszékhelyeken és a gerincátjátszókon volt még 3G. Mindenhol máshol már le volt kapcsolva. Fizikai képtelenség lett volna annyit használni a 3G-t, mint 2020-ban.

hogy az egyebkent is 0/0mbps vallalt speedu kapcsolata szakad hivas kozben (amugy meg 10+ eve vannak volte kepes 4g keszulekek, tudod...)

Majd akkor 0/0 Mbit/s-ezz, ha ezzel reklámozzák a szolgáltatást az életérzésbuzi, okostelefonvásároltatós Youtube-kisfilmekben.

fenntartani milliardokbol miert nem eletszeru dontes, valamit rosszul csinalsz. :)

Tény és való, hogy a trendeket elnézve, nem maradhatott volna örökké a 3G, de az még kevésbé életszerű, ahogy és amilyen igazságtalanul a 3G lekapcsolást kivitelezték.

lofaszt sem vasaroltak _ujra_, lecsereltek az emberek a regi keszulekeiket 3 ev alatt. erted?? 10+ eve velunk van a 4g es a volte. kovetkezeskepp az eszkozok 99.9+%-a 4g kepes lett az utobbi 10 ev alatt. fogd fel, kerlek. haladjunk tovabb.

Majd akkor 0/0 Mbit/s-ezz > most 0mbsp-ezek, mert ez a jelenlegi valosag. az, hogy te mit hiszel el milyen reklambol vagy propagandabol, vagy hogyan ertelmezel egy egyszeru vizualizalt elethelyzetet, pont leszarom :D

Tény és való, hogy a trendeket elnézve, nem maradhatott volna örökké a 3G > es nem is maradt, pont akkor vezettek ki, amikor mar csak marginalis forgalom ment rajta at (<1%) ,ezt igazoltak az nmhh statisztikai (trendek).
persze ehhez el is kellett volna oket olvasni, ertelmezni es nem csak az X eve Y millio 3G kapcsolat-ig eljutni. :) tudod, barmelyik 4g soc tud 3g-re is fallbackelni/defaultolni ha ugy van beallitva...

Nem ezért vezették ki, hanem azért vezették ki, mert 2020-ban ezt eltervezték.

Nem azért lett <1% a kihasználtsága a korábbi 8,9% helyett, mert nem volt rá szükség, hanem azért lett, mert ...

Erre hívtam fel a figyelmed már sokszor, többek közt ebben a hozzászólásomban. A használt hanghívások _indításának száma_  69%-ról 48%-ra csökkent 2019Q1 és 2020Q1 közt (11-es ábra) a hálózat forgalma konstans 4-5% volt statikusan mikor a 3G lekapcsolást el sem kezdték, 2021Q2-ig utána csökken dinamikusan (22-es ábra) 

https://hup.hu/comment/2992514#comment-2992514

Amit félreértesz az az, hogy a szolgáltatónak egyensúlyozni kell a technológia elérhetőségén a fenntartási  és működtetési költségek és a beruházások közt. Azaz itt az történt, hogy a 4G hálózat elérte azt a szintet, hogy további növelést frekvencia átvitel nélkül nem volt lehetséges, a 3G adathívások pedig azért csökkentek ilyen dinamikusan (természetes mód) mert az emberek 4G képes készülékre cserélték le a készülékeiket, ezeken látszik a trend és a dinamizmus is. 

Azaz amit te erőszaknak gondolsz az valójában technológia váltás. Ahol te embereket látsz ott hanghívás szám van, és ha foglalkozol egy picit adatanalízissel akkor ezek nem lesznek számodra furcsák.

Nem érted a számokat, nem tudod mi történt volna piaci beavatkozás nélkül és ebből vonod le a hibás következtetéseid. Aztán ezt próbálod igazolni körömmel fogakkal. Nem fog sikerülni, mert az alapok olyan lazák, hogy nem tudsz benne fogást találni. Ez a baj. 

Erre hívtam fel a figyelmed már sokszor, többek közt ebben a hozzászólásomban. A használt hanghívások _indításának száma_  69%-ról 48%-ra csökkent 2019Q1 és 2020Q1 közt (11-es ábra)

Akkor hogyan lehetséges, hogy 2020 Q2-ben 52,3% 3G-n bonyolította a hanghívásait? (11. táblázat) [1]

Egyébként szerinted egy 21%-os csökkenés szerinted okot ad a lekapcsolásra olyannyira, hogy egyébként a nem VoLTE-kompatíbilis 4G-okostelefonokra gyakorolt hatást ignorálhatják is, mind szolgáltatói, mind hatósági oldalról?

Amit félreértesz az az, hogy a szolgáltatónak egyensúlyozni kell a technológia elérhetőségén a fenntartási  és működtetési költségek és a beruházások közt.

Nem értem félre. Ehhez azonban hozzátartozik az is, hogy ne szopassanak be milliós előfizetői bázist a nagy egyensúlyozgatás közben. Mégiscsak az előfizetők igényeinek a kiszolgálásából élnek.

Azaz itt az történt, hogy a 4G hálózat elérte azt a szintet, hogy további növelést frekvencia átvitel nélkül nem volt lehetséges

Egyfelől, meg lehetett volna lépni a frekvenciák átcsoportosítását, a 3G sávok szűkítésével. 3G-nek 5 MHz elég lett volna, hogy fennmaradjon. Másfelől, a kapacitásproblémák főleg zsúfolt helyeken, városokon belül jelentkeztek, amiket meg lehetett volna oldani mikrocellákkal, illetve más, szabványos 4G-frekvenciák bevonásával, ilyen cellák sűrítésével (pl. B7 2600 MHz). Ehhez nem kell 3G-lekapcsolás. Sőt, az 5G esetében is csak mikrocellákkal fogják tudni megoldani a zsúfolt helyeken az ígért magas sávszélességek biztosítását.

a 3G adathívások pedig azért csökkentek ilyen dinamikusan (természetes mód) mert az emberek 4G képes készülékre cserélték le a készülékeiket, ezeken látszik a trend és a dinamizmus is. 

3G adathívások nem voltak 3G hálózaton. Adatforgalmazás volt és hanghívás. 2020 Q2-ben, a 3G lekapcsolás bejelentése előtt 8,9% adatforgalom a 3G hálózaton ment, 52,3% hanghívás 3G hálózaton ment. 2020 Q2-ben a 4G-képes készülékek, illetve a 4G-n adatforgalmazó készülékek aránya 85,5% volt. Mindeközben az összes készülék csupán 39,8%-a bonyolított telefonhívást 4G-hálózaton. Avagy volt 45%-nyi telefonhívás, ami mehetett volna VoLTE-n, de nem tudott VoLTE-n menni a szarul-húgyul implementált, semmivel sem kompatíbilis implementációjú szabványnak köszönhetően. Ez önmagában további igényt jelent a 3G hálózat fenntartására.

Azaz amit te erőszaknak gondolsz az valójában technológia váltás.

Önkényes technológiaváltás. Marketing-erőszakkal megküldve állami oldalról. Ja és véletlenül sem azokat az okostelefonokat cserélték le nagy számban, akik megsínylik a lekapcsolást, pl. a nem VoLTE-kompatíbilis 4G-okostelefonokat. Hanem többségben butatelefonokat. Amiket semmi szükség nem lett volna lecserélni, max. átállítani 2G-re.

Nem érted a számokat, nem tudod mi történt volna piaci beavatkozás nélkül és ebből vonod le a hibás következtetéseid.

Mi történt volna? Néhány év alatt kikopnak a 3G készülékek és a nem VoLTE-kompatíbilis okostelefonok, és lehet kivitelezni egy tisztességes 3G lekapcsolást. Szerinted mi történ volna?

Na és, mi történt volna, ha az NMHH butatelefonok lecserélésére egyáltalán nem ad lehetőséget és előírja a szolgáltatóknak, hogy a lekapcsolás előtt minél több fajta 4G-okostelefont tegyen kompatíbilissé a VoLTE trönkjével, vagy ha erre nem hajlandó, fizesse ki az általa preferált, azonos funkcionalitású, új 4G-okostelefon árát (vagy annak valahány %-át)?

Meg kell értened, a kifárasztásos technika amit alkalmazol sok embernél nem működik. Ha 100. permutációba írod le a baromságodat 100. alkalommal is baromság lesz. Elég információt tártam eléd ami alapján ha akarnád megértenéd miért.

Azt meg külön szeretném kérni, hogy ne próbáld szakembernek láttatni és tanácsokkal "segíteni", mert az írásaid a lelkes amatőr szintjét nem érik el ezen a területen. 

Meg kell értened, a kifárasztásos technika amit alkalmazol sok embernél nem működik.

Ugyanezt mondhatnám én is. Annyi különbséggel, hogy én alátámasztottam az állításaimat, hogy miért tekintem igazságtalannak a 3G lekapcsolást, te meg csak multimosdatsz.

Ha 100. permutációba írod le a baromságodat 100. alkalommal is baromság lesz. Elég információt tártam eléd ami alapján ha akarnád megértenéd miért.

Nem muszáj 101-edszerre is válaszolni rájuk, ha tényleg ekkora baromságnak™ tartod. Az esetleges kényszerbetegségedre meg azt tudom ajánlani, amit Csardij Mérnök Úrnak is. [1]

ne próbáld szakembernek láttatni és tanácsokkal "segíteni", mert az írásaid a lelkes amatőr szintjét nem érik el ezen a területen

Szerintem pedig csak félsz, hogy megdől a szakemberek™ nagy igazsága™ a 3G lekapcsolással kapcsolatban, és lefújja a passzátszél a fejedről az elitsapkát, ami mögé kuporodva nem kell érvelned, elég csak leminősítened, mert te szakember™ vagy. Más kérdés, hogy egyetlen büdös részletes szakmai indoklást nem láttunk a részedről, csak a szokásos költséghatékonyságos, meg innovációbuzi marketing-bullshitet, amit az NMHH és a multikartell is a pofánkba nyomott.

Szerintem pedig csak félsz, hogy megdől a szakemberek™ nagy igazsága™ a 3G lekapcsolással kapcsolatban,

Na vizsgáljuk ezt a szkenáriót, "mi lenne ha hajbazer-nek igaza lenne":

Változna valami?

Válasz: Semmi.

Érted mire mondom, hogy csak ártasz magadnak? Az a baj, hogy ezek miatt akkor sem fognak komolyan venni, mikor végre igazad lesz. 

ahhoz ugyanis az azóta eltelt időszak adatsorait is kéne nézni/vizsgálni,

Ha ellapozol a 37. oldalra, egyértelmű korreláció van a 4G-n bonyolított hívások növekedése és a 3G-n bonyolított hívások csökkenése között. Amennyit a 3G-hálózat használata telefonhívások szempontjából csökken, annyit nő a 4G hálózat telefonhívások szempontjából, 2020 Q2-ig. Eddig beszélhetünk természetes trendről. A természetes trend pedig a negyedévente 2-3%-os csökkenés, leszámítva 2020 Q1-et, ahol 11%-ot csökkent ugrásszerűen, valószínűleg a COVID márciusi-áprilisi beütése miatt vettek sokkal több új, VoLTE-kompatíbilis 4G-eszközt. Mind előtte, mind utána 2-3% a csökkenési trend. Ami azt jelenti, hogy a 3G hálózatnak még legalább 4 évig (16 negyedévig) maradnia kellett volna a 2020 Q2-es igényeket és az ekkor érvényes természetes trendet figyelembe véve. Tehát, a 2022-ben kierőszakolt lekapcsolást 2025-ben kellett volna meglépni úgy, hogy akkor az NMHH a maradék nem VoLTE-kompatíbilis 4G-okostelefon lecserélését megtámogatja. Tényleg azt mondod, hogy ezt a +3 évet nem lehetett volna kivárni és egy igazságos kampányt mellérakni?

illetve a költség/haszon elemzésbe is bele kéne mélyedni picit.

Ami elérhető, hol is? Mert mindent láttunk a multikartelltől a 3G lekapcsolással kapcsolatban, csak költségkimutatást nem.

Egy technológia részesedés a bevezetés során sem és a kivezetés során sem lineárisan változó trendet követve változik.

Apropo, a vezetékes analóg telefonok helyett kiszórt, optika+helyi áramforrásról (=konnekor) táplált ONT+ATA kombók ellen mikor emeled fel a hangodat? Ott ugyanis az analóg telefonok azon előnyét, hogy az áramszünetet telefonon be lehetett jelenteni a szolgáltatónak elvették, ahogy elvették azt a lehetőséget is, hogy áramszünet esetén a segélyhívót (112) tárcsázzák az előfizetők... Ez szerintem sokkal-sokkal több előfizetőt érintett hátrányosan, nem gondolod? Miért nem azzal foglalkozol, hogy ezek az előfizetők miért nem kaptak UPS-t a szolgáltatótól...?

"a költség/haszon elemzésbe is bele kéne mélyedni picit" - Általában célszerű egy ilyen folyamat/változás vizsgálata során azt is figyelembe venni, azt is mérlegelni, átgondolni, hogy milyen költséggel jár, illetve milyen megtakarítást jelent egyik, illetve másik oldalon.

Apropo, a vezetékes analóg telefonok helyett kiszórt, optika+helyi áramforrásról (=konnekor) táplált ONT+ATA kombók ellen mikor emeled fel a hangodat?

Ott, ahol 52,3% a vezetékes telefont preferálja a mobiltelefonokkal szemben.

Ez szerintem sokkal-sokkal több előfizetőt érintett hátrányosan, nem gondolod?

Nem gondolom.

Miért nem azzal foglalkozol, hogy ezek az előfizetők miért nem kaptak UPS-t a szolgáltatótól...?

Mert ők váltottak át VoIP-re, a vezetékes telefon helyett, mert a VoIP olcsóbb volt.

Általában célszerű egy ilyen folyamat/változás vizsgálata során azt is figyelembe venni, azt is mérlegelni, átgondolni, hogy milyen költséggel jár, illetve milyen megtakarítást jelent egyik, illetve másik oldalon.

Amiről egy büdös szó nem esett sem az NMHH, sem a szolgáltató multik, sem a Zeller Mérnök Úr féle, telco szektorban jártas™ üzemeltető macik részéről. Szerencsére™ félrebeszélés, marketing bullshit az innovációról™, meg az ödgéről az volt bőven.

"Mert ők váltottak át VoIP-re, a vezetékes telefon helyett, mert a VoIP olcsóbb volt." - Lófogatú jármű erőforrásának a hímtagját, azt. Volt a rezes előfizetői hurok, amit a szolgáltató lecserélt optikára és VoIP-re. A másik lehetőség a szolgáltatás felmondása lett volna...

Érdekes, amikor a Digi erőltetett optikásítása ellen emeltem fel a hangom, őket rendre ugyanúgy bevédted, mint minden más kedvelt multikád.

Érdekes, amikor üzemeltetőmacink kedvenc munkahelye dobatott ki 1,3 millió set-top-boxot és ez ellen emeltem fel a hangom, ott is ugyanúgy mosdattad kedvenc multikád.

Érdekes, amikor az analóg tévéről digitálisra vadáterőltetett földisugárzásos műsorszórás ellen emeltem fel a hangom, ott is ugyanúgy mosdattad kedvenc multikáid, az Antenna Hungáriát és innovációt kiáltottál, a már jól megszokott kurblis™ telefonos csúsztatásaiddal.

Most meg számonkéred rajtam, hogy miért nem emelem fel a hangom a VoIP-re áterőltetettek érdekében a hangom, miközben egy elenyésző kisebbségről beszélünk, ami nem mérhető sem a 3G-lekapcsolás által érintett több millió emberhez, sem a másik három példában érintettekhez.

Nettó szarrágás, amit művelsz.

A  Diginek soha nem volt szolgáltatói oldalról táplált vezetékes telefon szolgáltatása (ahol réz érpár ment az üf.-hez, ott a lépcsőházi szekrényben volt a sok portos ATA, ami a ház villamos hálózatáról üzemelt, jó esetben egy kis UPS-sel megtámogatva) úgyhogy almát a villanykörtével jellegű az összehasonlításod...

"miért nem emelem fel a hangom a VoIP-re áterőltetettek érdekében a hangom" - Minden vezetékes telefon szolgáltatást használó ügyfél érintett benne - mindenki, mert az összes, áramszünet idején is használható rezes előfizetői hurok kiváltásra került olyan megoldásra, amihez vagy beszerez az előfizető egy UPS-t, vagy nem használható áramszünet idején.

 

Ezért jó a GPON. Október 9-én itt Szegeden volt egy kb. 2-3 perces áramszünet este 10 körül. Hogy a komplett város mászott-e le a térképről, vagy csak ez a városrész, azt passzolom, de közvilágítás sem volt. Ennek ellenére szépen ment tovább a Digis net, mert nálam szünetmentesen voltak a Digis eszközök (a laptop meg ugye gyárilag szünetmentes), a GPON túloldalán meg gondolom szintén volt UPS. A túloldal meg ugye lehet normális szünetmentessel ellátott szerverterem is, mert a GPON emlékeim szerint 15km-t is elmegy.

A  Diginek soha nem volt szolgáltatói oldalról táplált vezetékes telefon szolgáltatása (ahol réz érpár ment az üf.-hez, ott a lépcsőházi szekrényben volt a sok portos ATA, ami a ház villamos hálózatáról üzemelt, jó esetben egy kis UPS-sel megtámogatva) úgyhogy almát a villanykörtével jellegű az összehasonlításod...

Így igaz és éppen ezek kivezetése ellen szólaltam fel. Hogy miért kell összességében 10x-20x annyi energiát elpöfögtetni a lakásban üzemelő készülékek által, mikor ezt anno meg tudta oldani egy a lépcsőházba telepített switch is, ami még telefonvonalat is injektált az UTP kábelbe.

Minden vezetékes telefon szolgáltatást használó ügyfél érintett benne -v mindenki, mert az összes, áramszünet idején is használható rezes előfizetői hurok kiváltásra került olyan megoldásra, amihez vagy beszerez az előfizető egy UPS-t, vagy nem használható áramszünet idején.

UPS-szel sem használható, mert a lépcsőházban, villanyoszlopon lévő aktív eszközökben nem lesz UPS.

A kérdés az, kedves Zeller Mérnök Úr, hogy mikor és milyen körülmények között valósult meg a vezetékes telefonok kivezetése? Olyan körülmények között, ahol egy tízmilliós országban több, mint tízmillió mobiltelefon-előfizetés van. A mobilhálózat pedig el van látva annyi redundanciával, hogy legalább egy segélyhívást meg lehet ejteni áramszünet esetén is. Tehát, sehol nem vethető össze ez a 3G lekapcsolással a vezetékes telefonok VoIP-sítése, de legalább csúsztattál megint egy szépet.

Tehát abban az esetben, amikor az üzemeltetési költségeket erősen lefaragva nem optika+három féle rezes "last mile", az azokhoz tartozó szolgáltatói eszközökkel (net: gigabites switch, kábeltévé: lépcsőházi/csoport erősítő és splitter, vezetékes telefon: sok portos ATA) történik a szolgáltatás, hanem egy, esetleg két ügyfél oldali eszközzel történik a szolgáltatás, az számodra baj, de az nem, hogy a hagyományos rezes (CB - central battery) telefonvonalakból a másik szolgáltató VoIP-et csinál, dettó ügyfélhez lerakott batár nagy eszközzel, az nem...

"mikor és milyen körülmények között valósult meg a vezetékes telefonok kivezetése" - nem lett kivezetve a szolgáltatás, csak épp elveszített egy fontos tulajdonságot, méghozzá azt, hogy áramszünet esetén is lehessen telefonálni. És ez a felhasználók 123.54%-ának fontos! Nagyon! De! Tényleg! Legalább! Annyira! Mint! A! 3G! De ez neked persze nem fáj, csak az, hogy végre a mobil infrastruktúrából ki lett 3.14csázva a 3G...

"mobilhálózat pedig el van látva annyi redundanciával, hogy legalább egy segélyhívást meg lehet ejteni áramszünet esetén is." - Aha. És szerinted mindenkinek van élő mobilos előfizetése? Neem, a 10M élő előfizetés több, mint a 9.5M lakos az sajnos nem jelent semmit.

Szerintem mindkettő baj. Az is, hogy az ügyfelekkel pazaroltatják el a szükségesnél 50x több eszközzel az energiát (pl. egy 10 emeletes panelházban). Meg az is, hogy a rendundanciát kivették a rendszerből. A vezetékes->VoIP átállással nincs különösebb problémám, de hozzáteszem, hogy nem állt volna semmiből UPS-t rakni a lépcsőházakba bevezetett szolgáltatói szekrényekbe, hogy az általad említett funkcionalitás ne vesszen el. Így, hogy a végberendezést kiszervezték a lakásokba, már ez egy sokkal nehezebb történet.

ez neked persze nem fáj, csak az, hogy végre a mobil infrastruktúrából ki lett 3.14csázva a 3G...

Nekem a 3G lekapcsolás sem fáj, mert nem vagyok benne érintett. Igazságtalannak tartom, ahogy kivitelezték.

"ezt anno meg tudta oldani egy a lépcsőházba telepített switch is, ami még telefonvonalat is injektált az UTP kábelbe"

Hááát... egyfelől az a switch se védett áramszünet ellen. Másfelől pedig sima mezei ethernet splitter volt berakva lent és a lakásban is. Ha kértél telefont, akkor nem kérhettél gigabitet, mert olyankor a 4 érpárból csak kettőn tudtál netezni. Arról nem is beszélve, hogy a telefonvonalat egy többportos FXS eszköz adta.

Igen, valóban, ennek 100 Mbit/s volt a felső határa, de annak idején a Digi nem is szolgáltatott többet.

Nekem szimpatikusabb lett volna egy olyan megoldás, hogy behúzzák rendesen a telefonvonalat is. Elvégre nem feltétlenül ott van helyileg a vezetékes telefon, ahol a splitter/router.

Ha ellapozol a 37. oldalra, egyértelmű korreláció van a 4G-n bonyolított hívások növekedése és a 3G-n bonyolított hívások csökkenése között. 

Na itt is tetten érthető az, hogy azt látsz amit látni akarsz.  Miért ennek a  37. oldaláról beszélsz? Linkeltem neked a dokumentumot, ami segítségéve kifejtettem, hogy _nem a 3G lekapcsolás_ volt az oka a 4G térnyerésének (hisz teljes lekapcsolás sehol sem történt), hanem a 4G központok kiépítése és bekapcsolása illetve a vásárolt készülékek hálózat támogatása érte el azt hogy a 3G helyett az ügyfelek 4G-t kezdtek használni. Ezen is látszik, mivel ha nem így történt volna a 2G nőtt volna ahogy azt látod is később 0.8%-al, na ez a te "szenvedő alany gárdád" ha már keresned kell szenvedő alanyt.  

Miért ennek a  37. oldaláról beszélsz?

Mert az igazolja az állításomat.

hisz teljes lekapcsolás sehol sem történt

De történt legalább 50%-os lefedettség-ritkítás 2021-től kezdődően, pl. elsőként a Telekom hálózatán. Ha földrajzilag kevesebb helyen van 3G, akkor kevesebbet lesz használva a 3G, akárhogy is csűröd-csavarod.

anem a 4G központok kiépítése és bekapcsolása illetve a vásárolt készülékek hálózat támogatása érte el azt hogy a 3G helyett az ügyfelek 4G-t

Te itt most belekevered a 4G természetes tempójú adoptációját, amit én nem kifogásoltam. Azt kifogásoltam, hogy a 3G lekapcsolás bejelentésekor még messze nem tartott ott a piac, hogy az előfizetői készülékállomány 4G-kompatíbilitását figyelembe véve, funkcióvesztés nélkül lehessen a 3G hálózatot lekapcsolni.

Ezen is látszik, mivel ha nem így történt volna a 2G nőtt volna ahogy azt látod is később 0.8%-al

Elmondom mi látszik, csak fel kéne fognod: Az, hogy a kormányzat és a szolgáltatók marketingszázmilliókból tudatták az emberekkel, hogy jön a 3G lekapcsolás, ezért nagyobb tempóban kezdték el újravásárolni az okostelefonokat, amivel beszereztek már VoLTE-kompatíbilis készülékeket. Ez várhatott volna még bőven 3-4 évet.

0.8%-al, na ez a te "szenvedő alany gárdád" ha már keresned kell szenvedő alanyt.  

52,3% a szenvedő alany gárdám, mert ennyien bonyolítottak a 3G hálózaton hívásokat.

Mert az igazolja az állításomat.
 

Nem igazolja, nem érted.  Itt fejtem ki:

"Ezen(a te dokumentumod) is látszik, mivel ha nem így történt volna a 2G nőtt volna ahogy azt látod is később 0.8%-al, na ez a te "szenvedő alany gárdád" ha már keresned kell szenvedő alanyt.  "

52,3% a szenvedő alany gárdám, mert ennyien bonyolítottak a 3G hálózaton hívásokat.

Oké, hogy azt hiszed hogy kretén trollnak mutatod magad akkor mindent lehet, csak ne csodálkozz, ha annak néznek majd. 

A 2G nemnövekedése a készülékcseréknek köszönhető, amit egyrészt államilag támogattak, másrészt a 2 év alatt a marketingkampányok áthajkurászták azokat is, akik saját költségen cserélték le a készülékeiket. A VoLTE százalékos ugrásaiban ez egyértelműen látszik.

Az sem mellékes, hogy közel százezer készülék kiesett a 2G piacról, ugyanis az NMHH a butatelefon-tulajdonosokat is igyekezett áterőltetni okostelefonra, pedig őket semmilyen módon nem érintette a 3G lekapcsolás. Ezek konkrétan csökkenést jelentenek a 2G használatára nézve.

"meg lehetett volna lépni a frekvenciák átcsoportosítását, a 3G sávok szűkítésével. 3G-nek 5 MHz elég lett volna, hogy fennmaradjon." - De basszus, ugyanannyiba került volna fenntartani az infrastruktúrát, azaz százalékosan bőven az egy számjegyűbe tartozó előfizetői rétegnek az igényét kellett volna ezzel kielégíteni - ugyanazzal az SLA-val, ami a2G/4G/5G szolgáltatásra adott.
Nomostan ha a rendelkezésre álló kapacitást radikálisan csökkented, akkor ott az SLA sem marad a régi...

"a lekapcsolás előtt minél több fajta 4G-okostelefont tegyen kompatíbilissé a VoLTE trönkjével" - Mármint a gyártókat kötelezte volna, hogy... Mert a szolgáltató csak vizsgál, _és_ javaslatot/paramétereket ad a gyártónak, hogy nála hogyan működik támogatott módon a VoLTE...

 

De basszus, ugyanannyiba került volna fenntartani az infrastruktúrát, azaz százalékosan bőven az egy számjegyűbe tartozó előfizetői rétegnek az igényét kellett volna ezzel kielégíteni

De basszus, nem lett volna 1%-os, ha nem jelentik be a lekapcsolást. Felfogod? Mi több, nem lett volna 1%-os, ha nem kezdik el lekapcsolni. 2022-ben a Telekom 3G hálózatát már fizikai képtelenség volt kihasználni, normális lefedettség híján. Így könnyű azt mondani, hogy "hja hát nem kell senkinek, nincs kihasználva". Persze, hogy nem miután bejelentik a lekapcsolást, meg kihúzzák a talajt.

Nomostan ha a rendelkezésre álló kapacitást radikálisan csökkented, akkor ott az SLA sem marad a régi...

A kapacitást annyira csökkented, amennyire a kihasználtsága csökkent az egyes celláknak. Így elérhető ugyanaz az SLA. De mondom, a sávszélességcsökkentés csak egy opció lett volna a sok közül a 3G megtartására. A 4G bővítésében sokkal több potenciál lett volna.

Mármint a gyártókat kötelezte volna, hogy...

Teljesen mindegy az előfizető szempontjából, hogy melyik multi van kötelezve. Igen, vagy a gyártó leküldi a soron kívüli frissítést a VoLTE-n kívül kifogástalanul működő 5 éves 4G-okostelefonra, vagy a szolgáltató lesz szíves befogadni a gyártó VoLTE-implementációját és kompatíbilissé tenni a saját trönkjeit olyan fejlesztések elvégzésével, amik igazodnak a készülékgyártók implementációjához. Ez utóbbi igazságosabb, tekintve, hogy az előfizetők igényét kell először kielégíteni és az előfizető igénye az, hogy az 5 éves 4G-okostelefonjával tudjon internetezni telefonhívás közben.

a szolgáltató lesz szíves befogadni a gyártó VoLTE-implementációját > latszik, hogy lovesed sincs hogy mukodik a dolog. ne szakertsd ha nem erted. please. :D
tudjon internetezni telefonhívás közben. > hol van ez leirva, hogy ezt kotelezo barmelyik szolgaltatonak is biztositani? :)

masik threadben mar elmondtam, akkor mukodne ez, ha csak olyan imei szamu telefont enged fel a szolgaltato, ami tamogatott (lasd USA). na akkor biztosan lenne dzsihad az itthoni kinaifosokat innen-onnan szurkeimportalo hunga'ria'ban :D

Pontosan úgy működik, mint bármelyik szerver-kliens kompatíbilitás egy protokollt tekintve. Itt épp egy custom SIP protokollról beszélünk.

https://www.4g.co.uk/news/volte-calls-are-4-5-times-less-stable/

It’s not hopeless though, as the report simply points out that it requires aggressive tuning by network operators to get it ship shape.

Amit itthon úgy oldottak meg, hogy önkényesen letiltották azokat a készülékeket, amik az ő implementációjukkal nem kompatíbilisek.

na akkor biztosan lenne dzsihad az itthoni kinaifosokat innen-onnan szurkeimportalo hunga'ria'ban :D

Lenne, teljesen jogosan. Mivel nem csak a kínaifosok nem mehetnének fel, hanem pl. olyan márkák telefonjai se, mint a Samsungok vagy a Xiaomi. Teljesen jogosan pedig azért, mert ha 2G-re, 3G-re fel tud menni a kínai fos és tud jól működni, akkor nem a készülékkel van baj, hanem a szabvánnyal és a szolgáltató multival, ami képtelen az ügyféligényeket kielégíteni.

a samsung es a xiaomi ponthogy kinai fosok. :)

Pontosan úgy működik, mint bármelyik szerver-kliens kompatíbilitás egy protokollt tekintve. > es ha a kliensed nem kompatibilis a szerverrel, akkor a szerver a hibas, mi? :D valassz klienst a tobb100-bol, ami a szerverrel kompatibilis... ott a lista vagy beballagsz a kedvenc szolgaltatodhoz tanacsert.

linkelsz egy random cikket 2016-bol 0 erdemi szamadattal, ami szerinted relevans 2023-ban a volte allapotarol, gratulalhatok? :D
vegulis szakerto irta, csak nem tudjuk mihez ert :D
 

Simon has a first class honours degree in business management and has worked for our companies since 2008. He is responsible for the upkeep of the website, including the price comparison tools and for some editorial content across the site.

es ha a kliensed nem kompatibilis a szerverrel, akkor a szerver a hibas, mi? :D

Az a hibás, amelyik sajátosabb módon implementálta a szabvány által előírt protokollt. Ha a szabvány túl laza, akkor a szabvány is hibás. A VoLTE esetében a szabvány is hibás. Egyvalaki van, aki nem hibás: az előfizető. Mégis rajta verik el az egészet és neki kell kidobnia az okostelefonját egy átgondolatlan baromság miatt, amit a mobilpiacra erőltettek, legyen az a VoLTE vagy akár a 3G lekapcsolás.

linkelsz egy random cikket 2016-bol 0 erdemi szamadattal, ami szerinted relevans 2023-ban a volte allapotarol, gratulalhatok? :D

Mutatom, mi a releváns: https://hup.hu/szavazasok/20231122/megfeleloen_mukodik_neked_4g-n_a_vol…

Minden ötödik embernek szarul-húgyul (se) működik a VoLTE.

az előfizetők igényét kell először kielégíteni és az előfizető igénye az, hogy az 5 éves 4G-okostelefonjával tudjon internetezni telefonhívás közben.

Ez a Te igényed, nem az előfizetőké általánosságban... Ne vetítsd ki mindenkire a saját igényeidet.

Web, Domain, Tárhely

A telefonhívás közbeni internetezés lehetősége 80% szerint alapfunkció. [1] Ízlelgesd. Esetleg kérd számon azon a 600+ emberen, aki szavazott.

Most nem azon van a hangsúly, hogy 5 éves a 4G-okostelefon. Azon van, hogy tud-e VoLTE-n működni vagy sem. 5G okostelefonok közül is vannak, amik nem tudnak.

Továbbá, milyen alapon várja el a szolgáltató az előfizetőtől (akinek egyébként a zsírján hízott fel még milliárdosabb multivá), hogy egy 52,3% által hívásra használt technológia kivezetése miatt vásároljanak új okostelefont, amivel a multika a vásárlás pillanatában méltóztatik kompatíbilis lenni?

Ne vetítsd ki mindenkire a saját igényeidet.

Nekem nincs ilyen igényem. Nokia C2-01-et használok 2G módban.

rendes - jelen szituban - az ami tamogatott, megerkeztunk, latom vegre neked is atment a mondando :) a tobbi ebbol a szempontbol, igen, kinai fos. lovagolhatsz azon, hogy a sza'msza'ng miJenkurvanagyceg, a lenyegen nem valtoztat, ott gyartjak a telefont ahol a legolcsobb es vagy megy a szolgaltatodnal (van benne profil), vagy nem (igy jartal), de az biztos :D

Teljesen mindegy az előfizető szempontjából, hogy melyik multi van kötelezve. Igen, vagy a gyártó leküldi a soron kívüli frissítést a VoLTE-n kívül kifogástalanul működő 5 éves 4G-okostelefonra

Minden Magyarországon hivatalosan forgalmazható készüléknek támogatnia kell a VoLTE-t ha valaki vásárolt olyan készüléket amivel ez nem működött (nekem volt ilyen) azt én előtte tudtam, hogy itthon nem fogom tudni használni (jóval előtte vettem mielőtt a 3G lekapcsolás itthon elkezdődött volna).  

Ne próbáld beállítani légyszi, hogy az a szolgáltató hibája hogy te milyen készüléket választasz. 

Minden Magyarországon hivatalosan forgalmazható készüléknek támogatnia kell a VoLTE-t

Hát ugye az van, hogy a készülék támogatja, bármit is jelentsen ez. Csak éppen ez nem elég ahhoz, hogy működjön is, mert ahhoz a szolgáltató "jóindulata" is szükséges.

Itt többeknek azzal van tele a hócipője, hogy a retkes faszért nem tudtak olyan szabványt írni anno, ahol nem kérdéses, hogy a készülék meg a szolgáltató óhajtja-e támogatni, vagy hogy kompatibilisek egymással (mi a faszért nem kötelező mutatvány a voice átvitel egy 4G implementációban? wtf???? ha azért, mert az volt a tervezési szempont, hogy majd párhuzamosan megy 2G-n vagy 3G-n a voice hívás, akkor oké, de akkor ebben implicite benne van, hogy ezeknek kvázi örökre fenn kell maradniuk, akkor meg ne akarjuk kivezetni - ha meg ki akarjuk, akkor legyen egy kötelező és egységes szabvány, amit mindenkinek implementálnia kell, különben nem 4G-képes a készülék/szolgáltató).

Anno én nem emlékszem rá, hogy 25 évvel ezelőtt az azonos frekvenciatartományra készült GSM készülékekkel kapcsolatban szóba jöhetett volna vajon olyan opció, hogy megveszem a random gyártó termékét, és az nem implementálja a szabványt, vagy valamit rosszul implementál akár a gyártó, akár a szolgáltató, ezért aztán az X gyártó terméke máshol megy, de az Y szolgáltatónál pont nem, amiért aztán feketelistára kerül, vagy fordítva, készüléktípusokat kelljen minden szolgáltatónak fehérlistára raknia, különben nem lehet vele telefonálni. A roaming akkor hogyan is ment volna? Egy vicc az iparági hozzáállás, de tényleg.

Hát ugye az van, hogy a készülék támogatja, bármit is jelentsen ez. Csak éppen ez nem elég ahhoz, hogy működjön is, mert ahhoz a szolgáltató "jóindulata" is szükséges.

Nem kell jóindulat, ha hivatalos a forgalmazása használnod kell tudnod a hálózatokon. Van esetleg ellenpéldád? 

Van ellenpéldám. Google Pixel 4a, meg 6 is, alza.hu-n kapható termék, Magyarországon forgalmazzák - bemész a boltba és megveszed. És mégsem használható sem a Vodafone, sem a Yettel hálózatán a VoLTE, Telekomot nem próbáltam ki.

Pedig ennél gyáribb Android eszközt nem igazán fogsz találni.

Pixel 6 és Android 13 óta a Telekomnál működik, ahogy tudom. És mivel a szolgáltatói oldalon van lehetőség "szétparaméterezni" a szolgáltatást, a végberendezések gyártóinak kell utánamenni, hogy x ország z szolgáltatója miket és hogy oldott meg, és azzal hogyan tudnak az elvárt/kötelező szinten együttműködni. (sima hanghívástól meg SMS-től kezdve a konferenciahíváson át a segélyhívásokig)

Pixel 6 és Android 13 óta a Telekomnál működik, ahogy tudom. 

x ország z szolgáltatója miket és hogy oldott meg, és azzal hogyan tudnak az elvárt/kötelező szinten együttműködni. (sima hanghívástól meg SMS-től kezdve a konferenciahíváson át a segélyhívásokig)

Magyarán az LTE egy sokkal szarabb szabvány, mint a GSM volt. Ott, ha leemeltél egy GSM-képes készüléket a polcról, akkor az tudta, amit a GSM tud és kész. Mert tudnia kellett, különben nem kapott GSM plecsnit.

Magyarországon hány olyan LTE-képesnek mondott készülék van, amit leemelsz a polcról, hivatalosan forgalmazott, és nem tudsz rajta VoLTE-t használni? Mert az x ország y szolgáltatója a z gyártó w szoftververziós készülékén azt nem engedélyezte. Agyrém, ebben hajbazernek teljesen igaza van.

A Pixel-ből nem mind van hivatalosan forgalomban idehaza... (Az, hogy lehet kapni, az csak annyit jelent, hogy global/akármilyen firmware-rel, más piacra szánt készüléket tudsz venni - IMEI alapján több gyártónál meg lehet nézni, hogy adott készülék melyik piacra lett szánva... Vettem én idehaza magyar papírokkal bontatlan, új mobilt, amit IMEI alapján valami távol-keleti régióban hozták eredetileg forgalomba...)

Ekkor nem kéne az NMHH-nak lépnie? 

Nem véletlenül van szigorú szabályozás erre szerintetek a kompatibilitás miatt, hiszen nem lehetne forgalmazni Magyarországon ilyen készülékeket.

És azért az Alza.hu az nem szürkeimport, náluk vettem a 4a-t anno. 

Mitől kezdve számít egy készülék hivatalosan forgalomba hozottnak? Mitől lesz hivatalos? Mi ennek a jogszabályi háttere? Kap NMHH engedélyt? Kap CE matricát? Kap egy krumplinyomdás plecsnit a Magyaroszági Hivatalosan Forgalomba Helyezett Rádiótelefonkészülékek Hivatalosforgalombahelyező Hivatalától? 

más piacra szánt készüléket tudsz venni

De ez mennyiben számít bármit is?

Bármilyen piacra szánták, azzal kell tudni a magyar hálózaton voice hívásokat lebonyolítani (feltéve, hogy van benne olyan rádió, ami az itt használatos frekiket támogatja, de ahogy néztem, a trend arrafelé megy, hogy lassan minden készülék szinte bármelyik frekisávot tudja használni - már az E52 is az összes használatos GSM sávot tudta), máskülönben hogy fog roamingolni a turista?

Szóval ezt a más piacra szántságot én egy erős mellébeszélésnek érzem ebben a témakörben.

A Pixel-ből nem mind van hivatalosan forgalomban idehaza..

A Google saját bevallása szerint konkrétan semelyik nem volt soha hivatalosan ide szánva. Az más tészta, hogy miért is engedjük meg gyártóknak, hogy az EU közös piacát kezelhessen külön országokként... azaz ha bármelyik EU-s országban szeretne árulni valamit, akkor mindet támogatnia kell, azaz vállalnia kell, hogy ha Hans a németeknél megvett telefonjával átköltözik Prágába, akkor ott is kell tudnia használni, az ottani szolgáltatókkal, és nem mondhatja azt se a gyártó, se a szolgáltató, hogy "nem erre a piacra szánták".

Bármilyen piacra szánták, azzal kell tudni a magyar hálózaton voice hívásokat lebonyolítani

Nem, nem kell, ugyanúgy nem kell, mintha a berendezés pl. kizárólag 110V-ról menne. Ahogy ezt belátva te is rögtön a feltételeket kezded listázni:

 

(feltéve, hogy van benne olyan rádió, ami az itt használatos frekiket támogatja, de ahogy néztem, a trend arrafelé megy, hogy lassan minden készülék szinte bármelyik frekisávot tudja használni - már az E52 is az összes használatos GSM sávot tudta), máskülönben hogy fog roamingolni a turista?

Majd jön a "szinte". A készüléknek azt kell támogatni amit a gyártó deklarál. Ha az adott készülék ismeri az adott hálózatot és tud rajta működni, akkor fog.   Ez persze nem a vevők szívatásából áll, ezért egységesedik az egész. Azonban a VoLTE implementáció nem véletlenül lett ilyen rugalmas (hogy minél több hálózat támogassa, minél több ember tudja használni) 

És mitől lesz egy értékesítés hivatalos? Kap egy Hivatalosan Rádiótelefonértékesítő plecsnit az NMHH-tól?

Honnan kéne egy vásárlónak, aki felmegy a MediaMarkt, Alza, Emag, Ipon, Aqua, Euronics és hasonló oldalakra, tudnia azt, hogy ez hivatalos készülékforgalmazás, vagy nemhivatalos?

Hol kéne és kinek, ezt feltüntetni?

Mi alapján tudja eldönteni egy készülékvásárlás előtt álló vásárló, hogy az a modell, amit egy Magyarországon bejegyzett, magyarországi telephellyel, magyar adószámmal rendelkező cégtől vásárol, az nem hivatalosan van forgalomba helyezve  Magyarországon? Kitől kérheti el ezt az információt? A MediaMarktnak mint értékesítőnek köteles-e például tudnia, hogy az X készülék az Y szolgáltató hálózatán VoLTE képes lesz? Kinél reklamálhat, ha mégsem megy emiatt a VoLTE?

 

A tévéknél ugyebár fel kell tüntetni, hogy az eszköz alkalmas a magyarországi földfelszíni, szabad hozzáférésű digitális televíziós műsorszórás vételére. Mobiltelefonoknál mit kötelező feltüntetni?

És mitől lesz egy értékesítés hivatalos? Kap egy Hivatalosan Rádiótelefonértékesítő plecsnit az NMHH-tól?

Attól, hogy a gyártó tudja, hogy a készüléket Magyarországon fogja értékesíteni a disztribútor és az eszköz leírásában szereplő állítások lehetőleg igazak. 

Az jó, mert a Nokia gyártói oldalán megjegyzésben szerepel: "A HD minőségű hívások tényleges elérhetősége a helyi szolgáltatóktól függ."

Akkor most a szolgátlató a hunyó és mégsem a telefon és annak forgalmazása? És lehet úgy hivatalosan forgalomba helyezni Magyarországon VoLTE-képes telefont, hogy mégsem tudod használni a VoLTE funkciót magyar szolgáltató hálózatán?
IMEI TAC alapján meg tudod nekem mondani, hogy egy készüléket a szolgáltatója a magyar piacra szánt?

Minden Magyarországon hivatalosan forgalmazható készüléknek támogatnia kell a VoLTE-t

Mondok még ellenpéldát.

Egyik csodás akciójukban, lemondhatatlanul (nem kell nekem e-hulladék), kaptam a Vodafone-tól egy csodás Nokia 220 4G feliratú készüléket. Gondolom raktársöprés volt. 2019-ben jelent meg. LTE képes. A Nokia így hirdeti: "Klasszikus készülék immár HD hívásminőséggel a 4G hálózaton".

Ez a készülék amúgy kapható volt Magyarországon nem csak a Vodafone-tól: 

https://www.alza.hu/nokia-220-4g-dual-sim

https://www.emag.hu/nokia-220-mobiltelefon-kartyafuggetlen-dual-sim-lte…

https://ipon.hu/shop/termek/nokia-220-4g-dual-sim-fekete/1794390

Nos, a Yettel weboldala szerint nem elérhető ezen a készüléken a VoLTE: https://www.yettel.hu/volte

Hasonlóan, a Telekom listája szerint sem VoLTE képes: https://www.telekom.hu/static-la/sw/file/4g-hang-hivasra-alkalmas-keszu…

Szóval szerintem nem mondasz igazat. Magyarországon hivatalosan forgalmazható készülék, támogatja a VoLTE-t a leírás szerint, de a szolgáltatók hálózatán a VoLTE képesség nem érhető el.

Alza: a forgalmazása megszűnt, E-MAG: forgalmazza a Mobino (Románia - azaz romániai piacra szánt készülék(!)), az Ipon meg... Szóval rozsdás szöget is forgalmaznának, ha arra lenne kereslet.

Ja, azt, hogy LTE-képes, azt te hol találtad meg? Mert én nem látom sehol...

Az, hogy megszűnt a forgalmazása, csak annyit jelent, hogy MÁR nem lehet kapni (4 éve jelent meg).. De lehetett kapni. Baszki, itt van a polcomon, egyenesen a szolgáltatótól.

"Ja, azt, hogy LTE-képes, azt te hol találtad meg? Mert én nem látom sehol..."

Konkrétan a gyártó oldalán. 

https://www.nokia.com/phones/hu_hu/nokia-220-4g/specs?sku=16QUEB01A10

De a kedvedért befényképeztem a dobozát, itt van mellettem: https://imgur.com/gallery/TfjWsKs

Eléggé jól látható a VoLTE Ready felirat rajta. 4 éve megjelent készülék, VoLTE Ready, mégsem használható rajta VoLTE a szolgáltatók weboldala szerint sem.

A képen amúgy talán nem vehető ki jól, alul kisbetűvel szerepel is: This device supports GSM (2G) and LTE (4G) networks only.

Ez egy olyan készülék, ami nem 3G-képes, így elvileg állításaitok szerint VoLTE képesnek kéne lennie.

Ezt egy Vodafone üzletben kaptam, komolyan. Promóciós cucc lehetett, Digitális Jólét Csomag vagy micsoda. Nem kértem, szerződéshosszabbításkor a kezembe nyomták, hogy tessék, használd. Kaptam mellé még valami fosadék Huawei tabletet is, az kb. arra van használva, hogy egy kezelőfelület Spotifyhoz. A Nokia ki sincs bontva évek óta, csak porosodik a polcon. Kipróbálni sem tudnám, nincs fizikai SIM-em.

A HD Ready egy rendes tanúsítvány, ami előírja a készülékek számára a minimumot, amit teljesítenie kell. Azaz ha megveszed, tudod, hogy mit tud mindenképpen a készülék. 

https://en.wikipedia.org/wiki/HD_ready

Például, ha valamire rá van írva, hogy HD Ready, kell, hogy legyen HDMI bemenete, ha nincs, panaszkodhatsz a gyártónak, a fogyasztóvédelem melléd fog állni.

 

VoLTE esetén ki specifikálta, hogy mit jelent a VoLTE Ready? Van egyáltalán ennek pontos műszaki definíciója?

VoLTE esetén, ha jól értem, a szolgáltató a felelős, ha egy készüléken nem megy a VoLTE? Azaz ha van egy VoLTE Ready készülékem, amit egy szolgáltató hálózatán nem tudok használni VoLTE-vel, akkor kényszeríthem a szolgáltatót kártérítésre? Mit fog mondani a fogyasztóvédelem?

A tévék esetén az NMHH rendelete előírja, hogy csak olyan hozható Magyarországon forgalomba, amivel képes vagy a digitális földfelszíni adás vételére. A telefonok esetén a VoLTE képességet mi írja elő? Mi alapján nyújtható be panasz a fogyasztóvédelemnek és a szolgáltatónak, amit nem utasíthat el visszakézből azzal, hogy ő nem támogatja a készüléket a hálózatán?

A Telekom listája azért érdekes itt, mert rajta van 2019-es készülék, az iPhone 11-es soroztat képében.

Később jelentek meg (2019. szeptember 20), mint a Nokia 220 4G (2019. július 24), ez utóbbi VoLTE Ready, mégsincs a listán.

A Yettel listája meg idei, mégsem szerepel rajta egy 4 éve megjelent VoLTE Ready készülék.

De felfogja. Te jössz: iPhone 14 Pro-m van 8 hónapja (előtte 12 volt 2 évig), flagship telefon mindenhol Európában, biztos, hogy rajta van minden profil. Ehhez képest roaming poziban (Izland kivételével) mindenhol visszacsap 2G vagy 3G-re. Sokat utazom, 4-5 ország, 6-8 szolgáltató. Mindezt úgy, hogy 3-4 torony gyártó van (nem 5000) és úgy, hogy nagyon nem olcsó buli ilyet építeni és 10+ éve prod. A VoLTE bizony szánalmasan van implementálva…

https://naszta.hu

Speciel ezt a telefont a Vodafone értékesítője nyomta a kezembe egy hivatalos Vodafone üzletben (nem Vodafone partner, hanem márkaképviselet). Erről azért már gondolhatnám, hogy hivatalosan forgalomba van helyezve Magyarországon? IMEI TAC alapján meg tudod mondani, hogy ez magyar piacra szánt és hivatalosan értékesített készülék? 

Ha nem legális, akkor bizonyára jogszabályba, vagy hatósági rendeletbe ütközik. Meg tudnád mutatni, hogy melyik az a jogszabály, vagy rendelet, ami előírja, hogy minden hivatalosan magyar forgalomba hozott 4G képes készüléknek működnie kell VoLTE-vel? Szolgáltatófüggetlen készülék esetén minden szolgáltatóval kéne ekkor működnie?

A gyártó feltünteti hol működik melyik hálózatokon, te megveszed és boldog vagy. Mint ahogy írtad a Nokiád nem működik a meglévő firmware-el, a gyártó lenne felelős érte, mivel nem tudod utolérni a forgalmazó a következő. 

Például a Google Pixel-ek (új készülékek) következő fw verziójától menni fog az 5G és VoNR ennyire egyszerű.  Ettől még a készülék nem lesz támogatott, majd ha ezt a Google is kimondja.

Tehát azt mondod, a gyártónak kell feltüntetnie, hogy a készüléke mely hálózatokon képes működnie VoLTE-vel (azaz ez a gyártó döntése, hogy mit támogat és mit nem), máskor meg azt mondtad, hogy magyar piacon nem is lehet olyan készüléket forgalomba hozni, ami nem VoLTE-képes (azaz a gyártó nem dönthet kénye-kedve szerint, hogy melyik magyar hálózatot támogatja, kötelező neki mindegyiket, különben nem léphet be hivatalosan a magyar piacra az a készülék).

Hol van arról előírás, hogy mit kell feltüntetni egy készülék esetén? Mert az általam vásárolt egyik 4G készülék esetén sem volt feltüntetve, hogy melyik hálózatokon VoLTE képes.

 

Segíts nekem! A napi használós készülékem egy Samsung Galaxy S23, kérlek, segíts megtalálni a Samsung Magyarország oldalán, hogy hol van az az infó, hogy melyik magyar szolgáltató hálózatán képes VoLTE-re? 

https://www.samsung.com/hu/smartphones/galaxy-s23/specs/

Itt ezt nem találom, csak LTE sávokat sorol fel, a szolgáltatóknál elérhető VoLTE támogatásról nincs szó.

https://www.samsung.com/hu/support/model/SM-S911BZEGEUE/#downloads

Az itt letölthető magyar felhasználói kézikönyvben nem szerepel a VoLTE kifejezés.

Pedig úgy tudom, ez egy Magyarországon hivatalosan forgalomba helyezett készüléktípus.

Azt mondtad, csak úgy hozható hivatalosan forgalomba 4G készülék, hogy az VoLTE képes. Melyik jogszabály írja amúgy elő ezt a kötelezőséget? Tényleg érdekel, ugyanis egy ilyen állításnak nagyon komoly fogyasztóvédelmi következményei vannak. Például ha kötelező a VoLTE képesség, akkor annak hiányában milyen feltételek mentén adhatom vissza a forgalmazónak, szolgáltatónak, gyártónak a készüléket, milyen kártérítésre vagyok jogosult? A vásárlástól számított mennyi ideig, és milyen mértékben?

Vagy nincs ilyen jogszabály, csak a levegőbe beszéltél?

Feladom, tényleg nem érted hogy működik? A készülék gyártója kijelenti, hogy ez VoLTE támogatással rendelkezik (ahogy láttad a Nokia oldalán, hogy a támogatás országfüggő). Az általad kérdezett készülék gyártója hivatalosan jelen van Magyarországon képviselettel és minden hálózaton támogatott a készülék.

Amennyiben nem tudna ilyet akkor visszaviszed, és jelzed a készülék nem működik a paramétereinek megfelelően.

Amennyiben nem tudna ilyet akkor visszaviszed

Onnan indult ez a szál, hogy semmit nem kell sehova visszavinni, mert azt mondtad, hogy minden hivatalosan forgalomba kerülő eszköznek tudnia kell a VoLTE-t minden magyar hálózaton. Ha ez így van, akkor valóban nyugodtan reklamálhatok, csak mondjuk ehhez ezt az előírást meg kéne hivatkoznom.

Mint ahogy például tévék esetén hivatkozhatok arra, hogy csak olyan hozható forgalomba, ami tudja a magyar digitális földfelszíni sugárzást, ezt a 17/2020 NMHH rendelet írja elő. Erre bármikor hivatkozhat a fogyasztó, amikor Magyarországon televíziót vásárol, ha kell, bevonhatja a fogyasztóvédelmet, és neki fognak igazat adni.

VoLTE esetén hol van az a rendelet, amire hivatkozhat a vevő?

https://net.jogtar.hu/jogszabaly-kereso?sorszam=&para=&tipus=0NMH

A hatályos NMHH rendeletek között nem találtam meg.

Onnan indult ez a szál, hogy semmit nem kell sehova visszavinni, mert azt mondtad, hogy minden hivatalosan forgalomba kerülő eszköznek tudnia kell a VoLTE-t minden magyar hálózaton.

Érted a hivatalosan forgalomba kerülő eszköz fogalmát? (ie.: a gyártó tudtával kerül piacra, teljesíti az országra vonatkozó forgalomba hozatal feltételeit, a feltüntetett tulajdonságainak (amennyiben nincs korlátozva) megfelel).

Ha te ettől függetlenül forgalomba hozod, akkor az nem lesz hivatalos értékesítési csatorna, az eszköz paramétereinek megfeleléséért te leszel felelős.  Azaz, amennyiben nem működik a VoLTE akkor rajtad azt számon lehet kérni.

Te hoztál egy olyan eszközt amit eddig ki sem próbáltál, látszólag a gyártó korlátozásokkal értékesíti, de ha *tényleg* a Vodafone adta el neked, akkor itt az idő számon kérni. 

szurkeimportalhatsz barmilyen okostelefont es hasznalhatod wifin jatekra, sim kartya sem kell hozza. nem illegalis. az, hogy a szolgaltatoi volte profilok rajta vannak-e, azt meg a gyartoval lemeccseled, vagy oda visszed vissza es vagod a kereskedohoz, ahonnan szerezted (bar ketlem, hogy barmely forgalmazo vallalna neked, hogy amit vettel kompatibilis, ha ezt a szolgaltato nem mondja ki) :)