Ha ugyanolyan paraméterekkel lehetne megvenni egy villanyautót, mint egy konnektoros vagy sima hibriidet, illetve hagyományosat, akkor is sokan választanák az utóbbit. [...] a Totalcar arra volt kíváncsi, hogy a magyarok villanyautót, konnektorról tölthető hibridet, sima hibridet, vagy hagyományos motorral szerelt kocsit (dízelmotorosat vagy benzinest) vennének, feltéve, hogy ugyanannyiba kerülnek és azonos teljesítménnyel rendelkeznek. [...] Egyik korosztályban sem kiugró a villanyautók népszerűsége. Sőt, a fiatalok - 18-39 évesek - és a negyvenesek, ötvenesek legnagyobb része hagyományos autót vásárolna.
Részletek itt.
- 8624 megtekintés
Hozzászólások
Ahhoz kepest, hogy mindenhol (itt is) azon megy a siras allandoan, hogy a lakotelepen nem lehet tolteni, meg nincs gyorstolto, meg nem lehet 1000 km-t piheno nelkul levezetni, meg a 2% is baromi soknak tunne, nemhogy a 20.
A plug-in hybrid-del összeadva meg még többen, ugye akkor jönne ki az előnye, ha töltenék is.
Na meg ennek fényében a "nem nagyon kéne villanyos" állítás is erős csúsztatás, benzinszexuálisok önmagukat nyugtatására. Inkább az egyáltalán "nem vásárolna" szekció az érdekes.
Remélem, nem lesz verseny abból, hogy egy eleve szar felmérést a saját szájízükre torzítsanak a kommentelők.
:)
Nem én kezdtem, én csak korrigálom azt a marhaságot, ami a topic címében lett írva...
:)
Tehát, hogy értsd: 20% venne villanyautót, ha annyiba kerülne, mint egy benzines ... de nem annyiba kerül. Duplájába. Szóval, ez a szavazási eredmény egy science fiction feltételrendszer mellett lett 20%. Anélkül kb. 5,5% a tisztán villany, de ha hozzáadjuk a PHEV-eket, akkor is 10% alatt vagyunk. Eladott új autókról beszélünk.
trey @ gépház
Tehat, hogy ertsem: ha a villanyauto olcsobb lenne, hirtelen megoldodna az eddigi sivalkodas targya a toltes nehezsegeirol? Eddig az volt a mantra, hadd ne keressem vissza ezeket a threadeket, hogy ezeket a panelablakbol kilogatott hosszabitoval kell tolteni, meg a sok bizniszmen nem er ra 15 percet varni a gyorstoltore — ezek megoldodnak, ha 20 milla helyett mondjuk 10 lesz egy EV?
Nem lehet, hogy sok embernek csak savanyu a szolo, aztan ha veletlenul kiderul, hogy lenne penz egy EV-re, akkor megis megoldodik az a toltes valahogy. :D
Szerintem egy fasz kérdésre fasz válaszok érkeztek. Nem látok ebbe bele többet.
trey @ gépház
Ezzel mar egyet tudok erteni. :)
én látok. mindenki fasz. :-)
Izé... :) A két dolgot ne keverd össze. Biztosan van egy csomó ember, akinek lenne lehetősége tölteni, és megvenni a villanyverdát, illetve vagy szerezne, vagy bővítene a meglévő napelemes cuccán. Könnyen lehet, hogy országos szinten ez az a kb 20%. Aki ms-ekben méri az idejét "3 perc megtankolni" (ami nem annyi egy 50-70 literes töltésnél + fizetésnél, meg esetleg mosdó is van) alapon, az meg nem vesz, és ennyi.
A töltés nehézségeiről, a hosszú várakozási időkről panaszkodni eddig csak olyanokat hallottam, akiknek nincs villanyautója :-) Továbbá ők azok, akik napi 5-6 órát ülnek zombiként a tévé előtt valami agyrohasztó hülyeséget nézve, de amikor autóba ülnek, akkor azonnali térugrást akarnak, mert ki ér rá ennyi időt az utazással tölteni...
Igen, a coping az kemény dolog. 20+ millió kiadása után senki sem beszél szívesen arról, hogy "csak az a geci kényelmetlen töltögetés ne lenne" ...
trey @ gépház
Hát még ha 20M+, de a lidl ingyentöltőn egy iX 5-ös BMW-t láttam épp az imént. Most vagy épp anyuka vásárolt, és apu telózott közben, és akkor hamár arra járnak töltenek, papíron 22kW AC-vel, vagy nem értem...
A 20+ millió villanyautóra költésére és a szarrágás nem zárja ki egymást...
20+ millió kiadása után senki sem beszél szívesen arról, hogy "csak az a geci kényelmetlen töltögetés ne lenne"
Dehogynem. Haverom most vett egy Tesla Y-t talán 2 hete, és amikor találkoztunk, azon panaszkodott, hogy nem gondolta a megrendeléskor, hogy ilyen hamar szállítják, és ezért még nincs a házában kiépítve a fali töltő, ezért hetente kb. két alkalommal el kell mennie a legközelebbi Superchargerhez, ami kb. 4 kilométerre van a házától.
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
Ha Magyarországon élne, akkor nem lenne 4 km-re gyorstöltő (valószínű 40 km-re sem), és még jobban bosszantaná a töltés kérdése...
Én pl Magyarországon élek falun a Velencei-tó mellett és tőlem 7.4km-re van 50kW-os töltő kettő is (egy Mobility és egy MOL PLugee) 11km-re van egy 50kW-os TEA, 13km-re van 4db 350kW-os IONITY.
Budapesti agglomerációban ez mégkönnyebben elképzelhető.
Ha családi házas helyen vagy, akkor elsősorban a napelemes saját töltés a nagy biznisz.
Az is van. Meg saját töltő is. De cégautó :)
Salgótarján (megyeszékhely): összesen 7 ponton van töltő, ebből 6 helyen 2 csatlakozó, 1 helyen 4 csatlakozó. Ez egyébként egész Nógrád megye töltőpontjainak fele (!). Két helyszín (összesen 6 csatlakozó) csak a bolt nyitva tartási idejében üzemel (Penny és Lidl). Az összes 22kW-os (maximum), az árak változóak.
Ehhez hozzájön, hogy ez egy völgyváros, iparra épülve jött létre, családi ház arányaiban jóval kevesebb van (ergo keveseknek lehet otthon napelem), mint panel. A környező kisebb településeken 50 km-es körzetben, ahol családi házak vannak jellemzően, egyetlen nyilvános töltési lehetőség sincs.
A legközelebbi 50 kW-os töltőállomás 60 km-re van, az M3 autópályán, nagyobb teljesítményű nyilván még távolabb.
Így terjedjen a villanyautó mifelénk...
Ez biztos így van, bár kb. 1 héttel később meglett a fali töltő, és azóta mindegy, hol van supercharger. Mondjuk nem tudom, miért kellett a fali töltőre várni, amikor simán a konnektorból is lehet tölteni (igen, tudom, lassú).
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
A linux sem ugy lett nagy, hogy rogton a popod ala toltak mindent. Szep lassan fejlodott.
Ha senki se segit neki, sose fog noni.
Alapvetoen az olaj mennyisege limitalt; elfogy. Az aram nem. Tehat igy is - ugy is el kell vegezni az atallast valamikor. Es az fajdalmas, igen; de ha senki se segit, az meg fajdalmasabb lesz.
Alapvetően, senki sem kételkedik abban, hogy előbb-utóbb mindenki elektromossal fog járni. Főleg, hogy nem lesz más. Azon megy a vita, hogy kinek hol van a fájdalommentes átállás. Van akinek most, nekem meg majd a jövőben.
Tökéletes a linuxos példa:
Vannak, akik az 1.0-s Linux kernelnél léptek be a Linux világába. Én 5 évvel később, valahol a 2.0 és a 2.2 közt. Most sem csinálok mást, míg megvárom, hogy számomra használható legyen ...
trey @ gépház
Szerintem pont ez a gond hogy vita megy, ahol emberek akarjak megszakerteni mas emberek igenyeit/szokasait stb, ez mar az N+1 topic ebben a villany vs egyeb autok temaban, ami bar porog faszan, de hogy miert kell oda vissza gyozkodni/vitatkozni nem tudom.
Engem nem zavar/erdekel, hogy pl neked mar eppen jo-e vagy sem egy barmilyen villany auto es szerintem te is pont leszarod en eppen mit miert es mire hasznalok. Annak latom ertelmet hogy valaki megoszt egy-egy storyt/tapasztalatot, mint ahogyan tesszuk ezt mas teruleten is hw/sw szintjen.
Engem meg érdekel a flame. Azt nem értem, hogy ha téged nem, akkor minek veszel részt benne? Mindenből lehet tanulni, a flame-ből is.
trey @ gépház
A linuxos hasonlatnal maradva, aki 1.0-nal lepett be, azt csodabogarnak neztek, meg varazslonak, nem kis hulyenek, aki a windows kenyelme helyett ezt a 80x25-os szoveges szart valasztja...
Ezt azert mondom, mert ha elolvasod a forumot, tenyleg olyan a hangvitel, hogy aki elektromosat vesz, az hulye, anyagilag nem eri meg, es egyebkent is szar meg szetmegy az akku, a hibrid meg a sima benzin a legjobb.
Emlekszem, mikor linux 2.0 megjelent, a hozzaallas az volt, hogy a geek-ek uber dolgokat csinalnak meg vele, milyen stabil, bar szokni kell a fapadossagat.
Annyira mas a hozzaallas ebben a temaban. Ertem, hogy itt az allam is tolja, kozpenzbol, szoval kicsit ezuttal mas a helyzet, de az alap kiindulopont, miszerint baromira le kene allni mar az olajrol, tokeletesen igaz, es kovetendo pelda.
Linuxxal olcsóbb volt kísérletezni, mint az EV-vel :D
Én megvárom, amíg lesz belőle TP-Link kiadás.
Azért ne túlozzunk, villanyautózáshoz nem kell semmilyen skill. Ilyen szempontból a hasonlat nem áll meg.
trey @ gépház
haat, azert eleg feketemagia tud lenni, ahogy az ember 3-4 app-ben kutatja a toltooszlopakat, melyik szabad, melyiken milyen elofizetessel mekkora a tarifa. aztan toltoszabvanyok, ac/dc, chademo, stb... otthoni tolto felallitasa, beuzemelese. advanced usereknek napelemmel toltes, app-ben real-time figyelve a napsutest es az akku telitettseget. expert usereknek meg vehicle-to-home is bejatszik.
eleg osszetett am az, ha 'jol' csinalod :P es legfokepp: kivulallonak, aki meg csak olaj-alapu autot vezetett, ez az egesz fura feketemagianak tunik, mert bar elmeletben sokmindent tudsz, kb. olyan, mint az elso root loginod a prod szervereken.
de az r=1 e-ridereknek is serto szerintem, ahogy rendszeresen hozongo emberekkel talalkoznak, akik elmagyarazzak, milyen rossz valasztas az EV.
Jött a céghez egy villany Dacia. A legutolsó kijáró szervizes is tudja kezelni. Az udvaron a töltőfej, feldugja, appban elindítja a töltést. Én nem láttam fejet vakarni mellette még senkit. Kulcsos autó.
trey @ gépház
igen, es a pc-re is lehet windows-t rakni, amiben barki tud kattintani az edge-re, es megnezni a facebook-ot.
mert amit irtal, az kb. az a szint.
Nade hogyhogy nem tűnt fel, hogy ők nem kószálnak rettegve DC töltőket hajszolva nap mint nap? Esetleg innét egyet extrapolálni, hogy más EV tulajoknak sem ebből áll az életük? Mit szólsz? Deal?
Ja, mert van egy céges szabályozás, hogy az udvarba visszaérve kötelessége töltőre tenni. Volt már példa arra, hogy menni kellett volna vele, de "éppen tölt". Messze van ez a benzinestől még mindig ... Nem véletlen, hogy egy van belőle egyelőre. "Zöldek vagyunk ... pipa"
trey @ gépház
Tehát megvettétek a létező legkisebb akkus, legfosabb autót, abból is 1db-ot, majd az a konklúzió, hogy VOLT MÁR RÁ PÉLDA, hogy tölt éppen, így ebből is látszik, hogy az EV-zés messze van még a használhatótól. Ok.
Ezt úgy hívják, hogy Trey logika. Mivel nem szeretne meghasonulni önmagával, ezért köti az ebet a karóhoz. Mindhalálig.
Persze néha van igazság abban, amit mond. Mégis fordítgatja a tükröt, ahogy neki tetszik.
A témához: Én se értem, hogy miért baj, ha egy autó tölt. Okos logisztikával (igen, ez is egy szakma) elkerülhetőek/minimalizálhatóak a töltésből adódó kiesések. A benzin/dízel se rendelkezik 100% SLA-val.
Újabb treyizmus. Kóros harc az EV ellen, mert neked nem tetszik. :)
Mi köze ennek a cégautótokhoz? Győr újabban sivatag lett? Vagy csak 1 darab kulcsos cégautó van? Ennyire hanyatlik a biznisz (direkt nem business)?
Benzin/dízel esetén is belefuthatsz lerobbanásba. Akár egy rossz üzemanyagszint jelző miatt, akár egy ledöglött AC pumpa/nagynyomású szivattyú hibája miatt. Utóbbi esetben csak a tréler segíthet rajtad, mint egy lemerült EV-nél.
Ez csak egy megrendezett video, ne vedd tul komolyan. :)
Tudom. :)
Olyan jó érzés eszmecserét folytatni Trey kollégával. Feldobja a napom, szórakoztat. Kicsit túráztatom is, hadd dolgozzon kicsit a HUP-ért. :)
Hasonló. Érdekes látni, hogy hogyan próbáltok szembe menni a nyitóban olvasható felméréssel. :)
trey @ gépház
A felmérés koncepcionálisan hibás. Már eleve a kérdésfeltevés is hibás. Nem számol azzal, hogy az emberek pszichológiai okokból inkább választják a bevált, ismert autót, mint az újat, ismeretlent. Még akkor is, ha teljesen ugyanannyiba kerül és ugyanazt tudja. Ezt hívják "szokás hatalmának".
Másrészt hiába mondod valamiről, ami ugyanannyit tud és ugyanannyiba kerül, a válaszadó prekoncepciói miatt mindig húzni fog valamelyikhez. Ha egyik alternatívát nem próbálta még ki, akkor te tukmálhatod a terméket, akkor se azt fogja választani az egyén. Egyszerűen nem lesz összehasonlítási alapja, élménye.
Valójában semmi, de semmi alapja nincs.
trey @ gépház
Nem szeretnék olyan cégnél dolgozni, ami háziasszonyoknak bevásárlásokhoz szánt villany Daciával szívatja a munkavállalókat. A pofátlanságnak is van azért határa! Ha nekem azt mondaná a főnököm hogy itt egy Dacia Spring ezzel mehetsz ügyfélhez, akkor biztos hogy nem mennék sehova. Vagy ad egy "normális" verdát vagy hívjon nekem egy taxit! Kb olyan mintha adna egy Smart for two-t céges autónak. Mit szólnak az ügyfelek, hogy mennyire szarrágó ez a cég, hogy egy 150eFt/hó lízinget nem enged meg magának egy nyomorult Octaviara, hogy a dolgozó az utázása alatt minimálisan jól érezze magát!?!?
Nem szeretnek olyan ceggel dolgozni, ahol az autoja alapjan itelik meg az embert.
Felolem jojjon kerekparral, poloban nyugodtan uzletet kotni. Az a lenyeg, amit mond, nem az, ahogy kinez.
Szerintem meg jo jel is, ha valaki igy jon uzletet kotni. Mivel sokan gondolkoznak igy, ahogy te, ha meg mindig a piacon vannak, akkor tenyleg nagyon jo, amit kinalnak.
Mekkora budget felett rendelkezel a cegednel?
A legtobb projektben, amit eddig lattam, a vegso dontest mondjuk egy tobbszazmillios kiadasrol sokszor olyan ember hozza meg, aki mar a szakmai tartalomhoz kevesbe ert. Sajnos ok bizony sokszor fognak a kulsosegekre adni. Lehet vitatkozni azon, hogy ez mennyire korrekt, de ev vegen a bonuszt az alapjan kapja a sales, hogy mennyi bevetelt termelt meg a cegnek.
kozvetlenul senki se rendelkezik budget-tel.
a manager nem hozhat onhatalmulag donteseket, a lead engineer-ek velemenye alapjan fog donteni. mert az o teljesitmenyet is az alapjan itelik meg, hogy mennyire egyesitette a ceget, hozta ossze az embereket, hogy kozosen haladjanak, 1 iranyba. ez a dolga, ugye.
a lead engineer ugyan onmagaban nem dont, de erosen szamit a szava. meg ha nem is adnak neki igazat, sulyosan esik latba a (megalapozott!) velemenye.
ha valamelyik cegben hozza nem erto hoz dontest, expertek tanacsa nelkul, onnan menekulj.
kozvetlenul senki se rendelkezik budget-tel.
Dehogynem. Kell lennie a cegben valakinek, aki miutan meghallgatta az expertek tanacsat, ala kell irnia a szerzodest az egyik beszallitoval. O adja a penzt, es nala fognak eloszor rakerdezni, ha szar kerul a palacsintaba. Egy nagy projektnel ez lehet akar CFO szinten is, mig mondjuk egy Total Commander licenc eseten lehet a kozvetlen fonokod is. Sot, olyan ceget is lattam, ahol mindenkinek, a nulladik napos juniortol kezdve, volt egy par szaz dollaros budgetje, amit mindenfele approval felhasznalhatott. Valaki treninget vett belole, valaki extra monitort.
De nem veletlenul kerdeztem az elozot, amig nem dolgoztam presales vonalon, addig en sem lattam ezt at. Tudod mi volt a legnagyobb tanulsag? A budgetnek mindig van ownere. Ha van mondjuk egy tizenegynehany millios projekt, amit honapokig targyaltok ujra es ujra, akkor tudod, hogy nem az a budget owner, akivel beszeltek. Maskor meg nehany szazmilliot is be lehet huzni egy-ket het alatt.
En nem tartom magam jo sales-esnek, de annyit en is megtanultam mar errol, hogy amikor a sok-sok muszaki ember mind elmondta a velemenyet, akkor a bizniszt ket ember koti meg, nem ket ceg. Van olyan ugyfel, aki bizony megnezi a kocsidat, ruhadat, stb., es van olyan, akivel egyutt jartunk bebaszni meg koruti gyrost enni hajnalban. Van egy sales-es haverom, aki ugyanarra a cegre mar ramelegitette 3 kulonbozo beszallito konkurens termeket, mert mindig azon mult a biznisz, hogy a csavo szimpatikus volt, es tudtak mar, hogy nem lesz atbaszas a sztoriban.
Azon vitatkozhatunk, hogy igazsagos-e a vilag, de nem biztos, hogy erdemes. :)
Persze van ember, aki *kepviseli a ceg allaspontjat*, de nem o dont, nem o *alakitja ki* a ceg allaspontjat. O csak vegrehajto.
És mikor elküldöd vele 150+km-re egy ismeretlen városba, akkor is simán meg fogja tudni oldani, hogy még aznap vissza is érjen vele?
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
150+ km, az meg egy benzines autoval is siman 2 ora, palya vagy sem. Vissza ugyanez. Vagyis ugyanugy nem biztos, hogy visszaer munkaidoben, es ez nem az EV/ICE miatt van.
A legszebb mágia, mikor a 7,2kW-os autóval ráállnak a 22kW-os AC oszlopra egy 3x16A-es kábellel és nem értik, miért csak 3,6-al tölt a kiírt 22 helyett. Na, pl. ez az, mit tök megértek, hogy egy laikusnak mennyire kemény felfogni és ezekkel számolni.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Egyebkent annyira nem. Azert az 8 altalanossal is megy, hogy hiaba van a konyhaban 25mm -es csovem, ha csak 16mm-es a leagazas, nem fog 2x annyi viz jonni?
USB toltes ugyanigy megy: a gyorstolteshez kell olyan tolto, olyan mobil es olyan kabel, amelyik tamogatja; ha akarmelyik hibadzik, lassu toltes lesz az eredmeny.
Hidd el, nem a levegőbe beszélek. Nem, ehhez sajnos nem elég a 8 általános, aki nem olyan műszaki kocka, mint mi, az ezeket nem fogja fel.
Pontosabban felfogja, ha egyszer valaki megsajnálja és a szájába rágja, mint egy óvodásnak, de nem látja meg magától az említett csöves összefüggést. (de sokak még azt a csövet nézve is értetlenkednének)
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
ez 4-5 eves baba tananyag. tudod, a haromszog lyukba nem megy be a kocka... a kis matrioska bababa nem megy bele a nagy, csak forditva... a kezedben a cso hiaba vastag, ha a csapon 3mm lyuk van.
akinek ennyi nem megy, annak lehet, kene egy gyam, mert ez az ertelmi fogyatekossag hatarvonala kornyeken jar.
szerintem durván meglepődnél, ha egy furmányosabb tesztsorral kiállnál a főtérre megkérdezni az utca emberét - pláne a mai fiatalságot...
nem lepodnek meg. csak azon, hogy a tobbi, elvileg ertelmes ember nem latja, hogy ugyanezen okbol a demokracia halott. mert olyan emberek, akiknek lovesuk sincs a temahoz, ugyanakkora sullyal dontenek, mint akiknek van.
egyszeru megoldas lenne, egy egyszeru teszt minden szavazas melle; ha hibas, ervenytelen a szavazat.
$ mount | wc -l
56
Alap Ubuntu LTS. Szép fejlődés. Céges környezetben MS AD auth, az is szép fejlődés. Systemd, a legszebb fejlődés. Eladás ez, nem fejlődés.
Shame, my dudes and dudettes. Windóz ez már.
echo crash > /dev/kmem
Nyugodtan használhatsz FreeBSD-t, talán tíz év múlva lesz 802.11ac támogatás rá.
Nem lehet, hogy sok embernek csak savanyu a szolo,
Én magamból indulok ki.
Az autó van értem, és nem fordítva. A benzinessel megszoktam mi a helyzet. Az enyémmel egy tele tankkal pályán is 600 at megyek. Mikor ürül a tank pár kmenként lévő benzinkútra begurulok, ha esetleg vannak előttem pár perc és én jövök ami szintén pár perc, így max 5-10 perc az egész és mehetek tovább.
Villannyal mi van ? Papíron van X hatótáv, ami ha szerencsés a csillagzat, lehet akár több is, de akár lehet a fele is, vagy annyi se (függ mindentől is). Töltőhálózat messze nem olyan mint egy benzinkút. Várokázási idő szintén. Szóval tervezni kell vele, kitérőket betenni stb. ami macera és szopások halmazát hozhatja (van aki szeret szopni :D) Mindezt úgy, hogy a duplájába kerül az autó. Jah szóval ja a hülyének is megéri :D
Az előnyei számomra ? A környezetkímélést hagyjuk mert az bullshit ... A fenntartási költséget szokták mondani nagy érvnek, ami akár lehet, igaz is de az eddigi tapasztalataim és belső égésű kocsijaim költségstatisztikái szerint messze legnagyobb költség az üzemanyag. És tudjuk volt már most is olyan csillagállás, hogy olyan drága volt a töltőáram, mintha ~9l fogyasztana benzinből. Persze lehet napelemezni, meg otthon tölteni (már akinek). Ami nekem vonzó lenne talán az egyszerűsége, kevesebb dolog van ami elromolhat benne.
Ha annyiba kerülne egy ugyanolyan kategóriájú elektromos autó mint benzines is elgondolkodnék. Így inkább a másik autó árát ami marad ha más nem elköltöm max drogokra és kurvákra, akkor is jobban járok :D
Fedora 41, Thinkpad x280
A fenntartási költség egész addig kicsi egy belsőégésűnél, amíg kifizeted az újautó, majdnemújautó árát. Amikor 200-250-300k km-ig jutsz, akkor jönnek a meglepik, néhány típusnál előbb, ha valami "érintett" darab. Tudom nem jutsz el, hiszen veszel másikat, és begurul újra néhány millió, majd a havi lízing/részlet. Aki tényleg napi 1000km-eket megy (és 2-3 hetente megy olajcserére...), mert ez a melója, oda dízelautó való, ez nem vitás, de ez nagyon messze van az átlagos, általános felhasználástól, ami éves szinten 15-20k km.
A környezetkímélés miért lenne bullshit? Különösen a használat közbeni, és helyi károsanyag kibocsátásra.
A környezetkímélés miért lenne bullshit?
A sima benzines autóm, ~1200 kiló, tehát nem egy nagyról beszélünk. Hasonló méretű elektromos autó 1800 - 2000 Az a 800 kilónyi szar plusz le kell gyártani tehát eleve plusszal indulunk. A 2.5T okról nem is beszélve, bár lassan ár 3T sek jönnek, tisztára teherautó. A nagyobb súly többlet gumikopásal jár, ami szintén jobban szennyez csak másképp.
Különösen a használat közbeni, és helyi károsanyag kibocsátásra.
Sajna a föld globális, leszarja, ha neked mucsaröcsögén nem pöfékelnek az autók, de közbe 1000km odébb meg nem látni a 10km lévő hegyet a gyárak füstéjétől ... hogy te amoda lásd :D
Ez kicsit olyan, mintha a szemetet nem otthon gyűjteném, hanem elviszem máshova kidobom ott oszt az már az ottaniak gondja ...
Fedora 41, Thinkpad x280
Azért ebben van csúsztatás. Egyrészt a sima ICE autók, főleg most a nagy dög suvok is nehezek. Ez egy nagyon rossz trend, én konkrétan súlytól tenném függővé a gépjárműadót, hiszen minél nehezebb annál több energia meglendíteni és annál jobban is degradálja az utat.
A kibocsátás pedig nem mindegy hol történik, egy szabályozott erőműben ahol komolyabb ipari szűrés van, vagy lokálisan a kocsi végén ahol alacsonyabb lesz a hatásfoka, kevésbé felügyelik vagy akár egyáltalán nincs is mert a tudatos tulaj kikapta hogy "nefojcsalejalóerőt". Na meg ugye erőműből se mindegy hogy melyikről beszélünk, megújulóról, atomról vagy fosszilisről.
Nem, nem mindenki vesz SUV retket. Vannak gyártók, akik rendes autóformát gyártanak, normális tömeggel.
Az viszont tény, hogy a villanyautók elbasszák ezt is. Az akku miatt eleve nehezebbek, magasabb felépítményt csinálnak. Panaszkodtak is autógyártók, hogy emiatt nem tudnak szép/régi formatervezésű autókat gyártani.
trey @ gépház
Én se veszek SUV retket de attól még ha körbenézel az utcán akkor látod hogy mi a helyzet. Fentebb írtam hogy a lambo/porche kombót is a SUV gyártás húzta ki a szarból.
Amúgy én is hiányolom a klasszikus szedánokat, kombikat, a frász kerülget ezektől az egyenhobbitelepjáróktól.
Én egy autó formájú autót vettem, 1400 kg. A vele párban levő Model Y 600 kg-mal nehezebb.
Nem érdekel, hogy másnak mi kell. Engem az érdekel, hogy nekem emiatt nem lesz választásom.
trey @ gépház
Azzal inkább egy hátsókerék meghajtású Model 3 van párban, ami 1611 kg.
Az is 200 kg.
trey @ gépház
Az miért gond? Jobb a menetstabilitása...
Mióta a kiló függvénye a menetstabilitás ?
Fedora 41, Thinkpad x280
Na itt a másik okoskodó!
Köztudott, hogy a Forma 1-ben is 50 kilós cementes zsákokkal oldják meg ezt!
Próbálod itt a technológiai gyengeséget eladni plusznak? :D
trey @ gépház
Az F1 nem egy jó példa, mert van minimumsúly, a pilóta meg a minden súlya szigorúan szabályzott. Adott esetben a jobb súlyelosztás miatt pedig simán ballasztozhatnak. :) Egy elektronyos autóban az hogy a padlólemez alatt van egy szimmetrikus 300 mázsás tömb, az segít valamennyit, de ez nyilván plusz súly. A benzines/gázolajas autót azért fullra tankolva mérd le. :) Az biztosan nem 2-3 mázsa, de úgy fair az összehasonlítás.
Nehogy már te is elkezdd, hogy a plusz tömeg az plusz nem mínusz :D :D
Nem kell lemérnem semmit, van magyar PDF-je:
Tényleges menetkész tömeg megfelelve a 2007/46 EK rendeletnek 1 439 kg
4. „menetkész tömeg”:
a) gépjármű esetében:
a jármű tömege a tüzelőanyag-tartály(ok) legalább a tárolókapacitása (tárolókapacitásuk) 90 %-áig feltöltve, a járművezető, a tüzelőanyag, a folyadékok és a gyártó előírásai szerinti alapfelszerelés tömegével együtt, és adott esetben a felépítmény, a vezetőfülke, a csatlakozó-alkatrész és a pótkerék (pótkerekek), valamint a szerszámok tömegét is beleértve;
A vezetőt 75 kilogrammban számolják.
trey @ gépház
Szarom le a F1-et :D
Beraksz 200kg-ot az A3-asba, máris jobban fekszik az úton
Leszarom. Ha kiveszel a Tesladból 200 kg-ot, kevesebbet kell töltened ... Ezekre gyúrjatok, ne a hülyeségre. Van még min fejleszteni.
trey @ gépház
A model 3-at egy A4 hez mérd már!
A kibocsátás pedig nem mindegy hol történik, egy szabályozott erőműben ahol komolyabb ipari szűrés van, vagy lokálisan a kocsi végén
Nah ja, de nem csak erőmű van hanem gyártás is, és már eleve sok száz kilónyi szart kell előre legyártani. Az meg, hogy mennyire ellenörzött az olyan, amennyire autó felel meg a sziguró Euro szabványoknak a vizsgákon ... (mert ugye feltétel volt régen a zöld kártya :D)
Fedora 41, Thinkpad x280
A tipikus sötétszürke bullshit - fejedbe verték, visszaszajkózod :D
Az EV-k gyártásának többlet környezetterhelése ugyan valós, de több számítás igazolta már, hogy - energiamixtől függően - ezt max. 100k km alatt ledolgozzák 0-ra (az ICE-k hivatalos üzemeltetésével számolva, nem a különböző környezetvédelmi elemek drága karbantartás helyetti olcsó kiherélésével), onnantól egyértelműen kedvezőbbek. (arról nem is beszélve, hogy míg az EV-k abszolút terhelése az idő előrehaladtával csak csökken, az ICE-ké folyamatosan nő)
A globális környezetterhelés jelentőségét ugyan nem vitatom, de hadd legyen már az ember annyira önző, hogy első sorban _én_, _a saját életemben_ a városi mindennapokban nem szeretnék megfulladni, második körben mentsük meg az óceánokat az unokáinknak. (nem mellesleg, arra egy fikarcnyi érvet nem tudsz hozni, hogy az ICE bármiben is jobb lenne ebből a szempontból - bár, hogy még az EV-nél is rosszabb, az amúgy mindenki számára elég egyértelmű)
Szóval, értem, hogy van egy véleményed, amihez ragaszkodsz, de észérvekkel alátámasztani sajnos nem sikerült.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
, de több számítás igazolta már, hogy
Ezek a tanulmányok annyit értnek amennyit vagy aki fizet érte :D
Mai napig kedvencem az 50 es évek DDT tanulmánya, majd rákkeltő lett, de mai napig jönnek ilyen tanulmányok, most hirtelen az aspartám és egyéb édesítők lettek porondon (plusz aloevera :D), mert éppen olyan tanulmány született, pedig pár éve ezek faszák voltak. Szóval az idő majd eldönti, hülye fizetett tanulmányok helyett.
hogy első sorban _én_, _a saját életemben_ a városi mindennapokban nem szeretnék megfulladni,
Így van, dögöljön meg a szomszéd. Én is így vagyok vele, csak nem fogok 2x annyit fizetni érte, ha megdöglik az a ICE től is, minek vegyek 2x annyiért EV-t . A különbözetet elköltöm önző módon drogokra és kurvákra.
de észérvekkel alátámasztani sajnos nem sikerült.
Nem kell ehhez nagy ész, józan paraszti is elég, már akinek van persze és elhiszi hogy az EV megment minket. Ígyis úgyis megdöglünk max másképp, de azért csak vegyed a 2x annyiba kerülő EV-t, mert az majd jó lesz.
Fedora 41, Thinkpad x280
Az ólmot nem kéred vissza a benzinbe? https://ourworldindata.org/leaded-gasoline-phase-out
Nem kell EV-t venni főleg, hogy nincs is abban az ársávban amit megjelöltél.
Milyen ársávot jelöltem meg ?
Fedora 41, Thinkpad x280
Corsa - 1MFt. Itt nincs villanyos.
Mert akkor azt vettünk. Ha most vennék új corsát akor azt írják 5.990.000 tól indul a benzines, elektromos változat 13.750.000 tól felfele ...
Fedora 41, Thinkpad x280
Milyen ársávot jelöltem meg ?
Fedora 41, Thinkpad x280
"Amikor 200-250-300k km-ig jutsz, akkor jönnek a meglepik, néhány típusnál előbb, ha valami "érintett" darab."
A villanyautóknál meg - az emberek többsége, aki csak néhány km-t tesz meg naponta nekik ideális - mire eléri a 200-300e km futásteljesítményt ugyan úgy előjönnek.
Ha az átlagos éves felhasználás 15-20e km, akkor 56km jut majdnem minden napra (20e/360).
"A környezetkímélés miért lenne bullshit? Különösen a használat közbeni, és helyi károsanyag kibocsátásra."
Mert ez attól függ mennyire környezetkímélő az áram előállítása. Jelenleg még fosszilisre támaszkodva zajlik. Majd ha tisztul az előállítás, akkor tisztul az elektromos autók használata. A helyi kibocsátás az ami egyértelműen előnyösebb.
Meg azt hallottam, hogy a villanyautók gumiabroncsairól gumidarabok se válnak le, mert azok valami nagy csodák, Csudaabroncs vagy mi a neve ezeknek ... mert nemrég éppen azon cimmogtak a sötétzöldek, hogy tulajdonképpen a gumiabroncsok az egyik legnagyobb környezetszennyezők az autózásban ....
trey @ gépház
Már megint v.mi olyan dologba próbálsz belekapaszkodni, ami soha nem volt összehasonlítási alap az ICE <-> EV viszonylatban.
Azt próbálod minden áron megmagyarázni, hogy X-el szemben bármi, ami Y<X semmit nem ér, kizárólag akkor van bárminek is értelme, ha Y=0, amíg Y!=0, addig kár is bármiről beszélni, bármekkora is legyen X
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Azért az energiamixeket nézd meg, mert pont a hazai az egyik legkevésbé fosszilis, az osztrák szintén aligfosszilis, a németeke ugye erősen vegyesek. Ráadásul nem mindegy, hogy egy magas hatásfokú erőművel, speciális füstgázszűrővel operálnak, vagy egy random leharcolt kipufogórendszerrel, ahol nagyon függnek a dolgok a motor üzemállapotától.
Igen, éves átlagos futás itthon 15-20e km, és az ennyi igen. Látod van aki itt is 40-60k km-t megy, és van olyan is aki 4000km-re vesz autót, a szórás nagy.
Így van tervezni kell vele, de pl hányszor mész egy évben egyhuzamban 600kmt vagy többet? ha csak az évi 1-2 nyaralás és nagyon zavar, hogy meg kell tervezni akkor még az is megérheti, hogy ezekre az alkalmakra bérelsz egy dieselt/hibridet.
Öcsém taxizik (uber), még napelem nélkül is verhetettlen a költségeket nézve a mostan EVje az ezelőtti dieslhez képest, igaz ő rengeteget megy napi minimum 200km és azt is városban, szal eléggé spéci a felhasználása.
Nekem úgy tűnik, hogy ingázásra/városozásra egyszerűen verhetettlen az EV még napelem nélkül is.
akkor még az is megérheti, hogy ezekre az alkalmakra bérelsz egy dieselt/hibridet.
Tehát megint ott vagyunk, hogy vegyünk 2x annyiért másik autót, de ha évi párszor mennék hosszabbra még költsek autóra, simán megéri hülyének is :D
Nekem úgy tűnik, hogy ingázásra/városozásra egyszerűen verhetettlen az EV még napelem nélkül is.
Jah ezzel egyet is értek. Csak a matek nekem nem jön ki, arra ~50km re. Mert 5 éve vettünk pont erre a célra egy C-s corsát 1 milláért. Ha azóta az összes költséget benzint beleveszem se tudnék venni használt elektoromost, mert most járunk vele 2 misinél. Persze ha akkor újat veszek hasonló célokra se hinném, hogy már megtérült volna, persze lehet rosszul számolok valamit ...
Fedora 41, Thinkpad x280
Jah persze, nyilván aki 1-2 milláért vesz autót (én is közéjük tartozom a H astrammal :D ) annak nem opció még az elektromos, de ha ugyanannyiba kerülne ahogy a témaindítóban is szerepel meg ahogy fentebb írtad akkor viszont nem értem mi szól a belsőégésű mellett. Hisz a fentartása sokkal olcsóbb egy EV-nek, legalábbis ezt olvasom mindenhol és öcsém tapasztalata is ez.
nem értem mi szól a belsőégésű mellett.
Nekem pl. nem kell tervezni, nem kell plusz köröket, kitérőket beiktatni, hogy tudjam etetni ha olyan helyen járok. Izguljak lesz-e hely, jó-e a töltő, odaérek-e stb :D Persze lehet jönni, a 200km enként úgyis megállunk dumával, hát álljon meg az akinek arra van ideje kedve, személy szerint 4-500km (ország egyik feléből másikba) levezetem, mert minél előbb el akarom érni a célt, és nem a parkolóban senyvedni (időpocsékolás).
Hisz a fentartása sokkal olcsóbb egy EV-nek
A futásköltség legnagyobb hányada egy átlag autónál szerintem az üzemanyag (eddig nekem ez a tapasztalat, legyen az 1x éves használt, vagy szalon úk autó). Kötelező szervízek tudtommal vannak EV nél is, és talán drágábban is számolják mint a benzineseket (https://www.vezess.hu/magazin/2023/04/05/olcsobb-a-villanyautok-szerviz…)
Ami esetleg EV előnye lehet, kevesebb alkatrész kevesebb hiba, viszont ha van akkor azzal is csak szopás lesz, látva néhány EV blogot (céges tapasztalat is van).
Szóval: legyen példa a Corsa, benzines alap modell 6 millió, EV majd 13.750e, de legyen 13 millió HUF . 7 misillóval drágább az indulás.
Nézzük mire eleg ez a 7 misi. Az, hogy akár 2 kocsim is lehet 1 EV helyett, már nem is mondom. Viszont mi van ha mindet csak benzinre költöm: Számoljunk most 700Ft-os benzinnel, ebből vehetek a különbségeb 10e litert. Átlagfogyasztás legyen mondjuk 7l, ekkor a fenti mennyiségből ~140e km tudok megtenni. Évi 10-15e km el számolv (átlaguser) ez 10 év. Ekkor leszek ott összegben mint az EV Corsa, amivel 1 métert nem gurultam még.
Szóval a kifizetett plusz 7 milka után még jóhogy "olcsó" a fenntartás :D
Fedora 41, Thinkpad x280
király, hogy levezetted, de a mondat így szólt:
de ha ugyanannyiba kerülne ahogy a témaindítóban is szerepel meg ahogy fentebb írtad akkor viszont nem értem mi szól a belsőégésű mellett.
Nekem pl. nem kell tervezni, nem kell plusz köröket, kitérőket beiktatni, hogy tudjam etetni ha olyan helyen járok. Izguljak lesz-e hely, jó-e a töltő, odaérek-e stb
Fedora 41, Thinkpad x280
de nem annyiba kerül. Duplájába
Nem vagy te egy kicsit lemaradva - úgy 8-10 évvel? A mai újautó-piacon egy EV már csak 0-20%-al kerül többe, mint a _vele kategóriában és felszereltségben megegyező_ hagyományos. (az a baj, hogy sokan még mindig azt nézik, hogy egy Tesla, vagy akár egy Nissan LEAF mennyibe kerül a fapados 1.2-es Astrához, vagy a Suzuki Swift-hez képest)
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Hát, ez pont a duplájának néz ki ...
trey @ gépház
Biztos elírás, hisz 0-20%-al kéne csak többe kerülnie.
Mer' nem a fapados Opelt kellett volna a Tesla-hoz hasonlítanod!
trey @ gépház
Perszepersze:
Hát őőőő. Nézegettem hátha veszek új autót, de aztán megjött az eszem, és nem szórtam el a pénzem. Egy KIA Niro mondjuk, vagy a megegyező kategóriás valamiből a benzines mondjuk 12M, az alap PHEV 13-14M, az elektricska modulator kivitel pedig 16M körültől indul. Az arányok máshol is kb. ezek, és mindehhez olyan hitelkamatok jönnek, hogy belezöldülsz, és nem a fenenagy környezetvédelemtől. Egy Suzuki SCross olyan 11-12M, mint ilyen mild hibrid csoda, és azt nem nevezném csúcsverdának. 1-2 éve 8-9 misiért már igen jól felszerelt SCross-t lehetett volna venni.
vedd bele az uzemeltetes, szervizeles, es az eladaskori varhato arat is.
Villany Nirót pár éve még 7-8 között lehetett venni 2? mill állami támogatással (ismerős ezt lépte meg).
Innen jutottunk el a mostba - és ez nem az autógyártók és forgalmazók hibája. :(
>az a baj, hogy sokan még mindig azt nézik, hogy egy Tesla, vagy akár egy Nissan LEAF mennyibe kerül a fapados 1.2-es Astrához, vagy a Suzuki Swift-hez képest
A Dacia Lodgymban van zene, lékkondi és még elektromos ablakemelő is. Ebből az elektromos ablakemelő már szinte felesleges luxus. A "kategória meg a felszereltség" mém lett, amióta teljesen felesleges dolgokkal tömik ki az autókat pluszpontokat vadászva. Ha egy kocsi megüti a szintet, akkor onnantól az extrák minimális pluszt jelentenek csak, márpedig manapság minden gyártott autó megüti a szükséges szintet kényelemben. Talán van amit még lehet légkondi nélkül rendelni, azt leszámítva. Na meg leszámítva még az elektromosokat, amikor nem mered járatni a fűtést vagy a hűtést, nehogy a szembeszélben ne érj el a töltőállomásig.
A jobb menetteljesítmény meg automata váltó is tök felesleges. Amikor nagy ritkán dugó van, akkor kellemes lenne ha nem kellene kapcsolgatni. A feleségem már egyszer panaszkodott és rágta a fülemet, hogy automatát akarna. De ez még plusz egy millát sem ér meg, nem pedig 6-ot hetet. Nem véletlen, hogy eddig sem mentek jól az automata váltós kocsik Magyarországon. Egyszer évekkel ezelőtt nézegettem új autót, már akkor is árukapcsolásban lett volna luxus extrákkal, és több millió lett volna a felára összesen a belépőhöz képest. Felesleges luxus ezen az áron. Van akinek belefér, de a nagy többségnek nem.
Ma még kizárólag "feel good" okból vesznek az emberek elektromos kocsit. Státusszimbólum lett, aki az ilyesmire ad, az rákívánt. De ésszerűen nem lehet megmagyarázni. Még a hatótávon belül naponta ingázók is olcsóbbra kijönnének egy használt kis szívóbenzinnel. Aki meg Teslából osztogatja az észt az üzemanyagárakról, az valahol nagyon eltévedt matekból már az arányszámítások előtt.
Akinek ilyen alap igényszintje van egy autóval kapcsolatban, annak ott a Dacia Spring - ha nem csak az új árat nézzük, alig használtan már 4M körül hozzák őket Romániából.
Automata váltó: Mára ott tartunk, hogy már nem extra, hanem új típust már nem hoznak ki manuális váltóval, az gyakorlatilag megszűnt.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Egy kategória felett...
Uborkaszezon van. Ennyire alacsony a napi látogató / komment szám az oldalon mostanában?
Én se vennék. Nagy átverés az e-car.
Nem átverés de sajnos nem olyat gyártanak (azért van pár kivétel) amilyet kellene: kicsi városi autó.
Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.
Peuget 208, Opel Corsa ezekkel mi a gond? (Az árukon kívül)
Az áruk. Én már vettem volna, ha fele ennyibe kerülnének, meg kb a papír suzuki swift sikertörténete ismétlődne országosan.
PureTech 1199 cm3 100LE 6 seb. man. - 6 795 000
Elektromotor 100 kW / 136 LE - 13 990 000
Ez nem elég nagy gond?
Ráadásul: 8ÉV GARANCIA
a nagyfeszültségű akkumulátorra,
max. 160 000 KM-ig 70% töltőkapacitás erejéi
Szóval szerintük 70%-on még jó.
Mintha a 8 éves benzines autónak összemenne a tankja 70%-ra.
Ugyanazt a felszereltségi szintet nézted? Az elektromos hajtást sokszor csak a legmagasabb felszereltséghez adják az olyan gyártók akik ugyanazon a technikán hoznak ki különböző meghajtásokat. Meg ugye az elektromos automata abból is fokozatmentes :), régen ez is prémium szint volt.
Benzines autónál van garancia a megnövekedett olajfogyasztásra vagy benzinfogyasztásra?
Az elektromos hajtást sokszor csak a legmagasabb felszereltséghez adják
Tetejébe még árukapcsolás is?!
trey @ gépház
Most megnéztem és már mindegyikhez adják, de régebben ez volt a gyakorlat. (Ahogy a PHEV-eknél is)
Jó felszereltséget nézett csak a motorizáltság más, bár ha megfelel a manuális váltó meg a kisebb teljesítmény akkor OK az elérhető legalacsonyabb árat nézni.
Vezetési komfortban ezeknél a kategóriáknál az elektromos meghajtás sokat hozzáad. Ezt meg beárazzák. (te sem akarod elhinni, hogy egy elektromos alacsonyabb kategóriájú kocsi zaja közelíti a prémiumot, városban meg talán ott is van ahogy arra is biztos büszke vagy milyen jó az automatád nem is érzed a váltást és gázadásra azonnal van nyomatékod bármilyen sebességnél is és nincs késleltetés a gázadás és a gyorsulás között - miközben az elektromos egyfokozatú váltójának és a szinte minding rendelkezésre álló nyomatéknak köszönhetően jobb vezetni) Nem is volt problémájuk a bevételekkel az autógyártóknak. Most lesz gond, hogy túl drágák lettek a kocsik és elmaradnak a megrendelések.
bár ha megfelel a manuális váltó meg a kisebb teljesítmény akkor OK az elérhető legalacsonyabb árat nézni.
A kisebb teljesítményhez fél tonnával kisebb tömeg is tartozik.
Igen, ez az akítv pack mindkettőnél. Mondhatod, hogy persze, 100LE benzines vs 130LE elektromos, csak épp a villanyautó 400kg-al nehezebb.
Van a GT, az 8,5/14,9 millió.
Meg van 130LE-s automata belső égésűben, az csak GT-ben van, 9,7-ért. Ott már "csak" 1,5x-es az árkülönbség.
Nyilván a benzinesre is van garancia, de nem tudom, mennyire megbízhatóak ezek a motorok, olaj és benzinfogyasztás csak nagyon elbaszott konstrukcíókon szokott megnőni 200.000km alatt, meg azért egy javítás költsége sem összemérhető egy új akkupakk árával.
Jah azért van egy két khm nem jól sikerült konstrukció: https://alapjarat.hu/el-mondo/14-legmegbizhatatlanabb-motor-1-resz és https://alapjarat.hu/el-mondo/14-legmegbizhatatlanabb-motor-2-resz van probléma bőven. Az akkupakk attól nem rossz mert lecsökkent a teljesítménye, közlekedni meg ugyanúgy lehet biztonságosan csak (tervezhetően) csökken a hatótáv. Amúgy jönnek az LFP akkuk ott ez a degradáció is kitolódik. Cikk: https://www.onecharge.biz/blog/lfp-lithium-batteries-live-longer-than-n…
Az akkunál kb 10kWh ~ 1MFt. Ezeknél látszik is szépen mivel nem eleve elektromosra tervezettek és 50kWh akkuk vannak bennük ott is a kb +5MFt. Nem a magyar piacon akarnak eladni belőle ezen az áron. Ahol van támogatás ott ez a különbség kisebb, és visszajöhet az alacsonyabb fenntartási költségekből. (és miért hagyná a gyártó ilyen alacson versenyhelyzetben a vásárló zsebében). Lent linkelt portfolio cikkben láthatod a magyar piac gyalázatos szereplését...
max. 160 000 KM-ig 70% töltőkapacitás erejéi
Mert az akku deg nem létezik. Mint tudjuk ...
trey @ gépház
70%-ot garantalnak. Nyilvan ha felhasznalok 1-2%-anal tobb eri ezt el, akkor nekik mar az veszteseg, tehat a varhato atlagos ertek 80-90 korul lesz.
A masik: mennyibe is kerul 160K km-nyi benzin? Mar beleszamitva azt is, hogy a benzin ara innentol csak emelkedni fog, es nem kicsit, mig az aram lakossagi ara a szocialis vonzat miatt nem emelkedhet. Es ha neadjisten beleszamitod, hogy napkozben napelemrol ingyer' is toltheted a kocsit, sot, az akkujat hazi akkukent is tudod hasznalni, mar meg messzebb jarsz.
Es az extra karbantartasi koltsegrol (kotelezo garihoz ugye), a varhato alacsonyabb eladasi arrol nem is beszeltunk. eu-ban mar sok, nagyon sok nagyvarosban kotelezo egy minimalis kornyezetvedelmi plecsni a behajtashoz. varhato, hogy 6-8 ev mulva mar gyakorlatilag minden nagyvarosban ez lesz, a nagyon woke-okban pedig a 0 emisszio lesz a minimum. Szerinted mennyit fog erni a verdat 6-8 ev mulva, egy ilyen vilagban?
A masik: mennyibe is kerul 160K km-nyi benzin?
7 l-es fogyasztással, 600 Ft-os benzinárral 6.7 millió. Még mindig kevesebb, mint az EV felára, ráadásul az én használati szokásaimmal ezt 15 év alatt kell kifizetnem, nem mindjárt a vételkor. Meg azért tegyük hozzá, hogy az áram sincs ingyen.
Egyáltalán nem biztos, hogy kevesebb. Almát, az almához hasonlíts. E mellett nézd meg, hogy az EV-ben nem cserélsz olajat, és jóval kevesebb a fékbetét és tárcsa kopás.
Az üzemanyagot nyugodtan számolhatod 630Ft-tal, mert a jövedéki adó emelés már fix jövőre, és sajnos a forint árfolyam se úgy néz ki, hogy lefelé menne. Hosszú távon a 650-700Ft sem ördögtől való.
Jó, és az áramot mennyire saccolod majd (amúgy az mennyi most, ha töltésre használod? Én ideírtam egy konkrét számot a bezin árára, valaki írja már ide az áram árát is 160.000km-re vetítve.)
Ne a vágyálmokkal számolj, hanem a jelenlegi állapottal.
Hagyjuk már ezt az olajcserét, 20.000 Ft szűrővel együtt, féktárcsát 130.000-nél cseréltem egyszer, azóta sem. Fékbetét nem egy nagy összeg szintén.
2t-s EV futóműalkatrészei, gumija mibe kerül?
Melyik új autóban cserélsz (azaz cseréltetsz) 20k forintért olajat, pláne szűrükkel? Az árammal továbbra is az a helyzet, hogy az otthoni napelemes "ingyentöltés" koncepcióval éri meg igazán. Az árammal az a helyzet, hogy éppen írták fentebblentebb, hogy a negatív áramárat hanyatlóéknál kezdik legalább részben átadni a kedves juzernek. Ehhez talán már vannak okostöltők, amik tudják a töltést intézni, itthon pedig mindenképp létezik a völgyidőszakos, vagy vezérelt áram.
A gumik annyiba, amennyibe egy hasonló benzines vagy dízelautóra.
Most néztem Bárdi katalógusban, 16.000 Ft 5l olaj, 4000 a MANN szűrő, ebből lejön némi kedvezmény, a cserét meg megcsinálom otthon.
A gumikopásnál kétlem, hogy nem számítana az +fél tonna, ami a hasonló méretű benzinesekhez képest van.
Vezérelt árammal hivatalosan nem tölthetsz. Ingyentöltés meg mítosz, főleg, amikor "este beállok a garázsba, és reggelre megtöltöm" (a napelemmel?).
Még valami?
Ingyentöltés addig nem mítosz amíg van éves szaldó. A nappali hálózatra termelést és az esti hálózatról vételezést a szaldó kiegyenlíti. Pénzügyileg 0-ra jön ki.
Az még 5 hónap. Félek addig már hiába veszek EV-t, nem tudok 160.000 km-t beletenni :D
Egyébként még nem rezsi-csökkentett tarifával is lenne jelentős előnye, kár, hogy ezt a bekerülési árán egyből eldobja.
Ezt az év nagyrészében havi szaldóban is tudja egy jó rendszer.
A bekerülési árnál vannak érdekességek főleg Kínában: https://e-cars.hu/2023/07/10/akar-65-millio-forintert-hazaviheto-a-volk…
Ennyiért itthon is lenne rá vevő valószínüleg. Ami ellen a VW próbál küzdeni: https://www.byd.com/eu/car/dolphin
6,5-ért most bármit megvennének, amit motor hajt és 4 kereke van :)
>„Először: betartjuk az iparág szabályait, szabályozzuk a marketingtevékenységet, fenntartjuk a tisztességes versenyrendet és nem zavarjuk meg a piac tisztességes versenyrendjét abnormális árakkal.”
Eddig úgy tudtam, hogy ezt kartellezésnek hívják és tilos ezért mindenki csak titokban csinálja :-)
Gondolom ekkor az autót megemeled, vagy aknára állsz, szépen mindent átnézel, és ha valamit találsz szintén cseréled. Az olaj és légszűrők simán megtelnek 1 év alatt, ha az autó használatban van. E mellett neked az időd is végtelen, és az adott típus bajait vágod, ha kell akkor hibakódot olvasol. Azért ezzel kevesen vagyunk így. Különös tekintettel egy új autóra, ahol a garanciaidő alatt kötelező a márkaszervíz, és az nem 20e pénz lesz, annyiért a telefont sem veszik fel.
A napelemes szaldó nem fél év múlva szűnik meg, hanem onnantól nem lehet már arra szerződni, ez óriási különbség. Valszin próbálkoznak majd az áramszolgáltatók, hogy hát át kéne szerződni mert "lejárt", de nagyon meg kell nézni, hogy vajon tényleg kötelező-e újraszerződni. Ha pedig szeretnék, akkor aki tud az bővíthet, és visszatermelés nélküli saját akksis cuccot fejleszthet. Ebben az a logika, hogy a szaldóval nem csak az szűnik meg, hogy egyazegyben veszik át, hanem minden fázison figyelik a kimenőt, és neked érdeked lesz minnél több áramot helyben elfogyasztanod, és nem visszatermelned. (Ez egyébként egyben kemény is lesz, mert sokezer MW teljesítmény eshet ki hirtelen a hálózatból, ha inkább otthon tárolják, elfogyasztják valamilyen okoseszközzel. Példul valaki írta, hogy több okból átállt a klímás fűtésnél arra, hogy nappal fűt/hűt, mert jólszigetelt a házikó.)
Továbbá, egy 300-500km hatótávolságú autót nem kell állandóan rommá tölteni, mert minek. Mentél aznap 10-20-30km-t, és hacsak nem mész másnap 300-at biztosan, akkor minek töltenéd? Otthon lévős napon pedig szépen napközben felszippantja a napocskáról amit kell, ha van szaldóelmászolásod akkor pedig még ezt az elképesztően megterhelő "logisztikát" sem kell nézni.
Az megint más kérdés, hogy aki "időben" meg tudta lépni a szaldót és napelemet, az végső soron igazságtalan versenyelőnybe került azzal, hogy teljesen kivezetik.
Hát akkor a vezérelt áram kiesett, mindent nem lehet megnyerni. :)
Minek nézzek át mindent, amikor két évente úgyis vizsgára kell vinni, ott végignézik, ha valami van megmondják, én meg kijavíttatom a mellette levő szervizben. Persze ha valamit látok, és érzem az erőt hozzá, akkor megcsinálom én.
Meg minek kell fejből tudnom minden szervizprocedurát, ha van gyári szerviz CD-m, azon az utolsó csavarig ott van, hogy hogy kell javítani :D
Én csak az olajcserére mondtam, hogy az nem érv az EV mellett, hogy azt nem kell benne, mert amennyibe kerül, ahhoz képest az olajcsere ára lófing. Meghogy nincs benne ez meg az a drága alkatrész. Van benne viszont egy jó drága inverter, azzal mit csinálsz, ha elromlik? Kapsz helyette ingyen újat a zöldmanóktól?
Úgy nézem, ez ez e-átállas az akkugyártóknak tesz jót főleg, lassan minden háztatásba kötelező lesz 1 tonna aksit venni, fele az autóba, fele a házhoz. Mondjuk akinek nincs háza, azt még mindig nem tudom, hogy mit csinálhat.
"Az árammal az a helyzet, hogy éppen írták fentebblentebb, hogy a negatív áramárat hanyatlóéknál kezdik legalább részben átadni a kedves juzernek. Ehhez talán már vannak okostöltők, amik tudják a töltést intézni, itthon pedig mindenképp létezik a völgyidőszakos, vagy vezérelt áram."
A negatív áramár azért alakul ki, mert a szénerőműveket nem tudják vagy nem éri meg visszaszabályozni (drágább az újraindítás, mint néhány órára fizetni a termelt áramért).
Ez kifejezetten zöld megoldás, hogy lignites árammal töltjük az EV-ket.
+1: vezérelt áramra nem lehet konnektoros eszközt csatlakoztatni, így csak olyan autó tölthető vele amivel csak a töltőkábel távolságra lehet vele menni, mert azt fixen be kell köti.
amit most latsz, az atmeneti szakasz. igen, lesznek ilyenek, mert amig zajlik a "nagy zold atallas" (tm), addig is kell aram.
az embereknek is szokni kell, hogy ha napelem van a teton, es akku a kocsiban, akkor a kettot osszekotve napkozben "ingyenaram" van, de ahhoz a kocsinak ott kell lennie.
uj vilag, uj szabalyok, uj szokasok: fontos lesz a rugalmassag a kovetkezo evtizedekben.
és jóval kevesebb a fékbetét és tárcsa kopás.
Itt a nem mozgásból eredő összerohadás miatti szerviz bele van kalkulálva? 😂 Csak mert volt, hogy azért kellett Tesla fékét szétdönteni, mert a nem használattól összerohadt a picsába az egész ...
trey @ gépház
Mozog az, mert a végső megállítás, rögzítés azzal megy. Nagyon könnyen el tudom képzelni, hogy a teklánál még bőven más törtenet is bennevolt ebben.
Rögzítőfék csak a hátsó kerekeknél van.
A Teslánál első és hátsó is rögzít. A hagyományos autóknál is volt ami pl. első tengelyen rögzített, pl az olasz gyártóké.
Akkor a Model 3-ban ez is olcsósítva van, a user manual szerint:
https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/hu_hu/GUID-3DFFB071-C0F6-474D…
"A rögzítőfék csak a hátsó kerekeknél működik, és független a pedállal működő fékrendszertől."
Model X, Y-nál ugyanez.
Neked valami egyedi építésű van?
Model S van, de te a P módról beszélsz, én meg a forgalomban megállasról pl piros lámpánál. Ilyenkor az üzemi fékkel rögzít, és világít is a féklámpa.
Ha meg nagyon belemászunk, akkor a kézifék nem az üzemi fékbe van bekötve! Még a Trabantnál is!?
Akárhogy is csavarjuk, a az öreg demens trey papa által összehordott hülyeség, hogy nem mozog a fék, ezért mind berohad, egy orbitális baromság!
Persze, annyira, hogy itt még YT videót is linkeltek róla.
trey @ gépház
Tessék már logikusan végiggondolni, a konkrét valóság és gyakorlat mentén. Egy tárcsafék ami mindenképp pörög ha mész az autóval, csak ugye nem fog rá a fékpofa (és azoón belül a betétek) annyiszor és annyira, az hogy rohad be? Ha erősebbet fékezel, ami hát itthon elég sűrű a sok ügyes miatt, ha dugóban mész, akkor pláne előfordul, mert a villanyos fékezés sem működhet mindíg. Egyébként a fékkoppás jelentős csökkenése nem a Teslaval indult, hanem a Priusokkal, amik már visszatermeltek.
Én személy szerint nem szeretek észnélkül fékezni, és se a piros lámpára gyorsulás nemzeti sportját, se a nagy forgalomban összevissza vágódás szlalomját nem űzöm. Érdekes módon szintén kevésbé kopnak a fék megfelelő alkatrészei. Minden nap sikerül egy ilyen városi seggfixációssal találkozni, aki puff megérkezik sokkal, és mutatni kell neki, hogy nézdcsak pirooooossss, vajon mi fog történni a következő hovatovább 25 méteren, úgy hogy áll 4-5 kartárs a lámpánál, azaz ha hirtelen a semmiből zöld lesz (csak nekünk, csak most a sárga elmarad), akkor is igen jó eséllyel megállunk, vagy mégjobban lassítunk. Aztán amikor a szupcsiautóban bemutatják a 250k-s fékcsere számlát akkor pillázik, ami a normál kopáshoz képest 2x hamarabb eljött neki. Node mindenki arra költi a pénzét amire szeretné, vagy amire kell.
A YT videjó csodálatos, hiszen mindenről található, meg az ellenkezőjéről is.
Logikával ne fáraszd, mert attól ideges lesz aztán vadul el kezd majd googlizni. Aztán ha majd elindítja copy-paste czunamit, akkor megnézhted magad! :D
Neha azert jatszom egy kis radirpokot a Priussal. Foleg, mielott vizsgaztatni viszem.
Olvasgassál:
just want to share with the community members. model 3 was left in garage when we went on 1 week vacation. when we return, we couldn't drive the car for more than one wheel rotation. the car felt stuck on rear passenger side like the brake is on. after towed to Tesla service center, I was told the rotor is stuck to the brake and now needs to be replaced. model 3 has 15k miles on it and under 3 years old
[...]
This is a known thing on all Tesla cars and even recommended specifically for your area to have yearly brake service.
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/rotor-brake-pad-stuck-problem-f…
https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/en_us/GUID-E95DAAD9-646E-4249…
Service Intervals
Clean and lubricate brake calipers every year or 12,500 miles (20,000 km) if in an area where roads are salted during winter
trey @ gépház
Tessék már logikusan végiggondolni, a konkrét valóság és gyakorlat mentén. Egy tárcsafék ami mindenképp pörög ha mész az autóval, csak ugye nem fog rá a fékpofa (és azoón belül a betétek) annyiszor és annyira
A féknyeregbe szokott berohadni a dugattyú, nem tárcsa áll be :D
Ezeknek kezded el magyarázni? Minek? Fogalamtlan mind.
trey @ gépház
Ha meg nagyon belemászunk, akkor a kézifék nem az üzemi fékbe van bekötve! Még a Trabantnál is!?
Kérdés, vagy állítás?
Mert pl. a bowdenes-dobfékes megoldásnál bár az üzemi féket használja a kézifék, de a bowden nem mozgatja a fékhengert.
A hátsó tárcsafékeseknél pedig van egy külön kisebb dobfék(!) a kéziféknek (hogy a Teslában is így van-e megoldva, azt nem tudom, de nagyon sok autóban igen).
volt, hogy azért kellett Tesla fékét szétdönteni, mert a nem használattól összerohadt a picsába az egész ...
Be sem lehet tenni D-be, ha nem lépsz a fékre! Ha viszont minden nap többször be van nyomva, akkor nem kéne berohadnia nem?
"A masik: mennyibe is kerul 160K km-nyi benzin? Mar beleszamitva azt is, hogy a benzin ara innentol csak emelkedni fog, es nem kicsit, mig az aram lakossagi ara a szocialis vonzat miatt nem emelkedhet."
Az első hírek szerint a 210kWh/hó limit felett nem dupla, hanem 6x áron lett volna az áram. A limit alatt meglenne a szociális vonzat csak épp töltésre már jutna belőle.
"Es ha neadjisten beleszamitod, hogy napkozben napelemrol ingyer' is toltheted a kocsit ..."
Épp ez nem működik nagyvárosi (társasházas) helyeken, ahol a legnagyobb létjogosultsága lenne az EV-nek.
Épp ez nem működik nagyvárosi (társasházas) helyeken, ahol a legnagyobb létjogosultsága lenne az EV-nek.
A hanyatló nyugaton már kezdődik a napelemes nagyerőművek csúcstermelési szakaszában előálló negatív áram-ár "letolása" lakossági szintre, azaz: "Ingyen adom, vagy még fizetek is, csak most tölts!" - remélhetőleg ez előbb-utóbb begyűrűzik hozzánk is és akkor igenis működhet a nagyvárosokban is a napelemről ingyen (vagy legalábbis nagyon olcsón) töltés.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
nagyvárosi (társasházas) helyeken, ahol a legnagyobb létjogosultsága lenne az EV-nek
Szerintem nem feltetlen, mert az ilyen belvarosi reszeken van tomegkozlekedes + altalaban minden helyben van. Sok esetben auto sem kell, amikor meg igen, pl. hosszu utra mesz, arra pont nem az EV a legjobb.
Épp ez nem működik nagyvárosi (társasházas) helyeken, ahol a legnagyobb létjogosultsága lenne az EV-nek.
Szerintem a legnagyobb létjogosultsága olyan elővárosi helyen van, ahol pl. én lakom.
A város központjában tömegközlekedek, mert nem akarok a dugóban szopni és nem akarok parkolóhelyet vadászni, hogy aztán sokat fizessek érte. Viszont itt, ahol lakom, a bevásárláshoz, a gyerekek iskolába viteléhez, a haverokhoz menéshez, a körzeti orvoshoz, mindenhez autóval kell menni, egyedül az uszoda és a mozi van séta távolságra, meg egy fish and chips bolt. Viszonylag rövid távolságok, viszont gyalogláshoz már túl messze van. Bicajjal is mehetnék, de ha nem egyedül megyek, ha vásárolok egy csomó dolgot és haza kéne hozni, vagy ha véletlenül esni talál az eső (ami itt, Angliában, időnként azért előfordul), akkor nem praktikus. A garázsomban, a garázs előtt, vagy a ház előtt tudnám tölteni az elektromos autót.
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
Nézd már meg a belvárost (BP-en), az összes utca tele van parkoló autóval, gyanítom ezek többsége az ittlakóké (mert hogy hétvégén is ott állnak).
Külön pacsi annak, aki ilyen helyre SUV-ot vesz.
Peuget 208, Opel Corsa ezekkel mi a gond?
Ez nem egy és ugyanaz az autó mióta az Opelt megvették?
Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.
Dehogynem. Technikailag. De más a csomagolás. Meg a Citroen C3 asszem és még a Fiat600. Elég népszerű típusok. https://totalcar.hu/magazin/hirek/2023/07/20/tesla-model-y-bol-adtak-el-a-legtobbet-europaban-az-idei-elso-felveben/
Én vennék munkába ingázásra, városban ügyfélhez menésre pl. egy Dacia Spring-et (kategóriát) is, ha 3-4 millió lenne az ára. De több, mint 9 millió... Nem a típus a lényeg, hanem az, hogy 40 LE mindössze, és 200 km-t megy el mindössze, de ez bőven jó lenne nekem 2-3 napra egy töltéssel, városi használatra, villanyroller helyett (amit szintén nem veszek 250 ezerért, mert annyit nem ér...), hogy ülhessek és ne ázzak meg, és ne pufogjak a városba ki semmit.
Szóval objektívan átverás egyenlőre a villanyautó, mert olyan modelleket kapni, aminek javarészt nincs létjogosultsága. Az összeset a 2-5 másodperces 0-100-zal hirdetik, ezt a számot hajszolják a vevők, ez a hívószó a vásárlása. Egyáltalán nem a környezetvédelem és a gazdaságosság a villanyautó eladás mozgatórugója (egyenlőre).
Egyenlőre a baltas gyilkos darabol.
egyenlőre
A benzines autók árai is felmentek az egekbe, már nincs dácia duster se 3m-ért mint pár éve.
Az összeset a 2-5 másodperces 0-100-zal hirdetik
A Teslánál láttam ezt, de más gyártótól még nem. Melyik másik gyártónál láttad ezt hirdetni?
Nem mondom, hogy kiterjedt kutatást végeztem a témában, Nissan Leafet néztem meg először, kb. 4 éve, aztán Teslát, és harmadikként a Minit.
A Mininél nem szerepel a felsorolásban egyáltalán a gyorsulás: https://www.mini.co.uk/en_GB/home/range/more-mini-electric/reasons-to-g…
Megnéztem, hogy konkrétan a vásárlós részen mit írnak. Az első lapon nem is említik, amikor a részleteket nézed, akkor ott van, (az oldal közepén, egyáltalán nem kiemelve), hogy 0-100: 7,3s
A Nissanra is ránéztem, az előnyöknél nem írják a gyorsulást, a Leaf modellnél sem szerepel a gyorsulás adat az első lapon, viszont itt nem kezdtem el konfigurálgatni.
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
feltéve, hogy ugyanannyiba kerülnek és azonos teljesítménnyel rendelkeznek
Tesla Plaid teljesitmenyevel csak a supersportcarok es egyeb izomautok vannak pariban, akkor lehet hogy en is inkabb az utobbit valasztanam.
Hjam mert amugy mindenki supersport autot vesz...
osztán a csoda sportautódba, hogy pakolod be a 3 gyereket, meg hozod haza a cementeszsákokat, meg a fát, meg ezt meg azt? naugye.
Nyilvan egy p***magnes autot hajtva aligha a gyerekeken es a cementeszsakon fog jarni az eszem :)
Van szerencsém mindenféle nemű / korú / érdeklődési körű embereket elektromos autóba ültetnem, némelyüket vezetni is engedem. Az általános tapasztalatom az, hogy onnantól a többség legszívesebben nem venne többet belső égésű motoros autót, ha megtehetné. Hangsúlyozom, hogy ezek hétköznapi emberek, akik az autót közlekedésre használják, nem autóversenyzők, drifterek, oldtimert pátyolgatók, stb.
Mielőtt bárki véleményt nyilvánít az ügyben, mindig azt szoktam kérdezni: vezettél már elektromosat?
ha megtehetné
Ha a lóvét kivesszük az egyenletből, akkor én is szívesen laknék kastélyban.
:)
Ez volt a topicnyitó felvetés: "Ha ugyanolyan paraméterekkel lehetne megvenni egy villanyautót..."
És miért nem arról írtál?
:)
Csak a kontextusnál maradva, többet is, és továbbra is kitartok a véleményem mellett, hogy semmilyen autót nem vennék. Ha muszáj lenne, sem hajlanék az elektromos felé.
Egy dolog beleülni és vezetni, egy másik hosszú útra menni vele és az akku miatt idegeskedni. Biztos, hogy azért tetszett nekik, mert elektromos, vagy egyéb kényelmi funkciók miatt? Gondolom a többség automatát sem használt eddig.
Magyarorszag meg a hosszu ut....
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Az gondolom fel se merult benned, hogy valaki nem csak egy iranyba megy folyamatosan hanem B pontbol esetleg megfordul es visszamegy A-ba?
Mindíg így szokták az emberek, hogy elmennek Szombathelytől Záhonyba, egyseggel, ott hirtelen meglátják a határtáblát, majd ijedtükben Nagykanizsáig mennek, mindezt mindenképp 1db fullteli tankkal KELL megtenniük. :)
Szóval igen, a valóságban, ha "megfordulnak", akkor ott időt töltenek, és nem csak időt, hanem villanyautót is lehetne tölteni. A belsőégésű verdát szintén igen jó eséllyel legalább 1x meg kell tankolni, egy 800-1000km-es úton.
Igen. A villanyautósok képzeletbeli történetei meg mindig úgy hangzanak, hogy "majd megállok 15 perc pisire, addig feltölt", mert feltételezik, hogy soha senki sem tölt, mindig van működő töltőfej ... Ezzel szemben a valóság ...
trey @ gépház
Nincs villanyautóm, viszont ahányszor, aldi-auchan körül vagyok, minimum 2-3 üres töltő van*. Ahol nincs üres töltő, bár 1-1 -et szoktam látni, az az ingyenes lidl töltés, ahova beállnak a 20-50 milás verdát ingyen tölteni.
*: Vagy mindenképp el kell jönni a parkolóba álláshoz a töltő mellett, pl. kedvenc aldinknál, vagy a töltőkkel szembeni normál parkolóban lehet jól megállni, pl. auchanunk.
Ezek azok, ahol 30 perc után lekapcsol a nem gyorstöltés? Milyen töltést lehet azokkal 30 perc alatt összeszedni?
trey @ gépház
Nem tudom, beállnak oda mégis. Ha 50kW-os töltő, és végigtolja neki, akkor 25kWh-t kap, azzal átautózik a másik lidlbe. :) Bár 25kWh-val 80-150km között el lehet tekerni egy villanyautóval.
Az aldis töltő az ha jól tudom eonos és fizetős, az nem kapcsol le. A fanszia láncnál előfordul mindenféle töltő, és ott tekla szuperszárzs is előfordul, bár itt a közeliben csak az ionity vagy hasonló hegesztőkábeles van. Ezek 150-250kW-osak, amik azért 30 perc alatt értékelhetően töltenek, de ha jól tudom nem kapcsol le.
Hát nem tudom. ChaDeMo töltős járgánnyal járok (céges) abba a ChaDeMo 30 perc alatt 50km-t tol bele, átlag 6KW-al.
A másik AC-t töltő nem áll le, de 30 perc alatt csak 25km-nyi ampert pakol a járgányba.
( •̀ᴗ•́)╭∩╮
"speciel a blockchain igenis hogy jó megoldás, ezért nagy erőkkel keressük hozzá a problémát"
"A picsat, az internet a porno es a macskas kepek tarolorandszere! : HJ"
Az élet ott kezdődik, amikor rájössz, hogy szart sem kell bizonyítanod senkinek
Ha meg akarod nevettetni Istent, készíts tervet!
Na ez a lényeg, hogy az akárkinek elérhető töltők alacsony teljesítményűek (11-22 kW), így 15 meg 30 perc annyit ad, amennyi elfogyott a töltőig meg haza... Nyilván a boltláncoknak nem érdekük, hogy teljes értékű töltést adjanak olcsón vagy ingyen, hanem, hogy a törvényí minimumot hozzák.
Viszont - valószíbnűleg - a "sok" boltláncos töltő léte miatt a rendes nagy teljesítményű töltő infra valahogy nem akar növekedni ahogy látom... Legalábbis vidéken.
A DC töltésnél a ChaDeMo többnyire legalább 50 kW teljesítményt enged. Ha neked 6 kW-tal tölt, az nem a ChaDeMo miatt van, hanem mert a töltőoszlopon az üzemeltető korlátozta a teljesítményt. Ha az AC ágon kapsz 6 kW-ot, az viszont lehet az autó fedélzeti töltőjének a teljesítmény limitje is.
Sajnos mostanában ez a divat egyes áruházaknál: ingyen kapsz egy nagy büdös semmit, még a kedved is elmegy attól, hogy vásárláskor a töltővel vacakolj. Ahelyett, hogy fizetőssé tennék, és tisztességes teljesítményt kapnál a pénzedért.
Auchannál jellemzően fizetős Mobiliti töltők vannak, és akkor kapcsolnak le, amikor vagy tele az akku, vagy leállítod a töltést.
A valóság az, hogy a töltő az autóban van, csak egy konnektort kell keresni. Saját konnektornál soha nincs sor...
Az en uticeljaim ha valahova megyek altalaban nem egy benzinkuton/villanyos toltoallomason vegzodnek hanem mondjuk egy varos szelen/kozepen/aruhazban etc.
Nagyon jó, ha áruházban végződnek, ott például már rendre vannak elérhető töltőfejek. :) Igaz "on selected places" benzinkút is. :)
Sajnos nem tudsz meg mindenhol IS tolteni. Amugy nekem a kb 5-600 km mintha hatotav mar jo (mondjuk nem tudom, hogy pl az X tudja stabilan azt az 500km hatotavot vagy csak nyaron kamion mogott szelarnyekban 80-al. De nekem leginkabb az araval van a bajom. A nagyobb elektromos autok meg mindig a gazdag emberek szorakozasa illetve jobb ar ertek aranyu benzinest kapni ugyanannyiert.
"Szóval igen, a valóságban, ha "megfordulnak", akkor ott időt töltenek, és nem csak időt, hanem villanyautót is lehetne tölteni."
Budapest-Debrecen 230 km, oda-vissza: 460 km. Ezt töltés nélkül egy szerintem egy Tesla-val sem lehet megtenni.
Ha pl. Debrecenben időt töltesz, akkor lehet közben is tölteni, ha elég sűrűn lennének töltési helyek, hogy a célállomás és a töltő között sétálni lehessen. Egyébként vagy elintézed amiért lementél és utána még vársz a töltésre vagy lerakod a töltőnél és taxi/tömegközlekedéssel teszed meg az "utolsó mérföldet".
Épp khiraly írta, hogy pár percnyit töltöttek rá, és az elég volt. Itt ugye arról van szó, legalábbis optimális esetben, hogy otthonról/telephelyről napelemmel töltve, kvázi ingyen full töltéssel indulsz, odaértél intézkedsz, ha szerencséd van akkor egyben töltöd is, majd ha kell, akkor visszafelé valamennyit rátöltesz. Egy 150-250kW-os töltővel pár perc alatt is becsúszhat annyi, amennyivel hazaérsz bőven. A hogyan nem, miértnem, és hasonlókat természetesen lehet napestig sorolni, hogy húhát ezért azért nem működik, közben valójában nagyon minimális kényelmetlenséget okoz.
A másik dolog, hogy aki esetileg megy bp-debrecent, annak ez belefér(het), aki pedig utazóügynök, arra a dízelautó való, ezt senki sem vitatja. Bár az autópálya 140-150 vs. autópályás tankolások valszin finoman szólva is szuboptimálisak.
"közben valójában nagyon minimális kényelmetlenséget okoz"
Igen annak idejen pont azert vettem autot, hogy minel kevesebb kenyelmetlenseggel szembesuljek es nem azert, hogy problemakat krealjak.
Rendszeres megteszem ezt az utat egy 64kWh-s autóval. 100%-ról indulva 130-al közlekedve az M3-ason szokott benne maradni évszaktól függően 70-120km Debrecenbe érve. Ha így csinálom, akkor hazafelé DC-n 20-30 percet kell töltenem, de általában azt szoktam, hogy odafelé is dobok egy kávét, meg hazafelé is, így 2*10-15 percet állok valamelyik kúton. Ha kedvem tartja, akkor AC-re kötöm ott, ahova megyek, ilyenkor az egyik 10-15 perces töltés kihagyható (bár a kávé/wc szünetre általában így is megállok ennyi időre). Ja és ezek névlegesen 50kW-s töltők, amik jellemzően 40-45kW körül tudnak. Van már pár 70+ kW-os, de direktben nem keresem őket, ha több ilyen lesz, vagy ha ilyennél állok meg éppen, akkor még a kávét se kérem ki, és a kívánt mennyiségű töltés már megvan.
Ráadásul nagyon figyelni se kell a töltésre, mert elég sok DC van már az M3 mentén, ha valamelyik foglalt/nem működik, akkor a következő ok lesz (egyébként nagyon ritka, hogy ilyennel találkozok). Ráadásul az autó navija már mutatja a töltők státuszát, szóval olyan sincs már, hogy azokban a ritka esetekben potyára állok ki. First world problem, de ami zavaró tényező maradt nekem ebben az egészben mára, az az, hogy a Carplay-es Waze nem tudja ezt a funkciót, az autó navija meg egyéb okok miatt nem annyira jön be.
Nem tudom. Multkor jottunk haza, es aggodtunk, hogy nem erkeznenk meg. Megalltunk es 2perc 23 masodperc tankolas utan (44%-ra toltve), ugy hazajottunk, hogy kar volt megallni, meglett volna egyebkent is.
Szoktam nezegetni a lidliben, ezek a renault zoek 21kW-tal toltenek. Fogyasztanak 100km-en (ertelmesen vezetve) 9-11kWh-t.
Multkor neztem egy teslat 11kW-tal toltott. Nekem meg nem sikerult 4kW-nal.tobbel toltenem lidliben.
Szerintem nem a toltes a necces. Hanem ez a kapzsisag ami kore epul: mobilapplikacios szarakodas, arakat nem nezhetsz meg a honlapon (pl emobility), mert az aktualis szemelyreszabott arakat az applikacio an irjak. Nem lehet egyertelmuen tervezni hosszabb utat, mert van olyan toltofej amit hetekig vagy honapokig hagyjak nem mukodni.
Tipikus magyar valosag.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
⌃⌃This
> a renault zoek 21kW-tal toltenek. Fogyasztanak 100km-en (ertelmesen vezetve) 9-11kWh-t.
Nekem ennel joval tobbet fogyaszt meg ECO modban is.
Nekem nagyobb autom van, ami perpill 10.9kWh/100km-t ir atlagfogyasztasnak. Ebbol kovetkeztettem, hogy a zoeval valahol 9-11koze kell esnie.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
https://ev-database.org/car/1164/Renault-Zoe-ZE50-R110
Akkor a tied egy csodaautó v. hazudik.
Vhol volt egy cikk, amiben összehasonlították a fogyasztását különböző EV-knek, talán az ADAC csinálta és azóta sem találom. Az kéne nagyon, ha vki látja szoljon:)
Az még városban tötymörögve is elég jónak számít, "nagyobb" autónál pláne. Fogyasztásbajnokok dugóban ülve tudnak 8-9-et, vegyesben 14-15-öt, de ez BMW i3 kategória a maga 1300kg-jával, illetve pályán ezek is kérik a 17-22kWh/100km -et.
Milyen autód van?
Nem tudom. Multkor jottunk haza, es aggodtunk, hogy nem erkeznenk meg. Megalltunk es 2perc 23 masodperc tankolas utan (44%-ra toltve), ugy hazajottunk, hogy kar volt megallni, meglett volna egyebkent is.
Most ez villany volt?
trey @ gépház
Igen. 2 perc 23 masodperc alatt toltottem bele 2.05kWh-t. Igy 26%-kal ertem haza, egyebkent is hazaertem volna valahol 10-20% kozott.
Ez igy 50kW-os toltest jelent.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
hát igen, mindenki 3 ezer kilómétert vezet le egy seggel ülve, mert a 20 éves gázolajos audi/bmw/volkswagen visszatermeli a gázolajat! Csak azt nem értem, ha mindig mindenki sokezer kilóméterekre megy, miért van 20e km alatt az éves átlag futás itthon.
Az a nem mindegy, hogy ha kell, akkor begurulsz bármelyik benzinkútra és 5p alatt teletölt a kocsi és mész tovább.
Szemben a töltő vadászattal+rászánt töltési idővel.
-42-
A KSH statisztika szerint az ingázók nagyrésze napi 60-90 percet tölt ingázással, az még autopalya tempóval nézve is max 130-200km (oda vissza).
Az az igazság, hogy az emberek itthon nem mennek naponta sokszáz kilométereket. Évente 1-2 nagyobb út van (le a tengerhez, balatonhoz), naponta kisebbek, meg hétvégente nagyobb, de az sem sokezer kilóméter.
Igazából nekem tök mindegy, csak ez az ok, hogy azért nem jó a villanyos, mert nem lehet egyseggel levezetni vele 2e km-t, baromira felbasz. Sok hátránya van, de ez a legnagyobb blődség amit ellene fel lehet hozni.
ez az ok, hogy azért nem jó a villanyos, mert nem lehet egyseggel levezetni vele 2e km-t, baromira felbasz.
Ezt lájkoltam. :)
azért nem jó a villanyos, mert nem lehet egyseggel levezetni vele 2e km-t
En a dizellel sem tudnek, mert 1500-nal fejbe lonem magam.
De egy kacsa tuti kene.
Nekem a dízel nem is ment el 1500-nál többet egy tankkal. Országúton. Autópályán meg csak 1350 körül. (60l-es volt a tankja)
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
És azt az 1350 kilométert rendszeresen egy-egy úton egymenetben el is fogyasztottad? Csak mert a villanyautó hatótávon is főleg azok szoktak problémázni, akik napi 30 kilométert mennek, és csak évente kétszer lépik át a megyehatárt.
Természetesen nem. Max. olyasmi fordult elő, hogy megtankoltam Magyarországon, elmentünk Olaszországba síelni, egy hét után hazamentünk, és Magyarországon az addigra már kb. üres tankot megtöltöttem újra. Közben meg mondjuk édesapám a benzines autójával az Olaszoknál kellett tankoljon, a magyar áraknál lényegesen drágábban.
Én nem problémázok a villanyautó hatótávon. Ha majd lesz elektromos autónk (egy ideje tervezzük, de még nincs), akkor majd különösebb para nélkül indulok neki az Anglia-Magyarország távnak (persze a GPS-szel előre megtervezve az utat, és kicsit tudatosabban állva meg pisiszünetre, ebédelni, Frankfurt környékén megaludni, mint mostanában a benzinessel, amivel ugyanúgy megállunk időnként, csak spontánabban).
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
Az a baj (illetve máshonnan nézve lehet, hogy nem is baj ez), hogy az elektromos autók tudnának többet menni, de pont azért, mert a tipikus felhasználáshoz nem kellenek a nagy távolságok, nem erre optimalizálják.
Úgy emlékszem, Musk mondta, hogy tudnának 1000km-t menni az autói, a jelenlegi technológiával a jelenlegi méretekbe beleférne ez a kapacitás. De mivel az átlag amerikai naponta nem autózik ilyen távokat, hanem csak mondjuk* 200 mérföldet, ezért a 300+ mérföldes kapacitással az átlag autósnak nem kell nap közben megállnia rátölteni, elég, ha minden éjszaka a saját garázsában vagy a háza előtt tölt. És így, hogy kisebb kapacitású akkuval szállítják az autót, ezért az autó könnyebb (ezért jobban gyorsul és kevesebbet fogyaszt) és olcsóbb előállítani is és megvenni is.
Ha én hoznám a döntéseket a Teslánál, akkor bizonyára ajánlanék 350 mérföldes meg 600 mérföldes kapacitású autót is, aztán mindenki megveszi, amire igénye van. De láthatólag Musk a Gnome / Apple koncepcióját követi, nincsenek választási lehetőségek. Még amik korábban voltak, azokat is kivették. Model Y-ból lehetett 5 vagy 7 ülésest venni, most már csak 5 üléses van. Model X-ből volt 5, 6 és 7 üléses, most már csak 6 üléses van. Vagy pl. Model S-ből és X-ből nem lehet már jobb oldali kormánnyal rendelni autót. Ahol baloldali közlekedés van, mint pl. itt, Angliában, ott vagy bal kormányos autót vesz az ember, vagy más modellt.
*nem emlékszem a pontos számra
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
mert ugye penzbe kerulnek az opciok. a felar nem feltetlen hozza vissza, hogy miatta az alap modellt is elo kell kesziteni az opciora.
problema meg az 1000+ km-es hatotavban a limitalt eroforras. ha egyszeruen nincs annyi litium es/vagy kobalt a piacon (ez utobbi mar megoldva szerencsere, elobbi meg nem igazan, bar allitolag de, csak nincs meg autoba epitve), akkor nem mindegy, hogy a teszem azt, 150 tonna hozzaferheto litiumbol 10K vagy 20K autot tudsz epiteni.
Elozo hetvegen autoztam 500+ kilometert az alpokban. A hegyi parkoloban orultem, hogy helyet talaltam nemhogy elektromos toltot. Egy egesz napos faraszto turazas utan egy 7 eves gyermekkel nem lett volna tul nagy kedvem toltot vadaszni + varni meg 20 percet de szerencsere a V8 nem laposelemmel megy...
És gondolom minden egyes áldott nap mész 500+ km-t az alpokba nem? Vagy mész évente egyszer, amire, hmm, mondjuk lehet megfelelő járgányt bérelni? Mi is járunk nagycsaládostól nyaralni, évente egyszer, és arra az alkalomra bérlek egy kisbuszt, nem pedig az évi egy alkalomért tartok fent egy olyat.
Szinte minden hetvegen megyek mert itt van a kozelben. Turazunk meg geocaching ladakat keresgelunk a gyerekekkel. Hetkoznapra jo lenne de ket auto mar luxus. Illetve amelyik nagy es befer minden cuccunk (sieles,szankozas,hockey) es meg ki is bir 500km-ert az kb 130K -140K CHF Ezt egy kicsit tulzasnak tartom egy autoert...
Hasonlo turat nyomtam le elektromos autoval az osztrak Alpokban egy hete 3 gyerekkel, ~1200km tobb napra leosztva. Szinte mar konyorognek, hogy alljunk meg, mert mar unjak az utazast, masfel oranal tobbet nem tudnak a fenekukon ulni, pedig mar nem kicsik. Ionity tolto 100km-enkent van, szallast ugy valasztottam, a terv szerinti 10%-ot ra tudjak tolteni, ami kesobb kiderult, hogy teljesen felesleges volt. Egy megallas kb 10 perc es mar mehetunk is.
Thal-ban a Schwarzenegger Muzeumnal epp az volt a jo, hogy nem volt mar szabad parkolohely csak az elektromos autoknak fenntartot 2 db. Igy beiktattam oda is egy toltest. A teljes turat 18kWh/100km atlaggal toltam le.
Az Alpokban? Milyen autó? 18 kWh / 100 km nagyon durva.
Polestar 2 Long Range Single Motor, a hiresen rosszul fogyaszto auto. :) Az utolso elotti software update ota fogyasztasban megtaltosodott, bar eddig se panaszkodtam. Az uj 2024-es rancfelvarrott model ~650km WLTP hatotavot iger.
Ha felmesz a hegyre, a helyzeti energia tarolodik a kocsi tomegeben. Mire leertem a hegyrol az autopalyara 2%-ot visszatoltott. :)
5-en mentunk (ami szerintem tok mindegy) es a palyatempo 120kmh volt. Ugy saccolom az ut 2/3-a volt palya, a tobbi orszagut/varos.
kul!
Bár érdemes lenne visszamérni vmilyen módszerrel. Ha hazudik is, gondolom azert nem 50%-ot.
Béreltem egy ilyet 10 napra, külön jó buli lesz, hogy jobbkormányos. Van bármilyen tanácsod hozzá, amit tudnom kellene róla mindenképpen? Akármilyen sajátosság a típussal kapcsolatban, tipp, bármi, amire érdemes figyelni? Kb. 1000-1200km-et fogok vele menni én is, jellemzően olyan utakon, ahol a 90-nek is örülni lehet.
Trey kedvéért: nem, nem a töltikézésre gondoltam, meg hogy kell e +egy 20kg-s bőröndöt vennem a repülőre a kábelekhez vagy elég egy. Azt már bepakoltam amúgy, az átalakítók mellé belefért még 2db 30 méteres obis sárga hosszabbító is (most műtőm át UK végűre a dugót!). A hajtástól független dolgaira vagyok kíváncsi, ha van neki bármilyen említésre méltó.
Sok mindent nem tudok mondani rola, olyan mint a tobbi elektromos. A teslakkal ellentetben sokkal robosztusabb es szerintem epitesben is jobban egyben van egy igazi Volvo. Ha nagy darab vagy akkor talan szukosnek fogod erezni, mert a vezeto kore van epitve minden, sokaknak ez zavaro lehet. Azt mondjak a dual motor vagy performance valtozat nagyon funny, en ezeket nem probaltam. 90-es temponal 16-17kwh-t eszik 100km-en az enyem, szoval 350+km-t siman ki lehet autozni alul felul 10% pufferrel (90-10%). De gond nelkul toltheted 100-ra is, nem lesz baja neki.
dupla
Az a baj, hogy az összes ilyen és hasonló topicnál mindenki a hosszú távval kontrázik, miközben a Magyarorszagon üzemben tartott személyautók 90%-át össz. futásteljesítményük max. 10%-ában használják hosszú távon (azaz kb. évente 1x, nyaralni)
Azt senki nem vitatja, hogy a napi szinten országos ingázásra a jelenleg kapható villanyautók közül csupán néhány alkalmas (vagy extrém esetekre még azok sem), de a többi 3,5+ millió autótulajdonos számára már nem jelentene használhatósági kompromisszumot.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Az lehet a nyitja, hogy az emberek az autóval nem további problémákat szeretnének drágán vásárolni, márpedig a "hogy a faszba fogom ezt olyan egyszerűen tölteni, mint a tankolás" egy létező problémája az autósok nagy résznek.
trey @ gépház
Ja, itt is talaltam olyan utszakaszt, amin 120km-nel van a kovetkezo tolto (google szerint). Mondjuk ember sincs tul sok. A renszarvasok meg kulon orulnek.
Lehet ezt máshonnan is nézni. Nekem például óriási problémám, hogy nyáron a napon hagyott autót nem tudom távirányítással klimatizálni, hogy mire odaérek, már lehűljön. A villanyautók jelentős részénél ez a szolgáltatás eleve adott. Aztán utálom a motorzajt, a vibrációkat. Zavar, hogy télen meg kell várni, míg bemelegszik a motor, és addig hideg van az autóban, plusz a motor teljesítményét sem tudom kihasználni. Utálom a benzinkutazást is, a szupersopkártyás baszogatást, meg a sorbanállást a pénztárnál. Villanyautóval nincsenek ilyen gondok
+1 Nagy kedvencem még az a funkció, mikor leállításkor megkérdezi, hogy tartsa e hőfokot. Rövidebb idejű teendő esetén (pl. boltba beugrás) baromi jól tud jönni, hogy nem hideg/dög meleg autóba kell visszaülni, amit aztán újra lehet fűteni/hűteni. Sajnos valamiért kevés gyártónak jut ez eszébe, szóval nem alap funkció az EV-knél sem, pedig csak sw kérdése lenne.
A vibrációt meg nem szokta írni senki, pedig az egyik legjobb "feature". Nincsenek még mikrorezgések sem, az ember addig észre sem veszi ezt, amíg nem ül vissza egy EV-ből egy belesőégésűbe (legyen az bármilyen prémium). Amúgy sanszos, hogy amikor a "halkságot" szokták dicsérni, akkor túlnyomórészt erre gondolnak.
Kollégám szerint ami 100km-nél messzebb van, oda már repülõ kell. Én azt mondanám 1000km-nél messzebb már meggondolom a repülõt vagy a vonatot. 1000km simán vállalható egy 450km hatótávú EV-vel. Aki meg napi 100km-t megy annak ott az olcsó EV. Azt láttuk, hogy az üzemanyag ellátás mennyire bizonytalan tud lenni... Áram meg sok helyrõl beszerezhetõ.
Engem pl. az riaszt el, hogy 8-10 millióért gyakorlatilag egy kupac akkumulátort veszek, ami nem egy értékálló valami.
Igen ha az arkulonbozetbol nem tudnam tankolni a 6 literes V8 -at 10+ evig akkor valoban en is vettem volna Tesla X-et csak sajnos a valosagban meg 50K CHF-el tobbe kerul amit vasarlaskor ki kell fizetni rogton es nem 10 ev alatt...
hat ahol ertelme lenne, a belvarosban, ott nem lehet normalisan tolteni. ahol tudnad tolteni, videken, napelemmel, oda meg altalaban kicsi a hatotavja, meg nem lehet szantani se vele.
Már hogyne lehetne :)
En kovetek a youtube-on par embert aki traktort epit elektromos auto(roncso)kbol.
Szerintem egy eletkepes megoldas lenne, csak nem ugy, ahogy a traktorgyartok csinaljak. De nem akarok itt offolni.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Nekem mind1 ha olcsó.
Tehát nem vennél. :)
Ahol élek, ott nem tudom tölteni.
Nincs kedvem egy-egy töltéskor 10 percnél több időt tölteni a kútnál, de most jelenleg ez max 3 perc.
Nincs kedvem a 10 éves kocsira egy új árát rákölteni, mert elromlott az akkumulátor.
Most elindultunk egy kb 1000 km-es túrára, amelyet 2 hét alatt fogunk megtenni, nem fogok tankolni közben (4,8 liter/100km, főútvonal)
Nincs kedvem 20+ milliót kiadni egy új kocsira, a jelenlegit is kb 6 millióért vettem (újonnan).
A helyzet az, hogy nem kedv kérdése lesz a kiadás. Egy sima új benzines autó jelenleg simán 10-12 milliós tétel, és messze nem a csúcsról beszélünk.
Ha tényleg 1000km+ -t megy a valszin dízel autód, akkor nem 3 perc lesz a teletankolása, és kifizetése, mert valszin 60-70 lityós a tankja. :) Nem mellesleg mivel amúgy is megálltok, ezért van rá esély, hogy egyébként minimális extra a "töltögetés", vagy nem is extra, persze a töltési lehetőségek eleve megkötést jelentenek, az való igaz.
Az elektromos autó, vagy plugin hibrid úgy éri meg ha otthon, és napelem jellegűen tudod tölteni jellemzően. Ha nem csak néha hobbiautózol, akkor bőven megtérül az ára. Erre a jelen szabályzás szerint rájön még az adómentesség, a parkolás ingyenessége, a jóval olcsóbb szervízek.
Egyébként aki 20 miláért autót vesz, az jó eséllyel 3-6 éves kora körül eladja, és veszi a következő.
Golf 7 facelift, 1.4L benzin, 125LE, DSG. 50 literes a tankja. Elég takarékos autó.
50 literrel azért egy normál kút elsakkozik, bár mondjuk 40-45-öt töltesz bele valszin érdemben, mert csak nem porszárazan érsz oda. Az 1000km-es hatótávot nem vitatom, igazából semmit, csak ez a 3 perc per tankolás irreális. Szerintem ha a szokásos 30-32 literes full töltés + fizetéssel végzek 10 perc alatt (kivéve ha valaki a kasszánál az ébredések c. filmből jön, vagy mindent is kitalál), esetleg még mosdó is befigyel, akkor egyáltalán nem annyival több egy normálisan tölthető villanyautó újratöltése. Mellesleg a "de ez csak X perc" dolgoktól már előre rosszul vagyok, amikor mondják, mert egyébként a valóságban nem annyi. Mivel folyamatosan csinál valamit az illető, ezért gyorsnak tűnik, de ha konkrétan stopperrel méred, akkor
Azzal azért számolj, hogy ha tele lesz az autó, nem mindíg patika 90-nel mész szuperoptimálisan országúton, meg emelkedővel, akkor ez a 4,8L/100km nagyon optimista lesz.
Egyébként tényleg érdekel, hogy ki tudod-e ennyire optimálisan hozni. Ha esetleg tudsz ilyen trip fogyasztást méretni a kocsival, illetve egyszer lemérni, hogy valóban mennyi volt mondjuk 35-45 liter tankolása, akkor a tényleges mért adatok szerintem tanulságosak lennének. Vagy azért mert tényleg kihozod optimálisan, vagy azért, mert volt egy triptipp, terv, és ahhoz képest mennyi volt a negatív eltérés. Ehhez még érdekes, hogy kb. mennyi volt a kocsi terhelése.
Aki esetleg hasonlót csinálna villanyautóval, ugyanezek a kérdések érdekesek. :)
Nem figyelem annyira a fogyasztásomat, csak az út végén + megnézem, hogy mennyit mehetek még. Ott kiírja. A többivel nem foglalkozom.
Egy benzines is lehet takarékos, egy elektromosnak is taposhatják a belét, és nem lesz takarékos onnantól kezdve.
Egy országúton max 90-nel lehet menni. Kocsi megpakolva, benne asszony, gyerekek, nem fogom neki nyomni. Ahol 90, ott max 90, ahol lakott terület ott max 50 és kész. Nyaralunk, nem rohanunk.
Múltkor Krakkót megjártam 4,4L-es átlagfogyasztással, országúton. Nem szuperoptimális az sem, mert ha faluba érsz lassítasz, ha vége, akkor gyorsítasz.
Tankoláskor tankolok. Beállok a kúthoz és teleengedem. Általában nincsenek előttem, mert ha tankolok, a belvárosban tankolok és nincs előttem senki, ez megér nekem + 200 forintot. Tudom, a jövő egy 400km hatótávolságú, 500 lóerős, elektromos kocsi, amit 3 óráig kell tölteni, és 10 év alatt vehetsz bele új aksit. Úgy szeretem, hogy mindenki meg akar győzni arról, hogy mi jó nekem :D
Tudatlansag es a dogmak. De kemeny voltal, jol megmondtad :D
- nem kell 10 ev alatt uj akksi, az ujabb LFP akksik pl. siman kiszolgaljak az auto elettartamat (20+ ev), a Teslanal peldaul az eladott autok tobb mint fele mar LFP akksis.
- 0-80%-os toltest megfelelo tolton a mostani villanyautok nagy resze max 20-30 perc alatt megoldja
- a mai legtobb benzines is kb. 500km hatotavolsagu
- nem a reklamokat meg a faszmeregetest kell nezni, VW ID sorozat 200 loero korul van, Nissan Leafek 150 loero, Hyundai/Kia villanyautok szinten 200 le, stb. Benzinesbol meg dizelbol is dunat lehet rekeszteni 3-500 loeros autokkal mar a hetkoznapi kategoriaban is, azokkal miert nincs bajod? :)
Egyebkent meg azert lesz muszaj villanyautot vasarolnod:
- mert igy elobb-utobb vegre eltunik az utrol a sok kivagott dpf-es, lefalazott egr-es, katalizator nelkuli, 1000km-re 1L olajat evo, okositott muszakis stb. szarhazi gyoker az utakrol
- Europanak nincs merheto mennyisegu olaja. Ennek az a kovetkezmenye hogy ha az elmebeteg Putyin, a hasonloan elmebeteg arab hercegecskek, a politikai stabilitasarol ismert del-amerika, stb. elkezdi kavarni a szart akkor hirtelen az 1.2 euros benzinbol/gazolajbol lesz 2 euro mint ahogy azt lathattuk, es mivel az egesz gazdasag a kozlekedesen es szallitason alapszik a vegen te nezel butan a boltban hogy mi a faszert kerul 1000 forintba 1 kilo kenyer, meg miert olyan kurva magas az inflacio.
Ettol a fuggosegtol pedig strategiailag meg kell szabadulni, erre mostanra mindenki rajott halistennek.
Olajat nem tud Europa eloallitani, villanyt meg konnyeden, lasd megujulo energia boom.
>a mai legtobb benzines is kb. 500km hatotavolsagu
Vajon ezt azért csinálják, hogy kevésbé érezzük drasztikusnak a villany átállást? Mi értelme van különben annyira kicsi tankot tenni az autóba?
nincs hely, kisebb tömeg, illetve a használati mód: kisebb kocsival általában rövidebb távokon mennek, aki messzebbre megy nagyobbal megy.
ugyanakkor ez eredeti kitétel tényleg csak kisebb autóra igaz, közepes és nagyobb 700km-t el tud menni (50/7 vagy 45/6).
nincs aláírásom
A 2019-es Swiftem nem nagy, de 900km-t el tud elmenni ideális körülmények között.
- nem kell 10 ev alatt uj akksi, az ujabb LFP akksik pl. siman kiszolgaljak az auto elettartamat (20+ ev), a Teslanal peldaul az eladott autok tobb mint fele mar LFP akksis.
De ha nem, akkor szívás.
- 0-80%-os toltest megfelelo tolton a mostani villanyautok nagy resze max 20-30 perc alatt megoldja
De ha nem, akkor szívás.
- a mai legtobb benzines is kb. 500km hatotavolsagu
Városban
- nem a reklamokat meg a faszmeregetest kell nezni, VW ID sorozat 200 loero korul van, Nissan Leafek 150 loero, Hyundai/Kia villanyautok szinten 200 le, stb. Benzinesbol meg dizelbol is dunat lehet rekeszteni 3-500 loeros autokkal mar a hetkoznapi kategoriaban is, azokkal miert nincs bajod? :)
Azok ugyanúgy pazarolnak, ugyanúgy nem veszek olyan kocsit. Nem mellesleg drágább az üzemeltetése, drágább a biztosítás, adók, stb. Elektromosból miért nincs 100-125 lóerős? Minél jobban taposod, annál jobban fogyaszt ez is az is.
- mert igy elobb-utobb vegre eltunik az utrol a sok kivagott dpf-es, lefalazott egr-es, katalizator nelkuli, 1000km-re 1L olajat evo, okositott muszakis stb. szarhazi gyoker az utakrol
Látom a fillérbaszók most elkezdtek Teslát venni 24 millióért egy lerobbant, üzemanyag és olajfaló munkáskisbusz helyett.
- Europanak nincs merheto mennyisegu olaja. Ennek az a kovetkezmenye hogy ha az elmebeteg Putyin, a hasonloan elmebeteg arab hercegecskek, a politikai stabilitasarol ismert del-amerika, stb. elkezdi kavarni a szart akkor hirtelen az 1.2 euros benzinbol/gazolajbol lesz 2 euro mint ahogy azt lathattuk, es mivel az egesz gazdasag a kozlekedesen es szallitason alapszik a vegen te nezel butan a boltban hogy mi a faszert kerul 1000 forintba 1 kilo kenyer, meg miert olyan kurva magas az inflacio.
Ez igaz, de legtöbben nem a melóhelyen töltik a kocsikat, hanem otthon, és este keveset süt a nap. Bár, ha éjszakás műszakokat vállalnék csak, még ok LENNE. Akkor sem látom még igazi megoldásnak a villanyautózást.
"De ha nem, akkor szívás."
Micsoda erv. A 80e km-nel elszakadt vezermulanc is szivas (lasd osszes 1.6-os prince motor, VW csoport TFSI csaladja, stb. stb.). Ezek rendben vannnak mikor a 10 eves 3-4 millat ero autoban 3 milla lenne a motorcsere, vagy 1.5-2 milla egy automata valto felujitas? :)
"Városban"
Nem varosban. Pl. benzines Toyota Rav4, autopalya fogyasztas 8.5 liter, tank 45 liter. 400km-nel mar eg a lampa.
Raadasul mostanra mar az is tobbe-kevesbe kozismert dolog hogy kozvetlen befecskendezeses autokkal (moder dizelek es benzinesek) nagyon nem javasolt 1/4-ed tank ala menni mert villamgyorsan megpusztul a nagynyomasu uzemanyagrendszer (a rav4 mondjuk pont nem az).
"Látom a fillérbaszók most elkezdtek Teslát venni 24 millióért egy lerobbant, üzemanyag és olajfaló munkáskisbusz helyett."
Latom a hosszutavo gondolkodas nem az erosseged. :)
Pl. pesten a futarcegek bizony mar villanyos hosszitott-magasitott furgonnal hordjak ki a cuccokat. A pizzafutaroknal is egyre tobb az elektromos robogo a fustokado ordito ketutemuek helyett.
"Ez igaz, de legtöbben nem a melóhelyen töltik a kocsikat, hanem otthon, és este keveset süt a nap."
Szeleromu remelem mond valamit. A nemeteknel mar tavaly tobb mint a duplajat termeltek vele mint a napelemmel, es az bizony van este is.
https://www.destatis.de/EN/Themes/Economic-Sectors-Enterprises/Energy/P…
A következő autóm is full hibrid lesz, vagy ha bevállalható és tervezhető távolságban Mo.-n létesül legalább 2 lakossági hidrogén töltő állomás. Továbbá a Honda vagy a Toyota kijön egy Mirai-nál kisebb kopaktabb modellel. Akkor tüzelőanyagcellás hajtás.
nem fog. a fuel cell iszonyu draga. es a hidrogen szokese tovabbra sem megoldott problema.
vesd ossze: a sima akkus autokban nincs elharithatatlan akadaly, megis iszonyu lassan terjednek/fejlodnek. ilyen korulmenyek kozott egy fuel cell teljesen eselytelen, plane, hogy az e-autos toltoinfrastruktura, ami mar kiepult, se hasznalhato altala.
Lakossági szinten teljesen felejtős a hidrogén. Eleve kérdéses a hatásfoka, a teljes vonalnak, mire a hidrogén odakerül a bárhova, illetve a valamiből hidrogén lesz. Ipari szinten használható, mert ahol rendre sokat kell tankolni, oda lehet telepíteni a "gyártás+töltést". Például a németeknél vasúti projekt van belőle, hogy a dízeles dolgokat kiváltsák a kisebb forgalmú mellékvonalakon. Az előállítás perpill a túltermeléskori "ingyenáram"-mal érheti meg, amúgy netto pilotprojekt.
ahogy olvastam, meg az "ingyenarambol hidrogen" is csak a kemia oran mukodik. Mikor 100MW -bol kell 95+% hatasfokkal hidrogent csinalni, kardjukba dolnek a tudosok/mernokok, mert nem lehet. nem veletlen, hogy a mai napig tipikusan metanbol allitjak elo a hidrogent.
Sajnos a hidrogen hajtas hatasfoka, a teljes lancra vetitve borzalmasan pazarlo es gyenge. Nezzuk! termeles mondjuk 60%, szallitas mondjuk 80%, tarolas mondjuk 80%, uzemanyagcella mondjuk 60%, es akkor itt most inkabb tulbecsultem, mint ala. Ez igy egyutt 23% -os hatasfok. Nevetsegesen alacsony - egy modern litium akku + elektromotor 90-95%-os hatasfokahoz kepest ez sehol sincs, kulon infra kell hozza, veszelyes (hidrogen szagtalan, szokik mindenhonnan, es nagyon, NAGYON eg).
IMHO a kiserlet, hogy lehet-e belole valamit csinalni, ha felskalazzuk ipari meretbe, kudarcot vallott. Nem lehet. Nem sikerult megoldani alapveto problemakat, es ahogy van, nevetsegesen rossz alternativa az akkuhoz kepest, plane, ha az olcso natrium/ken alapu akkuk elkezdik elarasztani a piacot.
"Az előállítás perpill a túltermeléskori "ingyenáram"-mal érheti meg, amúgy netto pilotprojekt."
Igazán "sötétzöld" megoldás lignites ingyenárammal zöld hidrogént gyártani.
Túltermelés jelenleg azért van, mert ha hirtelen felfut a nap/szél nem tudják olyan gyorsan letekerni a szenes erőműveket. Náluk a leállítás és indítás több órás művelet, ami ez mellett még rendkívül drága is. Ez miatt amikor néhány negyedóráig vagy néhány óráig nem kellene a szenes áram, akkor még megéri nekik a negatív ár is, mint bevállalni egy drága leállítást majd újra indítást.
Amikor majd nem lesz szenes erőmű, akkor meg a megújuló termelők fognak a legjobban tiltakozni, hogy így nem éri meg a beruházás, ha épp amikor százágra süt a nap akkor ingyen kellene adniuk az áramot.
Elég csak kiszámolni, hogy milyen lenne egy pl. HMKE megtérülése, ha pl. 10-15 óra között közel ingyen kellene adni az áramot, hogy lehessen belőle versenyképes hidrogén gyártani. Ugyan ez lenne nagyban is.
HMKE megtérülését egyáltalán nem befolyásolja az, hogy mennyiért kell az áramot a hálózatnak adni.
A HMKE 5Ft/kWh átvételi ár után a 0 már nem nagy érvágás. Ma sem számolnak HMKE rendszereknél az átvételi árakkal. Mindenki saját felhasználásra optimalizál. (Jelenleg éves szaldóban. Ha havi lesz akkor arra, ha nem lesz szaldó meg a közvetlen felhasználásra fognak optimalizálni)
Lignites áram nem sok van a magyar mixben. Tároló kellene mert a kora esti órákban meg importra szorulunk.
Most így néz ki. Tipikus nap Julius 18: https://www.mavir.hu/web/mavir/energia-mix-eromuvi-termeles-primer-forrasok-szerinti-megoszlasa-es-az-import-export-szaldo-netto-uzemiranyitasi-meres-alapjan
10:00-16:00-ig volt többlet utána meg másnap délig hiány a csúcs 20:00 körül völgy 04:00 körül.
Amúgy nem kell sokáig ingyen adni az áramot, mert megjelennek azonnal az ingyen áramra építő tároló megoldások. Ilyet pl már tesztelnek is: https://www.eon.hu/hu/lakossagi/aram/ielectrix/publikus-megjelenito-hogyesz-dombovar.html
"HMKE megtérülését egyáltalán nem befolyásolja az, hogy mennyiért kell az áramot a hálózatnak adni.
A HMKE 5Ft/kWh átvételi ár után a 0 már nem nagy érvágás. Ma sem számolnak HMKE rendszereknél az átvételi árakkal. Mindenki saját felhasználásra optimalizál. (Jelenleg éves szaldóban. Ha havi lesz akkor arra, ha nem lesz szaldó meg a közvetlen felhasználásra fognak optimalizálni)"
A szaldó elszámolásnál technikailag megegyezik az átvételi ár a eladási árral. Bruttó elszámolás ugyan az lenne mint a szaldó, ha ott is 90 ft/kWh fizetnének.
A visszatáplálás tiltása meg az ingyen áramhoz hasonló, mert pénzügyileg ugyan az, hogy az inverter letilt vagy feltölt de nem kapsz érte semmit.
Szaldóban sem egyezik, mert a vételezett nem csak az áram árát tartalmazza. Ha vetélezel az 70Ftot fizetsz ha visszatöltöd 5Ft-ot kapsz. Szaldóig nincs ár addig 1 kWh-ért 1kWh-t adnak. Persze ezt veheted úgy is, hogy az ár egyenlő, de nem az egyenlő technikailag sem. Az árak 5 VS 70Ft. Az igazságtalansága szaldónak, hogy 1kWh nem mindig kerül ugyanannyiba, viszont a lakossági piacon jelenleg egységes az árszabás Magyarországon. A lakosság nem napelemes része is kihasználja ezt és este 8kor főz, süt, mos, mosogat, veszi fel az elektromos fűtést amikor a legdrágább az áram.
A tiltás és a 0ért eladás sem ugyanaz - pénzügyileg sem.(csak pénzáramban) Ahogy a NULL és a 0 sem.
Ez csak addig gond, amig be nem jon az ipari mennyisegben gyartott natrium/ken akku. Abbol mar megeri ipari, tobb 100 MW-os tarolot epiteni, es hirtelen teljesen jo lesz a napelem.
Persze nyilvan arazasnal figyelembe kell majd venni, hogy mig nappal nem kell tarolas, kozvetlenul mehet a fogyasztohoz az aram, addig este/ejszaka mar az aram-tarolo ceg is 'dolgozik', tehat az o profitjat is fizetni kell. Varhatoan 10-20 ev mulva az aramar dinamikusan valtozik a napsutes fuggvenyeben, el tudom kepzelni, hogy mikor szepen sut a nap, 20ft/kWh, este 50 ft/kWh, ejszaka meg 35 ft/kWh (vagy 200 ft/kWh, ha az esti fogyasztas kimeritette a tarolokat).
A kovetkezo evtizedekhez legfokepp sok rugalmassag fog kelleni, mert evszazados szokasok fognak zsinorban megdolni.
SysAdminDay-re menet / onnan hazafele jövet azon röhögtünk, ahogy a villanyautók 100-zal bóklásztak az M1-en ...
- Mi a közös a hasmenéses emberben és a villanyautósban?
- ?
- Mindegyik bízik benne, hogy haza fog érni!
- 😂
trey @ gépház
Azon az M1-en amin annyi a terelés és a dugó, hogy akármivel mész is 100km/h alatt lesz az átlagsebességed?!
Bár a legszebb amikor a sávhúzásnál ahol a belsőben van csak fogalom a sáv jobb oldalára 60-as a balra meg egy 80as táblát (egy vonalba) tesznek és jó nézni, hogy a táblafelismerő mikor melyiket kapja el :)
Mellébeszélés. Mi az oka annak, hogy ennyivel vánszorognak?
trey @ gépház
Relatív egyszerű, 100 körül optimálisan fogyasztanak, mert a fizika törvényei rájuk is vonatkoznak, a másik, hogy lehet hogy eleve nem is mennek messzire. Ha a magyaros "óraszerint 150-es" autópálya tempót nézed, akkor ott a dízelek is fogyasztanak, de a benzinesek mindenképp már mindenképp erősebben fogyasztanak.
Az külön csodálatos itthon, hogy ha a benzines cuccommal kényelmesen 110-120 körül pályázom, akkor a 170-nel "beszáguldók" leparancsolnak a kamionok közé (igeigen, boldogan jobbra tartanék, de két kamion közé kivetődni az nem jobbratartás), és ez még 130-nál is ugye simán előfordul. Inkább leszoktam az autópályázásról, mert amerre járok, ott minimális nyereség időben, viszont pluszmatrica, meg 10 literrel több fogyasztás a semmiért, mert kb. 10-15 percet nyernék. (Nem hipermilerkedek, hanem mindenki arra dobálja el a pénzét, amire gondolja.)
Van egy olyan villanyautós kaszt, lásd a lidl ingyentöltősöket, akik Gerhard Plattnerként hipermilerkednek, illetve ez az alapkaszt valszin erősen belecsúszott a villanyautósokba.
ha nem sietek, akkor autópályán én is 100-al veretem. azzal nem tartom fel a kamionokat és 6,3L/100km helyett 4,8-5L-t eszik a gép.
Ezt ők tudnák megmondani pontosan, én a következőket látom, tapasztalom, illetve ezek kombinációját:
- Nem tudják hol van az optimális fogyasztás, félnek hogy nem érnek oda, stb.. Azért egy pici rutin kell ahhoz, hogy valaki ne érezze magát rosszul, ha este 100km-nél kevesebb hatótávot mutat az autó. Régebbi kis akkus autóknál kifejezetten jellemző ez a para, mert ugye ott egy ~70km-es akkuban hagyott hatótáv még bőven 30-40% feletti töltést jelenthet. A hatótávval spórolós/cammogós vezetésnek általában az a vége, hogy megy a pislogás otthon a garázsban, hogy na bazmeg, mehettem volna 150-el is... Valaki tanul ebből, van aki másnap is pontosan ugyanúgy csinálja.
- Sokan vásárolják második autónak, rövidebb távú ingázáshoz, csak aztán rákapnak, és még a wc-re is azzal akarnak járni, illetve 300+ km-es alkalmi útra is szívesebben ülnek bele. Ilyenkor be kell vállalni, hogy ha nem akarnak megállni tölteni, akkor lassabban kell menni. Amikor kis akkus autóm volt, alkalomszerűen (évi 2-3 alakommal) én is csináltam ilyet, mert egyszerűen nem kívántam a dízel berregését, pedig ott állt a garázsban. Azt persze hozzáteszem, hogy 110-120 alatt nem mentem.
Van persze biztosan olyan is, aki tudatosan fillérbaszó, és egy arra nem igazán alkalmas autóval tesz meg nagyobb távokat autópályán napi szinten, adott esetben úgy, hogy a DC töltőre gondolni se akar, mert majd otthon a napelemről ingye'.. Ezért inkább cammog. Szerintem ilyenből nagyon kevés van, nem hinném hogy számolgatni tudnád őket tömegével egy konkrét utad során. Meg ez a réteg szerintem eleve valami 8+ éves kis vackot vesz amúgy is. Akinek van 12-14mFt-je egy kis akkus, kis hatótávolságú autóra, annak lesz 16-17 is a 350-400km ranges nagyobbra.
Ezt a rettegést vélem felfedezni khiraly kommentjeiben, ami azért valahol félelmetes, hogy 1 évvel a villanyautója megvétele után még mindig az jár a fejében, hogy "jaj, vajon odaérek-e" ... Vagy én értek félre valamit ...
trey @ gépház
Ez tapasztalatlanság mint ahogy írja is. Főleg dízelből átülők félnek ha a kiírt hatótáv 70-50km alá megy. Ez nem is alaptalan, mert a legtöbb ilyen autó amiben ültem ez alatt már azt írja, hogy menj azonnal tankolni. Megszokást igényel, hogy amit a villanyautó kiír %-ban az teljesen megbízható (leglábbis nekem ez a tapasztalatom).
Ez tapasztalatlanság mint ahogy írja is
Nem hiszem hogy ilyet irtam volna. Egesz egyszeruen nem lehet pontosan tervezni egy olyan utat ahol 100%-rol indulsz es 10-20% koze kellene megerkezned.
Itt is ez tortent, hogy megalltam, es inkabb tettem bele +10% energiat, hogy biztonsaggal hazaerjek. Utolag latszott, hogy nem voltameleg bator.
Ertem en mar haza 9%-kal is...
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Sajnos, az akkutechnikánál azt is bele kell kalkulálni, hogy ami tegnap ment, az holnap már ugyanúgy nem biztos, hogy sikerül.
Ez a baj az akku degradációval ... Azért ilyen nincs egy benzines autóval ...
trey @ gépház
Ilyen nincs az elektromos autóknál. Az akkudegradáció egy hosszú folyamat. Hasonló mint a napelemek vagy a ledek esetében. Napi közlekedésben egyáltalán nem okoz meglepetést.
Benzines fogyasztása is nőhet idővel ami ugyanazt okozza: csökkent hatótáv. Csak ott ez nem szempont.
Érdekes, hogy ha nem értesz valamihez, akkor nem kérdezel, hanem kinyilatkoztadsz... hülyeségeket...
...ami tegnap ment, az holnap már ugyanúgy nem biztos, hogy sikerül.
Műszaki emberként hogy tudsz ekkora orbitális faszságot leírni? A degradáció nem napok, hanem évek alatt jön létre.
Ráadásul se a benzines, se a dízel autónak nem tesz jót, ha porzik a tank.
Napok alatt?
- Te asszony, van még 9% benne, nem állok meg tölteni, _tavaly nyáron ilyenkor_ ugyanezen az úton még hazaértünk
A fenti példában egy 1 éves ciklusról beszélünk.
Az a vicc, hogy elkezdik a hozzáértők megvédeni itt, ami köztudott: az akkumulátor degradálódik
trey @ gépház
4+ ev utan, de elso evben is ennyit irt kb: https://imgur.com/a/EWCsuyN
Csak ez alapjan ugy tunik, hogy a 8 ev garanciaig biztosan jo lesz, igy meg kovetkezo tulajnak is jo lesz.
rettegést vélem felfedezni
Teljesen kizart. Pontosan azt mondom, hogy ha ugy latod, hogy nem ersz haza, akkor barhol megallhatsz tolteni. Ha meg ugy van meg villamtolteni is meg tudsz allni, ami <10perc tankolast jelent.
Ez belfold. Kulfoldrol nincs tapasztalatom.
Abszolut nem parazok.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Abszolut nem parazok.
Dehogynem. Ezért álltál meg.
trey @ gépház
Szerintem felreertettuk egymast. Nalam a parazas az annyit tesz, hogy a puszta kozepen megall az auto, es automentot kell hívni.
Ezzel szemben a valosag az, hogy kb. mindenhol 10-20km-en belul lehet talalni valamilyen toltooszlopot.
Szoval nalam az abszolut nem parazok annyit tesz, hogy minden esetben hazaerek.
Azt, hogy menet kozben tudom, hogy arra van egy villamtolto, es konkretan 2 perc alatt belelottyintek egy kis elektront, az abszolut nem parazas. Ha ugyanazon az utvonalon megyek meg egyszer, valószínű, hogy kihagyom.
Ezek a hosszabb utak. A mindennapokban, pontosan tudom, hogy mi hany szazalekba kerul. Igy elozo nap tudom, mennyit kell beletenni a kocsiba. Igy a mondennapokban abszolut nem jon elo a hatotav. Mostani nyaralos szezonban probalgatja az ember a hatarokat.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
LOL
Eleve, hogy beszélsz róla, azt jelenti, hogy foglalkoztat, parázol.
Amikor én televerem a tankot és kiírja, hogy 1000 kilométer a hatótáv, nálam semmilyen para meg ötletelgetés nincs, hogy mikor kellene tankolni legközelebb.
Azt, hogy menet kozben tudom, hogy arra van egy villamtolto, es konkretan 2 perc alatt belelottyintek egy kis elektront, az abszolut nem parazas.
Érdekes, hogy lejjebb pont a te "szádból" hangzott el, hogy hol működnek a töltők, hol nem. Arra aztán lehet alapozni ...
trey @ gépház
Kezdő villanyautósra jellemző a hatótáv para. Aztán amikor már megbízik a kijelzett adatokban a tapasztalatai alapján, onnan már nem foglalkozik a dologgal, hanem tervez vele. Ne told túl a kretént. :)
Én tolom túl, amikor a villanyautós szájából hangzott el, hogy inkább kiállt tölteni, mert az a biztos? LOL
trey @ gépház
Velem ilyen már belsőégésűvel is előfordult. Elvileg hazaértem volna, de inkább kiálltam. Nagy kaland.
Én meg azt hittem, hogy hazaérek, de mégsem :D
Gyaloglás egy benzinkúthoz, 1,5l-es ásványvíz vétele, tartalmának elfogyasztása/kilocsolása, majd tankolás az üres palackba, és mintha mi sem történt volna.
Velem meg olyan történt, hogy kényelmesen el kellett volna érnem a következő benzinkútig, de mégsem.
Kb. 60-70 km -ig mutatja a megtehető távot, onnantól meg ---.
Gondoltam kb. 40 km simán bele fog férni. Nem így lett, előtte 4-5 km-rel kifogyott teljesen.
Szerencsére plugin hibrid és volt még az akkuban 5-6 km-nyi delej, így éppen elértünk a kútig.
A meglepő az volt, hogy a 45 L-s tankba 43 L-t tudtam csak tölteni.
Az érdekesség, hogy a benzines része tud inkább paráztatni, mert az eléggé kiszámíthatatlan. Főként azért, mert semmi információt nem kapsz, ha már kevés az üzemanyag.
Én ha negyedig-harmadig van a tank, már megyek kútra. Nem a para miatt, hanem mert a benzin hűt egy rakat dolgot, nem szeretném, h idő elött elfáradjon valami.
Az általánosításod ;-)
Naponta közlekedem az M7-esen. Az a tapasztalatom, hogy az elektromos berlingómmal kerülgetnem kell a benzineseket. Múlt héten két opel astra-t is láttam kamion mögött kis távolságban vánszorogni míg egy elektormost sem. A legszebb amikor a középsőben teszik teljesen üres külső sávnál is. Pedig én csak 115km/h tempomattal szeretnék közlekedni végig a külsőben, de ez lehetetlen és nem a kamionok miatt...
A villanyautósok között is létezik ez a szubkultúra amit szeretsz kifigurázni, de ez meghajtástól független (bár a hard core fillérezők egy része már elmozdult a villany felé).
A zöld rendszám az előnyei ellenére alkalmas a megkülönböztetésre és arra, hogy felfigyelj rájuk. Preconcepciót táplálni meg tudom jó érzés ;-)
hazafele jövet azon röhögtünk, ahogy a villanyautók 100-zal bóklásztak az M1-en ...
Mi az oka annak, hogy ennyivel vánszorognak?
Mert megtehetik. Mert marad idejük élményautózni. Mert nem szervízben töltik el a sok időt.
Es mielőtt beindulsz: Fasz kérdésre faszságot válasznak.
Ühüm ... rejszoltok, hogy ennyi lóerő, meg annyi, ennyivel megy annyival, "nincs semmi hangja, csak úgy suhan" (na, ez a lódítás is megérne egy külön szálat) aztán megy a rettegés foka az autópályán, hogy vagy repesztek vagy klímázok ... meg a mutogatás a kis köbcentis autókra, hogy "lám, azok se mennek!" :D
trey @ gépház
Navarámmal sem szoktam 110-nél gyorsabban hajtani. Pedig annak jó nagy mocija van, menni is tud ha akorm, aztán valhogy van reszpektje az utakon. És Teslával is is lemegyek kimával, 130-al ahova akarok. És ha nyomok egy gyenge enetpedált, akkor bármely hagyományost állvahagyom. De nem ez a lényeg, hogy már régen le kellene csökkenteni a 130-at 100-ra. A jelenlegi energiáraknál jelentős nemzetgazdasági érdek lenne!
A jelenlegi energiáraknál jelentős nemzetgazdasági érdek lenne!
hülyevagy? :) jövedéki adó és áfa, e!
nincs aláírásom
Ja tényleg. Lyukas a költségvetés. :)
Ühüm, megint általánosítasz. Elmonodom a saját tapasztalatokat az autómról.
- a lóerőhuszárok és a filérezők halmaza diszjunkt, de valamiért egybeveszed őket. Ez nem csak a villanyhajtásnál van így. Ráadásul visszahivatkozol rám amikor ez e-Belingom 100kW de csak ha power módba teszem :)
- Igenis csak suhan rendkívül kevés zaja van kívül belül. Persze ha van olyan elektromos autó ami hangos belül már megy megint a mantra, hogy mindegyik az. Jelentem az én Berlingo-m olyan halk, hogy volt aki BMW-ből átülve ámult a halkságán pedig nem egy kategória...
- Repesztek vagy klímázok is csak az említett szubkúltúrára jellemző nem az összes villanyautósra. A legtöbb villlanyautós elő tudja hűteni vagy fűteni a kocsiját és mindig kellemes klímán utazik. Menet közben azt fenntartani már nem sok energia. Ha elfelejtené sincs tragédia mert a megfigyelésem szerint csak a hőmérséklet beálltáig fogyaszt jelentősen a hőmérsékletet fenntartani már nem nagy ügy. Még sosem kapcsoltam ki se a klímát se a fűtést pedig lassan 40000km-t tettem meg villanyautóval télen is nyáron is. (Mondjuk a Berlingoba hátra nem tettek szellőzőt, de elöl meg nem lehet lezárni a befúvókat. Brutál módon tolja mind a meleget mind a hideget. Ezt okosabban is meg lehetett volna csinálni...)
A hang ami ebből megragadott ... egy korszerű, prémium autóban már tudod minek van hangja? A gumiabroncsnak az úton. Az pedig a villanyautóban is adott. Nem, semmivel sem vagy előbbre vele. Főleg nem szar konstrukciójú (szar hangszigetelésű) villanyautóknál.
trey @ gépház
Csak annyival, hogy ugyenezt a hang dolgot egy puruttya ~kisáruszállító (=e-Berlingo) is hozza nem egy prémium kategóriás kocsi. Elhiheted, hogy az e-Berlingo nincs durván szigetelve. Öreg Tesla-n kívül nem hallottam, hogy gond lett volna a zajjal villanyautóban sőt kategórián belül a villanyosok sokkal halkabbak. Egy kezdő autógyártótól meg ne várjuk el, hogy ebben utolérje azonnal a nagy tapasztalattal rendelkező gyártókat. Ahogy hallottam a Tesla is rengeteget fejlődött már ebben és az újabbak nem annyira gyalázatosan zajosak.
Jól hangzik (nem) ... Sajnos én az elmaradott mild hibrid Audimhoz vagyok szokva, amiben csend van. Motorhang rég nincs. És minden bizonnyal kevesebb abroncshang jön be, mint egy e-Berlingo-ból. Van Berlingo-nk, ha az e-Berlingo-ban is csak annyi a zajszigetelés, mint a dízelben, akkor az nem túl sok :D
trey @ gépház
Teljesen ugyanaz, mégis az e változat hang tekintetében ég és föld a dízelhez képest. Persze a prémium szegmensben nem ezért vesznek elektromos autókat. Ott jön a lóerő, nyomaték, életérzés, "zöld" stb...
minden bizonnyal kevesebb abroncshang jön be, mint egy e-Berlingo-ból.
Nem tudom elképzelni, hogy mit tudhat az Audi beépíteni zajszigetelésnek, amit a Citroen nem képes az új autókba!? A e-berlingó elég csendes autó. Ültem Audiban, és e-berlingóban is és véleményem szerint a berlingó hozta azt a zajszintet (ha nem csendesebb), mint az Audi.
Igen. Valószínű, hogy egy teherautó pont azt a szintet hozza, mint egy prémium személyautó 🤣
Halló, a Berlingo platója egy szigeteletlen szar, amire az utastérből nyílik egy ablak ... vagy az e-Berlingo platója, oldaldoboza már hangszigetelt?
trey @ gépház
Ülj bele ês megtudod. Az elektromos meglepően halk. Elektromosoknál az alacsony zaj nem prémium tulajdonság. A Berlingo azért jó példa mert létezett benzines és dízel változat is.
Az e-berlingo készül családi egyterünek is. Az azért a 10+ millióért csak megkapja azt a tartalmat mint egy A3-as Audi. Megjegyzem a franciák kpmfortban mindíg jobbak mint a VW.
:D
trey @ gépház
Így csinálok én is amikor az audis kifizet 2x annyit egy A3-asért, mint műszaki tartalomban teljesen azonos szuzukiért.
Amikor valaki az interneten olyan idegállapotba kerül, hogy komplett hülyét csinál magából ^
🤣
(Gyuszk, te vagy az?)
trey @ gépház
Akarsz beszélni róla?
Természetesen! Folytasd ezt az épületes elmélkedésed! :D
trey @ gépház
(Miért lenne ő? Sosem láttam olyan agyhalottnak, mint amilyen jakubovics szokik mostanság.)
:)
Kerj el egy hetvegere/korre egy q8 e-tront, lesz diff a kis kerrego tfsi-hez kepest.
Minden bizonnyal lesz különbség, elve az is egy prémium autó. Itt most a prémium benzinest hasonlítottuk az ócska elektromoshoz. Ócska, mert filléres hangszigetelő anyagokon spórolnak vagy azok teljes hiányán.
trey @ gépház
Az meg van, hogy azokat a zajokat amik nem is keletkeznek nem kell szigetelni? Ebbe futottak bele a kora teslasok is, hogy igaz nincs motorzaj de egy kevés azért kell az egyéb nenetzajok miatt. Nah az a kevés plusz a csendes villanymotor a citroennél igen halk autót okozott. Jó úton megközelíti a prémium szintet a csendessége.
Az megvan, hogy azzal kezdetem, hogy itt már a zaj az abroncsból, menetszélből fakad? Ha most kitalálod, hogy az elektromos autónak nincs légellenállása (szélzaj), meg lebegve közlekedik a föld felett (nem gördül az aszfalton) ...
Jó úton megközelíti a prémium szintet a csendessége.
Hát, igen ... megközelíti ...
trey @ gépház
Ez mind megvan, de azt azért lásd be, hogy egy elektromosnál a motorhang miatt nem kell szigetleni, tipikus városi közlekedésben 50km/h alatt ahol kevésbé számít a szélzaj meg az egyéb menetzajok az elektromosok hozzák a csendes szintet alapban is. Persze nagy sebességnél már kijön a prémium előnye, de az elektromosoktól elvitatni azt, hogy alapban csendesebbek nem érdemes. BTW az átlagsebességem a pályázásokat is beleértve 50-60km/h körül van mint sok bejárós autónak. Az utazási idő nagyrészét az alacsony sebességű közlekedés teszi ki az én esetemben (mint a legtöbb bejárósnál).
Szánalmas, hogy elkezdtél alkudozni.
:)
Pontosítottam, mire is gondolok. A halk üzem egyértelműen a villanyautók előnye minden kategóriában. Az hogy a prémium kategóriában a belső zaj ma sem gond ezen nem változtat. Valaki bedobta feljebb a rezgést. Lehet az is belejátszik a komfort érzetbe. Nem is gondoltam, hogy a villanyautók csendességét ilyen ügyesen meg lehet trollkodni. Én meg emlékszem a "Csendes gyilkos" cikkekre...
Ezek a mítoszok akkor dőlnek meg, amikor az autóm elkezd vitorlázni (menet közben lekapcsolja a motort) és hallom/érzem a különbséget a benzinmotorral megyek / villany hajt közt. Semmi. Így kapcsol vissza menet közben a motor, hogy észre sem veszem. Ha nem látom/nézem a fordulatszámot, nem is tudom.
Vitorlázás módban olyan, mintha elektromos autóban ülnék. A zajt egyedül az abroncsok és a menetszél adja. Tehát van összehasonlítási alapom. Ebben a helyzetben egy alacsonyabb zajszíntű gumiabroncs többet hoz a konyhára. Elektromos autó egy gagyi abronccsal lehet hangosabb mint az én prémium autóm egy alacsony zajszíntű gumiabronccsal.
trey @ gépház
Amúgy erről a vitorlázós módról mesélsz egy picit többet? Mármint tényleg érdekel így a szanaszét trollkodott topikban:
1. Milyen sűrűn kapcsol be városban? Értem ezalatt hogy dugóban is van hogy tudsz vele lassan araszolni benzinmotor indítása nélkül? Ha igen mekkora távokat? Néhány méter, néhány száz méter, esetleg több km?
2. Milyen sűrűn kapcsol be pályán? Gondolom elérsz egy fix tempót és mivel utána már csak tartani kell a tempót ezért át tud váltani, de ezt kb meddig tartja? 1km alatt vagy akár 4-5km-en át is tudja?
3. AGM aksi vagy sima van benne?
Kommentedhez: A gumi tényleg iszonyat sokat dob a hangon, nekem pl megváltás nyári gumit feltenni (Ecocontact 6), ehhez képest ha felrakom a télit akkor néhány napig szabályosan bántja a fülemet a gördülési zaj. Ezen felül nagyon sokat számít az út minősége is, egy jó aszfalton 90-es tempónál simán hallom ahogy összedörzsölöm az ujjaimat vagy végigsimítom a kormányt, utána meg jön egy "felújított" szakasz ahol szabályosan fáj amit hallok.
Itt egy videó róla:
https://hup.hu/treyblog/20210420/wtf_is_mild
Milyen sűrűn kapcsol be városban?
Folyamatosan leállítja a motort, ha lelépek a gázról. Ha szükséges, mert előre látja (radar + kamera), hogy kell a motorfék, elindítja a motort. Nem, nem önindítóval. Szíjjal. Olyan gyorsan, halkan és simán, hogy észre sem veszed. Hosszú szakaszokon simán tudok vitorlázni több száz métereket. Lámpánál, autók követésénél lekapcsolja a motort. Hogy milyen gyakran (agresszíven) az kiválasztott vezetési profil és motormód függő. Nyilván, Sport módot bekapcsolva nem játszik a coasting.
Milyen sűrűn kapcsol be pályán?
40 és 160 km/h óra közt működik. Profilfüggő, hogy mikor és mennyit kapcsol be. Ki kell tapasztalni. Nyilván nagy sebességnél tovább (méterben) tartja a sebességet, mint városban.
AGM aksi vagy sima van benne?
48V-os rendszer, fogalmam sincs, hogy milyen akku van benne.
A gumi tényleg iszonyat sokat dob a hangon, nekem pl megváltás nyári gumit feltenni (Ecocontact 6), ehhez képest ha felrakom a télit akkor néhány napig szabályosan bántja a fülemet a gördülési zaj.
Mondok meglepőbbet: amikor felnit váltottam és szélesebb, "peres" gumi került az autóra, a nyáriak közt is jelentős különbség volt gördülési zajban. Nem véletlen, hogy ma már a prémium gumiknál a zajszintre is büszkék a gyártók. Olcsójánosok nem szokták nézni gumiválasztáskor a zajszintet, pedig komoly decibel eltérések vannak és mint tudjuk, pár decibel a kurva sokat számít ...
trey @ gépház
Elektromos autókon általában pont ezért energy saver + halk gumik vannak (az enyémen ráadásul erősített oldalfalas is - 96H-s. Michelin Energy Saver és Bridegestone Blizzak-LM005).
Emiatt külön fejlesztenek már elektromos autókra abroncsokat. Téli gumiban nem is volt egyszerű amikor kerestem.
És ilyenekkel is használják mert a hatótáv nem mindegy, plusz a zaj rendkívül zavaró egy eleve halk autóban. Elektromos autósoknak a gumira költeni kell.
Autópályán nem is fogod észrevenni, mert ott nagy sebességnél igazad van elhanyagolható a meghajtás és többet számít a szigetelés de autóúton és városban nagyon más az elektromos.
Sokan pont a motorhangot hiányolják az elektromosokból. (van olyan is amibe tesznek hagszóróból szóló gagyi műmotor hangot) Te azon a sebességen ahol vitorlázol alapban sem hallasz semmi motorhangot gondolom.
Azért látszik, hogy melyik márka az, ami foglalkozik ilyen szinten is a dologgal:
Nyilván, azóta már mások is rászívódtak a témára és ez jól mutatja, hogy a zavaró hangok nem feltétlen a motorból jönnek egy prémium autón.
trey @ gépház
Prémiumsághoz a csend hozzátartozik. Ebben rengeteg fejlesztés volt. Talán a Lexus volt nagyon rég a király de mint mindenben ebben is az alacsonyabb kategóriák is rengeteget fejlődtek: https://autopro.hu/beszallitok/vagyonokba-kerul-a-csendesebb-autozas/134656 és https://totalcar.hu/magazin/technika/2021/05/14/mennyit_fizetunk_a_csendert_ii_resz/
Az Audi prémium márka a VW konszernen belül, és csinálják is amit kell - jó "prémium" kocsikat. Villanyban is: https://villanyautosok.hu/2023/07/19/tovabbra-is-a-volkswagen-csoport-vezeti-az-europai-villanyauto-piacot/ Legnagyobbat az Audi Q4 e-tron nőtt, majdnem annyit adtak el belőle mint ID.3-ból.
Én magát a VW márkát nem értem, mert ha népautó kell akkor ott a Skoda, ha prémium akkor Audi ha meg elég az érzelemmentes német stílusból akkor ott a Cupra, ha meg szupersport akkor Porsche. (OK bejáratott márkanév, de ha Skoda néven olcsóbban akár jobbat is lehet kapni...)
"Mert marad idejük élményautózni."
Hjam en is mikor mar elfaradok az elmenyautozasban levezetesnek beallok egy tejszallito auto moge 80-al. Mert az nyugtat. :DDDDDDD
Mert időben elindultak, és nem sietnek.
Ühüm, öröm őket kerülgetni a kamionokkal együtt. Mert nekiáll a 80-nal haladó kamiont kielőzni 93-mal. Olyankor tudnák neki gratulálni.
trey @ gépház
Már megint az a fránya pszichológia!
Jaja, én is pont ezen gondolkozom ... Hogy olyankor mi járhat az ütődött fejükben ... addig, amíg egyszer valaki telibe nem veri őket 130+-szal hátulról ...
trey @ gépház
Lényegtelen, az a hibás aki nekimegy! Követési távolság és a sebsség helyes megválasztása mindent megold.
Majd a másvilágon lobogtathatja a papírját ... 👏 hogy neki volt igaza ...
trey @ gépház
Majd a másvilágon lobogtathatja a papírját ...
A fizika tanárok szisztematikus kipusztítása, miatt csak félve teszem fel a következő kérdést:
Halad egy 1,8t-ás Model 3 a belső sávban állításod szerint 100km/h sebességgel. Utoléri 1,2t-ás Audi 130km/h órával. Rugalmatlan ütközés során mennyi energiát kell elnyelniük az egyes járműveknek?
Ha azt feltételezzük hogy az Audi sofőrje józan, az Audi m,űszaki állapota megfelelő, akkor megfelelő követési távolságot tartva, el tudja e kerülni az ütközést az AUdi vezetője?
Lehet pörgetni a Google-t!
Istenem, te félbolond .... a laborpéldáiddal :D Azt számold ki, ha utoléri, kiforgatja a hátulját, előbb nekibaszódik a szalagkorlátnak, majd arról visszapattanva a külső sávban végzi, ahol egy bolgár kamionos veri úgy telibe, hogy nem marad belőle, csak egy lángoló WC-deszka.
Ez a való világ, erre indíts egy pörgetést te a Google-ben.
trey @ gépház
Azt számold ki, ha utoléri, kiforgatja a hátulját, előbb nekibaszódik a szalagkorlátnak, majd arról visszapattanva a külső sávban végzi, ahol egy bolgár kamionos veri úgy telibe, hogy nem marad belőle, csak egy lángoló WC-deszka.
Alapvető hiányosságaid vannak a fizikából! Olyan nagy valószínűséggel nem történhet meg, hogy jön egy kissebb kerregő 20-30km/h sebesség különbséggel, ami keresztbe fordít egy alacsonyabb súlypontú, és sokkal jobb súlyelosztással rendelkező bálnát az úton. A két autó közötti impulzus különbség fog kiegyenlítődni. Amennyivel csökken az impulzusa az érkezőknek, annál kevesebb mértékben növekszik az elölhaladónak az impulzusa.
Egy 100-al haladó autót eltalál egy 130-al haladó, akkor az csak anyagi kárral jár. Jóval nagyobb sebesség különbség kell az általad vizionált esethez. Az más kérdés, hogy a füstös országúti ralliversenyzők soha nem mennek 130-al a belsőben. Egy EV meg képes úgy kimenni egy 150-el közeledő elé is, hogy még a gázt sem kel elvennie a füstösnek.
Hogy érzékeltessem hogy milyen érzés átszálni egy EV-be: mint ha Bzmot-ról átülnél egy RailJetre.
:D :D :D
Ehhez képest, heti szinten van ilyen baleset ... Tények <> labor professzor szakértései
trey @ gépház
És ha egy 4t-s E-Hummer éri utól az 1,8t-s Model 3-at? :D
Ez egy annyira undorító trend, hogy "vegyünk nehezebb autót, mert az biztonságosabb". Volt egyébként egy magyar kamionos balesete (meg is halt), hogy valami kisautó kanyarban lelökte a kamiont a szakadékba, hiába volt az 25x nehezebb (YT: Mélybe zuhant magyar tartályautó Szlovéniában)
Az nem éri utol, hacsak nem teherautó és C kategória, illetve D kategória, és akkor 80km/h rémlik nekem autópályára. :) Az össztömeg lehet személyautónál 3500kg, ha járműszerelvény, akkor a teljes mindenség együtt, erre kapod a B kategóriát, de még ott is vannak esetek, amihez B+E kell.
(D kategóriánál lehet külön vizsgákkal 100km/h-ra bővülni.)
De utóléri, mert ugye nincs minimális sebességhatár autópályán :D
130+-szal semmiképp nem kéne telibeverődnie senkinek. Minden esetre az ilyen kijövősök nagyon ügyesek, imádom őket.
Minden esetre az ilyen kijövősök nagyon ügyesek, imádom őket.
Nincs meghatározva kötelező minimális sebesség autópályán...
Nem az a baj, hogy kijönnek, hanem hogy halad aki halad a belsőben, és igen veszélyes távon belül jönnek ki, igen nagy sebességkülönbséggel. Sokszor látni, hogy index nélkül, valszin a tükörbe se nézve ugrik ki az illető. Ennek a másik fele, hogy az ilyen 150+ nagyon nem illdomos, mert még tükörbe is néz valaki, joggal nem számít ott szuperexpresszre, és nem is lehet rendesen felmérni a sebességet.
Az külön minősített eset, amikor a belsőben 110-120 körül megy a vonatozás (én meg próbálok valami minimális követési távolságot tartani, és nem a seggfixációs játékotba belemenni), hiszen valami kamionkonvojbigyót előznek a nép gyermekei, és megérkezik öméltósága aki villog prüszköl dudál, miközben látja, hogy ki lehet tenni a megtelt táblát minden irányban és sávban, esetleg már látható, hogy lehet rendesen jobbra tartani majd másodperceken belül. Az továbbra sem jobbratartás, hogy a 25-50m-es kamion követési közbe bevetődsz, bár nagyon sokan szeretik ezt gondolni.
Indokolatlanul lassan, a forgalmat akadályozva nem haladhat, és az autópályára olyan jármúvel lehet felhajtani, ami legalább 60km/h sebességre képes.
Indokolatlanul lassan, a forgalmat akadályozva nem haladhat, és az autópályára olyan jármúvel lehet felhajtani, ami legalább 60km/h sebességre képes.
tulajdonképpen ez egy minimum, amennyiben a látási és útviszonyok lehetővé teszik.
nincs aláírásom
Nincs meghatározva kötelező minimális sebesség autópályán...
Már nincs? Régeben volt még ilyen.
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
Nincs, annyi van, hogy 60km/h-ra képes, ahogy azt tanult kollégánk kiemelte ügyesen, jármű hajthat fel. Nyilván az út és minden viszonyoknak megfelelően lehet, kell haladni, a kapaszkodósávon szokták kitenni, hogy aki mondjuk 60-70-re nem képes az soroljon ki. Ami nagyon fontos, hogy a többi versenyző nem tartható fel, akkor sem ha szabálytalankodik, mert a személy és vagyonbiztonság magasabb rendű, mint az, hogy ő gyorshajt, illetve senki se önkéntes rendőr.
„(5) Nem szabad a jármûvel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat akadályozza.”
trey @ gépház
Pontosan ezt próbáltam leírni fentebb, ez a javítási próbálkozás is fölösleges volt. Ugyanakkor ha sehol senki, akkor akár 30-cal is cammoghatsz. A fentiben egyébként nagyon fontos az _indokolatlanul_ mert egyébként lehet valós indok, hogy miért mész lassan, aztán persze a következő kihajtón eltávozol a pályáról.
Dehogy volt felesleges, tanult kollégád számára nagyon is fontos lenne, ha már idézted. Szemmel láthatóan próbálja bagatellizálni.
trey @ gépház
Hülyék mindenhol vannak, ez független a hajtás típusától.
tudnék ;)
Én a dízel autómmal, ha nem mentem olyan 200km-nél messzebbre, akkor jellemzően beálltam olyan 110-es tempóra az autópálya külső sávjában. Kényelmes, csendes, sokkal kevesebb a stresszes szituáció, és a dízel ezen a sebességen jól fogyaszt, nem pörög, stb. És ilyen rövid távon nincs jelentős különbség az út időtartamában sem.
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
Mondjuk egy kerregő, fos dízellel nem is csodálom.
trey @ gépház
Nem mindegy, h 6, vagy 9 litert eszik a vas. És ne a kis autódból általánosíts. A dízelnek is megvan a helye, és létjogosultsága. Nagy, családi autóhoz ideálisabb ma is, mint egy benzines. És ha megfelelő autót veszel, akkor bent nem is hallod a hangját igazán. De nyilván mindenki más a hülye, aki rendszeres pályázásra nagy dízelt választ inkább.
Tehát, te vagy a dízel/villany jani, aki megindokolta magának, hogy ennek a kettőnek van létjogosultsága a háztartásában.
trey @ gépház
Nem, én nem az vagyok. Van a családban két kis benzines napi szaladgálásra, meg a muternál garázsban a nagy kombi dízel messzire menni, családdal, sok csomaggal. Villany nincs, mert irreálisan drágák, illetve nekem még nem gyerebe ez a jelenlegi akku teknológia. De egy ilyen 4-500km hatótávú Tesla Model 3-al tökéletesen meglennék.
Ja, értem. Akkor az a fajta vagy, hogy
- "de jó, de forradalmi ezt az Apple M1"!
- "vettél?"
- "ja, azt azért nem ..."
De egy ilyen 4-500km hatótávú Tesla Model 3-al tökéletesen meglennék.
🤔 De azért nincs, mert ... ?
trey @ gépház
Részemről mert nem adok 20 millát semmilyen autóért.
Hát, akkor ennyit erről a szuper villanyautó tech-ről 2023 júliusában 🤷♂️
BTW: használtan már szarért-hugyért lehet venni minden bizonnyal NEM degradálódott akkumulátoros villanyautókat. Más meg mi menne tönkre rajta? További infókért keresd "ezt szervizbe se kell vinni" jakubovicsot ... :D
trey @ gépház
Nem olvastál figyelmesen. Egy benzines superb is 20+ milla. Egy vacak swift 6M. Nevetségesen drágák most az autók. Vagy csak túl csóró vagyok. :)
Alig degradálódik az az akku, ahol már meg van oldva a hűtése, már most látszik, h nem 10 éves korában fognak elhalni. De ja, részemről ez is benne van, mint írtam, nekem ez az akku teknológia még nem gyerebe. Fele áron, dupla kapacitás, fele méretben, fele súlyban, 5-10x tartósabban. Majd akkor érdekelni fog, de az nem a li-ion lesz.
Nem csak ez a probléma. Hanem ez is:
Bagoly mondja verébnek? Autóipari beszállító szólt be a Teslának
[...]
Az autóipar új, feltörekvő vállalatai - köztük az amerikai Tesla és Lucid, illetve a kínai Nio és Xpeng - a hagyományos autógyártókéval homlokegyenest ellenkező elvárásokat támasztanak cégével szemben.
Az említett márkák azt akarják, hogy a ZF új termékei és megoldásai a lehető leggyorsabban a birtokukba kerüljön. Nem várják meg a fejlesztés teljes befejezését, tudomásul veszik, hogy lehetnének még rejtett hibák az újdonságokban.
Klein azt mondta, ha a legújabb innovációt tartalmazó termék nem működik olyan megbízhatóan, ahogy azt egy német prémiumautó-gyártó elvárná, az ezeknek a cégeknek még belefér a tűréshatárába. Az autóvásárlók ugyanis tisztában vannak azzal, hogy egy nem teljesen kiforrott újdonságot kapnak, így készek arra, hogy elviseljék annak bizonyos hiányosságait.
[...]
tl;dr:
Amit a német prémium gyártók kiröhögnek, hogy ez a tech. még nincs kész megbízhatóságban, dolgozzanak rajta, az a Tesla-nak már jó. Majd a bétateszterei elviselik, ha egy kicsit szar.
trey @ gépház
És akkor még a "csodás" kiforrott FSD-ról nem is beszéltél. Még nem is működik, de már kifizettetik.
Mondjuk angliaban a 110 az elfogadhato a 115 max mellett.
Ez a példa Magyarországon volt, ott volt az, hogy viszonylag sokat jártunk vidékre, kb. 150Km-es távolságokra jellemzően.
Angliában is volt ugyan dízel autóm, kb. 10 éve, de nem mentem vele hosszabb távokra. Egyfelől ezért, másfelől meg környezetvédelmi okokból az után az autó után nem vettem már dízelt. Azóta volt/van két nagyobbacska benzines, és második autónak volt két hibrid meg most egy benzines Mini.
Autópályán beállítom a tempomatot 114 Km-re, aztán csókolom. A nagyobb benzinesekkel mentünk Magyarországra többször. Ahogy írtam, ilyen nagyobb távokra nem 110-zel megyek, hanem országtól függően 120, 130 vagy 140-re állítom a tempomatot.
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
Benzines autóval is csak 100-110 körül megyek autópályán. A legtöbb hazai autópályán egyszerűen nem érzem biztonságosnak a nagyobb sebességet. A megengedett 130-at viszont képtelenség tartani, mert a belső sávban percenként jön valaki, aki leszarja a KRESZ-t, és 160-nal akar menni.
Mo-n en 140-re belovom a tempomatot es ugy suhanok. Tolni senkit nem szoktam a kocsi szepen lefekez ha kozelebb megyek a masikhoz amugy is. 140-nel trafi sincs meg...
Ha valaki repked mogottem annak meg szepen lehuzodok nem kerul semmibe.
És ilyenkor jönnek a tötymörgők eléd a 100-zal a belső sávba ...
trey @ gépház
Ha suru a forgalom akkor lelassitok (en mar kinottem a versenyzesbol, hogy allandoan max sebesseggel menjek) hintazni sem szeretek(nagy fek nagy gaz)
De hjam nem a kedvencem. Szerencsere ez foleg Ausztriaban es Magyarorszagon divat. Az osztrak paraszt azt hiszi, hogy ha o elol van semmi baja sem lehet ezert gyok kettovel is kijon eled ha ugy gondolja.
Basszus, a KRESZ-ben 140 van. Akkor miért mész 140-nel? Hol van a KRESZ-ben, hogy 140-ig nincs büntetés, nyugodtan hajts gyorsan???
Ez pont ugyanolyan, mint hogy ha csak egy Sportszeletet lopok a trafikban, az még nem bűncselekmény. Akkor mindenki minden vásárláskor lophat egy csokit?
Pont nem abból van baleset, ha valaki 140-150-el megy a megfelelő autóval. Az 5 méteres követési táv a cinkes. Azt nem fogja meg a vészfék asszisztens sem. Ember meg pláne nem.
Kibontom scifista úr mondandóját. Egyrészt ha 140-en van a tempomat, akkor 130-at épphogy átlépi általában, másrészt 2mp-nyi követési távolságot kéne minimum tartani. Nem őrültem még meg, legalábbis nem így, a 2mp úgy értendő, hogy annyi idő alatt érd utol az előtted lévőt, ha hirtelen fékez. Ez 130-as tempónál szűk 75 méter, ami háromnegyed focipálya. Sokszor nemhogy 75, de 7,5m-t sem tart a sok seggfixációs barom, aki akkor is villog, amikor látványos sor megy mondjuk 120-szal, és merészelsz akár még 20-30m követési tartani, ami oda is kevés, hiszen azt látja, hogy van hely... Ehhez képest sokan teszik 150-re a tempomatot, ami 140 körüli valós sebesség, hiszen a trafipax csak 145 felett villan, és egyébként is tudja hol rossz, meg ilyesmi.
Kiváló példa a tisztelet (egymás és az a fránya természet, ami ezt a rohadék időjárás dolgot odavágja) teljes hiányára az ominózus porfelhős tömegkatasztrófa. Ez a KRESZ betűje szerint úgy néz ki, hogy amint az első buksi látja, azonnal lassít (időjárás és útviszonyoknak megfelelő sebességválasztás), ha kell akkor 30-ra (lehet csak 40 vagy 50, ez ott dől el), hiába autópálya, és mivel mögötte minden buksi veszi az adást, és szépen rendes követésin jön, mindenki lassít, "átkullognak" (hiszen teljes megalázás az autópályán a sok őméltőságának 140 alatt bármi), majd amint tiszta a kép, lehet hussanni. Opciósan mindezt vészvillogóval lehet nyomatékosítani. Namármost seggfixációs sebességmámorosoknak sikerült elérnie, hogy aki akart az sem mert lassítani, és komoly tempóval sikerült behaladni a vaksötétbe. Bónuszként a homokon még megcsúszni is lehet, nemcsak kvázi elvakít.
Az hogy bezzeggazdák poroztatnak, hogy hófehérke tüsszentett az a kutyát nem érdekli, mert nagyon tisztán és világosan megadja a KRESZ, hogy mit _kell_ ilyenkor csinálni.
Nagyon sokat segítene az átlagsebesség mérés (legyen 140-re, nem kell csodát tenni, bár valszin ez is az lenne), és kőkeményen rámenni a követési távolságra, hogy tessék tartani.
Furcsa, hogy ezt irod, mert nekem meg nem nagyon kell villanyautokat kerulgetnem pedig eleg hosszu tavokat is levezetek. Inkabb az a jellemzo, hogy Magyarorszaghoz kozelitve az egyre tobb osregi bontoszokeveny/bokamatos tartja fel a forgalmat.
Pl sajat adatok m1 esti orakban 2-3 hete talan. Exportaltam relevans adatokat (https://github.com/adriankumpf/teslamate). Latszik a kepen, hogy hatar miatt lassitottam, majd 2 utfelujitas + maradek kerulgetesek miatt.
Tehat kicsit sem volt szarabb, mint barmilyen mas ICE autoval. Nem azt mondom, hogy nemet, kinai EV-k is mukodnek, de pl Tesla mar hasznalhato a toltohalozata miatt es nem kell izgulni range dolgon. Anno elso par utamon sem mentem lassabban, mint tobbiek, max tovabb toltottem, mert nem tudtam mennyire valos a range amit kiir. 1-2 hosszabb ut utan, mar tudod, hogy mire szamits.
Én is tudok hasonlót:
- Hol tartják rendszeresen az Audi találkozókat?
- ?
- A szervízben...
- 😂
mondd, hogy úgy másoltad és ott nem tudták hogy szerviz.
nincs aláírásom
En egy eve vettem hasznaltan, es nem bantam meg. Ami viszont erdekes adalek: egy eve 80Ft/kWh volt a tankolas most 360Ft/kWh.
A villamtolto is kb. 6x annyiba kerul egy evvel ezelotthoz kepest.
A masik a mobilapplikacioval baszakodas, es rendszeresen az van, hogy a kinezett tolto nem mukodik. (gondolom, ha a benzinkutakon is bevezetnek a mobilapplikacios szarakodast, azon fel lenne lazadva a nep...)
Anyagilag nagyon jo vetel volt, ha igy folytatja meg 4 evig akkor visszatermelte a sajat arat.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
A pénz nem minden. Én inkább kifizetem az árát, mintsem azzal szopjak/attól rettegjek, hogy most fog-e a kinézett töltő tölteni vagy sem.
trey @ gépház
kinézett töltő tölteni vagy sem.
Vajon a benzinkutaknal is igy menne, az is oke lenne? Azaz, ha egy benzinkut egy evben random 30-150napig nem menne, az szerinted rendben lenne?
Miert nem lehet megkovetelni, hogy aki kitesz egy toltofejet, annak valamilyen SLA-t vallalnia kell hozza? Vagy ne tegyen ki (akkor kitesz mas).
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Vajon a benzinkutaknal is igy menne, az is oke lenne? Azaz, ha egy benzinkut egy evben random 30-150napig nem menne, az szerinted rendben lenne?
Mennyi esély erre? 50 leszek idén, de még nem jártam úgy, hogy ne tudtam volna tankolni. Soha.
trey @ gépház
Ez érdekes... Amikor a nagy rezsicsökkentéses időkben sorra fogytak ki a benzinutak, akkor neked házhoz hozták az üzemanyagot? Vagy átmentél Szlovákiába? Nálunk 10 km-es körzetben van legalább egy tucat benzinkút, mégis volt, hogy egy fél órát keringtem, míg valamelyikben tudtam tankolni.
Akkor is pont ott tankoltam, ahol szoktam, az egyik lakhelyem és a munkahelyem közti 2 kilométeres úton levő benzinkúton. Ha ott nem lett volna, akkor a másik irányban levő, csak vállalati ügyfeleknek kialakított kúton.
Őszintén, az elmúlt 50 évben hányszor volt olyan, hogy valaki nem ott tankolt, ahol akart? Ezek ilyen hajuknál fogva előrángatott érvek.
trey @ gépház
Mikor a villanyosom szervízben volt akkor jártam úgy, hogy a MOL kúton ahol 0-24 a villanytöltő a kút este bezár és nem is tudtam tankolni (7-18ig van csak nyitva). Ezt két egymás mellett levő MOL kút is tudta (bár csak az egyiken van villámtötltő). Hazajöttem (dízel opel zafira) este még kiírt 41km-t. 10km megtétele után az M7esen szúnyogszigeti emelkedőn elment az erő épp le tudtam jönni a pákozdi kihajtón és kifogyott az üzemanyag. Ok tanultam belőle dízelnél nem szabadd hinni a kiírt hatóttávnak, főleg amikor már nem is írja a hátralevőt. Hiába drága a pálya melletti kút az 7-24. PLusz azt, hogy az elektromos elkényelmesített és nem tudtam alkalmazkodni a benzinkutakhoz. :)
Lehetőséged lett volna útközben akárhol tankolni. Magadnak köszönheted, hogy beszopódtál.
trey @ gépház
Igen mert a kényelmes elektromoshoz szoktam ahol nem kell sehova se menni tankolni. Az útba eső 3 kútból kettő zárva volt egy meg pálya melletti nagyon drága kút. A kocsi meg simán átvert. Tanultam belőle elhiheted. Főleg, hogy sietnék haza és ki kell állnom tankolni. Bejárás közben ilyen nem fordul elő velem az elektromossal...
Csak a kedvedért megszámoltam. Székesfehérváron 19 benzinkút van. A DC töltőállomások száma jelenleg 14, az AC-k száma pedig 22. DC-k legtöbbször egy töltöpontot jelentenek, benzinkutak (4-8) és AC helyek többet is (2-4). Jön a Tesla supercharger az Auchanhoz. Meg rak egy 4es DCt az ALDI is oda. Akkor lesz sok DC.
update: a benzinkutak egy része nem elérhető mindenkinek, szóval inkább csak olyan 15 kút van. Este ennek fele be is zár 18:00-23:00ig zárogatnak és kb 07:00-tól nyitnak.
Ne kezdjünk ebbe bele szerintem ismét. Megtárgyaltuk már.
Itt a hupon többen írtunk példákat, amikor nem tudtunk tankolni. Te ezt lesöpörted azzal, hogy neked eddig mindig sikerült.
Minek most megint megkérdezni? Ha leírom, hogy volt mondjuk 6 alkalommal, meg mások, hogy nekik mennyi alkalommal, akkor úgyis majd azt mondod, hogy az nem számít. Akkor minek kérdezni? Csak hogy legyen forgalom?
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
de még nem jártam úgy, hogy ne tudtam volna tankolni. Soha.
Ez nettó kamu. Évente hány km-t mész? Hányszor tankolod meg az autód? Úgy érzem, hogy te úrvezetőként a kisebbséghez tartozol.
Csak néhány példa, amikor nem tudtam tankolni ott, ahol szerettem volna:
- Műszaki hiba miatt bezárt a kút.
- Változtattak a kút nyitvatartásán pár nappal korábban, így zárt kutat találtam.
- A kút kifogyott az adott üzemanyagból. Ebbe többször futottam bele a 480 Ft-os korszak idején.
- Nem volt olyan kútkezelő, aki hivatalosan tankolhatta volna az autót (Magyarország, LPG).
- Épp műszakváltásra értem oda, várnom kellett kicsit éjjel.
És ezek nem az elmúlt 1-2 évben voltak, hanem az elmúlt ~20 évben. Mind Magyarországon.
Bírom, hogy nettó kamunak minősíted, hogy én még nem jártam úgy, majd elkezded alátámasztani a te tapasztalataiddal.
Én még nem jártam úgy. És mivel én nem neked, hanem magamnak vásárolok autót, az releváns, hogy mik az én tapasztalataim.
De, előttem van, ahogy te Bivajbaszád felé menet nem tudtál tankolni, ott majd minden bizonnyal garmadájában állnak a villanykutak, működő állapotban, ezért az érv a villanyautó mellett. Esetleg, ökörhugyozásban közelítesz meg a célt, mert azt mondta az app.
trey @ gépház
Nagyot akartál mondani. Nem jött össze. Ennyi. :)
Érdekes a világ. Én ezt pont fordítva látom. Ráadásul, egy felmérés ellen kapálóztok, aminek az eredménye az lett, hogy nemigen érdekli a magyarokat a villanyautó, még akkor sem, ha annyiba kerülnének, mint a hagyományos 🤷♂️
Majd visszatérünk erre - mi, akiket jelenleg nem érdekel - pár év múlva. Addig jó bétatesztet!
Ennyi.
:D
trey @ gépház
Azért a "nemigen érdekli" erős csúsztatás a fenti felmérés alapján. (még az elején más leírta, nem ismétlem meg újból, hogy miért)
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Ellenben a valódi vásárlóknál még Magyarországon is nőtt a villanyautók aránya. Portoflio cikk lent: https://hup.hu/comment/2943998#comment-2943998
Ha meg csak totalcar-t olvasol: https://totalcar.hu/magazin/hirek/2023/07/20/inflacioban-elso-uj-autok-…
Úgy néz ki a magyar újautó vásárló már álmodni sem mer. Ennyi erővel a felmérésben az is opció lehetett volna, hogy "sajtos-tejfölös", de lehet ott is simát kérnének csak ne lenne 2000Ft ;-)
Én az idézett mondatodra reagáltam, nem a felmérésre. De ne zavarjanak a tények. :)
Az idézet pedig még egyszer: "de még nem jártam úgy, hogy ne tudtam volna tankolni. Soha."
Gee aláírását tudom csak idézni, amit lehet, hogy én is átveszek tőle: "ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra."
Nektek nem volt olyan, hogy nem volt áram és ezért nem működött a kút?
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
Nekem ilyenek voltak:
- IONITY teljes informatiaki háttere lehalt nem lehetett töltést indítani
- IONITY töltő csak 50kW-al töltött hűtés hiányában
- A GreenWay töltő internetkapcsolata megszakadt szintlén nem lehetett indítani
- ELEN Vukova Gorica 180kW töltő - nem lehetett töltést indítani az oszlop "kiakadt" (valószínű a szoftver) - mellette volt 2db 50kW-os amin lehetett tölteni.
- El volt törve a töltőfej (Horvatski Telekom)
- Velence EvDirect - kikapcsolták ezért nem volt áram. (5 méterer ott a MOL Plugee az működött)
Non plus ultra:
IONITY Balatonkeresztúr: elzárták a forgalom elől az útfelújításnál. (mivel ezt tudtam így elkerültem)
Update: jahogy benzinkút. Igen ott már volt áramszünetben is részem, meg műszakváltás miatti állásban is.
Amit én írtam, azok gázolaj/benzin/LPG tankolása esetén fordultak elő.
Talán egyszer-kétszer volt olyan is, hogy áramszünet miatt nem működött a kút. Ez MOL-nál volt.
Olyan pedig egyszer volt, hogy a műholdas kommunikáció hibája miatt (Banknet) nem ment a fizetés. Ez utóbbi OMV-nél volt.
Bocs, ha félreérthető volt, én is erre gondoltam, hogy nincs áram valamiért, ezért a benzinkútnál a pumpa nem megy és nem tudja a föld alatti tartályból az autó / motor / akármi tankjába áttölteni a naftát.
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
Nekem nincs elektromos autóm még, de nagy érdeklődéssel követem a témát és a fórumokat. Ahogy a hosszabb külföldi vagy akár belföldi utazásos beszámolókat olvasom, ez a kismillió appos kaotikus publikus töltési helyzet az egyik rákfenéje az egésznek. Tesla Björn videóiban láttam, hogy a norvégok, akik évekkel az EU előtt járnak a témában, most kezdik a kártyás fizetési lehetőséget kötelezővé tenni az új töltőpontokon. Azt gondolom, ez lesz a jó irány, nem elvárható egy autóstól, hogy számtalan appal küszködjön állandóan, külföldön pedig végképp elveszettnek érezze magát.
A POS terminál nagyon rossz megoldás. A jó megoldást Plug&Charge-nak hívják, nem véletlenül csinája így a Tesla is. Bedugod és tölt. Pont.
Nyilván, ha még kártyázni se kell, az lenne a legjobb. De univerzális megoldásként erre elhanyagolhatóan kis esélyt látok középtávon is. Egy kártyás fizetés általános kialakítása, ennek kikényszerítése azért talán egyszerűbb. Lényeg, hogy mindenféle extra regisztráció és app nélkül bárhol tölteni lehessen, pl. egy sima bankkártyával.
Pedig csak akarat kellene, legalább az egységs azonosításra. A holland példa is mutatja: https://villanyautosok.hu/2023/02/16/az-elektromos-autok-szamanak-gyors…
Valóban, nálunk ma már gyakorlatilag bárhol található töltő, a rendszer motorja pedig az, hogy interoperábilis, vagyis átjárható, mert a különböző töltőhálózatok közös platformon futnak, és az ügyfél egyetlen RFID kártyával bármelyik szolgáltató oszlopát el tudja indítani.
Majd lesz olcsósított applikációs árazás meg a terminál díját és a tranzakciós költségeket is tartalamazó kényelmi díjas POS terminálos fizetési lehetőség (ami még hozzáad plusz időt minden töltéshez). Remélem papír igazolást is nyomtat a fizetésról meg nyugtát is ha már :(
Miert, az applikacioban hogy fizetsz, ha nem bankkartyaval?
Ott lehetne több opció, de csak a bankkártyás terjedt el. Cégként pl utalhatok is a töltések után jövő havi számla alapján. (Mobiliti flotta pl tud ilyet) Fizethetném a villanyszámlával együtt is vagy akár a telefonelőfizetéssel. Volna itt sok jó (és kevésbé jó) megoldás. Az RFID nem korlátoz, míg a POS terminál igen. A fejlődés ezen kezdeti szakaszában még oké, de ammennyire előremutató teljesítményeket írtak elő a töltőkre annyira "maradi" a terminálos előírás. Az únió kiosztott rengeteg pénzt pl a NEXT-E-re de nem követelte, hogy átjárhatóak legyenek ezek a hálózatok: https://next-e.eu/
The NEXT-E project represents a unique cooperation of four leading companies from the electricity and oil & gas sectors joining forces with OEMs (car manufacturers) to create interoperable and non-discriminatory EV charging network, as a viable alternative to the combustion engine vehicles.
Na náluk azt jelenti az interopabilitás, ismerve a MOL PLugee-t, hogy:
- Nem működik RFID-val csak applikációból mikor minden töltőjük tudná
- Nem roamingolnak senkivel még a szintén állami MVM Mobility-vel sem.
- Komolyan gondolják a töltés indítást a shop-ban sorbaállva majd előre fizetve.
- Senkivel nem osztják meg a töltőik állapotát (se abrp-ben nem látni, se plugshare-en)
Egy ilyen hálózaton el tudom fogadni, hogy még egy POS terminál is előrelépés lenne az applikációmentesítésben... (azt azért tegyük hozzá, hogy a töltőik megbízhatóak)
Elő kellene írni milyen hálózatokba kell becsatlakozniuk és milyen szabványoknak megfelelniük informatikai téren is nem csak a villamos műszaki paramétereket figyelembe véve.
Nah villanyautósok is erre jutott: https://villanyautosok.hu/2023/07/19/erintokepernyos-bankkartyaolvasot-…
Mi a baj az applikációval? Hiszen azzal tudsz útvonalat tervezni, és látod, hogy melyik töltő működik, melyik szabad éppen, és melyik foglalt. Nekem a villanyautós világ egy csomó olyan kényelmi szolgáltatást jelent, amiről a hagyományos autóknál nem is álmodhatunk - pedig azoknál is megoldható lenne. Csak hát az a fránya fillérbaszás....
Nekem ez úgy hangzik, hogy a villanyautómmal arra megyek, amerre szabad/működő töltő van, nem arra, amerre akarok ... Ez tényleg nagy szabadság ...
trey @ gépház
Ebből még nekem nem volt nagy gondom, bár Kelet-Magyarország elég problémás. Azért Borsod mélyén első utamon belefutottam egy kényelmetlen helyzetbe. Nyugat felé ez abszolút nem probléma. Lent írtam (meg van térkép is), Magyarország ebben a tekintetben nagyon elmaradott. https://hup.hu/comment/2944056#comment-2944056
Ez belsőégésű autónál is igaz tud lenni. Volt már többször, hogy egy túra közben úgy kellett útvonalat tervezni, hogy valamennyi kilométeren belül legyen benzinkút.
A legdurvább esetben a működő benzinkúthoz vissza kellett fordulni és kb. 2 órán keresztül vissza kellett autózni kb. 70 km-t, mert a menetirányban következő benzinkutat már nem érte volna el az autó (több, mint 100km-re volt, és már csak kb. 12l üzemanyag volt a tankban).
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
Mondjuk azért ez már user error gyanús. :)
Persze, hogy user error. Csak arra reflektálok, hogy nem úgy működik a nagy szabadság, hogy megyek, mint a kisökör, és ha épp olyanom van, akkor megállok bármelyik bokornál tankolni. Ugyanúgy működik, mint az elektromosnál, hogy vannak olyan területek, ahol végig kell gondolni, hogy hol tudok majd tankolni vagy tölteni. Itt fent, pont az volt a user error, hogy feltételeztem azt, hogy egy kb. 200km-es szakaszon majd lesznek út közben benzinkutak, és nem ellenőriztem.
Pont, ahogy trey írta: arra megyek, amerre szabad/működő benzinkút van, nem arra, amerre akarok
disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.
Hagyjuk már ezt a hülyeséget a középkonzolon tablet méretű kijelzőn futó Waze világában, ami jelzi a kutakat ...
trey @ gépház
Majd akkor veszek teszlát, ha lesz belőle turbódízel.
a diesel szar
Ne írj ilyet, mert akkor a dízelt is védeni kell, nem csak a villanyost. :) Mindennek megvan a maga helye, felhasználása.
Szívódízel már van belőle. Csak kell egy aggregátor.
Majd akkor veszek Tesla-t ha szembe jőve nem úgy fog kinézni, mint egy WC-ülőke 🙂
trey @ gépház
Szeritem az jól mutatja, hogy nincs minden rendben az elektromos autókkal és nem is lesz az az, hogy bevezetik a fosszilisek tiltását. Ha minden renben lenne és majdnem mindenki a jobb elektromosat választaná, akkor nem lenne szükség tiltásra. A tiltás létezése bizonyíték arra, hogy a döntéshozók szerint még a különböző támogatások sem elegendőek a váltáshoz.
Ha jobb, olcsóbb, stb. lenne, akkor nem lenne szükség sem különféle kedvezményekre és támogatásokra, de tiltásra sem.
A klímaváltozást kihagytad ebből a gondolatsorodból pedig fontos kérdés a tiltás ügyében.
Betiltják a klímaváltozást?
:)
Azt nem, de lehet tényező volt a tiltás indoklásánál ;-)
Megint egy beteg "szakmai" téma a HUP-on, főleg dilettánsok véleményével.
Így lehúzni a Totalcart ... Írd meg nekik, hogy te ehhez is értesz 🙄
trey @ gépház
Így lehúzni a Totalcart ...
Az állítás:
beteg "szakmai" téma a HUP-on
Mitől lenne beteg a téma, ha felmerült a legnagyobb autós oldalon? Az lenne a fogós kérdés ... Mr. Ferencvárosi Torna Klub topiknyitó ...
trey @ gépház
Mitől lenne beteg a téma, ha felmerült a legnagyobb autós oldalon?
Szerintem el kéne merengeni a trendeken, és nem személyeskedésbe kezdeni: Global EV Sales Up 32% YoY in Q1 2023 Driven by Price War (counterpointresearch.com)
Szóval 32%-al több EV-t adtak el az előző évhez képest, miközben a benzines autók eladása csökken.
Mi következik ebből és a Totalcar kutatásból?
- A magyar piac lemarad a globális trendtől, ami összefüggésben van a hazai vásárlóerővel. Gondolom pár év múlva öntik majd el az országot a külföldön levetett példányok.
- A Totalcart nem az EV vásárlók olvassák
Ezt úgy is lehet érteni, 100 helyett csak 95 benzines autót adtak el, ellenben 10 helyett 13 villanyautó fogyott. Erre is igaz "a benzinesből kevesebb fogy, ellenben villanyautóból 30%-kal több kelt el" állítás. Ettől még nem lett EV forradalom...
Ha valakit érdekelne a véleményem:
Ha autóba ülök, akkor alsó hangon 260 km-t megyek, tölteni nem tudom, csak indulás előtt. Azok a villanyautók, amelyek elmennek 260 km-t egy töltéssel vagy elérhetetlenül drágák (nekem), vagy 3 gyerekkel kicsik, vagy mindkettő. Így van egy régi dízelem, 6 literes fogyasztással, klímával, autópályán, sietve (se dpf, se kettőstömegű, viszont turbós).
Na most mellé venni egy villanyt rövid távokra marhaságnak tartom és továbbra sincs rá pénzem. Akkor inkább felpattanok motorra, smkp-ra és azzal megyek.
Ugyanakkor nem zárkózom el a villanyautóktól, de én a felhasználás módja és az ára miatt nem veszek (meg talán a mérete miatt is, de azt még talán megoldanám).
ez 49kWh+ akksi, ha seholse allsz meg. Ha viszont villamtolteni megallsz, akkor lehet kevesebb. Es itt jon az, hogy megallsz villamtolteni, oszt' nem megy a kut mar 3 hete.
Raadasul a kapacitas csokken ahogy oregszik a kocsi.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Es itt jon az, hogy megallsz villamtolteni, oszt' nem megy a kut mar 3 hete.
BUllhit! Az App mindíg kiírja, hogy ha nem megy, vagy ha spkan várnak rá, és tervez is vele!
sajnos tegnapi elmeny. Szekesfehervarnal az autopalya melletti emobility chademo toltofej nem mukodik a helyszinen.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Chademo jövője nem lesz vidám európában. (és már a jelene sem az)
Ha a Shell kútnál voltál akkor ha bemész a városba a Seregélyesi út és a Mártirok útja sarkán van MOL PLugee. (3km)
Másik opció az Auchan vagy a Decathlon a pálya mellett.
Látod, itt a villanyautó (itthoni) terjedésének a korlátja jelenleg.
Ha van egy benzines vagy dízel autód, akkor csak annyi kell, hogy bemész egy _bármilyen_ benzinkútra, és tankolsz. Nem kell előtte megnézni, hogy működik-e az adott kút, meg azt, hogy van-e sor, meg van-e üzemanyag. Ráadásul minden kúton pont ugyan annyi idő teletölteni a kocsit (nincs olyan, hogy az egyiken csak szívószál méreten jön az ü.a. mert korlátozta a cég, a másikon meg csak a BMW-k tankolhatnak, de ereszcsatorna átmérőjű csövön). A fizetés meg pofonegyszerű, bemész, és azonnal ki tudod fizetni minden itthon elfogadott módon az előre kiírt árú terméket, app regiszráció, belépés, stb. nélkül.
A villany töltéssel nem a várakozás a legnagyobb baj szerintem, hanem az, hogy nagyon korlátos az elérhetősége a töltőknek, és a helyszínen derül ki, hogy működik-e és épp milyen sebességgel. Ráadásul Jóska tölt 40 kW-tal, aztán beáll Béla, és neki csak 11 kW-tal tölt, mert más fajta kocsija van, aztán meg Sanyinak semennyire sem tölt, mert nem jön meg a regisztrációs e-mail, amivel a mobilapp életre kelne...
Majd ha lesz infrastruktúra, meg konszolidálódik a csatlakozó típus, meg a töltési üzemmódok (nem talál fel minden gyártó új dugót meg platformot), akkor terjedhet az EV.
EUban szabványos a csatlakozó. AC - Type2; DC - CCS (ami kb a type 2 be kombinált DC). Minden új autó ezzel jön. Ami még elterjedt az A chademo de csak régi kocsikon. (Leaf, evalia). Nincs új dugó már egy ideje. Európában még a Teslakon is ilyen van. Ami nincs egységesítve az a fizetés. Ott totál vadnyugat van.
Az infrastruktúra sajnos nagyon elmaradott Magyarországon. Nagyon lassan de fejlődik azért. Sajnos a politika nem támogatja (EUs minimumot hoztuk gondolom, hogy a pénzek lehívhatók legyenek de közel 0 koncepció van), jogalkotó nem ért hozzá vagy nem érdekli, vagy mindkettő (forgalmi engedélyben nincsenek fontos EV paraméterek, nincs egységes tábla EV töltőre, nincs előírt felfestés töltőhelyre, nincs EV töltőhely mint fogalom - megállni tilos tábla kell kiegészítő szöveges táblával), nagyvállataink MVM, MOL kipipálandó tételnek kezelik (meg egymást között sem integráltak), külföldiek: Tesla superchargerek-el átjárható az ország de csak Teslaknak nyitott. IONITY- nek periféria vagyunk, csak a dunántúlon meg Pesten vannak jelen.
Így jön össze az a szégyen, hogy a dunától keletre Teslán kívül nincs hiper DC. A legtöbb DC 50kW és egymagában áll. Mondanom sem kell nyugat felé nagyon más a helyzet.
Tfh, jó az infra. Jelenleg szerintem az autóvezetés oktatás nem foglalkozik EV specifikumomkkal. Az EV vezetése egyszerűbb a töltés bonyolultabb. Megszerzett tudás, tapasztalat után nem nehéz a dolog, de tényleg bonyolultabb.
mondjuk a vezetés oktatás a tankolás és hasonlókkal sem foglalkozik. még az automata sem kerül elő, akár csak említés szintjén se.
90es években szereztem a jogait. Ott elmondták mi mit jelent a kúton: 91,95,98, D,K. Az sem volt olyan egyszerű mint ma: benzin - 95, Diesel - D. Adblueval azért bonyolítottak is. Igaz automatát ott és akkor sem említettek. USA PA vizsgát néztem még 2000es években ott meg az alapvizsga nem vonatkozott manualra :)
2000-es években nem volt már semmi műszaki jellegű dolog, tankolás, ilyesmi, azokon a kötelezőkön kívül, hogy ellenőrizni kell indulás előtt (vagyishát vizsgán) a lámpákat, féklámpát.
Nem is tudtam, hogy a Teslan villámtöltőkön kamera van, és figyeli milyen hosszú a sor...
Elfelejted, hogy a Tesla-n kívül semmi nem ennyire integrált, ellenben a Tesla-n kívül mostanra már nagyon sokan gyártanak villanyautót. Azoknak mindnek nem írja ki, hogy szar az Ionity vagy Eon oszlop, meg azt sem, hogy ha jó, akkor épp 32 ember vár a sorban, hogy tölthessen.
Az én KIA-m navija kiírja. Bár megmondom őszintén, sose használtam, most megnéztem, és a MOL-al ők sem tudnak barátkozni (csak navigálni tud Plugee-ra). A többinél (Mobiliti, Tea, Ionity, stb..) viszont szépen mutatja a státuszt is (elérhető, foglalt, üzemen kívül).
Sokan itt valamiért azt gondolják, hogy ez az EV tulajoknak napi (vagy minimum heti) program és szívás, pedig a legtöbbje valójában évi pár alkalommal tölt ilyen helyen. Ezt a konkrét autót én március óta használom, és eddig egyszer volt nyilvános töltőn. Nagyon marginális ez az egész kérdéskör, a legtöbben otthon töltenek. Pl. kedden tettem töltőre utoljára, mentem vele 210km-et azóta (azaz 2 nap alatt), ír még 230 megtehetőt. Ha leátlagolom napra majd felszorzom egy évre, akkor is az jön ki, hogy ez magyar átlag használatnak majdnem a háromszorosa. Persze nem járok vele ennyit, csak most így jött ki, ez a 230km szerintem úgy jövő hét közepéig (ha nem a végéig) elég lesz.
De biztos én elrontok valamit, és mindenki más rója a köröket a DC töltők között napi szinten, közben a jéghideg izzadság kúszik le a gerincén ahogy egyre fogynak a kilométerek a kijelzőn. Aztán amikor a trélerezés után végre hajnali 2-kor ágyba kerülnek, akkor elalvás előtte még írnak gyorsan egy fórum postot, FB üzenetet, hogy mennyire fasza dolog az EV-zés, hogy szándékosan ugyanebbe a rémálomba tereljék az ismerőseiket is.
Az első kevés valid érv a sok irigykedő faszméregető között!
Ezzel semmi baj, jelenleg nem neked való az elektromos autózás. Most (még) van is választásod és ilyen felhasználás mellett neked tényleg nem való. De sokak csak helyben toporognak az év nagy részében, nekik meg pont elég a mai hatótáv.
Az inkább a kérdés, mi lesz tizenX év múlva, na amiatt már érdemes aggódni, hogy addigra milyen áron tudnál olyan autót kapni, ami teljesítené az igényeidet (alakulnak ugyan ez elektromos autók árai, de mintha összességében meg drágulnának az autók), bár lehet nem is magad miatt kellene aggódni, hanem, hogy a gyerekeidnek mi jut, hisz már vén fütykösként, nem biztos, hogy bevállalnál ugyanekkora utakat egyben :)
Nekem van egy olyan gondolatom, hogy ahogy az Euro normák emelésénél is mindig emelkedtek a kocsik árai (az egyre bonyolultabb műszaki megoldásokra hivatkozva), úgy most az EV átállásnál is így lesz, és az EV-k úgy fognak azonos árszintre kerülni a belső égésűekkel, hogy utóbbiak drágulnak az EV-k árszintjére, nem az EV-k ára megy le...
Sajnos az autóipart is a "tartós" fogyasztási cikkek szerinti tervezett avulás sújtja, valamivel ki kell váltani, hogy vegyenek új autót a népek akkor is, ha az előző még tökéletes, és mindent tud, amire a tulajnak szüksége van. Az EU-ban eddig remekül működött, hogy a környezetnek valójában semmit nem érő Euro normákat csavargatták, szigorítgatták, ezzel kényszerítve az embereket kocsi cserére (meg a hozzá kapcsolódó beváltatlan fenyegetéssel, hogy akinek nem a legújabb Euro X kocsi van, az csak otthon a garázsban tarthatja a kocsit, ki lesz tiltva mindenhonnan). Most meg jön a környeztnek megint semmit nem érő EV "forradalom", amit a belső égésű drágításával majd betiltásával segítenek elő.
Az egész EV mizéria semmi másról nem szól, mint újabb autók eladásáról. Az autógyárak (és a pénzükből élő politikusok) sohasem a környezetért dolgoznak, hanem a bevételért.
Ezért jó a plugin. Amperával útjaim 90+%-ban lemennek full villannyal, maradékban meg eszik 6 litert. Win-win.
2020-ban 3,4 misi volt, előző kocsimat el tudtam adni másfélért, azóta évente 2-3x tankolok. Idén Horvátország megvolt végig pályán 135 tempomattal (GPS szerint 130-131) légkondival, csutkára pakolva 2 gyerekkel + párommal 6 literes átlaggal.
Amikor hozzám került nulláztam az élettartam fogyasztását, most épp 1,6L/100km.
De nem érted, hogy megírta az internet, hogy te ezt igazából nem is töltöd? Ezért a plugin hibrid többet szennyez, és hallott, semmire se jó technológia.
Basszus, tényleg. Elkövettem azt a hibát hogy nem hiszek az interneteknek hanem a saját tapasztalataimat nézem. Mekkora hülye vagyok...
Ugyanitt valahol jogos a pluginok elleni utálat, egyrészt látva hogy 2012-ben mit tudott a technológia ahhoz képest kb most a friss prius prime hozza ugyanezt (csak kisebb csomagtartóval), a többi meg vicc kategória. Cégesnek megveszik, zöld rendszám rákerül, utána meg mindenki tankolja céges kártyáról, konnektort meg sose lát. Innentől meg jogos a többet szennyez szöveg mert tök feleslegesen növeli a fogyasztást az aksi hurcolása.
Szóval sofőrön múlik a dolog, de a 10 millió egy seggel 3000km-t levezető 20 perc pihenőt elképzelhetetlen kategóriába soroló embertől nem várható el hogy haza/munkába érkezéskor 10 másodpercet rászánjon a töltő rádugására.
Nem érted. Az üzemanyagot fizeti a cég, a vellanyt nem.
Csak az a baj, hogy ezt azok orra alá is szokták dörgölni, akik magánszemélyként megveszik maguknak. Régebben PHEV-eztem, meg is van még, de már csak a feleségem használja. A mai napig megkapjuk azt, hogy ez nem jó, mert olvasták/hallották hogy nem szokták tölteni, és biztos mi sem töltjük. Persze, hülyék vagyunk, nem is tudtuk hogy lehet :) Mondjuk az furcsa, hogy csak 3-4 havonta kell tankolni, de biztos valami örökmozgószerűség van benne.
A vellanyt is fizetné ha egyszerű lenne az otthontöltést fizetni. Nálunk a céges PHEV-eket a cégnél töltik a kollégák.
dupla
Az elektromos autók nyerhetnek az üzemanyagok drágulásából.
Bár ez nem kifejezetten Magyarország, de releváns ránk nézve is, mivel mi pár évvel a nyugat mögött haladunk autózás szempontjából is.
Az üzemanyagok drágulása miatt az új autót vásárlók 55 százaléka hibrid vagy elektromos hajtású jármű vásárlását tervezi a következő 2 évben. Közölte az EY kedden az MTI-vel.
A tanácsadó cég felmérése szerint egyértelmű az összefüggés az üzemanyagok árának változása és a hajtástípusok kereslete között, a környezetvédelmi okok ugyanis kevésbé ösztönzik a váltást. A megkérdezettek 88 százaléka még felárat is hajlandó adni elektromos hajtású autóért, a legtöbben 11 és 20 százalékkal fizetnének nagyobb összeget. A benzines és az elektromos autók árai között ma 30-40 százalék a különbség.
...
Az EY Európa, Ázsia és Amerika 20 országában vizsgálta az autóvásárlási szokásokat 2023 márciusában.
En meg varom, hogy 1-nel tobb kombi EV legyen a piacon. Jelenleg tudtommal az egyetlen kombi (nem SUV), Az az MG EV5. https://topelectricsuv.com/featured/electric-station-wagon-estate/
remelhetoleg 5-10 even belul mar ertelmes kinalat lesz beloluk, meg tippre az akksi technologia is eleg sokat fejlodik.
Tehát, jelenleg nem neked való. Ezt mondjuk mi is.
trey @ gépház
Opel Astra Sports Router? Peugeot 308 SW? Mindkettő hamarosan elérhető.
Mindkettő hamarosan elérhető.
vs.
Jelenleg tudtommal az egyetlen kombi
Igen, a kovetkezo par evben fognak megjelenni szinte minden gyartonal (q2/q3 2023-tol 2028-ig). Es mivel kvazi uj kategoria, inkabb megvarom, amig kikalapaljak az esetleges gondokat (lehajthato ules vs. akku az alvazban, stb, az is lehet, hogy a 2. 3. iteracional atrendezik az akkupakkokat, hogy jobban pakolhato legyen a kocsi, stb.).
Ok a 2023ban megjelenő modelleket beleértettem. Ezeknek a normál változatai már elérhetőek. Nálam a berlingónál semmi különbség a helyben a benzineshez képest. Az üléseket el lehet dönteni és akkor van 3m3 csomagtér. Az első ülést is szintbe lehet dönteni.
Ez annyira nem is meglepo, a dizel ugyanolyan szelsoseges use case, mint az elektromos, csak pont ellenkezo elojellel.
Ha megnezed, hany ember ingazik mondjuk varosban/agglomeracioban vs hanyan mennek naponta tobb szaz km-t, teljesen realis, hogy ez a trend.
Én is dízelből ültem át. Napi bejárásra az elektromos sokkal kényelmesebb. Tudom tölteni a cégnél is meg otthon is. Én messzire is ezzel megyek mert ez az elsődleges autónk de sokan csak az ingázásra tartanak elektromost. Nyugaton az új elektromosoknál már a nagy távolságra utazás sem problémás. Ott az infrastruktúra is sokkal jobb mint itthon. Mai napig látszik hol volt a vasfüggöny, pedig akkor még nem voltak e -autó töltők: https://ec.europa.eu/transport/infrastructure/tentec/tentec-portal/map/…
Azért a Totalcart nem biztos, hogy a villany hajlamúak olvassák leginkább...
Hozzám sem jutott el a kérdés, pedig pont most vettük a családban a második hibrid után a tisztán elektromost.
Csináljon valaki a hupon is. Úgy gondolom, itt teljesen más az olvasótábor.
- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...
Szerintem itt méginkább ez lenne az eredmény. A legfőbb kifogásuk a EV ellen, hogy nem megy egyseggel 1000km-ert. Meg hogy 10 percig kell tölteni.
Holott a benzinesnél ez volt a menet:
- Beálltam a sorba.
- Kiszáltam, kinyitottam a tankot.
- Rámugrott a kútasfickó, hogy segíteni akar.
- Tankoltam.
- Bemenetem a shopba...
- Sorbaálltam, fizettem...
- Aztán elmentem kezetmosni (sok helyen ez egy 100-asba került)
- Aztán vegyünk valamit mert a 100-ast levásárolhatom.
- Kint már tűkön ül a következő sofőr, ha még lemosom a szélvédőt biztosan elborúl az agya...
- Beugrás a kocsiba, aztán menekülés...
Ez kb. 10 perc...
Most este amikor hazaérek, rádugom 22kW-os a töltőre aztán reggel vár a feltöltött autó. Bármelyik nagyvárosba indulok el, Bp 3 kivezető szakaszán van SuperCharger... 50kW-os töltő meg minden utcasarkon.
+1
Ebben számomra az a vicces, hogy az LPG / CNG se megy 1000 km-t egy töltéssel. Ott is keresni kellett a kutat. Még műszaki se volt olyan egyszerű. Magyarországon nem is tankolhatod te magad, a kútkezelőt is meg kell várnod. Mégis sokan mentünk autógázzal legálisan.
Na a kutasokat nem is szeretem, jönnek lejmolni, de ha beragad tankfedél, vagy rossz kúthoz állok (mert egy sajtcetlin írták, hogy külföldieknek való kút), akkor lapulnak mint sz@r a fűben.
Igen, ha otthon tudod tölteni.
Ha nem tudod otthon tölteni, akkor idegen helyeken kell órákat eltöltened. 50kW-os töltőn 1-2 óra valahol, ahol épp találsz helyet vs 10 perc a kúton, amit bárhol találsz.
Ha meg azt mondod, hogy itt-is ott-is bedugdosod valahová, akkor meg már rég több időt elbaszol a töltéssel, mint a benzinkúton valaha is (ahol még az is belefér a 10 percbe, hogy a guminyomást ellenőrizd, meg lemosd a szélvédőt amíg megy bele a nafta).
Vagy: én tudnám tölteni, de .... nem otthon lakom :D :D :D
trey @ gépház
Nekem is van olyan ingatlan a nevemen, ahol tudnám tölteni, de vegyek egy rollert, hogy átguruljak, amikor kell a kocsi? :)
Ha nem tudod otthon tölteni, akkor idegen helyeken kell órákat eltöltened.
De miért kellene idegen helyeken tölteni? Azt kellene már belátni, hogy nem kell, mert ilyenkor ahogy te nem veszed meg, úgy más sem aki nem tudja otthon tölteni, ennyi az egész.
Mert fent az volt a probléma, hogy azért nem veszik, mert nem megy el egy seggel ezer km-t. Itt egy cáfolat, hogy nem ezért nem veszik. Telefonját se nyomkodná mindenki, ha a Lidl-hez kéne kijárnia feltölteni.
Nahát, mindenki dobjon el mindent, itt a megoldás :-)
https://www.vezess.hu/hirek/2023/07/20/hyundai-nanotechnologiai-fejlesz…
Nem csodálom, túl drágák és kompromisszumosak. Rá fog rohadni a készlet a gyárakra ilyen árakon igen hamar. Az akku technológia még nem tart ott ahol kellene, én úgy tippelem hogy a fizikai törvényszerűségek miatt soha nem is fog.
Második-harmadik autónak nem lenne rossz helyi rohangálásra, de ahhoz kb. harmadába-negyedébe kéne kerüljön, hogy tömegesen vegyék az emberek és alternatívája legyen egy használt lótifuti kisautónak.
Plusz szegényes a kínálat, szedánok van meg közepes méretű suvok, a pickupokkal most kezdenek csak próbálkozni, persze siralmas hatótávval. De kéne még legyen furgon, sokszemélyes minibusz, kabrió, terepjáró, sportkupé, a szélesebb igények lefedéséhez. Mert ezekre egyikre sincs jelenleg életképes, versenyképes elektromos alternatíva.
Én pl. nem tudnám elsődleges járműnek használni, mert nincs hol töltenem. Szénerőműből jön az áram, ráadásul jó drágán. Hosszú utakon meg körülményes hogy amúgy is az egész nap elmegy autózással de még a töltésre is várni kelljen. Ha még éppen csónakot vagy lakókocsit is viszek magammal az útra, akkor meg felezném a hatótávot. Persze benzinből is több kell ekkor, de azt 3 perc alatt teletankolom.
Télen, hidegben is ugyanez a probléma, a hatótáv negyede-harmada kuka.
Ez még mind elviselhető lenne, ha az árban is tükröződne a sok kompromisszum.
"Everything fails, all the time."
Na itt is egy okostojás, aki már látott valakit aki látott már közelről...
Na mesélj, mi fáj! Mi az, ami véleményed szerint téves a hozzászólásomban?
"Everything fails, all the time."
A szénerőmőből jön az áram az pl Magyarországon csak annyiban igaz, hogy az éves termelés 5%-a, de az se sokáig. 5%ról bemondani, hogy onnan jön (mind!) szerintem téves. Ha a többi is onnan jött akkor gondold át a forrásaidat, van ott csúsztatás. Az én forrásom: https://app.electricitymaps.com/zone/HU 12 hónapos szén: 5.41%
Ok, de én nem Magyarországon élek. :) Itt van a falu szélén a 460 megawattos szénerőmű.
"Everything fails, all the time."
Más országot is megnézhetsz. Amúgy még a globális (nemrég a visual capitalist) és a lengyel vagy a kínai mixel is a villanyos jobb kibocsátásban. Amúgy furgon is van. Kicsinek teljes Stellantis paletta: Berlingo, Rifter, Combo, Toyota City Verso. Egyel nagyobban meg pl a Peugeot partner, expert, boxer + a konszerntársak. És jön az új platform: https://www.stellantis.com/en/news/press-releases/2023/july/stellantis-…
Amúgy ha van SUV azzal fedik le a széles néprétegeket, nem a kabrió meg sportkuoé kategóriával. ( sajnos)
Vagy legalább kombik lennének a hülye SUV-ok helyett. (Én nem értem, mit szeretnek az emberek benne, drága nagy vaskupac csak azért, hogy magasan ülhess, mint egy teherautóban?)
Berlinben élő kolléga épp ma mesélte, hogy két napra kapott egy csere elektromos Corsát amíg az autója a szerelőnél volt. Tapasztalat: minden szuper meg megy is jól, a 300 km-es hatótáv is elfogadható, de: túl erős a városi forgalomhoz és az elterjedésükkel valószínűleg a balesetek száma is el fog szaporodni ha Mancika, egy forrófejű tinédzser vagy a 70 éves nyugger egy 60-70 lovas városi kisautóból átül egy 150+ lovasba. Már várom mikor jelenik meg a törvény a teljesítmény korlátozására. Nem normális, hogy egy városi kisautó már egy belső égésű sport kocsi teljesítményét súrolja és most minden gyártó a konkurenciát igyekszik űberolni.
Másik meglepő dolog a töltés ha alkalmi e autó sofőr vagy. Elmondása szerint a töltők nagy részét csak egy kártyával tudod indítani. Ezt a kártyát előzetesen meg kell rendelni és postán küldik ki. A srác panelben lakik, nincs lehetősége otthon tölteni. Másik opció: Berlint megtöltötték a lámpavasra szerelt töltőállomásokkal, de ezek csak 3,7 kW-al tudnak tölteni és 4 óra után díjat számol fel ha nem állsz odébb, így a kolléga 4 óra után lement, kihúzta, majd újra bedugta a töltőt. Itt nem kellett kártya, valami QR kód beszkennelése után lehet is tölteni, a bankszámládon meg startból blokkol 20 eurót (a töltési áram ára 47 cent/kWh). Még próbálkozott a Lidl saját töltőjével, itt is app segítségével indul a buli, de a töltési mennyiség és/vagy idő ez esetben is korlátozott.
A konklúzió: jó az elektromos autó, meg tényleg egy érdekes feeling, de ha csak alkalmi sofőr vagy és nincs lehetőséged otthon töltőre dugni, inkább használd a tömegközlekedést. Esetleg szerezz be időben egy töltőkártyát.
Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.
Nem kell állandóan fullra tölteni. 2 nap alatt ő letekert 300km-t városban, vagy feltöltés nélkül kapta?
A 3,7kW-os töltők 16A-sok, és az a logika,hogy ha 1-2 órát vagy valahol (pl. ebédelsz, intézel valamit, vásárolsz), akkor csak beugrik 3,5-6kWh körül az autóba, ami 30-40km -es távra elég. Ha megint megállsz, megint töltesz. Szokni kell a koncepciót, de ha mindenhol van ilyen lassútöltés, akkor fogod bedugod.
Nem erős az csak annak érződik. Ugyanez a platform van nekem is a Berligoban. 130 lóerő de csak ha power módba teszed. Alapban nálam csak 110 van meg 210Nm de az 300as fordulattól. 50km/h -ig nagyot lehet vele lépni de egyáltalán nem erős. Amúgy most van a platform csere és már 155Le lesz 130 helyett. Ha a vásárlónak ez szempont akkor adni kell, villanyautóban meg ez nem nehéz... (akkut is fejlesztették) Amúgy állítható a lóerò és a nyomaték. Van ECO mód is akkor gyengébb lesz - érzetre ellustul :)
A töltés nem tankolás. Teljesen más gondolkodást és rutint jelent. Ezért értelmetlen a tankoláshoz hasonlítani. Például nem kell mindig tele tölteni főleg ha csak városban használja. Ha ki tud alakítani egy jó rutint akkor menni fog az. Amúgy a 4 óra 3.7kW töltés majdnem 100km hatótáv.
Ennek a kártyás dolognak mennyire nézett utána, biztosan így van? Több országban is jártam EV-vel, pár hét múlva Skóciába megyek, ott egy Polestar 2-őt béreltem. Azért is írom le ezt példának, mert máshol is ez volt a tapasztalatom: elkezdtem nézegetni a helyi töltési lehetőségeket, szinte mindenhol a Charge Place Scotland hálózat töltői vannak, mással nem is kell így foglalkozni szerencsére. A szolgáltató azt írja a weblapján, hogy kártyát kell rendelni... Aztán jobban túrva az apró betűst, kiderül, hogy azért csak van mobilapp is, de ahhoz meg UK kártya kell... Ne már.. No, még jobban túrva, kiderült, hogy van un. "webpay" is. Ez egy sima rövid url, amit bármilyen böngészőben (telefonon) megnyitva azonnal lehet töltést indítani, és bármilyen kártyával fizetni, regisztráció meg minden nélkül. Akinek nincs elég rutinja, és csak a főoldalt nézi meg, meg esetleg azt, ami az oszlopra van írva, az simán belecsúszik a szívásba. Én is elkezdtem már számolgatni, hogy ideér e a kártya addig. Szóval érdemes gyanakodni, meg józan paraszti ésszel gondolkodni (pl. egy külföldi hogyan töltene? csak megoldották már, hogy ne legyen ez gond, hisz ez nekik sem jó...).
A fenti hozzászólásokon elmosolyodtam. olyan íze van, mint mikor az Apple fanok kimagyarázzák, hogy nem a készülék hülye, hanem a felhasználó.
Végül van közmondás is rá: a cigány is a maga lovát dicséri. Hát nem is tudom, kinek volt az a hülye ötlete, hogy kártyához kösse a töltést, vagy időben, mennyiségben korlátozza. Még van hova fejlődni a töltőhálózat kialakításában és elterjedésében.
Látom 2023 közepétől Németországban nem lehet többé csak kártyás töltőállomásokat telepíteni, de a meglévők módosítása nem kötelező, tehát valaki már rájött, hogy a kártyás dolog nem működik.
Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.
>Elmondása szerint a töltők nagy részét csak egy kártyával tudod indítani. Ezt a kártyát előzetesen meg kell rendelni és postán küldik ki.
Nekem elektromos autóm még nincsen, de ilyen pénzfizetésre használatos kártyám már most van. Postán küldték ki: bankkártyának hívják. Felfoghatatlan számomra, hogy miért kellett ezt a meleg vizet is újra feltalálni, miért kell erre külön kártya?
Miert kell applikacio ahhoz hogy hasznalj egy toltot?
Nem tudom. Kell? Én nem értek ehhez, csak hüledezek, hogy egy annyira egyszerű dolgot, amit már feltaláltak, hogy tankolsz -> fizetsz állítólag el tudtak úgy bonyolítani, hogy okosteló, meg postán erre a célra megrendelt kártya kelljen hozzá. Ráadásul minden cégnél más. Állítólag, de én mondom pórnép vagyok akinek még nem adatott meg az elektromos autózás gyönyöre. Utasként is csak plug-in hibrid kasztig jutottam.
A tutiság a Plug&charge lenne. Autó/oszlop azonosítja milyen módokon tudja kifizetni a töltést. A felhasználói élmény: bedugod, és tölt. Tesla superchargeren így csinálja. App azért kellett 1x, hogy oda regisztrálja a felhasználó a kártyát amivel fizetni szeretne.
Ezt utánozzák többen oszlopra pakolt RFID olvasókkal, meg különféle app-okkal. Úgy lehet elképzelni mint a mobil szolgáltatók - saját RFIDval sajátt app-al csak daját hálózat töltői működnek. Erre van a roaming, hogy adott cég RFID,app tudjon indítani másik hálózat töltőjét. Vannak hálózat nélküliek akik mindig roamingolnak és abban versenyeznek ki indít többféle oszlopot.
Itt az ügyfélélmény ha minden elő van készítve (regisztráció RFID). Pl IONITY: töltő bedug, oszlop kepernyőjén start gomb, RFID lecsippant és már tölt is.
Szóval nem csak az van, hogy más oszlophoz más app/RFID kell, hanem adott oszlopot el lehet indítani többféleképpen és akkor más feltételekkel, más áron lehet tölteni. Mondanom sem kell ez mennyire megbonyolítja.
nem nagyon érzem, hogy mivel extrább ez, mint egy random önkiszolgáló benzinkut, ahol bedugom a bankkártyámat, megmondom hány Ft legyen a tankolás, azt bezárolja, tankolok, a végén pedig ténylegesen levonja ami elhasználásra került, vagy megáll ha elértem a megadott összeget. És ez eddig minden kúton így volt, bel és külföldön, függetlenül, hogy kihez tartozik a kút.
egyszerű: meg akarják úszni a bankkartya terminált toltooszloponkent.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
A nincs töltő vonulathoz, meg biztos tele lesz. Nos az imént az Aquincum -i A betűs áruháznál a 8-10kb 22kW AC -s helyen 5db belsőégésű kartársnak sikerült parkolnia, hiszen az közel van a bejárathoz. 2-3 elektromosautót láttam, ebből 1 biztosan plugin volt és a 22kW-ról töltött boldogan. E mellett van 4db 50kW-os DC töltő. A dologhoz hozzátartozik, hogy ezek a töltők évek óta ott vannak, nem friss telepítések. Aki villanyautóra adja a fejét annak úgy látszik, hogy a kismagyarvalósággal négyzetesen kell megkűzdenie.
Ami érdekes, hogy gyanúsan valamilyen villanyautó töltési opció készül az északnyugati szegletben, pletykák szólnak superchargerről, majd meglátjuk.
Természetesen elmondhattad volna, amit akartál anélkül is, hogy belerúgj egy egész nemzetbe.
De te inkább a gyűlölködést választottad...
Hogy mit? Egyre fantasztikusabb lesz a topik. Sajnos jellemző, hogy a szabálykövetés, egymásra minimális odafigyelés zero itthon. Ennek egyik eleme, hogy beállnak a villanytöltésre fenntartott helyre. Nem egy kósza valaki, aki mittom szaladt a WC-re, hanem 5-en boldogan. Nem is mondtam, hogy épp odafelé menet egy ilyen versenyszellemű meg volt veszve, mert merészeltem nem 100-zal menni az 50-es táblánál, sőt még a mellettem lévő sem evaporált hirtelenjében, mert őméltósága megjelent. Rögtön utána egy másik kedves vezető a zebra vs gyalogos problémakört nem tudta feldolgozni, és az orra előtt átmenőt ütötte el majdnem. Ha nem állandóan ezzel a fajta hozzáállással találkoznék, akkor lehet nem jutna eszembe ilyesmit írni.
A kedves nemzet pedig lesz szives fejlődni, rajta a világ szeme, jelenleg szó szerint.
Szerinted csak a magyarokra jellemző az ilyen viselkedés?
Biztos nem csak a magyarokra, de amikor kint voltunk krk városában akkor lent a kikötő mellett csurig volt autóval és köröztek is jó páran parkolót keresve, villanyautós helyből mind a négy üres volt, ezért tudtam megállni. Nem mellesleg ingyenes volt a töltő.
Amikor mentünk valahova szintén üresek voltak a töltős helyek hiába volt tömegnyomor. Hazafele kiálltunk mert gyerek szólt hogy pisilnie kell, épp egy töltős helyre sikerült kigurulni, 8 helyből 3-on sima autók álltak. Mindezt úgy hogy tök üres volt a sima parkoló és kb 10 méterrel kellett volna odébb gurulni.
Nyilván nem reprezentatív, de ugyanakkor nagyon szomorú volt ezt látni.
Ha nem reprezentatív, akkor ne gyűlölködj.
Nem gyűlölködök, én szeretek magyar lenni és szeretem a hazámat. Ellenben sajnos nagyon a homokba kéne dugni a fejemet hogy ne vegyem észre hogy egyre több a tahó ember akiknek a viselkedésétől elfog a szekunder szégyenérzet.
Csak az elmúlt 5 évben ugyanazon az útszakaszon járva látom mennyit romlott a helyzet. Hidd el, én sem örülök neki de attól még sajnos igaz.
Szerinted csak Magyarországon romlott a helyzet a lockdownok után? 😂
Ne a homokba dugd a fejedet, hanem a országhatáron ki...
Ez hogy jön a vezetési kultúrához, illetve annak a romlásához?
Saját magam tapasztalok valamit és ezt írtam le. Ezen felül nem tudom mennyire valid érvelés az hogy bezzeg a izééknél, na azok is egyre bunkóbb parasztok, nem csak nálunk romlik a helyzet. Ettől függetlenül nálunk is ugyanúgy romlik és ez a fő probléma.
Te ilyen nacionalista-felsőbbrendűséget hirdető vagy, vagy miért mérnél egy nemzetet más mércével, mint másokat...?
A magyarok annyival jobbak szerinted, hogy a más népek problémái fel se szabadnának, hogy merüljenek a magyarságnak, vagy mire gondolsz, amikor ilyeneket írsz?
Nem, nem vagyok egyáltalán nacionalista, azt írtam hogy szeretek magyar lenni. Szép kultúránk van, gyönyörű a nyelvünk és nálunk vannak a legszebb csajok :)
Én annyit látok hogy 5 éve simán végig tudtam menni egy útszakaszon úgy hogy mindenki előzékeny volt, nem villogott a seggembe, tartotta rendesen a követési távolságot, nem cikázott összevissza mint egy idióta. Ma ennek kb a szöges ellentéte igaz (tisztelet a kivételnek). Én elhiszem hogy külföldön is szarabb a helyzet de -szerintem- ez nem jogosít fel senkit arra hogy akkor mi is átmehetünk ótvarba. Kicsit ilyen "de hát a béla is veri az asszonyt rendszeresen, én meg csak évi 3 pofont adok neki, mennyivel jobb ember vagyok má' mint ő" jellegű.
De csak hogy totálisan elzárjam ezt a gyűlölködős szálat: Ezt nem csak a magyarokra értem, bárki aki átmegy tahóba azt iszonyat gáznak tartom. Az hogy a példa amit felhoztam épp magyar vonatkozású az csak simán szomorú.
Így már egyetértek :)
És csak, hogy megvilágítsam, hogy miért harapok a "magyarozás" miatt.
Szerintem ez egy velünk maradt rossz beidegződés, amit a megszálló hatalmak (OMM, SzU) sulykoltak a magyar emberek fejébe: "Te rossz vagy. Te nem vagy olyan jó, mint mi. Ne lázadozz, nem éri meg. Fogadd el az új uraidat".
Manapság ezt PsyOps-nak hívják. Akkoriban simán csak demoralizációnak.
Minél hamarabb levetjük az önostorozás béklyóját, annál hamarabb lesz felszabadultabb, ezáltal boldogabb légkör hazánkban.
hazánkban
Hevi, nagy spiler vagy te ;)
Nem tudom mire gondolsz :)
Ha arra, amit Hobó is megénekelt: nem feltétlen értek vele egyet. (És akkor még nem is említettük a "haza" és a "tartózkodási hely" közötti különbséget se...)
Ez mind szép és jó, de ettől még ugyanúgy rosszabb a helyzet mint volt, ugyanúgy egyre több a tahó. Szerintem az "önostorozás béklyója" csak nagyon sokadik helyen van ahhoz hogy elérjük hazánkban a felszabadultabb és boldogabb légkört.
Kezdhetnénk mondjuk azzal hogy nem örökösen ellenségeket keresünk vagy épp gyártunk magunknak (mint ahogy te is elkezdtél engem annak beállítani, pedig csak leírtam amit a saját szememmel láttam) hanem a fejlődésre és az innovációra, a tanulásra helyezzük a hangsúlyt. Felépíteni egy olyan társadalmat ahol ha valaki elesik az aluljáróban akkor nem próbálod "nem meglátni" és elsietni onnan hanem nulladik lépésben odamész hozzá és segítesz mert az embertársad. Ha látod hogy valakit bántanak akkor a segítségére sietsz mert tudod hogy mások is jönni fognak mert ez az elfogadott társadalmi norma és nem az hogy inkább elkerülöm nehogy én is belekeveredjek. Ezt kéne nyomni tévében/rádióban/neten meg kb ahol a csövön kifér, de valahogy senki nem érzi küldetésének, mindenhol a másik fikázása megy.
Légy te a változás, melyet látni szeretnél a világban.
Ez olyan érvelés, mint az oviban: "Pistike is xy-t csinálta. Őt miért nem büntetik meg? Mert csak engem? Miért engem vesznek észre?"
Nem, nem olyan.
Az előfordul, és a jellemző között nagy a különbség, de valszin biztosan vannak még helyek/népek, ahol mondjuk úgy nem a szabálykövetés a nemzeti alapritmus. Aki jár sokat hanyatlóéknál, az majd beszámol, illetve aki keletebbre szintén. Nekem a kevés tapasztalatom az, hogy például nem akarnak letolni a zebráról, ha valakinek szólnak, hogy "ne haragudjon elsőbbségi helyen ül", akkor felpattan, hogy bocsánat, itthon meg szólni sem mersz.
Nagyon boldog lennék, hogy ha nem lenne ez az a mentalitás mindennap elég sok fronton tapasztalható, azaz sikerülne kicsit odafigyelni a dolgokra. Természetesen az önmagában nem zavar, hogy ha valaki gyorshajt, siet, de ne akarja már a másikat lenyomni, kitolni, hanem ha épp előkerül a legalább nagyjából szabályos "balek", akkor türelmesen megvárja.
A dehátmásholhogyvan, meg a bezzegottis az rossz megközelítés, itt kéne rendben lennie a dolgoknak.
Na látod, ezt már majdnem sikerült leírnod a különböző népek iránt érzett, szubjektív érzelmeid nélkül.
...itt kéne rendben lennie a dolgoknak
Egyetértek, de a realitás talaján is érdemes ott maradni. Értsd: ha bizonyos dolgok nem csak egy nemzetre jellemzőek, akkor ne varrjuk az egészet egyetlen nemzet nyakába...
De hát megírták itt a hup-on, hogy bizony hogy oda kell állni, hiszen az EV is beáll bármilyen parkolóba, akkor az ICE miért ne állhatna be EV töltőre? Na ezzel vitatkozz ha tudsz!
Nem lattam meg csak benzineseknek kijelolt parkolot.
Nem érzed te ezt még eléggé :)
A titok abban van, hogy az nem parkoló hanem töltőhely. Ott elvileg EV sem parkolhat!
Szerintem nemzeti hataskor, hogy az EV-toltokhoz parkolt benzineseknek kelljen-e vaskos birsagot fizetni, esetleg elvontassak-e a picsaba ezeket az autokat. Vagy nem?
Csak a magyaroknak nem kell vaskos bírságot fizetniük, vagy az EV-töltőkhöz parkolt benzines autók picsába elvontatásával törődniük...?
Ez úgy van tudod, hogy ha felfestik, hogy az ott kismamás, családos, mozgássérült (ez a kreszben is nevesített), elektromostöltős, kissandride (kirakodgyereket/anyut/aput a vonatkoz) hely, akkor azt úgy kell (illik...) használni. A buszsáv szintén zenész, ami nem gyorsítósáv a teljes sor jobbról előzésére, gyorselektromostütüvel sem.
Jellemzően nem a büntetés lángpallosának, hanem egyszerűen annak kéne visszatartania a kedves vezetőt a tilosba állástól, mert az más számára társadalmi igényből fenntartott hely. Azon már lehet vitatkozni, hogy mivel az elektromosautózás jelenleg a tehetősek, gazdagok sportja itthon, ezért célszerű-e még a közeli parkolással, vagy ingyen töltéssel (ingyenparkolás, és adókedvezmény ugyanez) plusz előnyt adni, a társadalmi hasznosság (zöldenergia, alacsony helyi kibocsájtás, nincsfékpor stb.) megéri-e nekünk.
Egyetértek.
De ez a probléma még mindig nem csak a magyarokat érinti.
Érdemes odafigyelni ezekre, mert ugyanúgy, ahogy cigányozni, zsidózni, románozni se sikk, úgy magyarozni se...
Nem tudom, nekem Magyarorszag a hazam, az itteni kozlekedesi szabalyokkal vagyok tobbe-kevesbe tisztaban. Nalatok buntetnek erte, ha valaki EV toltohoz parkol benzinessel?
Szóval, azért, mert tudatlan vagy, ezért szerinted el lehet hordani (kizárólagosan) egy népet mindennek - még akkor is, ha az a dolog éppenséggel nemzeteken átívelően van jelen?
Nem érzed magad a probléma részének...?
(kizárólagosan)
Ilyen hol volt leirva? Elkerulhette a figyelmemet.
Akkor azt hiszem, rossz szálban flamelsz.
Vagy én nem értem, mit nem értesz.
Te beteg vagy? Minden apróságot direkt extrapolálsz hungarofóbiává?
Nem egy egész nemzetbe rúgott bele. Hanem abba a tajparaszt csoportba, aki képtelen az alapvető szabályokat betartani. Az, hogy Magyarországon ennek a csoportnak a mérete szemmel láthatóan zavaró mértékű már, az hadd ne a fórumtárs problémája legyen.
Ezt még elengedem, mert lehet nem értetted meg, hogy mi a bajom a dologgal.
De itt kifejtettem: https://hup.hu/comment/2945208#comment-2945208
"Az EV -nek kicsi a hatótávja, nincs töltő" -tipusú érvekre:
A mai napot Family Parkban töltöttük a Sopron közeli osztrák oldalon lévő Szentmargitbányán. Tegnap este feltöltöttem az autót 90%-ra. Aszódról indultam a gyerekért Gárdonyba, mert pár napot a anyáméknál volt. Az útvonal Aszód->Budapest->Gárdony->Budaörs... A budaörsi A betűsbe beterveztem egy rövid bevásárlást hidratáló anyagokat beszerezni (ásványvíz, sör stb.), meg néhány dolgot ami kell. Pl egy gurulós iskolatáskát. Szerintem 20 percet voltunk bent, addig feldugtam egy szabad SC-re az autót. Felnyomtam 94%-ra. 90%-ra akartam, de pittyeget a telefon, hogy töltés hamarosan eléri a beállított limitet. Mivel a tesla durván számláz, ha töltés nélkül lóg az autó a dróton, rátettem +4%-ot. Irány sopron, aztán Familypark. Délután indulunk haza, mielőtt elindultunk kifele a parkból, az autón távolról elindítottam a temperálást. Amikor indítottam volt 54C° a beltérben, ezt tornázta le 22C°-ra. Amikor kiértünk 38%-os tötöttségen állt az akku. Nem tudom pontosan mekkora az akkum jelenlegi valós kapacitása, de kb 75-80kWh között lehet. Gondoltam, ha kimegyünk, van ott a parkolóban vagy 6db töltő biztosan. 4-en álltak, több meg üres volt. Beírtam a tervezőbe, az otthoni címet. Betervezte a győri SC-t töltésre. Kiszámolta, hogy 6%-al odaérünk. Nem szarakodtam már ott az osztrák töltővel, jöttem végig szabályos sebességgel. A győri SC-hez 8%-al érzem el. App kiírta 10 kábelből 4 szabad, az is volt. Akkut előmelegítette mire odaértünk. Elindult a töltés 220kW-al. Azt azért látni, hogy miként pörög fölfelé a töltöttségi szint szívmelengető. Ilyenkor mindíg eszembe jut a sok komment, de hát lassú a töltés. 4 perc után még a budiban kézmosóval szerencsétlenkedtem, amikor jött a push üzenet, hogy van már elég energia hazaérni! Vettem még szendvicseket, leültünk mrgenni. Betoltuk a szendvicseket addigra volt 60% töltöttség. Győrben az SC a pályán lévő kúton vsn. Minden kútfejen 3 autó várakozott sorban. Mire a velem érkező hagyományos autó megtankolt és fizetett, addigra nekem 8%-ról 80%-ra ugrott a töltésem, és én nem szerencsétlenkedtem a kúton egy percet sem. Hozzátartozik az igazsághoz, hogy az elején baromi gyorsan tölt 220kW-al, aztán 50-60% környékén lemegy 80-90kW-ra a teljesítmény, és a maradékot rohadt lassan tölti bele. De hát 80% az ~400km hatótáv autópályán is klimával és 130-al!
Összefoglalva az EV egy közlekedési eszköz. Mint a BUSZ és a TROLI. Az EV-vel is lehet közlekedni. meg az autóval is csak másként. Amikor 20 éve a Nokia volt a telefonok Rolexe, még senki nem gondoltra hogy hamarosan a NOKIA történelem lesz. Amikor megvettem az első iPhone-omat, akkor először furcsán néztek az ismerősem, aztán elkezdték mantrázni, hogy de hát a nokiájuk akár 3 napot is bír töltés nélkül, meg vettek dupla akkut és az akár 5 napot is kibírt. Ma már mindenki tagadja hogy hasonlót mondott volna, pedig emlékszem a telefenakku fétishre is tisztán. Meg arra ia a haverom azt mondta hogy soha nem fogja lecserélni a 2110i-jét. :D
Igen, autopalya kozeleben nincs is gond valamint a Teslanak a tolto halozata kiemelkedo.
Szép, villanyautó töltögetéssel eltelt nap volt 🤣
trey @ gépház
712km út, és volt benne 30 perc más tevékenységgel eltöltött idő. Ha hagyományos autóval megyek, akkor 20 percig tankoltam volna Győrben. Megjegyzem ha Szentmargitbányán töltikézek, miközben bent vagyunk, vagy ha nem toljuk el az időt Győrben WC-vel, üditővel, stb. akkor 10 perc lett volna az a 30 perc is! Tegye fel a kezét az aki 712km-ert letol egy seggel! Mert szerintem az egy ön és közveszélyes barom! A hivatásosoknak is van kötelező pihenőidő ekkora távon (2*45 perc), nem véletlenül.
Nálam ez a karika úgy néznek kb. ki, hogy elindulok egy tele tankkal (előtte napon munkából hazamenet közben 3-5 perc mutatvány - lemérem majd), megcsinálnám anélkül, hogy egyszer is gondolnék az üzemanyagra, majd a végén hazaérnék és maradna ~ 300 kilométerre való üa. a tankban.
trey @ gépház
8 lityós átlagos fogyasztással 56 liter benzin, ami kb. 33e forint. Ha elindultál a napocskán full töltött villanyverdával, akkor utána mondjuk 250-300km-nyi "fizetős" áram kell, bár a supercharger adott tesla évjárathoz ingyen van (még). Jakubovicstól pedig kérjük a villanyárat hozzá. :) Ráadásul az egyik töltés Abetűs nagyboltnál volt, ahol rossz esetben is 50kW-tal tudod tölteni az autót, amíg vásárolsz, bár az elég szerény a superchargerhez képest, az igaz.
Szerintem nekem ez a karika ingyen volt. A két autó ára közti 10M-t betettem állampapírba, a hozama bőven betakarta :D :D :D
trey @ gépház
Vártam ezt. Közben azt mondtad, hogy aki nem teszi be a szabad pénzét havi 20k-ért azt nem érted. Itt viszont mondjuk 20-25k-t lehetett volna megfogni, ha villanyverda van. Egy karikával. Nehéz dolog ez, hogy egyszer nézed, egyszer pedig nemnézed a dolgokat.
De, hát most is néztem. Le is vezettem. Mondd már, évi 4000 kilométer futással hol, mikor, hány év múlva jön nekem vissza a 10M+ árkülönbözet? Tényleg ki akarod számolni?
trey @ gépház
Itt most a hipotetikus 712km-es karikáról volt szó elsősorban.
Ez a +10M hogyan jött neked? Ugyanolyan kategóriás autónál? Mert egyébként audiból biztosan nem ülnék át egy teslába. :)
Konkrét példáról beszéltem. Jaku 20+ milliós Tesla-ja, vs. az én autóm. Így jött ki. Aztán még nem számoltam, hogy mit költenek pluszban még egyesek a villanyautózásukra: otthoni töltőhálózat kialakítása, napelem egyéb kölöncök. Ne tekintsünk már el ezek mellett, ha TCO-t számolunk ...
Na, gyere, számoljunk. 2021 júniusa óta 351 ezer forintot költöttem tankolásra. Mennyi idő alatt pörög nekem vissza a 10+ millió árkülönbség, ha a különbözetet állampapírba tettem?
trey @ gépház
Rendszerben kell gondolkodni. Ha családi házadban, vagy a céged telephelyén (mármint saját) meg tudod oldani a napelemet, és a töltést, akkor azzal mást is megoldottál egyben. Egy napelemes rendszer 2-5 millió körül van, ha valami óriáskapacitásra ácsingózol, akkor több. Itt rondít bele a képbe, hogy jelenleg nem tudsz új napelemes rendszerre visszatáplálós módon engedélyt kapni, és szaldóelszámolásod már biztosan nem lesz. Ezért a korai belépők egy nagyon komoly versenyelőnyben vannak, mondhatjuk, hogy okosan éltek a lehetőségeikkel. Ez egy valódi rezsicsökkentési megoldás volt, az akkori pár százalékos állampapír hozamnál jobb eredménnyel.
Emlékeim szerint egy 7-11kW-os (3x 10A, 3x 16A) fali villanytöltő 1M forint körül van, és ehhez biztosan van valamennyi kábelezési költség, de a nagyságrendet nem befolyásolja. Igen, 8-12 órás töltési idő van, ha nagyobb az akksi a kocsiban, de hacsak nem "állandóan menned kell" típus vagy, akkor ez valójában nem oszt, nem szoroz.
Már megint szűkítetted a feltételeket. A végén nem marad semmi.
trey @ gépház
Nem én szűkítem, hanem a kiszámítható környezet változott meg hipphopp az elmúlt 1 évben.
Akkor lesz egy szám a végére, hogy mikor térül meg nekem a 10+ millió árdiff.?
trey @ gépház
Évi 4K km futásra úgy hogy ebből csak egy karika 700km tök felesleges saját autót tartani, bérléssel töredéke lett volna anyagilag.
Hol éri meg neked az árkülönbség?
Racionálisan kb sehogy, leginkább a “mert megtehetem” érv fér bele. De innen meg hülyeség az anyagiakkal érvelni.
Persze, így nézve élni sem éri meg. Öngyilkos is lehetnénk. Kész ráfizetés a kaját megvenni, majd kiszarni. Nem?
Ez a "bérelhetnél" baromság legutóbb pont akkor dőlt meg majdnem, amikor bérelni akartam, aztán nem nagyon volt mit, mert a COVID miatt visszaesett autógyártás miatt meg voltak szorulva a kölcsönzök. Életképtelen példákkal kérlek hagyj.
trey @ gépház
Te hoztad fel a TCO-t, nem én. Arra mutattam rá hogy a saját érvelésed alapján te se hoztál racionális döntést.
Olyan döntést hoztam, ami nekem optimális.
De, menjünk bele a játékba ... ez a kocsifutás heti kb. öt alkalommal való rövid használatból + alkalmankénti hosszabb utakból áll össze. Milyen bérleti konstrukciót tudsz te erre? Új Audi A3-ból vagy kategóriájából. Ha kihozol egy jobbat, még meg is fogadom!
trey @ gépház
Neked valszin valamelyik pluginhibrid verzió lenne célszerű az A3-ból, vagy mellette lévőből. :)
Itt a bérlés nevű vakvágányról beszélünk. Hol lehet új (10K kilométernél kevesebbet futott) A3-at bérelni évi 52 hétre és mennyiért?
Jaaa, tudom! Ezt hívják tartós bérletnek ... honnan ismerős ez nekem, honnan ismerős ez nekem ... 🤔 jaaa, megvaaaaaan! Ebben bérelem most az autómat :D :D :D :D
trey @ gépház
Így könnyű érvelni hogy rásütöd hogy neked így optimális, ez alapján mindenkit lehülyézhetnék hogy nem amperával jár. Amúgy én a helyedbe valami plugint néznék megvételre (nem bérlésre), főleg hogy dacia miatt melóhelyen van töltési lehetőséged, ezzel a rövid utakat le is nulláztad költségben, de otthon is tudod fillérekért töltögetni (nem tudom napelemed van-e), hosszabb úton meg ugyanúgy eljársz 6 literrel mint az audival.
A heti öt rövidebb utad hány km?
Ha bérlés akkor meg kb bármelyik kis villanyos jó lehet ami megfelel az igényeidnek, a hosszabb utakra meg bérelsz ami neked szimpatikus.
Nem az a célom, hogy minél leggatyásodottabban járjak. Én nem nézek plug-in hibridet pont úgy, ahogy villanyautót se.
trey @ gépház
Innentől meg tök hülyeség ezen veszekedni mert nem észérveket nézel hanem azt hogy neked mi az optimális, szóval megint értelmetlen TCO-t emlegetni.
1. Legyen luxus kategória, mert a kényelem a fontos
2. Legyen benzines mert nem hiszel a villanyos technológiában, meghagyod az early adoptereknek (akik már évek óta írják hogy tök rendben van, de te kötöd az ebet a karóhoz nulla személyes tapasztalattal)
3. Nem célod spórolni a dolgon, csak új autót akarsz
4. Kb annyi futással fogod eladni az autót amit más egy év alatt elautózik akár egy középkategóriás villanyossal
Holott a valóságban ha tényleges költségeket vennéd figyelembe akkor vennél egy springet (de lehetne akár fiat 500e vagy i3 BMW hogy ne a legcsövesbánatabb autóról beszéljünk) rohangászósnak a rövid utakra, az évi 2-3 hosszabbra meg bérelhetnél olyan autót amihez épp kedved van.
Szóval ha jól veszem ki akkor a "nekem optimális" azt takarja hogy mindenki kapja be, A3-as audit akartam venni és minden más le van szarva. Csak akkor ne a TCO-val érvelj mert te is szarsz rá.
Optimális nem egyenlő csöves. Talán ezt kellene megérteni. Springet - ami két hónap után beszart - 9 millióért ... vegyenek a Palimadarad. i3 BMW meg olyan csúf, hogy ingyen sem kéne.
A költség egy tényező a sok közül. Egyedül azért merült fel ebben a szálban, mert valaki idegzsábát kapott, amikor megemlítettem, nekem ingyen lett volna az a kör egy Tesla-hoz képest. Nehéz ezt megemészteni? Meghiszem azt!
trey @ gépház
Az i3 már elég régen kifutott, mert egy tanulmányautót tett gyakorlatilag gyártásba, pilotprojektként. Van mondjuk ilyen: https://www.bmw.hu/hu/all-models/bmw-i/i4/2021/bmw-i4-highlights.html
Ingyen lett volna a kör? Node akkor töltöttek, amikor amúgy is tökmást csináltak közben.
Te hoztad azt hogy hogy mennyi idő után jön vissza a villanyos felára, ezért beszélek én végig TCO-ról, már te hoztad be az optimális fogalmát. Akkor viszont vedd figyelembe hogy másnak pedig más az optimális:
1. A villanyos halk, nincsenek rezgések. Neked nem számít, valakinek ez dealbreaker. Én zsákutcában lakom és szépen cserélődnek az autók villanyosra, szabályosan fülsértő ha jön egy futár egy belsőégésűvel. Eleinte én is úgy gondoltam hogy ez nem tényező, de ha megszokod a csendet akkor nagyon zavaró még egy modern ICE autó is.
2. Nulláról van nyomaték, nem azért mert száguldozni kell, egyszerűen sokkal kényelmesebb és jól tud jönni nehézkes forgalmi helyzetben. Neked nem számít (ennyi futással nem is csoda), másnak igen.
3. Nem kell benzinkútra járni, neked ez nem számít, pedig hidd el rohadt kényelmes hogy minden reggel tele tankkal indulhatsz és nem kell belekalkulálni a benzinkutat. Sőt, én az elmúlt fél-1 évben láttam már olyat hogy benzinkutak bezártak mert kifogyott minden (nem csak a 95-ös akkor még hatóságis), ahol meg volt ott hosszú sorok kígyóztak. Erre azt hiszem azt hoztad fel hogy van valami benzinkút ami valami vállalati akármi miatt neked mindig ott van. Tök reális érv, mindenkinek pont rendelkezésre áll.
4. Ha már optimális akkor érdemes megnézni hogy hogy lesz az üzemanyagból mozgás. Az olajat (ami nem mellesleg véges) kitermelik, szállítják, finomítják, szállítják a benzinkútra, megtankolod hogy utána botrányosan gyenge hatásfokkal elfurikázz, de leginkább hulladékhőt termelj belőle, a kipufogó meg egy olyan portál amin csak úgy kidobhatsz bármit és utána nem kell vele foglalkoznod.
Villanyosnál jó esetben napelemről töltöd, de magyarországi energiamixet nézve is sokkal optimálisabb a dolog, a villanymotor hatásfokáról már szó se essék. Karbonlábnyom szempontból egy villanyos terhelése annak függvényében honnan kapja a delejt sokkal hamarabb visszajön, egy ICE sose lesz tisztább, a villanyosnál megvan az opció hogy végig megújulóval töltsd. Persze ez neked nem számít, mások hajlamosok rálocsolni a több pénzt mert fontosnak tartják.
Szóval téged idézve: A költség egy tényező a sok közül. Te pedig nagyvonalúan ignorálod azokat a tényezőket amik nem támasztanak alá téged. Többek közt azt is hogy tök felesleges évi 4k futásra vadi új autót venni és utána annyival eladni amennyit más egy év alatt belepakol. Ja és villanyost meg plugint alapvetően nem nézel mert csak.
Erre még rá lehet tenni hogy nulla tapasztalatod van hosszú távon az elektromos autókkal és mantrázod azokat a több éve szanaszét cáfolt dolgokat hogy hatótávpara van, nincs rendes töltőhálózat, autópályán minden elektromos 110-el szerencsétlenkedik és társai. Csak közben elfelejted azt hogy a villanyautók milyen mértékben fejlődnek, hogy 20 perc alatt 400km-t egy mai villanyautó kényelmesen magába ránt és hogy a töltőhálózat is messzire nem annyira gatya mint mondjuk két éve volt, de ha otthon/melóban tudod tölteni akkor ezeket a töltőoszlopokat évi 2-3 alkalommal kell használnod ha hosszabb útra mész.
Szóval nézőpont kérdése hogy ki a hülye, mindenki forgassa úgy ahogy neki szimpatikus.
Leírtad a villanyautósok.hu kommenteket egy kommentbe. Szép. Ezek a kommentek azok, amikkel a villanyautósok magukat áltatják. Már csak az a kérdés, ha ilyen hiper-szuper ez a villanyautózás, aminek csak előnye van, miért jött ki a felmérésen, hogy nem kell a magyaroknak. Akkor se, ha annyiba kerülne, mint a hagyományos.
trey @ gépház
Mert tájékozatlanok. Dehát a magyarok jó része a főnire szavazott, ezekből mit nézel ki?
Hol van most a sírás-rívás az éhező 10 millió ózdi magyartanárról a kis pénzükkel, akik nem engedhetik meg magunknak a villanyautót, te ... te ... empátiahiányos :D
trey @ gépház
Nem olvasom a villanyautosok.hu-t, ezek a saját szavaim. Te meg azzal áltatod magad hogy a világ legjobb bizniszét csináltad, pedig csak venni akartál egy A3-at és úgy kapaszkodsz az ICE autóba mint windóz júzer a fotosoppba. Saját nézőpontjaid szerint mindig igazad lesz, a többit meg leszarod.
A felmérést a totalcar csinálta ami évtizedek óta belső égésű autókat mutat be, egyedül karotta pattant rá a villanyra. Ennek fényében ez most tényleg meglepő? Te nem vagy egy hülye ember aztán mégis fújod a már szanaszét cáfolt dolgokat nulla tapasztalattal. Tökmindegy, szaralinux mert nincs rajta fotosopp... akarom mondani szar a villanyautó mert tölteni kell.
akarom mondani szar a villanyautó mert tölteni kell.
Jaja, ki is jönne ez így elferdítve. De nem csak ez a probléma vele. Hanem az ára, a sokszor tetten érhető gagyi minőség, a választék hiánya, a töltőhálózat nem egységessége, a fizetési/app/kompatibilitási problémák és még sorolhatnám. Magyarul, az összes gyerekbetegség.
Ez a teljes igazság.
trey @ gépház
Ne egy oldalról nézd:
Adott egy relatíve új technológia vs egy kiforrott technológia. Az új technológia folyamatosan fejlődik, fokozatosan növi ki a gyermekbetegségeit, a régi kiforrott pedig kvázi halálra van ítélve idővel.
Az ár mindenhol meg van vadulva, ICE autók is qrva drágák, most egyszerűen minden autó drága, de még a használt is, saját 10 éves autóm piaci értéke is kilőtt, 3,2M-ért vettem, most 5,5M-ért van rosszabb állapotú több futással és kb instant elkel. Szóval perpill idióta a piac, de ez minden autóra vonatkozik, szóval ezen vita szempontjából szerintem el lehet engedni.
A gagyi minőség szintén mindenhol jelen van, ICE-ból is van gagyi és BEV-ből is, de ez szerintem okés dolog, valakinek nem fontos a minőség, valakinek meg dealbreaker, mindenki eldönti mennyi felárat locsol a kényelemre. Ugye megbeszéltük már hogy kinek mi az optimális, ez alapján választ majd.
A választék hiánya szintén ICE autókra is jellemző, nézd meg milyen arányban dominálták le a SUV-ok a piacot, most épp ez a divat, ezt viszi a nép, még a porsche és a lambo is gyártja őket, sőt, konkrétan ezek mentik meg őket a csődtől.
A fizetés/app/kompatibilitás valóban gyenge pont, de erre is van megoldás, lásd tesla féle koncepció, rádugod, tölt, kész. A lehetőség adott, a gyártók bénáznak mert inkább faszméregetnek a lóerővel, gyorsulással (mindkét oldalon) ahelyett hogy a valós problémákra figyelnének. De ez meg nem csak az autóipar problémája, ez egyszerűen marketing. Az átlagos autóvásárlót a nagy számokkal lehet megfogni.
A teljes igazsághoz az is hozzátartozik hogy az ICE autóknak is vannak betegségei, rövid távokon hidegen járatni, városban poroszkálni, alacsony hatásfokkal hasznosítani az üzemanyagot, lokálisan szennyezni (alacsonyabb hatásfokú szűréssel mint az erőművek) meg maga az üzemanyag előállításának folyamata is iszonyat pocsékoló.
Én úgy gondolom hogy jelenleg egy plugin a legjobb megoldás. Rövid távon töltögeted célállomáson/otthon, maradékban pedig mész folyékony dinoszaurusszal, miközben a hibrid rendszer szépen eltárolja a fékezés energiáját és gyorsításkor elhasználja, a motort pedig igyekszik folyamatosan optimális tartományban tartani a legjobb hatékonyság érdekében.
Ezzel egy apró pici bökkenő van, hogy az olaj elfogy, nem fenntartható, amíg meg a nap süt, a vizek hullámzanak, a szél fúj és a föld közepe meleg addig villanyból jók vagyunk, ráadásul tudjuk lokálisan is termelni, nem szorulunk függésre más országtól.
Viszont a helyzet változóban van, a töltőinfra gyönyörű szépen fejlődik, a mítoszok pedig dőlnek meg sorjában (max te nem veszel róla tudomást), szóval szépen lassan haladunk oda hogy a BEV lesz a fenntartható, hosszú távon működő megoldás.
Ezen felül még egy személyes vélemény: El kéne engedni a faszméregetést és racionális dolgokra fókuszálni a fejlesztésnél. A 0-100 normális közlekedés szempontjából tök felesleges, 100-150 ló a mindennapi közlekedésre bőven elég mindenre is, ami ezen felül van az szép és jó de azon kívül hogy szabályokat sérts sok haszna nincs.
Valóban a töltés egyszerűsítésére kéne fókuszálni hogy az egész legyen plug and play úgy mint a teslánál. Rádugod, feltölt, mész tovább, autó azonosítja magát és intézi a fizetést. Ezt kéne tolni mert ennek valóban van haszna, nem úgy mint a fent emlegetett 0-100-nak. Na meg azt hogy a villanyautó legyen a kis lokál aksid a garázsban amibe termel a napelem és te pedig tudod hasznosítani akkor is amikor nem mész vele, ezzel is simítva a fogyasztási görbét.
Tehát, akkor összefoglalva: az a stratégiai nyugalom, amiben ülök a két éves, 150 LE-s (szerinted mindenre elég) autómban teljesen helyénvaló, popcorn-nal a kezemben nézem a káosz leülepedését és a bétateszterek küzdelmeit, majd 3 év múlva ránézek a villanyautókra és eldöntöm, hogy hogyan tovább. Körülbelül évek óta ezt az álláspontot képviselem.
Te ebben a tervben milyen hibát látsz? 🤔
trey @ gépház
Stratégiai nyugalomban fikázol és nulla tapasztalattal osztod az észt, de ezen felül teljesen jó amit csinálsz. Az meg hogy magadat égeted olyan lózungokkal amik egyre távolabb esnek a valóságtól meg a saját hülyeséged, de hát na, neked a flame a szórakoztató, nekem meg a cities skylines :)
Valójában én azt látom, hogy te égeted magad: kisregényeket írsz arról, hogy "nincs semmi probléma", amikben azért csak-csak igazat adsz nekem, majd beállítod a végén úgy, hogy én vagyok a hülye, mert nem ugrok fejest egy drága, kiforratlan, bétatesztelés alatt álló, szűk választékot kínáló (végén kijött, hogy kb. csak a Tesla) technológiába. 👏
Én vagyok a hülye, mert rámutatok a szerinted sem kiforrott technológia hibáira:
Adott egy relatíve új technológia vs egy kiforrott technológia.
Az van csak, hogy te a "problémás"-t eufemizálod "új"-ra ... Hát, jó.
trey @ gépház
Nézőpont kérdése, aki a te nézőpontoddal ért egyet az engem néz hülyének, aki meg ugyanúgy látja a dolgokat mint én az meg téged, ez tök természetes.
A plugin nem kiforratlan technológia, egy 10 éves (szvsz korát messze megelőző) pluginban ülök és írom róla a tapasztalataimat, első hupos blogposztom is arról született. Emiatt rálátok a villanyos dolgokra és a benzinesekre is, ezért látom mindkettő előnyét/hátrányát, te meg ülsz egy benzinesben (ignorálva pl a plugint mert csak) és osztod a villanyosokat nulla tapasztalattal. Én se mertem még beleugrani a tisztán villanyos dologba de látom hogy merre megy a világ és hogy ez lesz a jövő. Ha úgy tetszik stratégia nyugalomban ülök és élvezem mindkét rendszer előnyét.
Nagyszerű. Kérdés kik vannak többen. 🤷♂️
Plugin pont olyan, mint bármilyen öszvér megoldás. Kevés dolgot old meg, még több problémát hoz a képbe. Én bocs, de kihagyom.
trey @ gépház
Tök mindegy kik vannak többen, nem azért írom a dolgokat hogy "lájkokat gyűjtsek", egyszerűen ez a személyes tapasztalatom ami szembe megy a te általad leírt dolgokkal úgy hogy neked nincs róla személyes tapasztalatod.
Pluginról kifejtenéd hogy milyen problémákat hoz be? Az hogy rövid távon elmegyek napelemről villannyal, maradékban meg elcsorgok 6 literrel és kombináltan évi 12-13k km futással átlag 1,4-1,7L/100km fogyasztással?
Hagyd ki nyugodtan, a rövid útjaidon járj hideg motorral, meg vegyél évi 4k km futásra saját vadi új benzinest mert megteheted és ezt akartad. Ezzel semmi gond nincs amúgy, majd foglalkozik vele a sokadik tulaj a szétkopott motorral. Neked ez így optimális, de attól még hülyeség.
Kevés dolgot old meg, még több problémát hoz a képbe.
Ezt tudnád kicsit részletezni? Komolyan érdekel (perpillanat dízelem van).
Szerintem treytől azon felül hogy "öszvér megoldás" és "mert csak" nem fogsz értelmes választ kapni, szóval ha elfogadod az én válaszomat akkor érvelnék ellene is egy kicsit:
1. Kicsi a választék, nagyon kevés gyártó akart valóban hasznos PHEV-et gyártani, inkább a szorongató kibocsátási normák voltak szem előtt és emiatt nagyon kevés az olyan plugin amit valóban érdemes megvenni. A legtöbbnek jelképes (20-30km) a villanyos hatótávja, a motor pedig nem generátorként dolgozik bennük, ha lemerült az aksi akkor úgy működik mint egy átlag ICE autó, max a fékezési energiát teszi el de az csak az egyenlet egyik fele. Konkrétan két típus jut eszembe amit érdemes nézni, az egyik az ampera ami nekem van, a másik pedig az új prius prime, meg volt linkelve fentebb a plugin A3 audi is, leírtak alapján egész jó lehet de ha ide nem linkelik be akkor nem is tudok róla (illetve nem tudom hogy generátorként pörög-e benne a motor). Amperát azért tudom javasolni mert nekem is az van és tudom hogy frankó, a prius meg egy kb tökéletesre reszelt koncepció, majd az idő eldönti hogy jó lett-e, de toyotát ismerve rendben lesz. Audiról majd akkor lesz tapasztalatunk ha trey valami csoda folytán a következő cserénél azt választja és ír róla blogot.
2. Az előzőből fakadóan kevesen értenek hozzá, nem fogod tudni leadni bármelyik sarkon egy random autószerelőnek. Ha néztél ki magadnak konkrét típust akkor mindenképpen menj utána hol tudják javítani, minden típus kitermelte a saját specialistáját, de ha az ország másik végében van akkor az nem a legoptimálisabb.
Ha eldöntötted hogy milyet szeretnél akkor mindenképp lépj be az adott típus FB csoportjába, ott látni fogod a tipikus hibákat és javítási költségeit, illetve hol van hozzá szaki.
Én így ezeket tudnám kiemelni, amióta megvan azóta vásárláskor vittem el egy nagyobb szervizre (hogy kvázi tiszta lappal indítsak), azóta csak az olajat cserélgetem benne évente. Teszi a dolgát, olcsó volt, nincs vele baj, sokat spórolok vele, életem legjobb vételének tartom.
Én Treyjel csak trollkodtam. Már elég jól kiismertem, hogy mit várhatok tőle és mit nem. Így felfogva még humoros is számomra. :)
Hogy én is kicsit reagáljak:
Én perpillanat kis zűrzavart látok PHEV/EV vonalon. Van többféle rendszer, EV-nél új gyártók is beléptek a piacra. A gyártók meg ígérni tudnak fűt-fát, de hogy mi teljesül belőlük, az csak 5-10-15 éves használat alatt derül ki.
Egy PHEV/EV jelenleg igényli, hogy az ember alaposan utána nézzen a részleteknek és ne csak a prospektust lapozgassa. Mondjuk én nem vagyok szívbajos kérdezni Columbo módjára...
PHEV/EV terén is vannak már bizonyított gyártók és modellek. Amikor 2018-ban új autót vásároltam, akkor elgondolkodtam a PHEV/EV mellett. Aztán mivel kaptam egy visszautasíthatatlanul kedvező ajánlatot egy dízel ICE-ra, így arra ruháztam be. Ezt még használni akarom pár évig, aztán legkésőbb 2027-28 magasságában már PHEV/EV-re fogok váltani - kivéve, ha nem kapok cégautót, mert akkor még hamarabb válthatok. :)
Szervizelés. Még ICE vonalon is tragikus. Igen, gyakran a márkaszervizekben is. Egy újabb autót (10 évnél fiatalabb) ezért nem is viszek akármelyik szervizbe. Még garancia kiterjesztést is vettem az autómhoz, ami a normál garancia lejárta után szinte azonnal behozta az árát. Apró hiba is lehet 6 számjegyű összeg, forintban.
Ha még viszonylag új a típus, akkor kevés vele a tapasztalat is az FB csoportokban is. Sajnos. Típushibák, ki ért hozzá ténylegesen stb.
Nem vagyok rest akár márkát / típust váltani se. A változatosság gyönyörködtet.
Jól látod, PHEV világa elég zűrzavar, leginkább azért amit fentebb is írtam, a legtöbb gyártónál nem az volt a cél hogy egy jó cuccot rakjanak össze, hanem hogy 100km-re vetítve jó legyen a kibocsátás és ezt úgy érték el hogy akkor 20-30km-t lecsalnak villannyal és akkor a fogyasztást/kibocsátást nem 100km-re kell megadni csak 70-re. Cseles :)
Vásárlóból két típus van, az egyik eladja 2-3-5 éven belül és újra cseréli, ebben az időszakban a legtöbb autó tökéletesen fog teljesíteni meghajtástól függetlenül hacsak nem valami nagyon elcseszett szériabeteg típusról van szó. Én ennek az ellentétét képviselem minden módon, amíg valami működik és jól működik addig szeretem megtartani legyen az autó, telefon, számítógép, akármi. Szeretném mondani hogy haladó zöld gondolkodás de ha őszinte akarok lenni akkor inkább megszokás és kényelem. Ezért inkább kivárok, utána olvasok, megkeresem a hibáit, figyelembe veszem mások tapasztalatait és ez alapján döntök. Autónál is a legelső "hmm, érdekes ez a típus" és a vásárlás között több mint egy év telt el, alaposan megrágtam a dolgot. Cserébe nem is tervezem eladni amíg el nem porlad, addig pedig vigyázok rá és megadok neki mindent hogy hosszú és eredményes élete legyen :)
Márka nekem sem számít, azt nézem hogy működik, pont nem érdekel mi van ráírva, ezt meghagyom mások kifejezőeszközének.
Elkezdték kiszorítani a hagyományos járműveket ( nagyon helyesen) számos városból. Előbb vagy utóbb nálunk is ez lesz majd. Ha függetlenek akarunk lenni pl. Oroszországtól, akkor nekünk is lépnük kell az önellátás irányába.
számos városból
Tudnál példát mondani számos városra, ahonnan kiszorították az EURO 6 autókat? 🤔
trey @ gépház
Barmennyire is kerestem, egyetlen "Számos" nevu varost talaltam, Szerbiaban, 2022-es adatok alapjan 825 lakossal.
irony off
I don't run often, but when I do, I run as administrator.
Najó, egyrészt 2030-ig tiltanak ki több lépcsőben, másrészt már most se nagyon akarsz csak úgy autóval bemenni, mert elsírod magad a parkolástól. Másrészt egy egészen más anyagi hasító ország az, és nem mellesleg az elektromos autókkal már most is jól el vannak látva, és nagyon tolják a gépjárműadóval a népet az elektromosak felé. Egy klasszik benzinesnél simán belefutsz ilyen 150-200 EUR per negyedévbe.
Parkolás: https://www.amsterdam.nl/parkeren/?PagClsIdt=16899643#PagCls_16899643
A 7 EUR per óra 0-24-ben részre külön felhívom a figyelmet, nagyon azt akarják, hogy NE parkolj ott, mert ez még ott is kiveri a biztit mivel jóval olcsóbb egy napijegy tömegközlekedésre.
Én trey papának próbáltam világosságot gyújtani a fejében, hogy a folyamat elkezdődött, és Budapestnek is van vállalása erre.
És a tegnapi példánál maradva a 39200Ft-os üzemanyagár áll szembe az én 0Ft-os töltésemmel, vagy ha piaci áron számolom a 161Ft/kWh (bruttó) Tesla árral 13000Ft-os valós árral! Tehát én 13000Ftos utam, treynek 39000Ft-ba került volna!
ROTFL 5 évente váltok autót általában. A monstaniból 2 már letelt, tehát 2030-ig még valószínűleg 2 ój autót veszek. Most ezek az érveid? Komoly? :D :D
2030-ig ... :D
És a tegnapi példánál maradva a 39200Ft-os üzemanyagár áll szembe az én 0Ft-os töltésemmel, vagy ha piaci áron számolom a 161Ft/kWh (bruttó) Tesla árral 13000Ft-os valós árral! Tehát én 13000Ftos utam, treynek 39000Ft-ba került volna!
Persze, jól átbasztak a vételnél, forgatják a pénzed, abból alamizsnaként visszakapsz valami töltést. Ez neked a nagy üzlet. :D
Éves fékkarbantartást el ne felejtsd megcsináltatni! Tudod, amit nekem 2 évente kell :D
trey @ gépház
Bocsi, hogy beleszólok, de a fenntiben volt egy fontos tényező: USA-ról van szé és
if in an area where roads are salted during winter
Magyarországon sehol sem sóznak úgy mint az USA-ban ahol 4 évszaskos gumikkal közlekednek még északon is. Kb bokáig sóban lehet járni olyankor.
Magyarországon nem félnék ettől tekintve, hogy rendes tél sincs már...
Nem félelem és hit kérdése a gyári szervizintervallumok betartása. Főleg nem fék esetén.
Nálunk sózzák az utakat télen. Tudod hol nem? Afrikában.
trey @ gépház
Valamit nagyon nem értek ám. Miért gondolod azt, hogy aki 40 misit költ egy autóra az nem a Model S/Model Y vs BMW X5 /X6 vonalon választ? A BMW X5/X6 esetében sincs értelme megtérülésről beszélni. Aki a 20 misi körben mozog az meg Model 3 vs Audi A4/A6 vagy hasonló vonalon mozog. Ha előveszed a Tesla megtérülési mutatóit akkor tedd vele szembe az Audi A4/A6-ot is! Valamint rakd be a látókörödbe az üzemeltetési, és az exitálaskori maradvány értéket is! Így azért nem annyira egyértelmű a kép! Ne vedd elő azokat az elő példának aki kényszerűségből vesznek középkategóriás használtautót a megspórolt pénzükből, mert közlekedniük nekik is kell, de amúgy szívesen használnank egy olcsó EV-t, mert az ingyen tölrés az Aldinál azért jól jön... És a használt 3mFt-os felsőkategóriás vásárlót meg nem számítom ide, ők a fanatikus csórók, nem pedig a kényszerűségből közlekedő átlagember.
A fenti 713km-es utamnál is torzítottam az adaton, mert egy 7l-es fogyasztást vettem alapul. De a valóság az hogy egy X5-ös vsgy 6-os nem 7l-el hanem sokkal inkább 15l-el menne végig egy ilyen túrát. Szóval reálisabban kéne ezt vizsgálni!
Mert a sci-fid onnan indult, hogy te mennyi macerával és költséggel mentél 700 kilométert, meg én mennyivel mennék.
trey @ gépház
Te állítod azt, hogy kicsi az EV hatótávja, és lassú a töltése, meg rossz a TCO!
Nehéz ezekkel vitatkozni. Mégis, onnan indultunk, hogy te villanyautósként azzal töltötték egy hétvégi napot, hogy azt szervezted, tervezted, vitelezted ki, hogy hogyan töltsd a villanyautódat 😆
trey @ gépház
Mégis, onnan indultunk, hogy te villanyautósként azzal töltötték egy hétvégi napot, hogy azt szervezted, tervezted, vitelezted ki, hogy hogyan töltsd a villanyautódat
Ugye érzed hogy vágyvezérelt minden állításod!? Elhiszed, hogy egy percig nem sajnálom, hogy nem lötyögöt a seggem alatt 80l benya, hogy ugyan olyan körülmények között tegyem ezt az utat mint egy X6-al?
De azt mutasd ki legyélszíves, hogy mitől jobb a TCO-ja egy 20 misis Audi A4-nek mint egy 20 misis Model 3-nak!? Két év után melyiket adod el jobb áron!? Mennyit nyersz azzal hogy benyát tankolsz? Mennyit költesz 2 év alatt szervízre? Vegyünk egy évi 30ekm-es futásteljesítményt!
Ne értetlenkedj! A te autódról és az én autómról volt szó.
trey @ gépház
A te autódról és az én autómról volt szó.
Nekem Model S van, neked meg A3. Mit is akarsz hasonlítgatni!? Trabantot Mercedeszel?
A költségeket ... 100 kilométerre vetítve, a teljes birtoklás alatt.
trey @ gépház
Bazd+! :D
Nem bonyolult ám ez ... 2 évente cserélsz autót. Leasing vagy kifizeted kp? Kezdjük az elején.
trey @ gépház
Megveszem 45misi eladom mondjuk 47 misiért.
2 éves autóárak, ami nem valós mert az infláció, de talán mégis... Tesla Model S | Auto kaufen bei mobile.de
Értem.
Én tartós bérelem 6%-os leasing-re, amit ki nem fizetek érte, az most 16%-on pörög állampapírban ... Az árakkal hagyj, 10,5-ért vettem, most 14 felett mennek sokkal több kilométerrel.
Te tulajdonképpen buktál rajta.
trey @ gépház
Az árakkal hagyj, 10,5-ért vettem, most 14 felett mennek sokkal több kilométerrel.
Neked valójában minek autó? Főleg miért vitatkozol, egy napi 200-300-700km-eres felhasználóval!?
Neked valójában minek autó?
Napi szinten használom. Kértem a hozzád hasonló okostojásoktól javaslatot, de csak nem jött. Egyébként meg, mert megtehetem.
Főleg miért vitatkozol, egy napi 200-300-700km-eres felhasználóval!?
Ismerem a hozzád hasonló buszsofőröket, de hogy jön ez ide?
trey @ gépház
Egyébként meg, mert megtehetem.
Akkor miért nem veszel igazi autót? :D :D :D
Hát, értelmezés kérdése. Az emberek nagy részének még mindig az az igazi autó, amit én vezetek, nem az a gayvillany izé, amit te ... Ez a technológiai vonal.
Anyagi vonal pedig az, hogy nekem nem az autókra áll fel. De, feláll még, ezért nekem nem kell kompenzálnom semmit az autóval. Ilyesmiket szoktak autóval kompenzálni:
- kicsi/nem működő bré
- alacsony termet
- stb.
:D
trey @ gépház
Anyagi vonal pedig az, hogy nekem nem az autókra áll fel. De, feláll még, ezért nekem nem kell kompenzálnom semmit az autóval. Ilyesmiket szoktak autóval kompenzálni:
Eljutottál a jólbevált lózunghoz, de egy hangos audi mégiscsak sokkal feltünőbb mint egy EV nem? Nem az EV-s a parkoló császára, mert mindíg van más aki bőgő mnotorral nyikorgó kerekekkel, dobogtatja meg a plázanők szívét. Az EV-sek meg feltünés nélkül, élik mindennapjukat. Nem rázzák az öklüket, nem tolnak a pályán, nem villognak, és indexelnek, és mint ahogy te is panaszoltad nincs ingerük száguldozni, kényelmesen elvannak a kamion seggében is a külsőben.
Szerinted. Mégis te - meg a villanyautósok - beszéltek folyamatosan a nyomatékról. Mi a faszért vettél(?) Plaid-et? Hmm?
trey @ gépház
Mi a faszért vettél(?) Plaid-et? Hmm?
Mert megtehetem. :D
Én tartós bérelem 6%-os leasing-re, amit ki nem fizetek érte, az most 16%-on pörög állampapírban ...
Ez amolyan önigazoló marhaság, ami nem jelent semmit. Azt vedd hogy jelenértéken mennyiben van a verda, és mennyiért fogsz kiszálni belőle jelenértéken?
Te tulajdonképpen buktál rajta.
Akár meg is tehetném. De van vezetési élményem a napi 200km-en. :)
Ez amolyan önigazoló marhaság, ami nem jelent semmit. Azt vedd hogy jelenértéken mennyiben van a verda, és mennyiért fogsz kiszálni belőle?
Persze, mert az neked hülyeség, hogy amit nem kellett prompt kifizetni, helyette pénzt termel, az nem létezik :D
Mennyiért fogok kiszállni belőle??
eladási ár + hozam, amit közben a lóvé termelt
trey @ gépház
eladási ár + hozam, amit közben a lóvé termelt
LOL
Ekkora lózungot ritkán látni még tőled is. Most én is számítsam ide a 2 éves jövedelmemet!? :D
Ja, hogy nem érted ... Nem is csodálom akkor, hogy miért áll 50 milliód autóban :D
trey @ gépház
miért áll 50 milliód autóban :D
Mert tanultam, és jól dolgozom... :D
Ez csak az anyagi oldala, de nem erre vagyok kíváncsi. Vehetnék én is.
Inkább az az oldala érdekelne, hogy a feltűnésen (külsőségeken) kívül neked mit ad hozzá.
trey @ gépház
vitelezted ki,
Jézusom trey...
ROTFL 5 évente váltok autót általában.
Én meg max 2 évente.
Most ezek az érveid? Komoly?
Te mondtatd hogy nem ismersz olyan várost ahol elkezdődött. Én mutattam egy példát a sokból, ahol lekezdődött. Téma vége: megint okosabb lehettél volna, ha csendben maradsz.
Persze, jól átbasztak a vételnél, forgatják a pénzed, abból alamizsnaként visszakapsz valami töltést.
Amikor kétévesen eladom az autót, amit buktam rajta kevesebb mint mint amit a benzinessel buktam volna! És még megvan a tisztaság érzése is. Meg az az élmény is, amikor Porsche 911 Carrera s4 tulajdonos arcára ráfagy a mosoly, amikor állva hagyom a irgalmatlan motorzajával az úton, aztán 1,5 km múlva elhúz melettem 200-al, mert azért is neki nagyobb mert én 130-ig toltam csak...
Bezzeg egy Audiban hetente nézegethetném az olajszintet.... Nos EV-nél ilyen élményem nincs!
Okosabb lettél volna, ha nem lódítasz megint a hozzáértésedről. A "számos város" példádra hozták egy félbolond holland várost, ahol lehet (legalábbis a mostani ország/város vezetés szerint), hogy 7 év múlva lehet, hogy lesz valami. Na ne röhögtess ki :D
Utánaolvasva: ez egy tervezet
trey @ gépház
A "számos város" példádra hozták egy félbolond holland várost,
Mondok egy másik példát. Én nem fizetek gépjármű adót, te fizetsz! Én nem fizetek vagyonszerzési illetéket az EV után, te fizetsz. Én nem fizetek a parkolásért közterületen, te fizetsz... Én nem fizetem meg az üzemanyagárba beépúlő számos adót, Te meg igen. Nem tudom le jön e, hogy ezek bizony csak az ICE-t súlytó terhek a polgári konzervatív Magyarországon is!?
Igen, valahogy be kellett ugratni a birkákat a villanyautózásba, de ahogy figyeled a trendeket, már szépen szűkítik ezeket a kedvezményeket. Pl. a parkolási kedvezményt szépen törölgeti el, köztük Győrben is. Vagyonszerzési illetéket sem fizetek, nekem nincs a nevelem autó. Lassan meglesznek neked is ezek a költségek. Nem kell aggódnod.
https://villanyautosok.hu/2022/10/25/gyorben-is-vege-az-ingyen-parkolas…
trey @ gépház
Maszatolsz már rendesen. :)
Erre kéne valamit mondanod:
Én nem fizetem meg az üzemanyagárba beépúlő számos adót, Te meg igen
Ugyan mivel?
https://alapjarat.hu/hasznos-infok/itt-lista-ezekben-varosokban-mar-zol…
Erre kéne valamit mondanod:
Én nem fizetem meg az üzemanyagárba beépúlő számos adót, Te meg igen
Majd fogsz! Nem gondolod, hogy amikor villanyautók lesznek nagyobb számban, akkor senki sem fog adókat fizetni? A kapudrogot addig eszegesd, amíg van ...
trey @ gépház
Ennek a listának lesz a folytatása az "ezekbe a városokba már be sem hajthatnak a benzines autók" című cikk... :)
De mi van az adófizetéssel, mint elsődleges gazdaságszabályozási eszközzel? Mi van ha saját energiatermelésemből töltöm az autómat? Hogy tudnak technikailag adóztatni? Visszjön a Rákosi rendszer, minden házban házkutatást tartanak majd napelem és EV után kutatva?
Jah, az olyan neo-Rákosi rendszerekhez hasonlóan, mint Norvégia:
https://hvg.hu/cegauto/20220601_Norvegiaban_tilos_lesz_otthon_konnektor…
:D :D :D
trey @ gépház
Elolvastad amit írtak?
El. Megindokolták egy gagyi indokkal (biztonság), hogy hogyan fogják előkészíteni a külön mérést + annak sarcolását.
trey @ gépház
Megindokolták egy gagyi indokkal (biztonság), hogy hogyan fogják előkészíteni a külön mérést + annak sarcolását.
Igen. Meg a Föld lapos.
Nekem is van saját "töltőm", ami még mindíg AC/AC vagy AC/DC tápegység egy egyszerű kommunikációs képeséggel, de nem látom hogy lesz ez megadóztatva. Főleg azt nem, hogy saját off-grid napelemeim termelését, miként fogják adóztatni!? De azért biztosan igazad van... egy párhuzamos univerzumban. :)
Azt sem láttad, hogy hogyan fogják a szaldót eltörölni. Aztán, meglepődtél.
trey @ gépház
Akinek már van szaldója, annak megmarad, hiszen egyoldalúan nem lehet szerződést módosítani, hacsak nem központilag megoldja a 2/3. Éjjen a jobbiztonság felkiáltással. Erre már többször próbáltam utalni.
10 évig. Aztán? Ne keverj bele újabb dolgokat (jogrendszer egyéb). A tényekről beszéljünk.
trey @ gépház
Meg ha jol remlik, a kovetkezo invertercsereig, de fixme.
"De mi van az adófizetéssel, mint elsődleges gazdaságszabályozási eszközzel? Mi van ha saját energiatermelésemből töltöm az autómat? Hogy tudnak technikailag adóztatni?"
Éves adóbevallást írnak elő, ahol meg kell adnod a km állást. A tavalyiból megvan, hogy mennyit mentél tárgy évben. Ebből kiszámolják a fogyasztást és már meg is van, mennyi jövedéki adót kell fizetned a felhasznált áram után.
Mindegy, hogy plázában, töltőoszlopnál vagy otthon töltöd. Csak annyi a titka, hogy nyilvános töltőoszlopnál nem számolják fel (mint benzinnél), így egyszerű kifizettetni a saját napelemes töltésed után is.
Valószínüleg nem jövedéki adó lesz, hanem a nemotthoni töltésnél erősen megnő majd egy hálózathasználati, vagy bármilyen rész, és ennyi. Esetleg fix környezeti adó lesz az áfa mellé, a jövedékihez hasonlóan. Otthonra pedig emelnek adott fogyasztás felett a hálózathasználati díjjon, ami szétteríti az adót. További opció, hogy a gépjárműadó alakul át merőben.
Majd eloirjak, hogy az autoban legyen hiteles villanyora, aztan az alapjan lehet fizetni.
"Majd eloirjak, hogy az autoban legyen hiteles villanyora, aztan az alapjan lehet fizetni."
Igen, elfér majd az alkohol szonda és táblafelismerős sebességlimit mellett.
Majd eloirjak, hogy az autoban legyen hiteles villanyora, aztan az alapjan lehet fizetni.
Persze. Akkor gyakorlatilag sehogy, mert a villanyórát mindenki meg fogja söntölni. Vagy az egész autó le lesz plombálva...
Pont a testvértopicban ironizáltad a connected car-ral kapcsolatos aggódalmakat. Nem kell nagy fantázia ahhoz, hogy ha pénzről van szó, be fogják hajtani.
A hitelesített mérőóra és a jövőre már kötelező adatrögzítő alapján pontosan tudni fogják, mennyit kell kirónia a NAV-nak (jobbik változat), vagy automatikusan levonják a jegybanknál vezetett digitális euró/forint számládról. A root-olt kocsikat ki fogják szúrni, a régiek meg nem kapnak forgalmit.
A porschés de igazából bárki más is belsőégésűvel meg rajtatok az autópályán tötymörgős villanyautósókon röhög. Majd ha egy BP-Frankfurt távon hamarabb kiérsz villanyossal, akkor talán van esély meggyőzni az emberek többségét hogy már elég fejlett ez a technológia. E220 CDI 160 tempomat végig, akár egy megállás nélkül kint vagy 10 óra alatt. A csoda villanyos mennyi idő alatt is érne ki?
"Everything fails, all the time."
Én a (mai szemmel nézve már gyenge és elavult) villanyautómból a pályán 100-110-el tötymörgő Merciken, BMW-ken, Oktavia-kon, stb. röhögök. (bár, néha inkább sírok, hogy egy normális autóval miért nem lehet normálisan haladni és nem forgalmi akadályt képezni - de ez nem autó, hanem sofőrfüggő).
BP-Frankfurt távon viszont - a hazai gépjárműtulajdonosok min 80%-hoz hasonlóan - az elmúlt 30 évben talán 4x utaztam autóval. Egy olyan réteg-igénnyel próbálsz érvelni (az EV ellenzőktől megszokott narratíva szerint), ami az összkép szempontjából teljesen irreleváns.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Rétegigény, hogy elköltesz 20+ milliót egy autóra és nem akarsz órákat ácsorogni az út szélén töltögetni?
"Everything fails, all the time."
nem akarsz órákat ácsorogni az út szélén töltögetni
Már annyira unalmas, hogy nem tudjátok elengedni ezt a városi legendát.
https://evnavigation.com/ ide beírtam hogy 2019 Model S, standard range. 5 helyen akar ácsorogtatni tölteni összesen 3 órát, de úgy, hogy teli akksival kell indulj és közel üressel érkezel, és ráadásul még 120-as maximum sebességet is javasol. Szóval minimum 5-6 órával lassabb mint a fentebbi példámból egy tök kommersz olcsó E220 dízel aminek egyszer sem kell megállnia sehol 160-as tempó mellett.
"Everything fails, all the time."
Szóval minimum 5-6 órával lassabb mint a fentebbi példámból egy tök kommersz olcsó E220 dízel aminek egyszer sem kell megállnia sehol 160-as tempó mellett.
Beírtam az 1034km-es utat (háztól Frankfurtig) a googleba, ez tankolás nélkül 11 óra 22 percet hoz megállás nélkül.
Beírtam ugyan ezt az utat a Tesla tervezőjébe, 11:55 percet hoz a töltési időkkel kalkulálva. Mindenhol a megengedett sbességhatárokkal kalkulál. Ez az 5-6 óra bullshit.
egy tök kommersz olcsó E220 dízel
Ennek az alapára 24 millió! De ha van benne egy kis extra akkor 30 misi. Mitől olcsó ez?
Akkor vagy az https://evnavigation.com/ hazudik, vagy a Tesla. Meglepne, ha csak összesen ~30 percet kéne töltened 1034 kilométeren.
"Everything fails, all the time."
Meglepne, ha csak összesen ~30 percet kéne töltened 1034 kilométeren.
A fizika működik: adott 170Wh/km fogyasztás, akkor 175kWh óra a teljes út, amiből az akkuban van mondjuk 80kW már indulásnál. És útközben van azért 5db SC, a 225kW-os teljesítménnyel.
https://abetterrouteplanner.com/ Itt meg tudsz nezni kvazi valos toltesi idoket.
BP-Frankfurt toltesi ido:
2023 model s: 44m
2019 model s: 1h 7m
Kibontva 72 perc, végig a halál faszán billegéssel (10%-on beeséssel a töltőkre).
trey @ gépház
Mennyivel szeretnel beesni toltore? 100%-al? :D Marmint milyen jelentosege van, hogy 10 vagy 20 vagy 30%al esel be? Teslanak kb mindenhol van toltoje. Tudja hasznalni Ionityt is. Shell recharge, stb. Nem kell izgulnod egyaltalan range miatt.
https://imgur.com/a/7pAh12T - 980km 45 min (2021 model s). Ha pihenest-nyujtozast/etkezest tolteshez igazitod, akkor nem vesztesz ilyen kis tavon idot. Persze ha mar ketten vagytok valtasban, akkor meg persze joval jobb ilyen tav diesel autoval ido szempontjabol. De amugy nekem nincs semmi problemam ICE autoval sem. Szimpi volvo S90/XC90 is.
Namármost a Bp - Frankfurt útvonalon Budaörs végétől van 130, egészen Passauig (meg persze közben szinte biztosan vannak 100-as szakaszok). Onnan a németeknél a pályaszakasztól függően lehet menni. Tessék azért újraszámolni betartott sebességhatárokkal, meg azzal, hogy ez megint az 1000km egyseggel téma, ami elég hihetetlen, vagy valami terminátor az illető.
benzines és dízel autóval is meg szoktunk állni 200-300km-enként, már aki 5 órát levezet egyhuzamban se gyenge, biztos nem átlagnak való.
ugyanakkor ezek kocsik nem sokkal többet fogyasztanak 160-nál, de egy elektromos meddig megy el 160-al? :)
nincs aláírásom
5 óra az picsa, nézd meg ezt:
ugyanakkor ezek kocsik nem sokkal többet fogyasztanak 160-nál, de egy elektromos meddig megy el 160-al?
Hát figyelj! A fizika ugyan úgy érvényes mondkettőre, azaz a sebességgel négyzetes arányban növekszik a légellenállás...
Annyi hogy az EV-k jobb légellenállási együtthatóval rendelkeznek, ezért 160-nál kevesebb a fogyasztása mint az ICE-nek.
Az EV-nek mindenhol kevesebb a fogyasztása jóval, ha csak az energiát nézzük. 1 liter üzemanyagban kb. 10kWh energia van, ebből egy EV vegyes használatban 60km-et megy el, az ICE mennyit is? Ha a harmadát akkor már tapsikol a tulaj, hogy milyen keveset fogyaszt az autója, de sokan a negyedének/ötödének is tudnának örülni, főleg ha város is van benne (és hát ugye a vegyesben van, szóval eléggé megengedő voltam).
Amúgy ebből is látszik, hogy a benzines EV-ké a jövő!
Amúgy ebből is látszik, hogy a benzines EV-ké a jövő!
Ezzel nehéz vitatkozni! Az EV-é a jövő, mert a többit módszeresen kinyírják :D :D :D
trey @ gépház
nem akartam azt kérdezni meddig bírja a 200-at, mert voltak olyan videók ha meg van hajtva (autobahn, hungaroring) akkor túlmelegszik és nem bírja. szóval ebből a szemszögből a tartós 160-at hogy bírja?
nincs aláírásom
ha meg van hajtva (autobahn, hungaroring) akkor túlmelegszik és nem bírja
Meg kellene ezt mondani az OBB-nek is, mert a RailJet-etek meg 230km/h fölött közlekednek tartósan!
Most komolyan azt kérdezed hogy egy mondjuk alsó hangon 300kW csúcsteljesítményű villamos rendszer hogyan bírja a 20-30kW-os folyamatos terhelést?
Gábriel Ákos
A folyamatos padlógáz/padlófék kiképzést nem bírták a korai Tesla modellek, amiket pályára vittek. Ilyet normál használatban nyilván nem kap, és azóta tettek bele track mode-ot, meg megfelelő hűtést, szóval aki nagyon akar, az már pályázhat is velük.
Értő olvasás? A rétegigény a BP-Frankfurt furikázás. Arra valóban még csak néhány újabb EV alkalmas igazán kényelmesen (és azok nem csak 20+, de bőven 30+ milliók).
De ettől függetlenül akkora távon normális ember amúgy is megáll 3-4 alkalommal ~20 percre WC/kávéra - EV-vel legfeljebb célzottabb, hogy pontosan hol.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Hogy lenne már rétegigény hogy eljuss külföldre az autóddal, akkor mégegyszer, órák hosszat tartó pálya szélén céltalan lődörgés, várakozás nélkül? Az emberek többsége éppen azon van hogy minél hamarabb odaérjen ahová kell és ne az összehugyozott autópályaparkolókban kelljen lődörögnie.
Akkor ne Frankfurtot nézd, hanem bármi tetszőleges 1000 km kör, horvát, olasz tengerpart, akármhová.
Bakker, a belsőégésű autók ezt lassan egy évszázada tudják.
"Everything fails, all the time."
Évente max. 2x (az össz futás ~5%-ában)? Hát, aki kizárólag erre élezi ki az autóválasztást...
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Figyi akárhogy ég az autó, erre kéne már figyelni: "De ettől függetlenül akkora távon normális ember amúgy is megáll 3-4 alkalommal ~20 percre WC/kávéra - EV-vel legfeljebb célzottabb, hogy pontosan hol." Ha 2x 20 percre állsz meg, az is elég lehet egy jóféle töltős helyen, ha úgy tetszik benzinkúton. Azt azért jelezném, hogy ha belsőégésűvel itthon a "határon autózva" 144,9-cel mész, akkor máris nem csak 4-5 litert fog szippantani a belsőégésűd, pláne nem megpakolva. A német szakaszra évre ha nekiállsz a 160-180-nak, ahol lehet persze, ott meg pláne el fogsz csodálkozni a fogyasztáson. Legalább 1x meg kell odafelé tankolnod szerintem, és nem kell a "dehátazháromperc", mert nem annyi.
Nem muszáj megállni tankolni, nem véletlenül írtam pont ezt a típust ezzel a motorral. Automata, 2016 kombi E220d autópályán 160-nál 6 litert kér. 66 literes a tank szóval az 1000 km hatótáv megvan még ilyen tempóval is.
Én haladni szeretek, nem ácsorogni meg a pálya szélén kolbászolni, főleg éjszaka 20 perceket. Esetleg egy kávé félúton. 3-4 pisiszünet az max. 5 perc per alkalom.
Aztán megállsz, és vagy működik a töltő, vagy nem, vagy van hely éppen, vagy várni kell a másik elektromosra mert éppen ő is tölti és a 20 perc megálló akkor mindjárt 40, pláne ha valami csoffadékot töltöget ami lassan tölt. Elhiszem hogy valakinek ez buli, de szerintem az emberek többsége nem szeret várakozni.
Milyen jó is lehet pl. kisgyerekekkel félreállni ezzel szarakodni, mert egyből felébrednek ahogy megállsz.
Esetleg dobj még be az egyenletbe egy lakókocsit, vagy esetleg téli hideget, mindjárt megduplázódik-triplázódik a kényszertöltés miatti szünet.
De mondom, mindez még nem is lenne baj, ha nem 20+ millióért kapnád ezt az élményt és nem akarna minden félbolond meggyőzni hogy ez nekem jobb lesz.
"Everything fails, all the time."
nem akarna minden félbolond meggyőzni hogy ez nekem jobb lesz.
Szerintem konkretan arrol, hogy neked jobb lesz, kevesen akarnak meggyozni. Legalabbis kevesebben, mint ahany emberrol az EV-s topicokban kiderul, hogy napi szinten vezetnek 1000 km-t megallas nelkul. :)
Aztán megállsz, és vagy működik a töltő, vagy nem, vagy van hely éppen, vagy várni kell a másik elektromosra mert éppen ő is tölti és a 20 perc megálló akkor mindjárt 40, pláne ha valami csoffadékot töltöget ami lassan tölt.
Nem így van Teslánál. A többieket nem ismerem, arról nyilatkozni nem tudok. A BMW-t követtem egy darabig, ott sem volt gond a töltéssel soha.
De mondom, mindez még nem is lenne baj, ha nem 20+ millióért kapnád ezt az élményt és nem akarna minden félbolond meggyőzni hogy ez nekem jobb lesz.
Ez a cikk és a sok félbolond, éppen baromságokat húzogat elő folyamatosan a zsebből, és azt magyarázza hogy mennyire szar az EV-seknek.
Lakókocsival 80km/h a maximum autópályán, és nagyon könnyen a B+E jogsiba tudsz vele esni.
Ez a pálya szélén ácsorogni, meg kolbászolni dolog honnan jött? Ha 3-4 pisiszüneted van az nem 5 perc, sosem5perc, lassan polótkat fogok gyártatni, és a 250-300kW-os töltőkre szervezve a pisit, nyújtózást, akkor konkrétan alig lesz érdemben hosszabb a történet, mint egyébként. Igaz, nem a 160 nem fér bele, de az egyébként is igen sok helyen már bőven túllépés, és ausztriában, és a németeknél nagyon könnyen kaphatsz sztárfotót.
Akkor ne Frankfurtot nézd, hanem bármi tetszőleges 1000 km kör, horvát, olasz tengerpart, akármhová.
Ha mar horvat tengerpart, tavaly Pulaban voltunk, az ABPR szerint a legfapadosabb Tesla 6 es fel ora, ez tavaly (dizellel) sem volt kevesebb. Ha ugy tervezem az utat, hogy maradjon 50% az aksiban, mire odaerunk, csak hogy ne kelljen nyaralas kozben toltogetni, akkor 7:15.
En nem is tudom, hogy lehet ilyen nyomorban elni. :)
Ja, erre szokták mondani felénk:
- Nem rossz. De, a jó se ilyen.
trey @ gépház
Dehogy all meg pihenni vagy kajalni. Tankolnia sem kellett oda-vissza 1800km-en atlag 160-al. Ha kellett volna az sem para, mert tempomat 160 mellett csak kihajol ablakon es menet kozben megtankolja kannabol. Enni nem fog, hiszen csak 16-17 ora az ut oda-vissza, csak a buzik esznek. Inni meg praktikus, hiszen az ures uvegbe tud hugyozni, ha elfogyott a pia :)
160 tempomat végig, akár egy megállás nélkül kint vagy 10 óra alatt
Nettó kamu. Más szóval treyizmus.
Nézzünk pár példát, hogy miért is:
- Hegyeshalom határátkelő: Lassítanod kell, ha jól emlékszem 30-ra.
- Bécsi elkerülő (S1): 80-s alagutakkal tarkított.
- Osztrák-német határon is lassítanod kell 20 vagy 40-re.
- Német szakasz 3-s út: Szinte állandóan felújítják valamelyik szakaszát. Ott pedig kemény 80-s korlátozás van érvényben. Most épp Gmaps szerint Nürnberg környékén van "útfelújító buli".
Éjszaka pedig kiérsz ennyi idő alatt, de nyilván forgalomfüggő. És egyébként mit változtat ez a lényegen? Elektromossal ugyanúgy kell a kényszermegálló töltögetni.
"Everything fails, all the time."
^^this
"Elektromossal ugyanúgy kell a kényszermegálló töltögetni."
Q.E.D.
De nem erted? Ha a Family Park 2000 km-re lenne toletek, es mindenkeppen megallas nelkul akarnal menni, akkor is jo lenne az EV? Nem, mi? Bezzeg a dizel! Valaki kihajol a hatso ablakon egy kannaval utantolteni, utana pedig belehugyozhattok az ures kannaba! :D
Ha mindenki villanyautóval fog közlekedni, akkor ugye nem kell majd kőolajat lepárlani... de miből lesz majd az aszfalt?
-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
Hulladékból. Gumi hozzáadásával is lehet aszfaltot készíteni, valamint műanyag hulladékból is csináltak már, de azért maga a műanyag is igényelné a kőolajat, szóval eltűnni nem fog a lepárlás, persze, hogy akkor mit kezdenek majd az üzemanyagnak valóval, jó kérdés.
trey @ gépház
WTF? USA szabvány vs. EU szabvány. Bármilyen más, USA-ból behozott autó sem felel meg bizonyos tekintetben az Európában érvényes szabványoknak, bizony át kell alakítani.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Március 28-ig megfelelt?
trey @ gépház
Fejlesztés: v2->v3 Tudod értelmezni?
Backward compatibility
Tudod értelmezni?
trey @ gépház
Nem cél. Lehet upgradelni. Amúgy a Teslánál ez mindíg is marhajó opció volt, hogy bármit bármikor cserélnek. Nem úgy mint sok más gyártónál!
😆
Milyen más gyártónál?
trey @ gépház
Más gyártónál kijön a gyárból pl. A3-as egy intel processzoros infotaimenttel, közben elkezdik szállítani Ryzen processoros középkonzolt, akkor egyszerűbb lecserélni az autót, mint kicseréltetni a kijelzőt. A Teslánál meg lehet rendelni utólag is dolgokat. Pl. a csatlakoźó cseréjét.
Mondod te, aki 2 évente cserélsz autót. Nem kezd összesőlni ez a kamugyár? 🤣
trey @ gépház
Ennek mi köze a supportnak az én vásárlási szokásaimhoz? Ismerek teslást aki akkut és kinelzőt is upgradeltetett.
Az, hogy neked ez hol érv _ha_ kétévente cserélsz autót? Nekem vannak a dumáddal kapcsolatban kétségeim. Nem ez az első red flag.
trey @ gépház
Ha jol remlik, tobb autoja van. Ha van mondjuk 3 autod, amiket ketevente cserelsz, akkor 6 evig hasznalsz egyet. Vagy mittudomen.
Amúgy ez is megérne egy misét. Ez olyan mintha sokféle töltőpisztoly lenne amik egymással nem kompatibilisek. Kész röhej.
"Everything fails, all the time."
Egyébként, igen. Ez a sok szarakodás a töltőkkel, szabványokkal, fejekkel elrettenti az embert.
trey @ gépház
Na de neked nem tök mind1?
Egyelőre az, de mivel a gretathunbergek kibugázták, hogy egy idő után nem lesz más választása az embernek, remélem addigra rendbe rakják ezt a kurva állapotot!
trey @ gépház
Ez azt jelenti, hogy ra kell huzni kotont a toltore gondolom. Alaptartozek EU-ban 2018 ota talan. Ionity, shell, stb halozathoz kellett. Mivel megnyitjak majd toltoiket mindenkinek, ezert nem art, ha mar EU szabvany szerint epitik ujabb toltoiket :)
Egyszer összeírhatnátok, hogy mennyi kölöncöt kell egy elektromos autósnak magával cipelnie, hogy a szarát tölteni tudja. Kábel, ilyen-olyan átalakítók stb. ..
trey @ gépház
Az en Teslammal a kovetkezoket cipelem, amit ICE autoval nem vinnek:
- Ez az adapter. adtak hozza. Sok helyet nem foglal :)
- edit: adnak hozza ilyet is: https://imgur.com/a/AkoC6HS Ezt is viszem mindig. Nem kell hosszu utakon hasznalni, de elfer. Ez a lassu toltokhoz van IKEA, stb.
Ennyi :)
Amit biztosan nem viszek magammak: benzinkanna. :(
Minden nap látok a leállósávban bandukoló sofőrt kannával a kezében.
- Ilyen kábel a 230V-hoz
- Olyan kábel a gyorstöltőkhöz
- Adapterek
- mik vannak még?
trey @ gépház
A Tesla töltés bonyolultsága az átlag amerikaira van kitalálva. Szerintem egy hónap alatt te is beletanulnál.
Gábriel Ákos
HAHAHA, humorherold
:D
Válasz nem lesz?
trey @ gépház
Tesla superchargerhez konkrétan nem kell semmi, bedugod a kocsiba a kábelt. Konnektoros (1f/3f) AC töltéshez vihetsz magaddal töltőt, hosszabbítót.
Öcsémnek van még valami adaptere is (talán CCS2 nem tudom pontosan) amivel "még több töltőhöz" tud csatlakozni ha épp nincs supercharger az útvonalon.
A Model S-ben elöl is van egy kis "csomagtartó" ott minden ilyesmi elfér. Mindig elérhető és a hátsó csomagtartóból se foglal helyet, marha praktikus szerintem.
Engem sokkal jobban zavar(na) a mindenféle töltőkhöz szükségess appok tömkelege a telefonomon.
Megfelelő válasz?
Gábriel Ákos
Válasznak dús, de nem lehetne jó is?
trey @ gépház
Mi hiányzik a válaszból?
Gábriel Ákos
- Hogy lehet vele megallas nelkul 2000 km-t vezetni?
- Mennyire kenyelmetlen, amikor a Balatonrol nyaralas kozben el kell menni Frankfurtba, es nincs feltoltve a kocsi?
- Mi van akkor, ha 160-nal akarsz menni?
:)
Neeeeem. Először csak 1001 km-t akar Trey, ha már az 1000-t tudja a kocsi. Majd ha az 1001-t tudja, akkor ő 1002-t akar. Nem ugrik ő egyből 2000-re, akkor nem pörög a fórum és a trollfoci. Neki semmi se elég. :)
Az objektivitás.
trey @ gépház
Mi hiányzik a válaszból?
Gábriel Ákos
Az objektivitás.
(ide is leírom, mert izgalmadban kétszer postoltál)
trey @ gépház
A HUP duplikálta a posztot, ez asszem egy ismert probléma.
Nem értem hogy miért hiányolod az objektivitást a posztból, nem látok benne semmit ami ne lenne tényszerű és ilyen módon bizonyítható is.
A topic során kifejtett véleményed egy részével amúgy én is egyetértek, egyelőre én se látom saját magamnak valid opciónak a villanyautót, pont az alacsony igénybevétel és az extrém szituációk rossz(abb) kezelése miatt.
Gábriel Ákos
Ha láttál volna EV-t közelről, akkor nem írkál hasonló baromságokat! A CCS kompatibilis a CCS2-vel! Ez az igazi redflag!
A gyorstöltőkhöz nem kell semmilyen kábel, azokon van. Kivétel nincs, ilyet vásárolni sem tudsz. 230V AC-hez meg minek kábelt vinni? Értelmezhető hatótáv azzal nem nyerhető rövid idő alatt, ha valaki hosszú távra megy (amikor kivételesen nem otthon tölt), akkor DC-zik, azon meg ott a kábel+csatlakozó, ahogy írtam. Hogy ehhez bizonyos esetekben (Tesla USA modellek?) kellhet egy átalakító, az nem egy általános dolog, keveseket érint csak.
Nade hogy hasonló ismereti szintre helyezkedjünk a témában: nálad a több liternyi föttögésgátló, motortisztító folyadék, és egyebek mennyi helyet foglalnak, mennyi idő alatt romlanak meg a csomagtartóban?
nálad a több liternyi föttögésgátló, motortisztító folyadék, és egyebek
Hogy micsodák? Értem, hogy kellemetlen kérdések ezek ... de ennyire?
trey @ gépház
Látom átment az érzés :) Ez volt a cél.
- Meg mindig osszesen 2 darab, amit viszek magammal. Ebbol egyik egy pici muanyagdarab(adapter), ami konkretan hasznalni fogsz es nem egy nagy kolonc. Vezetooldali ajtoban van helye es nem lotyog, kopog. Masik type2 tolto meg elso csomagtartoban elfer es nem veszed elo.
Szerintem ez nem sok. A tobbit te latod bele.
Sokkal tobb egyeb cuccot viszek, ami nem EV specifikus. Elsosegelydoboz, haromszog meg hozzatartozo biszbaszok, akksis makita kompresszor, gumijavito cucc melle, extra uvegtisztito spricni + 2 torlokendo, ha kapargatni kellene bogarakat, 5-10L viz muanyag kannaban. Ablakmosofolyadek koncentratum, ha elfogyna.
Ez pont kettővel több, mint amennyi optimális lenne. Ha pl. elmegyek a rokonokhoz egy hétre a Balatonra (jövő héten aktuális lesz), akkor gondolom vigyek magammal 230-as töltőt is, hogy ne kelljen a Balaton parton amúgy sem kiterhelt töltőkön üldögélnem, amíg az autó tölt, ugye? Meg majd kérjek hosszabbítót, amivel kiviszem az áramot az autóhoz ...
trey @ gépház
A Győr Balaton távolság 100km körülileg rémlik nekem, a második szakaszon lejtmenetben. Ha sikerül mondjuk egy normális villanyautóval 90% körüli töltéssel indulnod, akkor odaérkezéskor 200-300km hatótávod marad. Ha töltésparád van, láthatóan..., akkor estére egy lassú töltőre felrakod, vagy ha amúgy is intézel valamit, akkor egy épkézlábabb töltőhöz szervezed. Ha amúgy nincs mászkálás, akkor meg töltés nélkül hazaérsz. Picit azért túldrámázod ezt a dolgot.
Tehát, akkor most 2 vagy 3 izét vigyek magammal?
Vicces megfigyelés: Apple buzik a legnagyobb Tesla buzik ... hogy a kábelfóbiás Apple buzik hogyan tudják ezt a kábel izét magukban összeegyeztetni, azt nem tudom ... nem lehet könnyű ...
trey @ gépház
Ha pl. elmegyek a rokonokhoz egy hétre a Balatonra (jövő héten aktuális lesz), akkor gondolom vigyek magammal 230-as töltőt is, hogy ne kelljen a Balaton parton amúgy sem kiterhelt töltőkön üldögélnem, amíg az autó tölt, ugye?
Bemész az ÖMV kúthoz, rádugod a töltőre, és közben megnézel egy filmet az autóban. Nem kell vinned kábelt, úgy ahogy nem kell vinned csövet sem.
Az a különbség az EV és az ICE között, hogy a kábelt be tudod dugni akár otthon is a falba, míg a benzincsövet nem tudod bedugni a falba! Az utóbbiért mindíg el kell menni egy benzinkúthoz, és megfogdosni ezer másik ember után. :D :D :D
Bemész az ÖMV kúthoz, rádugod a töltőre, és közben megnézel egy filmet az autóban.
🤣🤣🤣🤣 Ezt nem hiszem el ... Pihenni megyek, meg családi programokra, nem csövezni egy autóban 😂
trey @ gépház
Ezt nem hiszem el ... Pihenni megyek, meg családi programokra, nem csövezni egy autóban
Leparkolod az autót a garázsban, rádugod a töltőre aztán amikor menni akarsz csak beülsz! Én így csinálom. Te meg mész tankolni...
Te meg mész tankolni...
Nem. Én megyek egyenesen nyaralni, az úton történetesen több benzinkút is van, ahol 5 perc alatt megtankolok, amíg valaki beugrik 2 üveg ásványvízért 🤷♂️
trey @ gépház
Ha én elmegyek a Balatonra a rokonokhoz (kb. akkora táv mint neked), akkor úgy érek oda, hogy marad benne 200km. Abból vagy haza is jövök, vagy ha helyben is akarok mászkálni, akkor egyszer töltök DC-n 15 percet, mondjuk odafelé menet, így a helyi mászkálás is megvan 1 hétre meg a hazaút is. Annyi, hogy amikor a második napon a rokonokkal elindulunk Frankfurtba (ott jobb a Balaton) 160-al, megállás nélkül, akkor kicsit lehervad a mosolyom, de erről nem beszélünk!
Oké. :D Megállsz pisire Székesfehérvéron, mi? A prosztata amúgy sem a régi már ...
Copium dallamát hozza a szél.
trey @ gépház
A hosszú ülés megnöveli a tüdőembólia és trombózis veszélyét. Érdemes 1-2 óránként megállni, mert a magyar EÜ nem fog megmenteni.
Persze vihetsz barmit sajat igenyeidnek megfeleloen. Ha szeretnel 230-as toltovel tolteni otthon, akkor vidd. Ha ehhez hosszabbito kellene, akkor vidd azt is. Elso csomagtartoba gondolom belefer. Ha horgaszni is akarsz, akkor vidd a horgasz szeket is, ha aludni akarsz autoban akkor vidd agynemut, ha kisgyereket viszel, akkor gyerekulest. Ha fat is akarsz nala vagni akkor vihetsz motoros lancfureszt is. Lehet sorolni mi az ami sajat igeny szerint viheto, de szerintem ez menni fog magadtol is.
Életemben nem vittem még 30 méteres hosszabbító dobot, meg autótöltőt nyaralásra, de idén lehet kipróbálom. Úgyis ez lesz a jövő ...
trey @ gépház
En sem vittem meg. De nekem mindig volt bevezetve aram, ha kellett volna. Garazsban, udvaron rendezobol, stb elerheto konnektorok. De nem mindenki engedheti meg gondolom osszkomfortot. Ok hoznak vizet a haz elol kek kutbol meg aramot a szomszedbol 30m hosszabbitoval. :)
Nézd, lehet, hogy az egyébként negyed milliárdot érő többszintes balatoni nyaraló építésénél nem ez volt a legfőbb szempont, meg az, hogy az ott lakókat kiparancsoljam az összes autójukkal a saját garázsukból, de most, hogy mondod, majd bedobom ezt az ötletet! Mi lenne, ha az évi egy-két látogatásunkra beruháznának pár milliót! Mert az úri huncut városi köcsög a villanyszarával lenézett a Balatonra :D :D :D
trey @ gépház
Társasház? -> béna :)
Meg lehet ám érkezni villanyautóval nem-nulla töltöttséggel is bárhová.
OTOH - faterom 30 éve épült nyaralójában is van mód 3f töltésre, rádobni egy 3f kiállást egy villanyórára nem érzem megugorhatatlannak egy negyedmilliárdos(!) ingatlannál.
Gábriel Ákos
Nem tudom milyen társasházat vizionálsz ...
OTOH - faterom 30 éve épült nyaralójában is van mód 3f töltésre, rádobni egy 3f kiállást egy villanyórára nem érzem megugorhatatlannak egy negyedmilliárdos(!) ingatlannál.
Persze, nektek mindenre van válaszotok. Villanykiállást mindenhova :D
trey @ gépház
Mondjuk az tenyleg olcso egy tobbszintes haz eseten. De azert konnektor beleferhetett volna. :D
Nekem meg pont van vendegparkolo videken Magyarorszagon szuleim hazaban es itteni hazban is. De meg konnektor is van mellettuk, pedig mikor epult nem volt EV. Viz is van bevezetve. Gondolom wishes epitesz tervezte a nyaralot vagy rokonhaver ott nalatok.
Igazából, amikor az ilyen nagy viccek jönnek, elgondolkodom, hogy elfogytak az érvek, vagy mi? Jó, ha lesz villanyautóm, majd viszek kábeldobot, hogy ne csövesként kelljen valami HiperSzuprerCharger-en a ChaChaDemót (kotonnal, ha otthon nem hagytam éppen) dugdosni a villanylófaszba, miközben kényszerből a vizeldében, ahol a rossz prosztatám miatt úgyis meg kell állni, megnézek egy másfél órás Piedone filmet.
Kb. ez a szint, amit itt összezagyváltál :D :D
trey @ gépház
Te nem görögben voltál nyaralni?
De, repülővel. Marha. Menj te oda villanyautóval :D
trey @ gépház
Van Győrből közvetlen repülőjárat? :D
Transzfernek hívják. Azt gondoltad, hogy én vezetek?
trey @ gépház
Van Balatonra is transzfer! Nem kell vinned kábeldobot!
Persze, hogy nem kell. Hiszen van rendes autóm, te csacsi!
trey @ gépház
Nem mondod, hogy meg at is szallsz? Bena.
Azt hittem bekapcsolt autopilot mellett 160-al csak atsetaltok masik repulobe menet kozben. Ezt az idoveszteseget, hogy lehet kibirni? :D Vagod, hogy lehet sajat repulovel menni vagy berelni. Komolyan olyan csorosagban es kenyelmetlensegben, hogy tudsz te elni? Szurnyu :D
Átszállok? Hova? Győrben kiáll a házam elé a transzfer, aztán letesz Ferihegyen|Schwehaton a bejárat előtt. Milyen átszállás? :D
trey @ gépház
Jo korulmenyes. Ilyennel szopatod magad? Grat hozza.
Ez? Kb. így járnak a világsztárok is. Valahogy nekik is ki kell menniük a privát Jet-hez ... autó jön, sofőr kiviszi .. .. kicca .... mérgedben ennyire már ne járasd le magad ...
trey @ gépház
Trey a gyori vilagsztar! :D Mar csak konnektorra nem futja :D
Pedig a lakokocsizas nem olyan rossz, egyszer erdemes kiprobalni.
Jaja, most vitte el a haveromat Horvátországban a tornádó, mert azt hitted, hogy két 3 év alatti gyerekkel olyan vidám a lakókocsizást. 👏
trey @ gépház
Az a jó, hogy a közeledben mindig van egy "haver", aki már valamit beszopott az életben, és ebből messzemenő következtetést vonsz le.
Nekem történetesen van két 3 év alatti gyermekem, és rendszeresen szoktunk lakóautózni. Szerintem jó móka, de mivel a haverod beszopta, így gondolom mindenki számára szar a műfaj.
Felesleges magyaráznod, az ember fogalmatlan. Belekapaszkodik valami baromságba, aztán szájzárat kap. :D
Ilyen az, amikor valaki +10-30-40 millióért elvárásai vannak, nem problémákat akar magának venni :D
trey @ gépház
nem problémákat akar magának venni
Problémák csak a te képzeletben léteznek.
Hogyne. Adj egy 1000 kilométert menni tudó villanyautót, amit a garázsomban 230V-ról egy délután felpattintok 10%-ról 100-ra. Kb. nekem itt lenne a váltópont.
trey @ gépház
Nem nagyon lő senki ekkora hatótávra, mert nincs rá tömeges igény.
Azért nem lő, mert nem tudják megoldani. Ha valamelyik meg tudná, évekig olvasnád, hogy sikerült.
trey @ gépház
Azért nem lő, mert nem tudják megoldani.
Azért nem lő, mert nincs rá valós igény. Mert ha megfizeted, akkor csatlakozhatsz 22kV-os hálózathoz, és telepíthetsz transzformátort 200kW-os tarnszformátort, de valóban akarad e megfizetni ezt a beruházást hogy a gariban tölts?
Hogy ne lenne rá igény bazmeg ... kb. az összes embernek a hatótávval és a gyakori töltögetéssel van a legnagyobb problémája. Erre azt mondod, hogy nincs igény nagyobb hatótávra és kevesebb gyakoriságú, rövidebb töltésre ... :D
trey @ gépház
Hogy ne lenne rá igény bazmeg ... kb. az összes embernek a hatótávval és a gyakori töltögetéssel van a legnagyobb problémája.
Elmondom neked, hogy a legtöbb embernek az árával van problémája. Jobban mondva az alacsony fizetésével van problémája, köztük neked is! Mindent meg lehet venni, pl. 220kW-os töltőt a garázsba, de úgy ahogy benzinkutat sem telepítesz a házadbam a 220kW-os töltő is felesleges!
És még egyszer: A lenganygobb problémád, hogy csóró vagy! Amivel nincs baj, csak ne hülyeségeket mantrázz!
Sok probléma van vele, köztük az ára is, de nem. Nekem nem az árával van a legnagyobb problémám. Ez tévedés. Nekem az árához képesti kényelmetlenségével.
trey @ gépház
Nekem az árához képesti kényelmetlenségével.
Na ez a mantra! Mi a kényelmetlen abban, hogy bedugod a kábelt amikor megállsz, aztán semmi dolgod vele? Én is ICE-ből ültem át EV-be, de mindent mondhatok rá, de azt nem hogy kényelmetlen. Igazából csak 1 faktor van ami előnye is meg hátránya is, hogy a olcsó alsókategóriás EV-k még aránytalanúl drágák! A felsőkategóriában már abszolult nem éri meg a 20+ misit ICE-be ölni. Ennyi.
Tudom, h nehéz lesz, de próbálj abba belegondolni, h mondjuk egy család 2 gyerekkel keres mondjuk havi nettó 500-at. És az ilyenek többen vannak, mint sejtenéd.
Mi a kényelmetlen? Benzinkútra járni, vagy sosem járni benzinkútra, csak este rádugni a töltőre? Ne fárassz már. Ennél kényelmesebb dolog a világon nincs.
Mi a kényelmetlen? Benzinkútra járni, vagy sosem járni benzinkútra, csak este rádugni a töltőre?
Este a töltőt 1-3 kilométeres körben kell vadászni?
trey @ gépház
Este a töltőt 1-3 kilométeres körben kell vadászni?
Nekem pont 1.5 méterre van a 22kW-os kábelvég az autótól. Megjegyzem esti töltéshez 8A van beállítva, így reggelre pont eléri a kívánt töltési szintet, temperálja az autót a megadott időpontra, és nekem már csak be kell ülnöm. Nincs melegem, nem fázom, pont optimális a hőmérséklet.
Nincs otthon konnektor?
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Nincs. Mar mondta, hogy 30 meteres hosszabbito kell neki. Tehat 25-30 meterre van neki legkozelebbi konnektor. De nem kell azert lenezni valakit, mert nem futja nekik konnektorra :D
De nem kell azert lenezni valakit, mert nem futja nekik konnektorra
Ahh, sorry, eme információ felett figyelmetlenül elsiklottam.
Csak az eddigi, jakubovics-al folytatott szócsatából és farokméregetésből nem az a lakótelepi panelproli rajzolódott ki számomra, aki nem tudna a saját telke bármelyik sarkába lerak(at)ni egy töltőt (vagy min. egy konnektort), hogy ne kelljen 1-3km-eket bóklásznia - ha akarna. :)
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
A Rolex fontosabb neki. Nincs ezzel semmi baj. :)
Azért bírom, amikor 3 különböző kommentből ollóztok össze valami orbitális balfaszságot és arra rántotok rá hárman :D
Természetesen az én garázsomban van villany. A hosszabbító nem oda kellett volna.
trey @ gépház
En ertettem elsore is, hogy a wishes 250 millio forintos csoda tarsas-nyaraloba kell a villany. :D Ott felejtettek el bevezetni :D
Mert én ezt mondtam volna? Vagy kínodban már csak erre futja?
trey @ gépház
Te vagy a 30 meteres hosszabito mester :D Szoval te :D
Természetesen az én garázsomban van villany.
És benzincsap is van?
A hosszabbító nem oda kellett volna.
Pedig az EV-ből ki kell húzni a vezetéket indulás előtt!
Nincs neki otthon garázs. Vagy az otthoni garázsában nincs konnektor. Ez ilyen modern garázs. :D
Történetesen, garázsom is van és villany is van benne. Szórakoztató, ahogy egymást szopjátok fel a fals infókkal :D
trey @ gépház
Akkor meg mi ez a 30 méteres hosszabbító? Tudod, egy normális garázsban 2023-ban legfeljebb 1 perc az autót töltőre dugni.
Engem roppantul szórakoztat, ahogy kötöd az ebet a karóhoz. Vicces. :D
Hát, csak annyi, hogy egy hülye egy másik szálból iderángatott egy random faszságot (az én mondandóm kiforgatva), te meg ráugrottál, mint gyöngytyúk a takonyra ... a 30 méteres hosszabbító egy nyaralásra indulós szálból lett átrángatva ide ... de ne zavarjon.
trey @ gépház
Tehát neked a 30 méteres hosszabbító csak a nyaraláshoz kell. Oké, nézzük ezt a helyzetet.
Írtad, hogy az ismerőseidnek 250 millás a Balaton parti nyaraló. Ilyen áron gondolom új építésű (10 évnél fiatalabb). Na most egy ilyen ingatlannál számomra alapelvárás:
1) legyen vendégparkoló
2) megfelelő számú vendégparkoló legyen
3) a vendégparkoló megfelelően felszerelt legyen
4) 2023-ban a vendégparkolóban is lehessen tölteni EV-t - akár csak sima 16A-rel is.
Ha az ismerőseid 250 misis ingatlanja ezt nem tudja 2023-ban, akkor gagyi, túlárazott vityilló. Bocs.
Valójában nem fejtettem ki, mert nem tartozik ide:
- Az nekik egy családi ház, nekem nyaraló, amikor éppen ott nyaralok
- nem ismerősék, hanem a párom szülei
- van vendégparkoló, a kibaszott nagy udvar az, fedett résszel, majd szólok kössenek most már villanyt is oda, mert nekem nem kell (minek az Audihoz?)
Ha az ismerőseid 250 misis ingatlanja ezt nem tudja 2023-ban, akkor gagyi, túlárazott vityilló. Bocs.
Persze, persze. Majd megmondom nekik, hogy a túlárazott (fogalmad sincs a balatoni árakról, mi?) házuk egy szar, mert a senki által nem használt EV-kkel nem érkező vendégekre még nem gondoltak :D :D :D
trey @ gépház
Ha nem írod azt, hogy 250 misis, akkor nem teszed magad céltáblává. :)
Ha meg ilyen szoros a kapcsolat (közeli rokon), akkor nem hiszem, hogy neked kellene vinni 30 méteres hosszabbítót. Ha sűrűn lennél ott villanyautóval, akkor szerintem simán lenne ott fixen egy hosszabbító, amiről tölthetnél. Tuti segítenének neked a párod szülei, hogy ne kelljen hosszabbítót vinni. Szerintem.
Persze ha nem akarsz náluk tölteni, akkor útközben, Balaton környékén van jópár gyorstöltő. Ezt már mások is megénekelték.
Egyébként meg értéknövelő tényező egy elektromos kiépítés. Még a legolcsóbb, kerti IP44-s, letűzhető, 16A-s megoldás is.
Lásd például:
- Egy gagyibb: https://zsvill.hu/hu/hosszabbitok-elosztok-csatlakozok-es-foglalatok/ho…
- Legrand Green'Up Access Kit: https://elektrikstore.hu/Legrand-Green039up-Access-kit-2P-F-16-A-EV-kom…
A Balaton környéki ingatlanárak is erősen elrugaszkodottak a földtől. Hogy finoman mondjam. :) Amíg van veréb, verébszar és légy, addig nincs gond. :D
Ha ismernétek a balatoni ingatlanárakat, nem vihorásznátok ...
Persze ha nem akarsz náluk tölteni, akkor útközben, Balaton környékén van jópár gyorstöltő. Ezt már mások is megénekelték.
Igen, ha töltögetni szeretnék út mellett, de családi programra megyek, nem töltögetési fesztiválra. Ezt a kanyart (Győr-Balatonlelle-Győr) egy tank benzinnel megcsinálom és hazaérve még félig van az autó.
trey @ gépház
Ezt egy EV-vel is megcsinálod (tudom, a céges Dacival nem). Írtam is, csak azzal a kiegészítéssel, hogy HA ott elmennék kirándulni az autóval (nem boltba, hanem messzebbre), akkor odafelé megállnék 15 percre tölteni. És ehhez az egészhez nem kell vinni semmilyen kábelt, átalakítót, hosszabbítót. Csak ez már annyira megzavarta a fantazmagóriáid, hogy inkább nevetgélve elkezdtél jönni a prosztatproblémákkal, pedig ilyenkor nem szakad ám le az ég ha csak azt írod, hogy "nahát, nem is tudtam hogy ez így megy, köszi".
Ezt egy EV-vel is megcsinálod (tudom, a céges Dacival nem). Írtam is, csak azzal a kiegészítéssel, hogy HA ott elmennék kirándulni az autóval (nem boltba, hanem messzebbre), akkor odafelé megállnék 15 percre tölteni. És ehhez az egészhez nem kell vinni semmilyen kábelt, átalakítót, hosszabbítót. Csak ez már annyira megzavarta a fantazmagóriáid, hogy inkább nevetgélve elkezdtél jönni a prosztatproblémákkal, pedig ilyenkor nem szakad ám le az ég ha csak azt írod, hogy "nahát, nem is tudtam hogy ez így megy, köszi".
A legfapadosabb Teslaval is megjarnad, oda-vissza.
100-zal. Csak, hát én pont azért megyek Sz.Fehérvár felé, ami ugyan 20 kilométerrel hosszabb (de jobb út), mint a Bakonyon keresztül, mert Fehérvárnál felhajtok az M7-re, belső sáv és .... Hát, ez a különbség.
trey @ gépház
Azon a 70 kilométeren 110 vs 130 kb 6 percet jelent, de szerintem Tesla-val 130al is lehet belső sávozni.
Lehet, amig le nem villog a dizeles 160 km/h-val, aki Pekingbol megy egy seggel Londonba. :)
amig le nem villog a dizeles 160 km/h-val
Mert ez egyébként nem történik meg soha, itt mindenki 129-cel beállított tempomattal megy, nem hogy gyorshajtása nem volt soha még látni se látott, vagyis de, egyszer filmben. Vin Diesel volt ... El tudunk érni nagy mélységeket, látom ;)
trey @ gépház
Hat ha annyira berugva mennek haza, hogy a garazsban levo konnektor helyett elmegyek egy km-rel arrebb aramot keresni, akkor eleve nem ultem volna volan moge. :)
Ja, mert egy általános kérdésre adott válaszból neked az jön ki, hogy nekem nincs konnektorom, de ha van, akkor mindenkinek lesz ... 👏
trey @ gépház
Erdekes, hogy szocialis erzekenyseg szempontbol pont itt huzod meg a hatart, hogy tud-e mindenki EV-t tolteni. Az orszag felenek nincs 2 hetre eleg megtakaritasa, az le van szarva, na de azert legyen nekik otthon toltojuk, hatha veletlenul hozzajutnak valahogy egy 20M-es EV-hez.
Ennyire rutinszeruen jarsz random emberek lakasara, vagy miert erdekes, hogy lehet-e naluk EV-t tolteni?
Ez nem szociális érzékenység, hanem puszta logika. Még mindig nem adtatok választ a kérdésre, hogy hogyan fognak az emberek villanyautót tölteni, amikor azok lesznek többségben. Jött valami erőltetett "a villanyautó azoknak van, akik otthon tudják tölteni" vicc, de ha ez igaz (remélem, hogy csak vicc, de tényleg), akkor csúnya világ vár azokra, akik nem fogják tudni otthon tölteni.
(De, én fogom tudni.)
trey @ gépház
Hat, erre nem tudok valaszt adni. Mivel en tudom otthon tolteni, igy sosem gondolkodtam rajta kulonosebben. Laikuskent azt gondolom, lesznek forgalmasabb csomopontokban, autopalyak mellett, stb. olyan helyek, ahol penzert uzemanyagot vehetsz. :)
Ja, hát eddig jutunk mindig a naaaaagy villanyautó forradalomban ... A "nem tudom"-ig ...
trey @ gépház
De hat honnan tudnam? Tudok tolteni:
- otthon
- munkahelyen
- ut kozben, ~akarhova is megyek
A tobbit miert en talaljam ki?
Mert itt úgy beszéltek a villanyautó mellett, mintha mindenki hülye lenne, aki nem hiszi, hogy 2023. 07. hóban már az lenne az ultimate megoldás. Egy szűk rétegnek biztosan.
trey @ gépház
Egy nagy fenét, a totál hülye felvetésekre ugrik mindenki, lassan már az is, aki csak néha olvas az EV-kről, mert még neki is kerekedik a szeme. Ha tényleges problémákról írnál, akkor ez topic megállt volna max 80 commentben, de hát ugye az nem jó senkinek.
Megállt volna: a HUP közelében sem voltam tegnap délután óta, +47 komment
:D :D :D
Ha én nem írom le ezeket, leírja más. Azt hiszed, mert itt 4-en felszopkodjátok egymást EV témában (hangos kisebbség), az már azt jelzi, hogy igazatok van?
Leírtam most is a tényleges problémát. Válaszotok:
- "Honnan tudjam"
- "Nem az én gondolom/feladatom"
Komoly ...
trey @ gépház
A legtöbb ember 1-2M körüli összegből akar autót venni, ebbe nem fér bele mondjuk egy tesla model 3 a 17M árávval. Vagy mennyi. Az összes többi a belemagyarázásod.
Otthoni töltés sosem lesz gyors. De kifizethetsz az elektromos nyüveknek csilliárdokat, h bővítsenek neked 3x32A-re.
Az 1000km-es hatótáv pedig totál felesleges, nem tudsz menni ennyit egy seggel. Legalábbis az emberek 99,99%-a nem tud. Nekem is elmegy a kocsim 1200km-t, de 2-300km-ként megállok. Pláne, ha nőkkel megyek.
Várjál, most már kezdek összekeveredni ... most te dicséred, vagy szidod az EV-ket?
Az 1000km-es hatótáv pedig totál felesleges, nem tudsz menni ennyit egy seggel.
Ki a fasz beszélt neked itt arról, hogy egy seggel? Én ha televerem az autóm, 1000 kilométert ír. Szerinted azt én egy seggel kihajtom belőle? Egy faszt. 2 hónap múlva megyek legközelebb tankolni. Honnan veszed azt a faszságot, hogy én az 1000 kilométer villanyt egyszerre akarom kihajtani? Nem, nem akarom. De nem is akarok napi szinten autó kívánságaival foglalkozni.
trey @ gépház
Ha két havonta autózol el 1000 km-t, akkor neked bőven elég lenne havi egyszer, max. kétszer bedugni otthon az autódat tölteni.
Kb. azt mondod, hogy két havonta egyszer elmenni a benzinkútra sokkal kényelmesebb, mint havonta egyszer bedugni az autót a garázsban.
Erre már írta régebben hogy az, mert macera bedugni, meg kihúzni, meg át is eshet a kábelen. Ezt már megfutottuk, tovább :)
Kb. azt mondod, hogy két havonta egyszer elmenni a benzinkútra
s/elmenni/behajtani/
Nem falun lakom, a munkahely és a lakás, a munkahely és az edzőterem, a lakás és a ... közt van benzinkút. Mit jelent az, hogy elmenni? Mellette megyek el heti x alkalommal, ha nem hajtok be.
trey @ gépház
Perverz.
Nem jó a prosztatám, be kell úgyis menni. A majom meg megtankolja 200-ért. Időmbe se telik. 🤷♂️
(hogy lássátok magatokat ^)
trey @ gépház
Mellette megyek el heti x alkalommal
En csak erre valaszoltam. :D Gondolom rendorok bevittek mar parszor emiatt.
Óriási! 🤣 😐
trey @ gépház
Mit jelent az, hogy elmenni?
Pl. azt, hogy az utadba eső benzinkútra behajtasz, ott megtankolod az autódat, besétálsz kis házikóba, fizetsz, visszasétálsz az autódhoz, majd kihajtasz.
Otthon tölteni meg azt jelenti kb., hogy leakasztod a töltőt a garázsban, majd bedugod az autóba, másnap reggel indulás előtt meg kihúzod és visszaakasztod.
Elsőt kéthavonta egyszer kell megcsinálnod, másodikat meg kétszer.
A 230V-os otthoni töltés része fizikai képtelenség, ezt magad is tudod. Az akkut meg simán meg tudják oldani, szimplán senki nem akarna kifizetni egy 200kWh-s akkupakkot, amikor átlag napi 30km-t megy egy autós maximum. Gazdaságosabb ez a 4-500km-es hatotáv, de már ezt régen elérték. Ebbe simán beletöltenek 10 percenként 100km, vagy feletti távot, innentől az érveid tényleg légbőlkapottak/10 évvel ezelöttiek.
És igen, EV annak való, aki tudja otthon tölteni. Pont. Aki meg városban, lakásban lakik, az nem fog autót tartani, vagy szívni fog.
Gazdaságosabb ez a 4-500km-es hatotáv, de már ezt régen elérték. Ebbe simán beletöltenek 10 percenként 100km, vagy feletti távot, innentől az érveid tényleg légbőlkapottak/10 évvel ezelöttiek.
Ja, a 2-3 tonnás autók is jól mutatják a technológia tökéletlenségét.
És igen, EV annak való, aki tudja otthon tölteni. Pont. Aki meg városban, lakásban lakik, az nem fog autót tartani, vagy szívni fog.
Már majdnem átállítottatok több ezer HUP olvasót villanyra, erre ledobod a nekik a végén a bombát: csak az vegyen villanyautót, aki tudja otthon tölteni? Ezrek lettek most nagyon szomorúak ... Nem tudom hogyan képzelitek ezt el ...
trey @ gépház
csak az vegyen villanyautót, aki tudja otthon tölteni?
Én még tovább mennék ennél is. Csak az vegyen autót (bármilyet), aki nem az úton tárolja. Az út nem arra való, hogy ott álljanak az autók. Minden máshol könnyen kiépíthető egy töltő (konnektor). Egyébként még az utak mellett is.
Ha rajtam múlna, akkor senkinek nem lenne ingyenes vagy kedvezményes az úton parkolás a fizető övezetekben csak azért, mert ott lakik. Építsen vagy vegyen garázst magának, vagy fizesse a parkoló helyet.
Mivel több garázsom is van, gyakorlatilag leszarom. Nem az utcán parkolok.
Azon csodálkozom csak, hogy hová tűnt az empátiátok ... szegény emberekkel szemben. Amit nekem szoktatok felróni. Mármint, hogy nekem nincs.
trey @ gépház
Ha rajtam múlna, akkor senkinek nem lenne ingyenes vagy kedvezményes az úton parkolás a fizető övezetekben csak azért, mert ott lakik. Építsen vagy vegyen garázst magának, vagy fizesse a parkoló helyet.
Ezzel maximálisan egyetértek, támogatom. Csak a végén kiderülne, hogy az egész parkolási díj nem forgalomszabályozási eszköz, hanem nettó adó, pénzlehúzás állami szintre emelve. Márpedig egyenlő teherviselést mindenkinek.
Esetleg az is kiderülne, hogy:
- sokkal kevesebb autó lenne a nagyvárosokban,
- a 4-6 sávos utakon lehetne mind a 4-6 sávot használni, nem csak 2-4-et,
- kevesebb lenne a dugó,
- mindig lenne parkolóhely.
Ha csak gyorstolton tudok tolteni az mennyire degradalja egyebkent az akkut? Az 1.3M CHF -es lakasunk melygarazsaban sajnos nincs tolto de meg konnektor sem a parkolonkhoz :(
Ilyen csöves helyen lakni ... (mielőtt még ... visszautalós irónia volt)
Lakásból 30-50 méteres kábeldobos hosszabbítós (EV-tulaj megoldás) nem lenne jó?
trey @ gépház
A szomszedom pont igy tolti a Fisker-t :D
Adj egy 1000 kilométert menni tudó villanyautót, amit a garázsomban 230V-ról egy délután felpattintok 10%-ról 100-ra.
Abszolúlt irreálisak az igényeid, de tessék: NIO EC7: Elegance is Power
Ez csak 940 -> szar. Tovább.
És ez mégis hogy jön ki, ha 100kWh-s a legnagyobb? 10kWh/100km fogyasztás az max. lejtőn lefelé fog összejönni (WLTP szerint 580km).
CLTC est 1000km
WLTP=580, CLTC=1000
hihető
Vagy kitaláltak új mértékegységet a hosszúságra, mint amikor a winyógyártók miatt a kilobájt már csak 1000 bájt lett.
És? A házmester 1000km hatótávot kért, azt nem mondta hogy milyen tesztkörülmények között mérve! Az A3-as hatótávját én is le tudom csökkenteni 200km-re! :D
Ez a tesztkörülmény olyan lehetett, hogy vontatták a kocsit. Lehet, hogy egy A3-al :D Amikor abból kifogyott a nafta, a maradékot még megtette önerőből.
A Nio et7 amúgy 150kWh akkuval jön! Honnan vetted a 100kWh-ot? És ezt az autót havidíjas rendszerben is fogják árulni, 999 euró/hó áron.
https://www.nio.com/de_DE/configurator/index?vehicle=ET7
Itt csak 75-ös meg 100-as van.
De ha két 75-öst veszel, akkor kijön a 150 :)
Nem mintha érintene, 90.000 EUR a 100kWh-s is, ennyiért akkor se veszek kocsit, ha a másik alternatíva a lovaglás. Ennek a felárából életem végig (vagy amíg meg nem szűnik) tudnék benzint tankolni.
Egyébként még arra lennék kíváncsi, hogy ezek az EV-k vajon 20-30 év múlva képesek lesznek-e klasszikussá válni, vagy kuka lesz mind.
A fent linkelt bemutató oldalon ez van:
*The range is an estimate simulated according to the China Light-Duty Vehicle Test Cycle (CLTC) and with a 150 kWh battery. The official homologation results shall prevail. *The acceleration and braking specs are engineering test results and for reference only. The actual results may vary due to different road and weather conditions, battery level, vehicle load, and tires.
Ez alapján gondolom, hogy 150kWh akkuval is lehet rendelni. Vagy majd lehet.
Vagy a teszt erejéig ráraktak még 50kWh-t egy utánfutóra. A kínai hazudozás a specifikációkról aliexpressen már elég ismert dolog (amikor a 18650-es akku 6000mAh, és hasonlók).
A tömege se lenne rossz, a 100kWh-s is 2500kg, szóval 150-essel kapsz egy min. 3t-s személyautót. Szép új világ. SUV nem lesz belőle?
Az alap cikk, felmérés - és annak téves értelmezése - árnyalásaképpen: https://totalcar.hu/magazin/hirek/2023/07/24/tobb-villanyautot-adtak-el…
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Semmi köze hozzá ...
trey @ gépház
Ja, végül is a tények makacs dolgok...
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Azok. Növekszik a villanyautó-eladás, mert a többit szisztematikusan irtják/lehetetlenítik el.
Hallatlan!
trey @ gépház
Remélem hamarosan nem lesz tele rákkeltő részecskékkel a légkör!
Persze, mert holnaptól Zelenszkij tankjai is Supercharger-en töltenek majd. Marharépa.
Bár, biztos nem érted majd
trey @ gépház
Más világ jön, és nagy gyártók mennek a levesbe. Pont mint a Nokia anno, amivel mindenki jól tudja mit tett a Symbian OS...
reggel beálltam a kútra, első oszlop üzemanyagkártyásoknak van fenntartva, másik 3 oszlopnál kétoldalt 2-2 autó és még jöttek. tele tankoltam, nem néztem mennyi idő/autó (várakozással együtt max 10 perc lehet), de ugyanennyi elektromos autót kiszolgálni mekkora terület (vagy hány autó a kút áteresztőképessége) kell és milyen elektromos hálózat mellé hogy ne gyulladjon ki a trafóállomás?
nincs aláírásom
A koncepció az, hogy jellemzően valamilyen lassú/lassabb töltőn töltöd. Ez lehet otthon, melóhelyen, vagy vásárláskor, ebédeléskor, ilyesmi. A gyors 150-400kW-os töltés kimondottan utazáshoz, pit stop jellegű megálláshoz jó. A terjedéssel együtt valszin azaz irány lesz, hogy adottt maximális teljesítmény érhető el a töltőhelyen, de jóval több töltő van letéve. Ha elérhető a maximális töltés per töltő, akkor tolja, ha nem akkor visszaskáláz, és ez összeköthető azzal, hogy aki akar (pisi, telefonálás, szélvédőmosó utántöltés mittom, vagy eleve nem kell neki sok kraft már), az olcsón választhat lassab töltést.
A bónusz megoldás, amire már van spanyol példa, hogy a földalatt nem üzemanyagtankok vannak, hanem akksipakkok (villanyautó akksik újrahasznosítva), és napelemről és völgyidőszakban (részben segít az elektromos hálózat kiegyenlítésében) megy bele a delej szépen. Gondolom láttad már, hogy a tetszőleges benzinkúton kb. 2-3-man lófráltok, vagy sorban állás van.
Hacsak nem jön egy állandóan a kanyarban lévő szupertechnológia, akkor változni fognak a mostani "egyseggel 1000km"-t szokások, ez van.
>a földalatt nem üzemanyagtankok vannak, hanem akksipakkok
Erre vannak számok, hogy mennyi ennek a tárolási módnak "háztól házig" a hatásfoka? Úgy értem, hogy a teljes rendszernek onnantól, hogy ha X áramot tudnék tölteni direktben a hálózatról, akkor mennyit tudok tárolás után? Pár átalakításon átmegy az energia így mire a kocsiba ér.
Biztosan van veszteség, de nekem gyanús, hogy messze jobb, mint egy folyékony üzemanyag finomítóból elhozása, áttöltése a tartályokba, majd felszivattyúzása, és biztosan van valamennyi veszteség menetközben. A villanynál az a trükk, hogy mivel megújulóval, akár helyben, elő tudod állítani, ezért kvázi végtelen. Gondolj át egy teljes well to wheel folyamatot.
A tárolási hatásfok egy dolog, de egy villanymotor 80-90% körül dolgozik mindíg, egy belsőégésű motor 35-40%, ha éppen az optimumát sikerül elcsípned. Innentől a tárolásnál fellépő 5-10-15%-os veszteség az nem lesz mérvadó.
belsőégésű motor 35-40%
Még elméleti hatásfoka is alacsonyabb.
A koncepció az, hogy jellemzően valamilyen lassú/lassabb töltőn töltöd. Ez lehet otthon, melóhelyen, vagy vásárláskor, ebédeléskor, ilyesmi.
Ja, mindig más a koncepció, amit éppen úgy forgattok, hogy a duma kijöjjön.
trey @ gépház
Nem, mindíg is ez volt a koncepció a villanyautózásban, legalábbis a mostani és korábbi akksitechnológiákkal. Lásd még, hogy írta valaki, hogy Berinben bazisok lassútöltővel találkozott.
Akkor megint előjön a joker kérdés:
Hogyan lesz ebből minden háztartásban villanyautó?
trey @ gépház
Ahogy azt a berlini példa is mutatja nagyon sok lassú töltő lesz lakóhely környékén, ha városias környezetről van szó. Szintén jóval több ilyenolyan töltő lesz egy bevásárló helyen, vagy szállásnál. Ahol mindenképp eltöltesz 1-2-3-4 órát (lásd mozi), oda egy 10-50kW DC töltő bőven értékelhető töltést ad. Ha hosszú távra mész, akkor a benzinkút jellegű sokfejes 250-400kW-os töltők valóban szükségesek, ahol biztosan teljes teljesítmény megosztás lesz, azaz ha mind a 40-50 helyen épp töltenek, akkor vagy csak a puffer erejéig lesz meg a full kraft, vagy mindenképp visszaesik. Ezen majd még gondolkodniuk kell brüsszelben azért, vagy bíznak a jóval nagyobb kapacitású akksik eljövetelében.
Szerk: Ja igen, valszin nem cél, hogy mindenképp mindenkinek legyen autója. Erről egyébként az autó árak is gondoskodni fognak, nem kell hozzá a villanyosítás.
Ahogy azt a berlini példa is mutatja nagyon sok lassú töltő lesz lakóhely környékén
Lesz? Már lennie kéne.
Mozi
Ember nem jár már moziba ...
Amiket írsz, 20+ éves tervnek is bold, rövid távon meg egyenesen sci-fi.
trey @ gépház
Összegezve a témát: Magyarnak nem kell elektromos autó, ők szeretik a benzin szagát. Orbán mindent megtesz ennek a terndnek a fenntartásának az érdekében, mert az adóbevételeknek jót tesz, ha mindenki veszi a benyát.
Remélem sokáig így is marad, mert nekem teljesen ideális a helyzet: Mindíg van szabad töltő, ingyenes a parkolás, nem fizetek meg egy csomó adófajtát. Csak nehogy rászokjon a magyar az EV-re!
Valóság az, hogy a magyar nem az eszére hallgat, hanem érzelmi alapon dönt. A Tesla az amerikai, az fújj! Az ICE-k hamarosan az eladhatatlan ipari szemét kategoria lesz, de legaláb hangos és benzinszaga van.
Nade nem csak tekla van, a teljesség igénye nélkül, az alábbi egészen használható teljesen elektromos autók jutnak eszembe, és néhol olcsóbbak is, mint egy tesla:
- Kia Niro (EV) + EV6
- Hyundai Ioniq 5 és 6
- VW ID.3, ID.4
- Skoda Enyaq (iV)
- BMW i széria (i3 már rég nincs, egy i4 azért nem az a kimondott rondaság)
-10Sajnos itthon a pénztárca dönt, mert a többség nem tudja megugrani még az 5 éves használt autót sem, nemhogy egy újabb elektromosat. Ha jól rémlik 10-15 év az autók átlagos életkora itthon, és nem azért mert OT paradicsom lettünk. Arról nem beszélve, hogy egyre több esetben hallható problémák vannak műszaki állapot téren (meghajtásban, vagy a fék körül), mert gondolom "nem jutnak el" a szervízig, hiszen állandóan egyseggel 1000km-t vezetnek, aztán valójában pénz nincs.
Ne tedd tönkre őket:
Szociálisan érzékeny DK-jakubovicsban most megy a vívódás, hogy hogyan ajánljon egyszerre mindenkinek 50 milliós Tesla Plaid-et meg aggódjon értük, hogy a munkanélküli segélyből akkor most otthonra töltőfejet alakíttasson ki napelemmel, 70 éves megtérüléssel vagy a gyógyszert váltsa ki és ne egyen hónap végéig ...
:D :D :D
trey @ gépház
Igen ez egy csodálatos jellemkép a fajtádról! Előkerült a DK, lesz itt még Sorosozás meg Gyurcsányozás is! Nem is tudtam hogy DK-s vagyok! :D :D :D
És még fajtázik is ... Nem ezt szoktátok kikérni magatoknak mással flame-elve? Én nem szoktam használni ...
trey @ gépház
3-as Bömbi, meg diesel Passat über alles! :)
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Én egy 3-as PHEV Bömbit hajtok, elég jó.
Gábriel Ákos
Összegezve a témát:
Ha villanyautó, akkor Tesla, a többi szar. A Tesla is szar még, de mivel nem lesz más, jobb ha mindenki megszokja. Nyugodtan vegyen mindenki, 500 kilométer mindenre is elég (mint az 640 kilobyte), de ha nem, akkor sem kell aggódni, mert egyszer mindenki prosztata problémás lesz, úgyis úton-útfélen meg kell majd állni hugyoznia. Az ugyan kérdéses, hogy ha minden autó villany lesz, lesz-e elég piszoár (töltő) az utakon, de ilyen hülyeséggel minek is foglalkozzunk. Aki biztosra akar menni, az azért vigyen magával 2-3 fajta kábelt, meg mindenféle átalakítót, mert ki tudja szükség lesz-e rá.
trey @ gépház
Te viszont pelenkázod az egész családot, mert "1000km egyseggel bármiáron"!
Vagy neki az a tervezes benzinessen, hogy elozo nap nem eszik a csalad. Este mindenkinek 1 szentabletta. Napkozben pedig nem isznak. De legalabb nem kell megallni tolteni.
Röviden: Nem.
Hosszabban: Az egy seggel 1k+ km rétegigény. Számítógépet is úgy veszel hogy évente 2-3 alkalommal beleférj egy erőforrásigényesebb feladatba, vagy inkább vársz 1-2 órával tovább amíg a géped legyártja az eredményt, a maradék 360 napban meg tök felesleges? Esetleg bérelsz rá egy combosabb felhőt hogy megcsinálja neked?
Csak ha már nagy divat számítógépes topikokban autós példa, akkor legyen autós topikban számítógépes példa :)
Plugin hátrányai szálat is előveheted nyugodtan és lefikázhatod hogy hülyeség nulla tapasztalattal, már dobom is a popcornt a mikróba.
Az egy seggel 1k+ km
Nyugodtan előveheted a kommentem, ahol leírtam, hogy ki a fasz beszélt erről?
Plugin hátrányai szálat is előveheted nyugodtan és lefikázhatod hogy hülyeség nulla tapasztalattal,
Mint minden öszvér megoldás.
trey @ gépház
Ha a kommentet linkelted megnézheted rá a választ is. Az öszvér megoldás pedig személyes tapasztalatom szerint határozottan jól muzsikál ellenben a "szar mint minden öszvér megoldás" típusú, tökéletesen kifejtett és alátámasztott érvvel.
"vigyen magával 2-3 fajta kábelt, meg mindenféle átalakítót, mert ki tudja szükség lesz-e rá." ez hülyeség.
"Ha villanyautó, akkor Tesla, a többi szar" : nekem csak Teslával van tapasztalatom, illetve egy egész kicsi a Mercedes EQC-vel.
Na a Merci EQC (2021) fényévekkel butább mint a Tesla Model S (2016). Fejben kell számolgatni hogy "odaérek v nem érek oda ezzel a tempóval". Teslánál nem kell számolgatni, kiírja hány százalék töltésed marad.
Gábriel Ákos
Ha villanyautó, akkor Tesla, a többi szar.
A többi sem szar, csak más tervezési szempontok alapján készült.
Már többedik hozzászólásodban említed meg a prosztatát, mint vizelési problémát. Freudi elszólásnak érzem, titkon közölni akarsz velünk valamit. :)
Tudtad, hogy
- Nem csak a prosztata állapota okozhat vizelési gondokat?
- A nők fiziológiai adottságok miatt gyakrabban járnak wc-re, tehát nem csak a férfiak vizelési gondjaival kell számolni?
- Az emberek jelentős része nem fogyaszt elég folyadékot (cukros vacak nem számít) és ez problémákat okoz idővel a vesékben, vizeletürítésben?
- Egy urológus segítségével javíthatsz az életminőségeden?
- Győrben is van urológus szakrendelés?
Rendszeresen járok urológushoz, 50 körül másnak is javaslom. Éppen ezért tudom, hogy semmi baja a prosztatámnak. Amit megerősített egy kismedencei ultrahang is, amit egy rutinszűrésen csináltak nemrég (3 hónapja?).
Köszi az érdeklődésed. A kérdés inkább úgy hangzik, hogy 10 villanyautósból 10-nek miért érve az "úgyis megállok pisálni"? Ja, tudom, nem biztos, hogy pisálnia kell, hanem tölteni, de ha már megáll, akkor - ha másnak nem is - érvnek jó ez a pisálás izé ... Így működik ez a fordított "töltenem kell, ergó pisálni is" fordított pavlovi reflex. Esik a töltés, fokozódik a nyomás .... :D
trey @ gépház
No, ennek örülök, hogy rendben van a te prosztatád is. Legyen is így sokáig.
Én már 30 fölött javaslom ismerősöknek a rendszeres orvosi kivizsgálásokat. Elég csúnya dolgokat lehet még időben észrevenni és kezelni - nem csak urológiai, hanem más szempontból is.
Ez ilyen "tyúk vagy tojás volt előbb" esete szerintem. Nem csak akkor lehet vizeletet üríteni, ha már jön az inger. A pangó vizelet csúnya dolgokra képes idővel. A napi 6-8 vizeletürítés sokkal jobb, mint a napi 2-3. Ja, hogy nem iszik az illető elég folyadékot? Pár év múlva "szeretettel" várják majd a belgyógyászaton, urológián, háziorvosnál.
Ha meg már úgyis megáll tankolni, akkor miért ne menjen el wc-re is?
Ha már megáll pisilni, akkor miért ne töltené is egy kicsit az autót?
Na végre! Végre hallottam valami épkézláb érvet is a villanyautó mellett! A húgyutak egészsége! Már megyek is rendelni :D
trey @ gépház
:D
A kérdés inkább úgy hangzik, hogy 10 villanyautósból 10-nek miért érve az "úgyis megállok pisálni"?
Hat mert ugyis megallok pisalni ¯\_(ツ)_/¯ faszom se fog szunet nelkul 6 orat ulni egy fem konzervdobozban, nem ertem, mi olyan nagy kuriozum ebben
És feltételezed egyben, hogy ahol megállsz pisálni (nem ott, ahol szeretnél, te ott hugyozol, ahol SuperCharger van, mert az van ingyen, én meg ott, ahol éppen rám jön, igen akár egy bekötőúton is ¯\_(ツ)_/¯, ha nem lesz közben benzinkút pihenő stb.) , ott azonnal lesz üzemképes, üres töltő ...
Időzítsd csak a pisálást a töltőhálózathoz! :D Aztán majd nézd meg a vesédet ....
trey @ gépház
mert az van ingyen
Hat azt special leszarom, most sem ingyen kapom a benzint, szoval nyugi, nem ahhoz lesz idozitve a hugyozas, hogy lehet-e ingyen tolteni.
Masfelol az utolso 500+ km-es nyaralason tobb mint egy oras volt az ebedszunet, az alatt haromszor megtoltodott volna az auto. Az semmi, de ebed elott es ebed utan is hugyoztam, ha ez relevans. :)
Masfelol az utolso 500+ km-es nyaralason tobb mint egy oras volt az ebedszunet, az alatt haromszor megtoltodott volna az auto
Ja, a töltő melletti szarban. De ha én pont egy bizonyos étteremben ebédeltem volna? Miért gondolod, hogy a töltők melletti benzinkút (mint pl. Győr melletti Tesla töltő) a gasztronómia netovábbra mindenkinek? Azt látom, hogy akinek villanyautója van, az bekorlátozza magát kb. a töltők útvonalára, meg a töltési pontokon levő szolgáltatásokba. Ez elég nagy megkötés ...
Mi ez a resti/utasellátós gasztronómia kaland?
trey @ gépház
Gondolj bele: az EV forradalom / átállás így támogatja a vidéki élet és turizmus fejlődését. Lehetőséged van új helyeket felfedezni, megismerni, új gasztronómiai fogásokat kipróbálni.
Amikor lovak voltak csak, akkor az emberek megálltak fűnél-fánál. Csak a robbanómotorok elterjedése hozta el, hogy nem kell 20-30 km-enként "leparkolni" lovat cserélni, pihentetni, etetni, itatni. Az EV-k töltését fogd fel modern kori lócserének, csak 250-500 km-enként.
"akinek villanyautója van, az bekorlátozza magát kb. a töltők útvonalára" - ez így van.
Én sem tudnám - egyelőre - elképzelni hogy üldögélnék fél órát egy superchargernél akkor se ha tudok közben filmet nézni...
Gábriel Ákos
Miért gondolod, hogy a töltők melletti benzinkút (mint pl. Győr melletti Tesla töltő) a gasztronómia netovábbra mindenkinek?
Miért kéne a töltőnél zabálni. Inkább az a helyzet, hogy magára valamit adó helyen van töltő is. Én nem megyek olyan foss szállodába vagy szálláshelyre ahol nincs töltési lehetőség.
Azt látom, hogy akinek villanyautója van, az bekorlátozza magát kb. a töltők útvonalára, meg a töltési pontokon levő szolgáltatásokba.
Nem igaz. Inkább úgy kell ezt felfogni, hogy az igényes (nem fillérbaszó hely) biztosít (legalább fizetős) töltési lehetőséget is. Ahol nincs ilyen oda vagy elmegyek vagy nem, az én döntésem. De ha két hely azonos kondiciókkal rendelkezik, akkor oda megyek ahol van töltő is. És az éttermek is ilyenek.
Ez elég nagy megkötés ...
Wow, vegre egy olyan ellenerv, ami legalabb megkozelitoleg valos.
Amikor jottunk haza, es mindenki ehes volt, nem alltam neki valami fine dining helyet keresni, csak lehuzodtam az autopalyas mekibe. Egy hetig minden este masik etteremben ettunk elotte, senki nem panaszkodott, hogy most miert nem keresunk valami elokelobb helyet a zabalashoz. De meg ha a 4-5 megallasbol egyet bealdoztam volna kajakeresesre, akkor is maradt n-1 masik, ahol tenyleg max pisi/kave/asvanyvizre alltunk meg, arra meg kb. igenytelen vagyok, hogy hol kapok asvanyvizet.
Eleve erről szól a hosszútávú villanyautózás. Arra mész, amerre az töltők vannak. 1000-szer írtam le.
trey @ gépház
Nem azert indultam Budapest fele nyaralas utan, mert arra van a tolto, hanem mert ott lakom. :)
te ott hugyozol, ahol SuperCharger van, mert az van ingyen, én meg ott, ahol éppen rám jön, igen akár egy bekötőúton
Szakadok a nevetéstől. :D :D :D
Azért 2 dologra figyelj:
- Ne legyen senki a közelben, aki feljelent közszemérem sértésért a bekötőútnál - feltéve, hogy az út mellett, szabadban végzed a dolgod. Kint a határban szerencsére senki se fog leleplezni téged. Remélhetőleg. :D
- A katétert cseréltesd időben orvossal. A zsákot magad is cserélheted. Ügyelj a sterilitásra! :D
Hagyjál már a kisujjeltartós hülyeségeddel ... Senki sem fog feljelenteni, mert megállsz egy elhagyatott bekötőúton pisálni ahol senki sem jár ... komolyak ezek az érvek?
- A katétert cseréltesd időben orvossal. A zsákot magad is cserélheted. Ügyelj a sterilitásra! :D
Ezt inkább neked - Superchargertől Superchargerig hugyozónak - javaslom ... :D
trey @ gépház
Ez a felmérés olyan mint a Fidesz 2/3-ad: 26% hagyományost venne, azaz nem kell a magyaroknak az elektromos... Azt is írhatnák, hogy nem kell a magyaroknak a ICE! :D :D :D
Szerintem ez a 20% az elektromosok mellett kifejezetten jó arány. Beleszámítva az elektromossal szembeni szkepticizmust, azt, hogy jelenleg kevés igazán praktikus EV van, azt hogy sokan "csakavényóc", stb.
Ok, de 74% nem venne ICE-t!
Ez az ICE nekem mindíg ezt juttatja eszembe: https://www.bahn.de/service/ueber-uns/zugtypen/ice_3neo
Nekem meg ezt: https://youtu.be/rog8ou-ZepE
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Régóta megfigyeltem, hogy az eletromos-belsö égésű autó vita általában egy irányból indul. Szinte minden alkalommal belsős égésű partiak keresik a fogast ez elektromos autókon es próbáljak negatívan feltüntetni. Fogalmam sincs mi az oka. Sok e-autó tulajdonost ismerek, de alapvetően senki nem köpködi a belső égésűt. Olyan mintha ez elektromos térnyérését valamifajta támadásnak élnek meg akik a hagyományos autókban hisznek. Valaki fejtse meg ezt nekem!
1 év és 45e km tapasztalattal nagyon nem bántam meg hogy belevágtam. Hozzáteszem 2 ingatlanomon összesen 31kW peak napelem van, a munkahelyemen ingyen töltöm.
Alapvetően nekem azért szúrják a szemem, mert:
- drágák
- kompromisszumosak
- próbálják rádkényszeríteni, a belsőégésűt meg ellehetetleníteni
- mesterséges piaci előnyt próbálnak kialakítani állami szabályzással
És erre rátesz még egy lapáttal hogy a tulajdonosok olyan fölényeskedően nyilatkoznak róluk és letagadnak minden negatívumot, nyilvánvaló kompromisszumot, mindenki mást hülyének beállítva.
"Everything fails, all the time."
Ezt a rádkényszerítést nem értem. Trey is írta. Hol, kit, hogyan és mikor kényszerítettek EV vásárlásra?
A szabályozásokból fakadó előnyök a klímavédelmi és a helyi szennynezés csökkentését irányozó célokat szolgálják.
A kompromisszumok a gyors fejlődés miatt egyre kisebbek. Fogynak az ellenérvek.
A drágaság egy jelenlegi állapot. Mivel nincs kényszer a vásárlásra ez akkor probléma ha eljött a tiltás és nem is lehet használt ICE-t venni.
Kínát elnézve ha felpörög a villanyautó gyártás olcsóbb is lehet mint egy ICE.
Azért kényszer, mert nem egy nyíltan versenyző technika, hanem aszondta az EU, hogy 2035-tól a belsőégésűek gameover (új már nem helyezhető forgalomba), illetve a belsőégésűek folyamatosan kitiltásra kerülnek mindenféle helyekre. Eközben annyi ész nincs, hogy a sok még futó EUR0-3-as borzalmat valahogy az EUR5-6 felé tereljék, mert szabványról szabványra nagyságrendi kibocsátás különbség volt előírva. Ide kapcsolódik, hogy az EUR 7 helyett már inkább az elektromosat tolják a gyártók, mert nem fognak milliárd eurókat betolni, egy pár év múlva beszántott technológiába, úgy hogy kb. csak az EU ennyire szigorú.
A drágaság jelenleg áltanos autójellemző, és a elektroverdáknál az akksi az ami brutálisan megdobja az árat. Nézz megy egy típust, amiből van sima, PHEV és EV kivitel. A hanyatlóbb helyeken még tolják az EV támogatást, de ahol nem, ott nehéz azért +15k EUR-t megmagyarázni úgy, hogy tényleg legyen még hozzá otthon napelemed, meg változik a villanydíj ideoda ésatöbbi, szóval vannak valós kérdések. Nekem erős kétségeim vannak afelől, hogy lesz-e még a covid előttihez hasonló könnyen elérhető normális autó kínálat.
Jelenleg nincs villanyos népautó. (kivéve Kína belső piac) Belsőégésűek maradhatnának ha teljesítenék a kibocsátási előírásokat. Maradni is fognak 2035 után is az utakon. Az idő míg kihalnak. És még akkor is lesz hobbistáknak. A borzalmak tiltás nélkül is kihalnak pár év múlva. Itthon az a gond, hogy a környezetvédelem abszolút nincs a prioritások között - ezért nem piszkálják a bontószökevényeket. Nemcsak az EU szigorú Kína is tolja az EV-t durván, meg USA is. (igaz nem ugyanazokkal a módszerekkel - de ez jön az EU vs Kína, USA különbségekből is)
A verseny annyiban nyílt, hogy lehetne 0 kibocsátásó belsőégésű is. (lehetne hidrogént is égetni, lehetne CO2-t felfogni és mint a Carbon Capture & Storage (CCS) visszagyűjetni és betárolni) Sokmindent lehetne csak mind változás. Az autógyárak addig gáncsolták a BEV-et, hogy nem tudtak előhúzni értelmes alternatívát. Igaz volt olyan is aki továbbra is tolja az FCEV-et, de azok meg nem piacképesek. Próbálták eladni a szintetikus üzemanyagot is megfelelőnek de ezt még az EU bürokraták is átlátták mekkora kamu.
A hidrogén lakossági szinten katasztrófa, pláne ha vinni akarod ideoda, a teljes hatásfokról nem is beszélve. Nem véletlenül halnak el ezek a projektek. A hidrogén égésekor szerintem CO2 nem keletkezik, vagy valamit félreértek.
Egyet értek mégis 20 éve emögé álltak be a hagyományos gyártók élükön a Toyotával. Oda rengeteg fejlesztési pénz ment...
A fejlesztés kockázatos dolog. Sok mindenről kiderül, hogy nem jó semmire. :)
Azért nézz utána, hogy ez a beállás ez most hol tart, és hogy pontosan melyik nagy gyártók mennyire foglalkoznak vele. Úgy, hogy a Miraiból 2k db-ot adott el tavaly a Toyota, valszin főleg múzeumoknak, mert nem tudom, hogy értelmesen hol tudják tölteni. Inkább azt mondanám, hogy "ez is egy irány" alapon fejlesztik, hátha lesz valami.
Wikipédiáról: "As of December, 2017, there are 19 True Zero hydrogen stations[65] and 33 total hydrogen stations operating in California.[66]
In Canada, Metro Vancouver, BC has 3 hydrogen stations and 1 in Victoria, BC as of 2021."
Ha azóta ezen mondjuk dupláztak, mert legyünk nagyvonalúak, akkor ennél tényleg az van, hogy nagyon kell töltőkeresned. Aztán mivel nem egy ilyen bótban kannában hazavivős, mégcsak a konnektorba se tudod bedugni (pláne ha van napelemed, ami Californiában azért nem egy hátrány), ha kell a cucc. Gondolom California állam mérete megvan, hogy ez a feltételezett 66db töltőállomásnak hol kell eloszlania.
Látod a hidrogénről beszélve elég sok érvet fel tudsz hozni a BEV mellett ;-)
Gyakorlatilag a hidrogén irány a BEV fejlesztések jegelésére volt jó a 90es és a 2000-es években. Ékes példája a greenwashingnak: https://www.topspeed.com/hydrogen-cars-never-successful/
Olvasnivaló: https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/electrical-recharging-5-2021/en/
Érdekes a "table 2":
CEF grants allocated for alternative fuels infrastructure for road transport, 2014-2020 (millions of euros)
Elektromos töltőállomások - 280M€ 40%, minden más (LNG, LPG, H, Other) - 418M€ 60%.
Ennek hatására: https://hydrogeneurope.eu/a-new-dawn-for-h2-mobility-in-eu/ 700 új hidrogén állomás épül a TEN-T hálózat mentén 200 kilométerenként.
Egy hidrogén töltőállomás költsége kb 20-30 150kW-os elektromos autó töltőállomás költségének felel meg.
Nem ördögtőlvaló az a gondolat, hogy ez tök felesleges beruházás és inkább több elektromos töltőt kéne építeni.
Ahogy látod EU szinten viszont rengeteg pénzt szánnak rá. Annak ellenére, hogy nincs zöld hidrogén még annyi sem amennyit az ipar jelenleg felvenne. https://www.iea.org/energy-system/low-emission-fuels/hydrogen
Low-emission hydrogen production remained below 1% of global hydrogen production in 2022
remélem ez árnyalja BEV-et tolják ész nélkül fals információt.
Na álljunk meg. Egész eddig az autós lakossági ügyről volt szó, most hirtelen átmész a kamion vonalra, lásd még "road transport". Gondolom sejted, hogy a kamionos töltőknél nagyon nem lesznek a random személyautók beeresztve, vagy minimális részben. Eleve ott indulunk, hogy egy vonatatón bőven van hely hidrogén vinni, meg spécibb technikának. Ez viszont ipari felhasználás, és nem visszük ideoda a hidrogént, hanem előállítod, és érdemi mennyiségben tankolják. Hasonlóan ahhoz, hogy van a németeknél vasúti projekt rá.
Egyébként az akksis elektromos autók, tehát személyautók mellett, eddig is folyamatosan hoztam fel mindenfélét. Nem értelek... :)
Bocsánat, az utolsó mondat nem neked szólt (hanem visszautlat a szál elejére).
Sajnos még a közúti szállításban sem egyértelmű a hidrogén mint megoldás tekintve, hogy kvázi nincs zöld hidrogén.
Amúgy nem road transportra csinálják: https://www.hydrogeninsight.com/policy/eu-nations-agree-to-install-hydrogen-fuelling-stations-in-all-major-cities-and-every-200km-along-core-routes/2-1-1426859
The regulation stipulates that the hydrogen refuelling infrastructure that can serve both cars and heavy-duty vehicles such as buses and trucks must be deployed from 2030 in all “urban nodes” — an EU term for 424 major cities in the bloc with ports, airports and rail terminals — and every 200km along the TEN-T core network, which links these urban nodes.
aszondta az EU, hogy 2035-tól a belsőégésűek gameover (új már nem helyezhető forgalomba)
Nem ezt mondta! Az a szabály, hogy csak zero emissziós jármű helyezhető forgalomba. Ez így helyes, mert én sem és te sem szeretnéd letüdőzni a rákkeltő részecskéket, és a széndioxidot! A levegő egy létfontosságú közkincs, azt meg kell őrizni.
Lassan 3 éve kizárólag villanyautósként mondom, hogy ez a 2035-ös hiszti egy világ nagy baromság. Pont arra volt jó, ami itt is folyik: Az ICE <-> EV ellentétek még nagyobb felkorbácsolására.
Mindössze 12 éve létezik nagy tömegek számára elérhető EV technológia. Ezalatt rohamos fejlődésen ment keresztül és a mai friss típusok már egyértelműen reális alternatívák a személyautó használók 90+%-a számára. Csak a vak nem látja, merre tart a fejlődés és hova fog jutni újabb 12 év alatt. Teljesen feleslegesen foglalták törvénybe a nyilvánvalót és elkerülhetetlent.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
- drágák
A benzinesek olcsók?
- kompromisszumosak
Már maga az autózás egy hatalmas kompromisszum.
- próbálják rádkényszeríteni, a belsőégésűt meg ellehetetleníteni
Mindennel ezt csinálják az oroszok. Hol van már az olcsó benya? Pedig az osztályharc a munkásosztály és a NER között még ki sem bontakozott...
- mesterséges piaci előnyt próbálnak kialakítani állami szabályzással
Mindent lehet mondani, csak azt nem, hogy az állam nagyon beállt volna a fejlődés mögé!
És erre rátesz még egy lapáttal hogy a tulajdonosok olyan fölényeskedően nyilatkoznak róluk
Ajjaj. Nem lehet csak úgy nyilatkozni szabadon!
letagadnak minden negatívumot, nyilvánvaló kompromisszumot, mindenki mást hülyének beállítva
Most az autóról nyilatkoznak vagy mindenki másról?
- miert zavar ha draga? belsoegesut kell venni!
- miert zavar ha kompromisszumos? (bar szerintem nem az) belsoegesut kell venni!
- senki fejehez nem szoritottak meg pisztolyt, hogy marpedig csak is elektromosat kell venni. a 2035-os belsoegesu kivezetes celdatum iszonyat tavolinak tunik.
- ebben talan igazad lehet, bar mostanaban ha jol tudom megszunt az allami tamogatas az elektromos autokra vagy legelabb is nagyon beszukult.
Mint korabban irtam en nem nagyon talalkoztam olyannal elektromos korokben aki ennyire kirekeszto lenne amiket irsz. mindenki szive joga olyat venni ami a legjobban passzol az igenyeihez, lehetosegeihez. nekem semmi bajom nincs a hagyomanyos autokkal, egy dolog kivetelevel. ha valaki jaro autoval tizen percekig parkol valahol, azzal ki lehet zavarni a vilagbol. A 2 kedvenc peldam amikor valaki leengedett ablak mellett jaratja a motort, meg csak nem is a legkondi miatt vagy amikor jaro auto mellett beszelgetnek.
Igazabol amire a valaszt keresem, hogy miert zavar valakit az ha masok maskent dontenek? Draga, kompromisszumos. Ez nem szabadna zavarjon teged.
Jelenleg az összes EV felhasználónak van ICE tapasztalata, de az ICE használóknak nincs EV tapasztalatuk.
Kizárólagos ICE tapasztalattal meg az EV szakértés színvonala látható. (az nem tpasztalat, hogy hallotta valakitól, olvasta valahol stb... főleg ha elfogult egyik irányban és akár tudat alatt alkalmazza a selection bias-t: https://en.wikipedia.org/wiki/Selection_bias ez jól nyomon követhető a képtelenebbnél képtelenebb cikkek idézésében)
A változással szembeni ellenálás nem új (és amúgy tök általános) dolog. Olvasnivaló: https://hbr.org/1969/01/how-to-deal-with-resistance-to-change
Talán azért lehet, mert nem a belsőégésű világ akarja kiirtani az elektromost, hanem fordítva.
trey @ gépház
Dehogynem akarja a belsőégésű világ kiírtani az elektromost. Erre több példa is volt már a történelemben. Nézzük csak mi történt a NIMH akkuk-al: https://en.wikipedia.org/wiki/Nickel%E2%80%93metal_hydride_battery
Patent issues[edit]
Stanford R. Ovshinsky invented and patented a popular improvement of the NiMH battery and founded Ovonic Battery Company in 1982. General Motors purchased Ovonics' patent in 1994. By the late 1990s, NiMH batteries were being used successfully in many fully electric vehicles, such as the General Motors EV1 and Dodge Caravan EPIC minivan.
This generation of electric cars, although successful, was abruptly pulled off the market.[citation needed]
In October 2000, the patent was sold to Texaco, and a week later Texaco was acquired by Chevron. Chevron's Cobasys subsidiary provides these batteries only to large OEM orders. General Motors shut down production of the EV1, citing lack of battery availability as a chief obstacle. Cobasys control of NiMH batteries created a patent encumbrance for large automotive NiMH batteries
Szabadalommal ellehetetlenítés - szuper. EV oldalon ilyesmi?
What car épp most csinált összehasonlítást: https://www.youtube.com/watch?v=HKBuQ_oGTTk
Ez alapján kb annyi a konklúzió számomra, hogy ha tudod olcsón tölteni, akkor akár meg is érheti (hosszú távon). :)
Na ma egy benzines MB-ben kell tölteni a napom. Remélem kibírjuk egy pisiszünet nélkül egésznap.
Ja nem most szólt a kolléga, hogy tankolni fogunk. :(
Tankolás pipa. 20 perc meg vót, kávé jó volt. Hugyizás kimaradt, azt majd külön megállóval.
ma egy benzines MB-ben kell tölteni
Állítólag 50+ milliós, "mindenre is sokkal jobb" Tesla tulajdonos a valóságban ... ☝️
Eleve az, hogy autóban kell tölteni a napot ezen a szinten, de az még a tetejébe, hogy a mindenre is jobb villany mellett egy benzinesben ...
trey @ gépház
Megyünk Szegedre tervzsűrizni. Kolléga Miskolcról engem felvett Budapesten. Mi fáj neked? Az hogy nem 2 autó megy 1-1 emberrel!?
Komolyan annyira 1 bites posztjaid születnek.
Miért nem ült át ő hozzád?
Hisz:
- olcsóbb
- nem rezeg
- nem kell tankolni
- magától megy
- buzzword
- buzzword
- buzzword
trey @ gépház
Mert nem esik neki útba Buda. Van mégkérdés ICE elvtárs?
Logisztikai lehetetlenségnek érzem én is ezt. :D
Ahol felvett, oda mivel mentél? 5 autó mellett BKV-val?
Van mégkérdés ICE elvtárs?
Mondja egy balfasz, akinek van(?) egy villanyautója, meg mellett 4 hagyományos + meg valami motor?
Őszintén, mennyi ebből a kamu? Ha meg valós, akkor ki az ICE elvtárs? Te vagy én? Nyugodtan egyszerűsíts a válasz előtt egy villanyautóért lehúzhatsz egy hagyományost ... mennyi maradt? 🙄 ICE elvtárs?
trey @ gépház
Taxival barátom a Pólusig. Amúgy mi közöd hozzá? Felment a pumpa?
Nekem? Mentél volna a csoda Tesla-val, az embered beteszi a parkolóba, beszálltok és már suhantok is a végtelenbe és tovább :D Az "ingyen" futó Teslád és a benzin árkülönbözetet meg elosztjátok, abból kifizeti a parkolást.
Erre itt szétszennyezitek a világot ...
Pumpa? Miért? Mert rámutatok az álszentségedre? :D 5 hagyományos autó gazdájaként engem ICE-ozol, amikor egy darab motor van a nevemen, az se futott többet 4 év alatt 2000 kilométernél? :D :D :D
trey @ gépház
Mi ez a kislányos hiszti!?
Ez hiszti? Délutáni kávézás közbeni szieszta. Nekem nem kell egy ICE autóban töltenem napjaimat :D
trey @ gépház
hogy micsoda? :)
Mi a kérdés?
trey @ gépház
Elég aktív ez a téma.
Árakról a valóságban...
Az öcsém most adott el használtan egy Suzukit 9 millióért. Ami egyébként nem egy rossz autó full extrásan 4 kerékkel automata váltóval de!
8,5M-ért átült egy ioniq-ba. A kettő között felszereltségben, kényelemben még mindig van nagy különbség. Memóriás ülés, ülésszellőztetés, stb.. Csak ez utóbbi 660000 Ft-os extra volt a legmagasabb felszereltségen felül.
A vicc inkább az, hogy egy retek Pólót fel lehet extrázni 13 millióra és akkor lesz tolatóradarod is.
A másik vicc az, hogy egy új Fiatra van pofájuk 2 év garanciát adni.
Rengeteg pénzt el lehet szórni a piacon baromságokra, de ha valaki tényleg azért vesz ev-t mert azzal akar spórolni főleg a belsőégésűvel együtt járó dolgokon, akkor van már miből választani. Akár a Spring, akár az új keleti márkák közül.
Nyilván ha röhögni akarunk, van min az ev piacon is. A Jaguar iPace egy vicc szoftveresen és árazás tekintetében is. Az id3 a másik vicc. Annak az autónak az egész története egy nagy szopás volt. Kényszeres az egész. Valamit lépni kellett a versenytársak miatt. Az pedig, hogy a Teslát beengedték az európai autóipar szívébe... Jó nagy barmok voltak. Most meg megy a vakarózás mert idén európában a legkeresettebb márka a Tesla akkor is, ha a dizeleket belevesszük.
Fel kéne ébredni, mert így az uniós autóipar zuhan a gödörbe.
- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...
Az öcsém most adott el használtan egy Suzukit 9 millióért.
Mennyi idős Suzuki? Melyik típus? Mennyit futott, ha nem titok?
A kettő között felszereltségben, kényelemben még mindig van nagy különbség.
Ezzel egyetértek. Csak sajnos egyre több ICE autónál is divat az érintőképernyő, a "számítógép szimulátorban ülök" érzés.
Nálam 2018-ban fontos szempont volt a valódi tekerő- és nyomógombok megléte - emiatt bukott meg a Volvo nálam. Hőfokszabályzás, klímakapcsolás, üléshűtés- és fűtés, párátlanítás. Nekem fontos, hogy a leggyakrabban használt funkciókat könnyen és biztonságosan elérjem. Ne egy gui-s felületen kelljen keresgélnem. Remélem, hogy egyre több gyártó rájön, hogy ez a tapicskolós irány nagyon nem jó és életveszélyes.
A másik vicc az, hogy egy új Fiatra van pofájuk 2 év garanciát adni.
Volt Fiatom. Anno elgondolkodtam rajta 2018-ban, hogy maradok a márkánál - nekem tetszett a Tipo kombi. De hát az a fránya garancia / szavatosság - már akkor több gyártó 5 / 7 évet osztogatott (igaz, apró betűs feltételekkel).
Fel kéne ébredni, mert így az uniós autóipar zuhan a gödörbe.
Az ébredés mindig fájdalommal jár. Mindig.
Látom kezd leülni ez a csodálatos téma, amiből kidetült hogy az olvasók 76%-a nem akar hagyományos autót venni. Hogy a vitát egy kicsit árnyaljam: 10l benzin energitartalma kb. 100kWh. Nos ha majd az ICE képes lesz 500km-ert megtenni 100kWh felhasználásával akkor visszaülök egy hsgyományosba. Egyenlőre 8l azaz 80kWh / 100km -nél jobb fogyasztású 500-1000Le-s hagyományos autó nincs a látókörben...
Technológiai zsákutcába jutott a belsőégésűek fejlesztée....
akkor visszaülök egy hsgyományosba
Mondja az 5 ICE tulajdonos környezetszennyező ...
trey @ gépház
Nekem másodlagos jármű a dízel. Amikor áll nem szennyez. De amikor megy, akkor nincs alternatívája!
Magyarország:
4 millió forgalomban levő autó, és éves 240e-300e db új/használt autó forglomba helyezés. (2022-ben 111524 db új személygépjármű - nagy része cégesen)
https://totalcar.hu/magazin/kozelet/2023/01/27/2-millio-magyar-auto-oregebb-16-evnel/
https://www.ksh.hu/stadat_files/sza/hu/sza0068.html
Az olvasók nagy százaléka nemcsak nem akar de valószínű nem is tud új autót venni.
Nehogy a téma elüljön ... Napi kábelkvíz:
Milyen villanyautóval érkezőnek milyen kábelt nem kell magával hoznia, ha éppen egy ilyen töltőoszlopon akarna tölteni? Ügyesebbek bónuszpontokért megfejthetik a fizetési módokat is.
trey @ gépház
Ráírták... :) Egyébként ez a standard e-mobi (MVM, a mobiliti a másik nevük) töltőoszlop, vagy ahhoz hasonló 22kW-os "lassú" AC-s töltés. Ez kb. az általános típus, amihez vinned kell a kábelt, mert a DC töltők 400V-os és 50-400kW-os töltéséhez te nagyon nem akarod cipelni a kábelt, mert még aktívan hűtött is előfordul. Sajnos a fizetési mód azaz N+1 applikációs őrület.
Ez kb. az általános típus, amihez vinned kell a kábelt
Ühhhhüüüüüüüümmmm .... 🤔
Hát, mit ad isten, kilépek a cégtől, 15 méterre pont egy ilyen van. De, egyébként, nem kell semmit se vinni. Ehhez képest napi szinten látom itt küzdeni az embereket a kábelkígyóval, legyen az Tesla, BMW vagy csak valami kis lófasz.
trey @ gépház
Az AC kabel minden elektromos auto tartozeka es az mindig viszed magaddal. En ott tarolom ahol a belsoegesu motor lenne. Hidd el nem annyira bonyolult bedugni a kabel 2 veget a kocsiba es az oszlopba, barmennyire probalod ironukusan beallitani. Jellemzoen egy lidl vasarlas alkalmaval ingyenesen 3-4%-ot tankolok ami nagyjabol az egesz napos varosi szaladgalast fedezi.
Eddig feljebb az volt a duma, hogy nem kell. Most kiderült, ha valaki ilyen oszlopon akar tölteni (mert Győr egyik feléből nem kíván kiautózni a Superchargerhez az autópályára, ami fő műsoridőben akár egy órás, másfél órás kaland is lehet + a töltésre elbaszott idő), az azért hozzon magával mégis kábelt.
trey @ gépház
Nem _kell_ mindenképp, de lehet. A normálverdában is vihetsz magaddal kannában néhány liter benzint justincase, illetve kanna.
Ja, igaz! Lehet a Lidl-ben garasoskodni is! Vásárlással egybekötve. Biztosan mennék is autóval, ha nem a cég bejárati ajtajától 100 méterre lenne a Lidl bejárata :D
trey @ gépház
Ez nem garasoskodás. Csak a kínálkozó törvényes, szabályos, etikát se sértő megoldás a Lidl vásárlóinak a Lidltől.
A spórolás és a fösvénység mezsgyéjén azért van pár állomás...
Ha ez megnyugtat ... Kívülről nézve ez elég cink.
trey @ gépház
Miért cink, ha egy cég ad valamit a vásárlójának kvázi ingyen?
Akkor az is cink, amikor adott bevásárló központokban van angol wc? Pl: Auchan, Metro stb.
Ami mostanra majdnem mindenhol fizetos. Pofam leszakadt mikor a gyori plazaban penzt kertek a wc hasznalatert…
Legalább van wc. Nem úgy, mint a NER közeli boltokban/boltoknál (CBA, Coop stb.).
Mondjuk sajnos a társadalom jelentős része még mindig nem elég érett az angol wc használatára. Sajnos.
Nekem azzal nincs bajom, hogy elkernek szaz forintot, es cserbe (elvileg) rendezett kornyezetben lehet WC-zni, az viszont bosszanto, amikor apropenzzel kell szarakodni, mert az adott helyen nincs POS terminal.
...illetve mikor pénzt szedni ott ül a wc-s néni a benti állapotok meg olyanok, mint egy vidéki MÁV állomáson.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
a fővárosi MÁV állomások jobbak? :D
Bár keveset vonatozom, de azért a tapasztalatom az, hogy a nagyvárosi nagy állomásokon azért már próbáltak közelíteni Európához az elmúlt 20 évben. Nem nagyon sikerült, de azért a lepukkant szárnyvonalaknál jobb a helyzet.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
En ugy tekintek ra mint egy szolgaltatas reszere. Azert nem kell minden krumpliarus melle egy wc mert a plazaban van. Szerintem ez sima lehuzas. Kb olyan mintha elmennel a fogorvoshoz es ha wc-re is mesz fizetni kellene erte kulon…
rakerestem a google maps-en es lemertem. 26m-re van az 4x elektromos tolto parkolohely a bejarattol. a legkozelebbi 12m, a legtavolabbi 62m. egyebkent az elektromosoknak fenntartott hely kb 1.5x akkora mint a normal (pozitiv diszkriminacio), nem fogjak ramnyitni a kocsiajtot. ha nem toltok, akkor 50m-re a bejarattol allok meg, hogy ne alljon senki mellem.
epp az a lenyege az elektromos autozasnak, ha all a kocsi es van lehetoseg akkor toltom, ami nem azt jelenti, hogy toltenem kell. ez nem garasoskodas, mert kb 5x annyi aramot termelek eves szinten amit egyaltalan el tudok hasznalni.
rakerestem a google maps-en es lemertem. 26m-re van az 4x elektromos tolto parkolohely a bejarattol. a legkozelebbi 12m, a legtavolabbi 62m.
Ez most mire vonatkozik?
Én arra írtam, hogy nem megyek át a Lidl parkolóba autóval, mert a Lidl parkoló 100 méterre van a cégem bejártatától. Szó szerint. Nyilván nem megyek el az autóért a mélygarázsba, szállok be, állok ki, megyek az úton 50 métert, állok be a Lidl parkoló töltőjébe, hogy megvegyem a reggelim.
trey @ gépház
BTW: milyen épkézláb indokot látsz arra, hogy valaki ilyenen tölti a Tesla-jat itt, amikor ott az kényelmes Supercharger 10 állásos Győr mellett? Csak oda kéne teleportálni, nem?
trey @ gépház
Mert például ez a töltő útba esett a Tesla tulaj számára?
Esetleg ennél a töltőnél több időt tölt el a Tesla tulaj, így jobban megéri neki itt tölteni?
De nem az volt, hogy otthon feltölti, meg minden úton-útfélen van ingyenes Supercharger, ilyen töltőn ember nem tölt Tesla-t? Aztán, de mégis?
trey @ gépház
Miért ne tölthetné? Tilos? Tönkremegy tőle a Tesla? Netalán felborul a világegyetem egyensúlya?
Mondok újat: Tudtad, hogy bármelyik működő EV töltőállomáson tölthető az EV autó? Pont ugyanúgy, mint az ICE. Micsoda forradalmi megoldás! :D
A Tesla helyett bármelyik másik EV-t mondhattam volna.
Tilosnak nem tilos, csak éppen az ultimate érveiteket hugyozza keresztbe mint a hóembert :)
trey @ gépház
Bocs, de ha azt mondod, ott a cégnél a sarkon, akkor (ha épp szükséges és van annyi "hely" az akksiban) én simán itt parkolnék le reggel a mélygarázs helyett aztán munka után innen indulnék tele akksival - és még 5 percet sem elb@nom hazafelé egy benzinkúton. Bármilyen hihetetlen, ezek a fajta töltők leginkább erre valók (mielőtt előhoznád: főleg azoknak, akik bármi miatt otthon, éjszaka nem tudnak tölteni - mint pl. Te apósék pecójánál)
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Nagyon komolyan műveled az ignoráns trollkodás műfaját. Úgy hajlítod tényeket ahogy neked kényelmes, nehogy bármilyen tévedést vagy információhiányt egyszer is be kelljen ismerned. Igazából teljesen értelmetlen veled ebben a témában bármilyen információt közölni.
Majd beszerzed magadnak a saját bőrödön ha kénytelen leszel.
Gábriel Ákos
Majd beszerzed magadnak a saját bőrödön ha kénytelen leszel.
Majd beszerzem magamnak, amikor rákényszerítenek. Úgy hajlítod. Ja, miután kiderült, hogy az a Tesla-s, akinek nincs saját töltési helye (engedd el, nekem van), de akinek nincs), de pl. a város belsejében él és nem akar mindegy tetves alkalommal kilométerekre a várostól az M1 mellé kihajtani Supercharger-re tölteni (főműsoridőben töltéssel együtt akár órás, két órás elfoglaltság is lehet), az azért vigyen kábelt magával.
Látom, hogy fáj, hogy nem csak villanyautósok által megálmodott scenario-k vannak.
trey @ gépház
Még mindig nehéz együttélni vele, hogy az a kábel pont ugyanolyan gyári tartozéka bármelyik EV-nek, mint a pótkerék, az elsősegélycsomag, meg az elakadásjelző háromszög (meg mint az ICE-knek az egész elejét elfoglaló motor, meg a kipufogódob, amiket "pluszsúlyként" cipelsz magaddal)?
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
felek nem sok tapasztalatod van az elektromos autozas teren. ebbol is fakad, hogy butasagokat irsz es ironizalasba menekulsz. ne tedd! rontja a reputaciodat!
Utolsó mentsvárként jönnek ezek a gagyi kommentek ... Mire jó ez? Sorra cáfolom az állításaitokat. Itt most éppen képekkel.
trey @ gépház
Ne vedd komolyan Treyt. Direkt csinálja. :)
Eddig feljebb az volt a duma, hogy nem kell.
https://hup.hu/comment/2945781#comment-2945781
https://hup.hu/comment/2946000#comment-2946000
Ebbol egyik egy pici muanyagdarab(adapter), ami konkretan hasznalni fogsz es nem egy nagy kolonc. Vezetooldali ajtoban van helye es nem lotyog, kopog.
Masik type2 tolto meg elso csomagtartoban elfer es nem veszed elo.
Eddig 2x leirtam, hogy ilyet erdemes tartani lassu toltokhoz. Tehat meg mindig nem valtozott semmi sokadjara sem. Ez az a type2, amit nem fogsz elovenni hosszu utakon. Ez ilyen IKEA/Lidl/parkolohazakhoz/munkahelyi toltesre valo.
Az AC kabel minden elektromos auto tartozeka es az mindig viszed magaddal.
He?
Amit alapban adnak az otthoni konnektoros tolteshez egy kabel.
Amit a fentebb levo toltooszlophoz kell kabel azt pl. en 60eFt-ert vettem utolag.
De gondolom automarkaja valogatja, majd a jovoben ugyis le lesz sporolva, mint a potkerek.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Én se hallottam még olyan új autóról, amihez ne adták volna.
A használtaknál már persze nem mindig szokták átadni, inkább eladják külön.
Pedig szabványos teljes mértékben, bár az AC-s töltés jellemzően a lassú töltés: https://en.wikipedia.org/wiki/Type_2_connector
Benzinkúton is van neked dízel és benzin fej külön, szintén szabványosak, csak teljesen megszoktuk és bele se gondolunk, pedig igen ciki ügy félretankolni. Bónuszként rendre előfordul elülső kisebb csomagtartó, amit főleg az ilyen kábeles és tartozék ügyekre lehet jól használni.
Ez egy célállomás töltő. Távoli utazásoknál ilyennel nem fogsz találkozni.
Én a type kettes kábelemet szoktam hozzá vinni, ha akarok ilyenen tölteni. ezek a foglalatos töltők még abból a korból maradtak itt amikor azért nem tettek kábelt a töltőre, hogy a kocsi aljzattól függetlenül tudjanak tölteni. Meg azért sem mert a kábel is költség. Ezeken tipikusan hosszabb parkolás közben töltenek.
Ha van mobility tokened (nekem van) a folyamat:
- kábel előszed
- type2 bedug a kocsiba
- másik vége a töltőbe
- RFID tag lecsippant (kulcstartón lóg állandóan)
és már tölt is - nekem 11kW-al. (3x16A) mert ilyen inverter van a kocsiban. (extraként rendeltem)
Normálisab helyeken pl MOL plugee type2 kábel is van az oszolopon.
Te tényleg nem látod a groteszkségét ennek az egésznek? Hogy nincs egy szájbarakott egységes szabvány erre? Hogy rosszabb a helyzet, mint a mobiltelefonoknál, ahol ugyan csak két felület van - Apple szara, USB-C - mégis egységesítették az EU-ban?
Ez egy vicc. Nagyobb vicc, hogy még véditek is.
trey @ gépház
Akkor újra. Ez a Type2 a szabványos csatlakozás az AC töltőkhöz. Az autón ott van ennek a helye, ilyen kombócucc. Ha épp lassú vagy "desztinációs" (milyen szép a neve ugye) töltőnél vagy, akkor kell a saját madzag, ha ott akarsz tölteni, ha DC töltőnél vagy, akkor a töltőn lesz a teljes kábelesmindenes, és puff bedugot indítod boldogvagy.
Akkor újra:
Hogy rosszabb a helyzet, mint a mobiltelefonoknál, ahol ugyan csak két felület van - Apple szara, USB-C - mégis egységesítették az EU-ban?
trey @ gépház
Nem roszabb ez az egyféle csatlakozó van AC-ra minden oszlopon. :)
Nincs másik. Az az 1 kábel jó minden egyes lerakott töltőhöz szolgáltatótól függetlenül.
Melyik 1? Most éppen?
trey @ gépház
Nem. Sőt ezek jól is jönnek mert általában belvárosi helyeken vannak közel a célhoz. Ügyintézés/kirándulás alatt szuperül fel is tölt és parkolót sem kell vadászni. Én megőrülök a városi parkolóhelykereséstől. Itt ez nincs :)
Ez viszonylag ritkán kell mert otthon is, cégnél is van kábel az oszlopon, csak be kell dugni. (cégnél van RFID azonosítás is)
Hosszú utakon minden DCn van kábel - csak be kell dugni.
Rendes elektromosban van frunk (nekem nincs). Ott elfér. Kísérleteztek önfelcsavarós megoldással is beépítve az autóba, de jobb ha az oszlopokon van. Így kevésbe olyan mint egy porszívó :)
Megkérnélek, összeírnátok nekem egy kommentbe az EV töltők összes fellelhető típusát, autókkal, aljzatokkal, kábelekkel, kotonokkal whatever való kombinációját, variációját, permutációját?
trey @ gépház
10 mp alatt találtam, pedig nekem dízel Opel Insigniám van: https://www.eautotoltokabel.hu/elektromos-auto-informaciok/elektromos-a…
Értem, tehát a nem elfogult oldal is azzal kezdi, hogy tévhitek, meg egyszerű, majd 5 egérgörgetésnyi oldalon részletezi a tudnivalókat. tl;dr-del be is zártam a gecibe' :D
trey @ gépház
De ha Kinaba mesz, vinned kell magaddal masik kabelt!!!
A falidugókból is van vagy 5 féle. Mit vársz?
"Több, mint 20 féle csatlakozó típus létezik a világon, beleértve az elavult formátumokat is" - https://hu.wikipedia.org/wiki/Elektromos_h%C3%A1l%C3%B3zatok_%C3%A9s_cs…
Persze ez Trey kollégát nem zavarja. :D
Tehat szar, dizelgenerator kell minden lakasba!
Mivel a Type2 a szabvány csak az a kábel kell AC töltésre. Így néz ki: https://en.wikipedia.org/wiki/Type_2_connector
Ezt nem kell vinned, ha kábeles töltőkkel tervezel csak ha foglalatos töltőkkel tervezel.
Ha DC-n töltesz akkor meg CCS2: https://en.wikipedia.org/wiki/Combined_Charging_System
Ezt soha nem kell vinned ez mindig az oszlopon van.
Ha bármilyen egyéb elektromos foglalatról szeretnél tölteni akkor vihetsz ahhoz valót vagy egy ilyet de ilyen nincs az átlag EV tulajnak. Ez akkor kell ha a tajgára készülsz ahol 0 töltő van 1000km körzetben. (cserében kb minden létező elektromos foglalatról tudsz tölteni)
Minden más akkor fordul elő ha másik piacról importált (nem EU piac) beszerzett EV-d van.
Ebből egy kivétel van DC töltésre a Chademo de ez csak Nissan-on van. Ott sincs kábeled mert az oszlopokon van a kábel, de ez egyre ritkább és nem teleítenek újabbakat.
Szóval ha vásárolsz egy új autót az Type2/CCS2-vel jön. Ez az EU szabvány. Ha Teslát veszel EU-ban az is type2/CCS2-vel jön.
Jól hangzik. Köszi! 😅
Összefoglalom: ezt a kábelt mindig érdemes vinni, mert sosem tudhatja az ember, hogy éppen mikor milyen töltőoszlopot basz elé a sors. Ez a kábel jó eséllyel kihúzza a bajból, ha az oszlopon éppen nincs kábel.
trey @ gépház
Én távoli utazásokra vinni szoktam, mert jól jöhet. Ismert helyeken, hatókörön belül nem kell.
A Berlingo csomagtartójából nem foglal el nagy helyet. (csináhattak volna frunk-ot is mert a motortérben is elférne akkora hely van ott). Így is marad 1300L-es csomagtér az 5 ülés mögött :P
Ez alaptartozék - a kocsi része csak mivel mobil kivehető elrakható. Előző Citroenemben a csomagtér lámpa volt kivehető és használható zseblámpaként. Jó hasznát vettem, mint ahogy mondom jobb hogy nem beépített.
Múlt héten pont voltam Győrben, vittem a kábelt. Amíg sétáltunk a belvárosban meg fagyiztunk az Adria fagyizóban szépen töltöt is a kocsi egy ugyanilyen oszlopról.
Igaz Révfülöp felé menve meg kellett állnunk veszprémben az ALDInál mert be kellett vásárolni. Ott DC volt nem kellett a kábel.
Amúgy nagyobb útvonalakat mindig megtervezem, nem ér meglepetés. (ahogy régen is megterveztem,hogy kb hol állok meg tankolni, merre fogom menni stb...)
Csak úgy őszintén: Mi vesz rá, hogy bármikor is kirakd a Type2 kábelt az autóból és ne "vidd magaddal"? Miért? (Hacsak nem Type2 aljzatos wallbox-od van otthon is és abban hagyod - ami szerintem otthonra egy elég hibás választás)
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Van amikor zavar a csomagtartóban. :) Ha lenne helye pl ha lenne frunk mindig vinném. Sima bejárásra nem kell, mert otthon is cégnél is kábeles a töltő. Ha útközben kellene akkor meg DCzek amúgy is. Egyszerűen a környékünkön nincs rá szükség.
Vigyázz, Trey mindjárt ráugrik az első mondatodra! :D
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Csak röhögök :)
trey @ gépház
Én azért nem viszem, mert nincs mit, nincs az autóhoz. Az elsőhöz nem volt, mindig "majd" alapon akartam rendelni egyet, aztán eltelt 1 év úgy, hogy soha nem volt rá szükségem, így elengedtem a kérdést. A másodikhoz járt gyárilag, benne volt a frunkban, itt már sejtettem, hogy soha nem fog kikerülni onnét, így is lett. A mostanihoz ugyancsak nem volt gyárilag, kérhetnék hozzá egyet, de ezek után minek? Nem hiszek ezekben a töltőkben, kb. az jön ki mindig, hogy "vészhelyzetben" jó. De miért kerülnék bármilyen vészhelyzetbe? Azért ezekkel a 60kWh+-os akkukkal erre már nem szoktam tervezni (de ahogy írtam, előtte sem volt ilyen gondom, az előző autók 39kWh-sak voltak).
De persze értem, hogy van más élethelyzet is, pl. ha esetleg 150-200km++ -ra levő random helyekre kellene mászkálnom napi vagy heti szinten, akkor lehet hogy bedobnék egyet a frunkba, de hálisten ilyen gondom nincs.
Ez a szál még tőled is nagyon gáz volt. Ha akarsz ilyen oszlopot használni (nem kötelező), akkor viszel egy darab kábelt amit általában beraksz oda ahol a belsőégésű motor lenne. Hihetetlen bonyolultság.
Ezen logika alapján az összes mobil szar mert nem lehet kábel nélkül rádugni a konnektorra. Sőt, ugyanezen logika alapján az összes árammal működő cucc egy szar, nem is értem miért használsz bármit is aminek kábele van.
De a lényeg hogy az A3 jó vétel volt rövid utakra. C'mon trey, megy ez jobban is. Érvelésed legalább annyira komolyan vehető mint a plugin elleni mondókád. Nulla tapasztalat, de legalább magas ló.
Tipikus NER.
Gábriel Ákos
ROTFL
Foszladozik szépen ez a "kikönyökölök a Tesla-mból, Superchargeren fellövöm 10 perc alatt, kábel se kell, gyorstöltésben sem degradálodik* az akku" jaszkari ... a végén kiderül, hogy mégiscsak kényelmetlen a legtöbb autós számára.
Esőben-sárban retkessé vált kábelkígyókkal birkózni (ahogy ennél a töltőnél szoktak), majd azt dzsuvásan beletenni az autóba ...
Hát, nekem nem ez az elvárásom az autózással szemben. Remélem, hogy mire odajutok, hogy kénytelen leszek EV-t venni, ezeket a betegségeket orvosolják.
(* hja, biztos nem, hiszen a 8 órás normál töltéssel szemben mi az a 10-20 perces gyorstöltés)
trey @ gépház
egy eves tapasztalattal mondom, meg nem toltottem sarban. a toltooszlopok alltalaban aszfaltozott parkolohely mellett nonek ki a foldbol... mint az kozismert, Mr. Teufel.
egyebkent zsenialis a retorikad, ha fikazni kell valamit. :D
Én meg saját szememmel láttam, hogy 1,4 méter magas nő szakadó esőben, magassarkúban küzdött a sáros kábelkígyóval a fent linkelt töltőoszlopon, ugyanis - mint említettem - a cégünk bejáratától 15-20 méterre található a sarkon is minden tetves nap 4-szer (munkába jövet-menet, ebédelésre jövet-menet) megyek el mellette minimum. Látok dolgokat :D
trey @ gépház
hat akkor egy nagyon ritka pillanatot kaptal el. de ha egy ilyen eset elriaszt az EV-tol akkor tenyleg nem neked valo.
hamarosan megyek egy 2 oras ping-pong edzesre, ahol az epuleten van egy 17kW peak-es napelemes rendszer, ami jelenleg 6kW-al termel (fel ora mulva felmegy 10kW fole), ott ingyen tankolhatok. Odamegyek autoval es amig all a kocsi a parkoloban, addig felteszem toltore. Igy mindenki jol jar, nem terhelem a kornyezetet, megujjuloval toltok, nem terhelem senki penztarcajat, nem varok arra, hogy a kocsi feltoltson, es meg sorolhatnam. Szamomra (ismetlem szamomra) nem jar semmi kompromusszummal, hogy elektromost hasznalok. A kovetkezo par napban nincs tervben, hogy elutazunk videkre, valoszinuleg a heten mar nem is kell toltsek. amennyiben hirtelen el kellene utazni, 25%-os toltottseggel is felelem nelkul el merek indulni, mert akkor is hatotavon belul van egy Ionity tolto ahol 35 cent/kWh-ert toltom a kocsit. az autot 90%-ban AC-n toltom (itthon napelemrol, lehetoleg amikor termel) amikor az amugy is parkolna.
De ez nem általános eset. A cégünk tetején csillió négyzetméter napelem van, az udvarban meg két villanyautó töltő, amire jelenleg 1 darab villanyautó jut. Ezt add össze!
trey @ gépház
Összeadás után az jön ki, hogy a cégednél a döntéshozók nem pontosan úgy gondolkodnak, mint Te.
Ha jól sejtem, hamarosan várhatóak újabb villanyautók.
En type2 toltokabelem sem lett meg saras eddig nekem. Bar en fedett helyen allok szinte mindig es tudom otthon is tolteni. De gondolom az aki Szarokszadszelen lakik videken es nincs konnektorja sem otthon es nem karbantartott, saras toltore viszi es az eso is pont esik, akkor az igy jart. :)
De amugy azt elarulom, hogy nagyon nem normalis az amit az a no csinal. Marmint, hogy ennyiszer rarakja toltore. Lehet parkolohely miatt csinalja? Vagy tonkre van menve akksija. Marmint akinek ennyire kenyszeresen ra kell rakni toltore autojat, az inkabb vegyen egy normalis ICE autot.
https://hup.hu/comment/2946597#comment-2946597
Sok fedő van az ilyen töltési pontokon ... :D
trey @ gépház
Nem elég, hogy 1.4m magas a kis geciputtony és EV-je van, de még sarat is visz magával.
Megáll az ész!
A Oneplus akkujának semmi baja nem lesz a gyorstöltéstől, az EV-nek viszont igen.
A OnePlus élettartama 2-4 év. Azt kiszolgálja. Ha mégsem, cseréje néhány ezer forint. Almát a körtével.
trey @ gépház
Igen, mert te az almát szereted, a körtét meg nem. Nyilvánvaló.
Valóban nem VOLT egységes szabvány ~6-8 évvel ezelőttig. Ma már egyértelműen kötelező EU szabvány a CCS2 csatlakozó minden villanyautón. Ennyi, nincs mit megmagyarázni. Az, hogy futnak még az utakon ez előtt kiadott típusok és léteznek még töltőoszlopok, amik ezeket is kiszolgálják, az pont olyan, mint anno az ólmozott benzin, meg a keverék fokozatos kivezetése.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Na, alakul ez ... szóval, ha EV, akkor ha jót akarunk, akkor csak 6 évnél fiatalabbat, de inkább csak újat, de abból se mindegy, hogy milyet ... máris nem látszik ez annyira ultimate választásnak autóvásárlás előtt állónak. Mire kell még figyelni? Ilyen-olyan trükközések a hatótávok megadásánál, mert könnyen lehet meglepetés ... tovább? :D
trey @ gépház
Értem én, hogy a magyar autópark átlagéletkora 15 év, de melyik 6-8 évnél öregebb _bármilyen_ autó üzemeltetése 100% kompromisszum mentes?
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
ha EV, akkor ha jót akarunk, akkor csak 6 évnél fiatalabbat
Amugy te mikor vettel utoljara 6 evnel regebbi autot?
Type 2, mobilapp
Az hanyatlo osztrakok elkezdtek negativan diszkriminalni belsoegesu autokat:
https://www.adac.de/verkehr/recht/verkehrsvorschriften-ausland/umwelt-t…
bizonyos autopalya szakaszokon 100 km/h limit, kiveve az elektromosoknak.
kiveve az elektromosoknak.
Azoknak meg nem kell limit, úgyis annyival mennek. Remélem a plugin hibridek is az EV-khez tartoznak az osztrákok fejében, nehogy baj legyen belőle ... :D
trey @ gépház
Még a a berlingóval is megyek 130-at ha előzök, szóval hiába 110 az utazósebesség előzéshez kell a +20km/h.
Amúgy is kerülgetni kell ott az ICEket...
Éjszaka az EV-re is érvényes a sebességhatár.
Bár miért nem inkább a rohadt SUV-okat korlátozzák a városban (ja, mert azok hajtják az autóipart jelenleg).
Na, jó villanyautózást azoknak, akik szeretik!
Majd 3-5-10 év múlva visszanézek a témára!
trey @ gépház
Nagyot alkottál az elmúlt napokban. Jó kis kortörténeti lenyomat lesz visszaolvasni a jövőben ezt a sok marhaságot amit összedobtál itt.
Persze, persze. Remélhetőleg érdekes lesz visszaolvasni, amikor már egyfajta kábelt használ mindenki, hogy milyen szar gyerekbetegségekkel kellett a bétatesztereknek megküzdeniük.
trey @ gépház
Pár év múlva visszaolvasol és a homlokodra csapsz hogy bakker, hogy nem esett le hogy a gyorstöltőkön van egységes kábel, a desztinációs lassú meg opcionális ha akarod használni. Tudod mint a telefonod és laptopod, ha akarod viszel kábelt, ha meg tervezel előre akkor nem kell mert feltöltötted otthon.
Értjük hogy nem vagy nagy rajongója ennek az autózásnak, ezzel semmi baj nincs, azzal járatod le hogy hülyeségeket beszélsz nulla tapasztalattal. Tudod, pont mint a Photoshopba kapaszkodó windows user aki ignorálja az összes többi előnyt és fújja a ps mantrát.
Per pill te vagy a villanyautós topikok hajbazere :)
Hidd el, pontosan értem, hogy hova milyen kábel kell. Pont ezért vezettelek rá titeket is, hogy rámutassak a fals dumátokra.
Az meg, hogy komoly arccal vitatod, hogy bőven ráférne az EV töltési mizériára egy egységesítés ... az is megérne egy misét ...
trey @ gépház
Nézzünk vissza pár év múlva erre a topikra hogy öregedett és meglátjuk, time will tell. Hátha addigra sikerül a pluginek ellen is valami észérvet felhoznod.
Tehát, ha x év múlva
- inkább 1000 kilométer körül lesz a hatótáv, mint 500 körül
- egységesítik a töltőhálózatot
- kevesebb ember fog rinyálni a töltés miatt, mert jobb lesz az infrastruktúra
- kipusztul az öszvér plugin hibrid
Akkor igazam volt ... Ugye?
trey @ gépház
1. Az 1000km hatótáv még mindig rétegigény, ICE autóból se jellemző, inkább kivétel, lesz olyan is de szvsz nem az lesz az átlag
2. A töltőhálózat már most egységes, a gyorstöltőn ott a madzag, a desztinációs lassúra pedig vagy viszed vagy nem a madzagodat ami amúgy kevesebb helyet foglal mint az ICE motorod a kocsi orrában (lásd fenti telefonos/laptopos példa)
3. Ahogy nő a villanyosok száma úgy nő majd vele az infra is, de per pillanat is fedi az igényeket
4. Az öszvérnél jobb érved még akkor se lesz, de hát na, mire tartod azt az embert aki osztja az észt anélkül hogy bármi tapasztalata is lenne valamiről de azért nagyon megmondja a tutit?
Továbbra is azt nem érted meg hogy nem az a baj hogy nem tetszik a villanyautózás, hanem az hogy magas lóról beszélsz nulla tapasztalattal.
Tehát, ha úgy lesz, ahogy felsoroltam, akkor igazam lesz. Ugye?
trey @ gépház
Akkor igazad lesz, de most nincs igazad.
ROTFL :D Mert sok 100 millió emberrel együtt nem ugrottam még bele a bétatesztbe?
Egyébként, meg az állítás az volt, hogy rosszul fog öregedni. Hogy fog rosszul öregedni, ha akkor igazam lesz?
trey @ gépház
Úgy hogy hülyeségeket beszélsz nulla tapasztalattal és ez nagyon hülyén fog kinézni.
Általánosságban leírnád kérlek hogy mi a véleményed az olyan emberről aki sose próbált még ki valamit de fikázza hogy szar?
Általánosságban leírnád kérlek hogy mi a véleményed az olyan emberről aki sose próbált még ki valamit de fikázza hogy szar?
De azért, mert erre a faszságra nem reagáltam, miért szajkózod ezt igazságként? Természetesen próbáltam, akár minden nap kipróbálhatnám. Itt áll egy elektromos autó az udvarban, a töltőn. Kulcsos autó, bármikor vihetem. Ráadásul, azért van ott, hogy a hosszútávú tapasztalatokat gyűjtsünk az életképességéről 2023-ban. A kollégák hajtják minden nap, a visszajelzések pedig eljutnak hozzám. Az eddigi eredmények vegyesek ...
Kérlek ne szajkózd a hülyeséget ...
trey @ gépház
Megvettük a kínálat alján a leggyengébb budget ICE modellt és ez alapján állítom hogy a belső égésű autók szarok.
Ok :)
Nem. Természetesen figyelembe vesszük a tudását. Annak figyelembe vételével értékeljük.
De oké. Most akkor belemegyünk abba, hogy nem mindegy, hogy melyik EV? Már szűkíted megint a kört, amiről beszélsz?
Írd már le akkor ide, hogy pontosan milyen új beszerzésű EV-ről beszélsz, ha beszélsz ... honnan kezdődik, mire számoljon az ember?
trey @ gépház
Mert neked is szűk a kör ahonnan tapasztalatot tudsz szerezni. Veszed egy halmaz részét és állítod hogy amit abban látsz az igaz a teljes halmazra. A jelek szerint pedig akkor rosszul mértétek fel az igényeiteket.
Érdekes. Eddig az volt a szöveg, hogy nincs tapasztalat. Most az, hogy kevéssel. Neked mennyivel van? Egy nyamvadt pluginben ülve? Amiből, ha kifogy a vicc távolságra való delej, akkor megvonod a vállad és elröffented a benzinmotort? Majd ebből az öszvér használatból következtetsz arra, hogy az EV, amiben ilyen lehetőség nincs, egy szuper valami? Hmm?
trey @ gépház
Nincs személyes tapasztalatod, van egy kulcsos autó ami a kínálat legalja, de nem használod (írod hogy beleülhetnél, gondolom nem ok nélkül feltételes a mód, ha tippelnem kéne egy kezeden meg tudod számolni hányszor ültél bele) és úgy osztod olyanoknak az észt akik napi szinten használják és rádcáfolnak.
A nyamvadt pluginomból az jön le hogy a hatótávpara hülyeség, 70km villanyos hatótáv nekem általában elég. EV-ből max a nagyon első generációs elavult vackok mennek 100km környékét, de ma már ezeket vadászni kell hogy szándékosan elavultat akarjak venni.
A nyamvadt plugin pedig ahogy írtam nekem a legoptimálisabb (szeretjük ezt hangoztatni nemde? :P), de amúgy egyértelmű hogy a következő gép majd full villany lesz, ez nem is kérdés. De írtam is hogy nekem is főként tapasztalatszerzés volt a cél, ez alapján pedig el tudom dönteni hogy mi lesz a következő.
Ühüm.
legoptimálisabb
Az optimum egy pont, nincs olyan, hogy legoptimálisabb.
(írod hogy beleülhetnél, gondolom nem ok nélkül feltételes a mód, ha tippelnem kéne egy kezeden meg tudod számolni hányszor ültél bele)
Oka van annak! :D
trey @ gépház
The bestest (zlad megvan?) :) Örülök hogy sikerült megfogni a lényeget, milyen jó lenne ha rendes érveket hoznál fel. Ja nem, te flamelni akarsz és nem érdemi vitát folytatni.
Oka van annak: Igen, én is ültem marutiban, ez alapján állítom hogy az összes ICE autó egy szutyok!!!4!!négy
Kéretem, hogy hozz egy listát, hogy honnan életképes akkor szerinted egy új beszerzésű EV és mennyiért ... mert ezek szerint 10 millióért csak fost adnak.
Még várok rá.
trey @ gépház
Honnan tudjam hogy nektek milyen igényeitek vannak? Annyit írtál hogy rohangálós autó. Milyen távolságra rohangáltok? Milyen körülmények között? Város, agglomeráció, autópálya? Mennyit áll az autó? Milyen töltési lehetőségetek van telephelyen? Hány km futás van egy hónapban? Csak emberek rohangálnak vele vagy kell a rakodókapacitás is?
És a legfőbb kérdés: Nincs nektek erre tapasztalt emberetek aki a flottával foglalkozik hogy egy random internetes arctól kell a megoldás?
Szóval, akkor nem mindenre is jó az EV.
egy random internetes arctól kell a megoldás?
Én nem várok tőled megoldás semmire valójában. Az ellentmondásaitokra próbálok rávilágítani.
Messze vagyunk még attól, hogy az EV az emberek nagy részének megoldása legyen a mindennapi felhasználásra. Vannak bétateszterek (mint mindenben) akik esküsznek rá és bizonyos kellemetlenségeket bevállalva, az autójukhoz igazítják az életüket (nem fordítva) és nekik megfelel. Főként a vélelmezett spórolás miatt.
De, bizony, ha a mélyére ásunk, akkor kiderül:
- se nem olcsób
- se nem kényelmesebb
- se nem élményesebb (ki se tértem még arra, hogy olyan ICE autót még nem láttam, amiben 5 féle villanyautó visítást lehetne emulálni hangszóróból, de olyan villanyautót már nem egyet, amiben 5 féle motor-kipufogóhangot lehet, vajon miért?)
hát, itt tartunk 2023-ban. Kb. itt tartottunk 5 éve is.
trey @ gépház
Messze vagyunk még attól, hogy az EV az emberek nagy részének megoldása legyen a mindennapi felhasználásra.
Tévedés. Feljebb már többen is leírtuk, hogy az emberek _nagy részének_ már rég megoldás lenne (ha meg tudnák venni - ez tény), csak annak a minden nap egy seggel, wc nélkül 1000+km-eket autózó ~10%-nak nem megoldás.
se nem élményesebb
Egyszer próbáld ki! (nem mondom, hogy egy kézi váltós benzinesnek nincs meg a maga feeling-je, de mindennapi városi használatban már tuti nem szívnék vele)
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Feljebb már többen is leírtuk, hogy az emberek _nagy részének_ már rég megoldás lenne (ha meg tudnák venni - ez tény), csak annak a minden nap egy seggel, wc nélkül 1000+km-eket autózó ~10%-nak nem megoldás.
Röhej. Első akadály, hogy az emberek _nagy részének_ 500 ezer - 1 millió forintja van autóra :D
Egyszer próbáld ki! (nem mondom, hogy egy kézi váltós benzinesnek nincs meg a maga feeling-je, de mindennapi városi használatban már tuti nem szívnék vele)
Engedd már ezt el ... leírtam, hogy próbáltam villanyautót. Gay.
trey @ gépház
Első akadály, hogy az emberek _nagy részének_ 500 ezer - 1 millió forintja van autóra
Röhej. Itt nagyon nem azok az emberek vitatkoznak - Veled az élen - akiknek 0,5-1M Ft-os autóval (többen autóKKal) járkálnak
(tudom, arra csavarom az érvelésemet, amerre épp nekem kedvez - pont, mint Te minden egyes kommentedben! :D )
Ja, a kommented végét meg előzékenyen ignoráltam - ne legyen nagyobb probléma! <3
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Első akadály, hogy az emberek _nagy részének_ 500 ezer - 1 millió forintja van autóra
Ez igaz.
Mindezek mellett tudtad, hogy az új, 10-15-20 milliós autókból lesznek az 1 milliós autók. Úgy hívják, hogy használt autó. Szívesen. :D
mire az az ev egymilliós lesz, addigra négymilliós lesz.
nincs aláírásom
Ez nem változtat a tényen, hogy a 10-20 milliós új autókból lesznek az olcsóbb használt autók. Új autó nélkül nincs használt.
Szóval akkor nem mindenre is jó a kínálat alján lévő budget EV.
Én üresjáratomban szívesen keresek neked igényeknek megfelelő EV-t, arra utaltam hogy ezért valakinek jó pénzt adnak flottamanager címszóval.
Max attól vagyunk messze hogy rétegigényeket fedje az EV, de ennyi erőből lehet érvelni hogy a random 500km hatótávú ICE autó is szar mert nem tudsz egy seggel kimenni németbe nyélgázon.
A valóság ott áll hogy aki tudja otthon tölteni annak kb a legkényelmesebb megoldás, a belvárosba panelba tényleg nem a legjobb, de igazából belvárosba az ICE se jó megoldás, ott a tömegközlekedés a nyerő mert szívás a parkolás, a rövid távon hidegen járatás és a dugóban araszolás.
Mélyére ásva rész:
- Nem olcsó. De az ice se az, most minden autónak az egekben van az ára, ráadásul mindenki tolja a felesleges faszméregetést, gyorsulást, sokszáz lóerőt, mindenféle szipiszupi hájperszkríneket és erre bitang pénzeket szórnak el. De egy átlag autós (legyen az ICE vagy BEV) nem ezt fogja nézni hanem az összképet a saját igényeihez mérve
- Kényelem a körülményektől függ, valakinek a kopogós műanyag a fájó pont, valakinek meg a motor zúgása
- Élményesebb (de szép szó): ez is egyéntől függ, én pl kimondottan élvezem a villanyos suhanást és nem szeretem ha zúg a motor, a műhangokkal kapcsolatban pedig csak egy kívánalmam van: ki lehessen kapcsolni.
Itt tartunk 2023-ban. És rohadtul nem itt tartottunk 5 éve.
Most akkor kanyarodjunk vissza a 16 év átlagéletkorú magyar járműparkra, ahonnan indultunk.
Aztán annak fényében fussunk neki még egyszer, hogy hol tartunk, kinek megfelelő. Akiknek a 9 milliós belépő ár csak egy nedves álom. És azért csak egy bugdet fost kapsz.
És rohadtul nem itt tartottunk 5 éve.
De, pont itt tartottunk. Hogy az új EV a lakosság _nagy részének_ nedves álom, a levetett 8-10 éves lelakott szarokat meg vegye, akinek 6 anyja van.
trey @ gépház
Kanyarodjunk, de akkor tényleg tartsuk be a törvényeket és a 16 éves átlagéletkorú járműparkból kezdjük el kiszórni az összes olyan autót ami már nem deákigazolvánnyal megy át a vizsgán. Szerinted hogy változna az autópark életkora?
Fussunk neki: Aki tudja otthon tölteni az tud használtat venni (nem a legócskábbat, ne adja ég plugint, nekem pl visszahozta az árát még így covidos keveset futós időszakkal is), mert ugye a magyar valóságról beszélünk ahol nem igazán jellemző a természetes személy szalonautó kombó ICE-ból se. Városban pedig ott a greengo és társai + tömegközlekedés. Sokan nem ismerik be, de ennyi férne bele a költségvetésbe, de az ego nem engedi ezt beláttatni velük.
Nem itt tartottunk. Az új EV pontosan annyira nedves álom mint az új ICE (5 éve új ICE még csak-csak belefért az aljáról), mindkettő elérhetetlen, az okait nem szeretném feszegetni mert tudod hogy állok a politikához, de anyagilag szarabb helyzetben van az átlagpolgár mint öt éve volt. És ha 6 anyja van ha egy, ha kell neki autó akkor 8-10 éves levetett szart fog venni vagy belátja hogy nem fér bele és felül a tömegre vagy nagyritkán greengo-t bérel.
:D
Aki tudja otthon tölteni
Elengedtük az autós világ 70%-nak a kezét ...
Tovább nem is olvasom.
trey @ gépház
Pedig érdemes lenne, akkor nem beszélnél hülyeséget.
akkor nem beszélnél hülyeséget.
Ezek ám az ultimate érvek!
Tippelsz nekem egy EV penetrációt 2, 5, 10 évre?
Most az ilyen vicceket hagyjuk:
2020-ra 20%-os is lehet a villanyautó penetráció a Nissan szerint
Ez tényleg rosszul öregedett :D
trey @ gépház
Igazad van, mert az meg nagyon ultimate hogy "el sem olvasom". Hanyadik offtopikot rángatod még ide? A magyar valóságról írtam az előző postban, hogy jön ehhez a nissan véleménye? Arra reagálj légyszi.
Ó, nem. A rosszul fog öregedni nagyotmondásra készülök, hogy ha 1, 3, 5 év múlva ugyanitt tartunk, akkor lássuk, hogy a "legtöbb embernek jó lenne"-ből mi lesz a tippjeitekhez képest.
Azt meg tudod mondani, hogy mennyi ma a villanyautó penetráció Magyarországon? Mert van egy olyan érzésem, hogy fals kép él a fejetekben ...
trey @ gépház
A rosszul fog öregedni dolog rólad szól de már fájóan sokadjára írom le hogy nem azzal van a baj hogy milyen autóval jársz, hanem azzal hogy úgy osztod az észt hogy nincs (bocsánat, van egy tavasznyi) tapasztalatod villanyból ami nem is a sajátod és úgy állítasz dolgokat amik szembe mennek azzal amit azok írnak akik napi szinten használják.
Illetve továbbra is hogy jön ide a penetráció? A valóság az hogy ha komolyan lennének véve a törvények akkor az utakon lévő bontószökevények jelentő százaléka már nem az utakon füstölne, az árak pedig rákényszerítenék az átlagos magyar vásárlót hogy tömegközlekedjen vagy valami bérlős megoldásba ugorjon bele alkalmanként mert a saját autó fenntartása nem férne bele neki.
Illetve továbbra is hogy jön ide a penetráció?
Azt mondod, hogy a témához nem tartozik? Olvastad a nyitót, hogy miről szól? Ez az egész arról szól, hogy nem kell a magyaroknak az villanyautó ezekkel a paraméterekkel, ami most elérhető. A penetráció ezt támasztja alá. Az meg, hogy megbecsülöd, hogy szerinted mennyi lesz 1,3, 5 év múlva, az meg azért érdekes, mert állítjátok, hogy az emberek nagy részének már megfelel. Vagyis, ez azt jelenti, hogy nagy ugrás várható. Szerintetek.
Nem? Szóval, lesznek számok?
trey @ gépház
Segítségnek a 2021-es adatok:
trey @ gépház
Olvasd el a nyitót és utána olvasd el hogy miről beszélgetünk mi. Tudod, elkezdtünk elmenni a nyitótól, behoztál mindenféle offtopikokat, ezekre reagáltam.
Szerinted a linux a jobb operációs rendszer vagy a windows? Szerinted az átlag usernek elég lenne egy mint? Mert hát az oprendszer penetráció mit is mutat?
Arról beszélgetünk hogy mi a személyes tapasztalat, mi működik és mi nem. És én hol becsültem meg bármit is? Keresd már ki ebből a közel 1k kommentből (amúgy lassan nyithatnánk a következőt mert drupal eléggé senyved) légyszi hol becsültem én bárhol is villanyautó penetrációt az elkövetkezendő x évre?
De akkor ha már kérdések akkor te is jössz pár válasszal:
1. Valós érv a plugin ellen azon kívül hogy öszvér? Valami valóságszagú ami szembe megy a saját tapasztalatommal és nem csak a fantázia szüleménye?
2. Valós magyar helyzetre való reakció? Hoznál statisztikát kérlek a természetes személyek által vásárolt új ICE autókról?
3. Céges autó igényeidről is kérdeztem, az is el lett csendben engedve.
Illetve idehoztál egy totalcar cikket ami évtizedek óta belsőégésű autókkal foglalkozik, ehhez képest a statisztika nem is rossz, kb mintha a steakfesztiválon kérdeznéd hogy ki lenne vega a jövőben.
Ahol a piaci feltételek adottak, ott biztos vagyok benne, hogy 2020-ra az összes eladott mennyiség akár 20%-a is zéró emissziós lehet, és ez csak nőni fog.
A cikkben ez van az elejen. Ez annyira azert nem elrugaszkodott. Hiszen ha szo szerint veszed ezzel nem is futhatnak lyukra :) Raadasul 2023-ra azert gazdagabb orszagokban tenyleg meglepoen jo az eladott EV-k aranya.
Ezzel nem futhatnak, hanem futottak.
trey @ gépház
Lehet nem ugyan azt a cikket olvastuk. Amit en neztem, ott az uj eladott autok aranyarol irtak. Raadasul nem is tenykent, hanem felteteles modban, hogy elerheti 20%-ot, ahol adottak a feltetelek.
e a rutinos vezető bőven hagyott kiskapukat a menekülésre.
Hja, ennyire volt ő is biztos benne ...
trey @ gépház
Szovegertes :)
Gondolom sietve olvastal bele, ezert nem is sikerult relevans statisztika linkelese :)
Megpróbált menekülni, de nem sikerült. EU átlag is siralmas, nem hogy a magyar.
trey @ gépház
Magyarorszagon nem is adottak a piaci feltetelek. Nem is voltak egyaltalan adottak az elmult 3-4 evben biztosan. Igy ott nincs ertelme arrol beszelni, hogy uj autot vesz az atlagmagyar. Nemhogy EV-t :D
Messze vagyunk még attól, hogy az EV az emberek nagy részének megoldása legyen a mindennapi felhasználásra.
ROTFL.
Zseniális kijelentés! :D Igazi diktátori mentalitás, aki tudja, hogy mi kell az emberek nagy részének. :D:D:D
Ezt a statisztikát nézd : https://www.acea.auto/pc-registrations/new-car-registrations-17-8-in-june-battery-electric-15-1-market-share/
Röviden:
EU szintén csak Magyarországon csökkent az új autó száma.
BEVből többet adtak el mint dízelből.
EU szintén 38%-al nőt a BEV eladás a tavalyi év azonos hónapjához viszonyítva.
EU szinten 15% a BEVek aránya az új autó eladásokon belül.
Pár fejlettebb piac BEV aránya:
Hollandia 33.3%
Dánia 34.7%
Svédország 38.7%
Finnország 33.7%
Norvégia 82.2%
Franciaország 17.4%
Németország 18.9%
Olaszország 4.4%
Románia 12%
UK 17.9%
Svájc 20.7%
Optimista volt a 20%os becslés, de nem volt elrugaszkodott.
Pár fejlettebb piac BEV aránya:
Hollandia 33.3%
Dánia 34.7%
Svédország 38.7%
Finnország 33.7%
Norvégia 82.2%
Franciaország 17.4%
Németország 18.9%
Olaszország 4.4%
Románia 12%
UK 17.9%
Svájc 20.7%
Ez a rész honnan van? Norvégiában az autók 82,2%-a akkumulátoros EV? :D
trey @ gépház
In 2021, about 86 percent of all cars sold in Norway were electric cars, including battery-electric vehicles (BEV) and plug-in hybrid electric vehicles (PHEV). This share represents a sharp increase compared to the pre-pandemic EV sales share,
Egy lófaszt. Az új eladású autók körében 86%. Nem az autók 86%-a elektromos :D
V.ö.: https://www.flickr.com/photos/h_u_p/53075119208/in/dateposted/
trey @ gépház
De legalabb akkor mostanra rajottel, hogy a Nissan nagyjabol mirol beszelt az altalad linkelt villanyautosok.hu link szerint. Csak sikerult. Nem gondoltam volna, hogy menni fog. :D
Ok leirtak jol es erthetoen. :) Csak az a sok betu egymas utan gondolom megzavart teged :D
Ha így folytatja a végén még olyan dolgokra is rájön, hogy:
- A 2035ös EU előírás is csak új autókról szól
- Az autógyárak új autókat állítanak elő, olyat aminek van piaca
- Minden használt autó az életét új autóként kezdte
:)
Az új eladású autók körében 86%.
Persze, mivel errol volt szo a szalban, lasd: "csökkent az új autó száma. [...] BEVből többet adtak el [...] 38%-al nőt a BEV eladás [...] BEVek aránya az új autó eladásokon belül."
Megiscsak lehet valami abban a csokkeno szovegertesi kompetenciaban. :)
Tehát, ha úgy lesz, ahogy felsoroltam, akkor igazam lesz. Ugye?
Igen és ki is verheted.
Azért azt lássuk már be, hogy ez nem valami látnok dolog, ne add már itt a nagy bölcset. Nyilván a hatótáv növekedni fog, és kevesebb ember fog rinyálni, a PHEV meg úgy fog kihalni ahogy az ICE-ből is egyre kevesebb lesz. Szóval nem, ezek miatt biztosan nem kell hogy igazad legyen, mert nyilvánvalóak mindenkinek. Nem ezekről volt itt szó, hanem az egyéb összehordott blődségedről. Remélem nem azért írtad ezt a listát, hogy a fenti hülyeségeket majd könnyen semmissé lehessen tenni.
Az "egységes töltőhálózatot" külön kiemelném: a rossz öregedésére itt pl. semmit nem kell várni, kb. mindenki leírta neked ebben a topicban aki látott már közelebbről EV-t, hogy DC meg AC csatlakozás van, és mindkettő egységesített. Ebből az utóbbihoz a kábelhurcolás ráadásul opcionális. De elébe menvén a dolgoknak: ha egységesítés alatt a fizetést érted, akkor azt az első bekezdéshez sorolom.
De, ezekről volt szó. Szó szerint, nekem ezek a dealbreaker, blocker nevezd aminek akarod.
a topicban aki látott már közelebbről EV-t, hogy DC meg AC csatlakozás van, és jónapot,
Jaja. Kettő. Mint Lightning meg USB-C ... meg a kotonok. Meg a vagy vigyek kábel, vagy nem. Mert vagy lesz, vagy nem. Meg vagy működik majd, vagy nem. Meg tudok-e fizetni így vagy úgy vagy nem ...
:D
trey @ gépház
Teljesen kész vagy. A csatlakozó a kocsin ugyanaz, nincs két kábel, meg húsz minden. Vagy a töltőn lévő kábeles csatkozót nyomod be, valszin DC-vel fog tölteni, vagy ha AC-re vágysz, akkor bedugod a saját kábelt, de a csatlakozó ugyanaz, nincs kettő.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/CCSCombo2.svg
Nem fog jól öregedni ez a topic. :)
Persze. De azért a jóslatod mellé tegyél valami dátumot is, nehogy úgy járj, hogy 2045-ben még mindig az lesz a téma 25-40 éves átlagéletkorú benzin-dízel géppark mellett, hogy a lakosság fele hol fogja tölteni a szarát ...
Illetve, még el sem kezdődött az EV forradalom, de már most hőbörögtök az akkugyárak ellen (érdekes módon, pont azok hőbörögnek az akkugyárak ellen, akiknek a legnagyobb a szája az EV-k mellett) ...
Bőven van dilemma, amit fel kell itt oldanotok! Ne a szátok járjon, hanem álljatok neki ezeken dolgozni :D
trey @ gépház
Rólad van szó. 2035 után nem fogsz tudni új autót venni, ha ragaszkodsz a belső égésűhöz. Úgyhogy a valóság erősen szembe fog majd jönni az elképzeléseiddel. Engem nem érdekel a téma, én mindig is 5-8 éves használt vasakat veszek, nem akarom kifizetni az új autó nagy értékcsökkenését. Mondjuk én eléggé rendesen karbantartom az autóim, ami behal, az csere gyárira, vagy jobbra.
Hidd el, én pontosan tudom, h ha a 2035-ös dátum valós, akkor még 2070 körülig simán fognak közlekedni belsőégésű vasak. Üzemanyag ugyanis lesz, mert gázolaj fog kelleni a mezőgazdasági, és munkagépekbe.
Rólad van szó. 2035 után nem fogsz tudni új autót venni, ha ragaszkodsz a belső égésűhöz.
Én ebben sem vagyok biztos. Sok víz lefolyik még addig a Dunán. De, abban igazad van, hogy ha kikényszerítik, nem lesz más választásom. Ja, de! 2035-ben veszek még egy ICE-t (62 leszek akkor) és megtartom addig, amíg autóra lesz szükségem. Vagy az sem biztos, lesz autóra szükségem. De, az is lehet, hogy a mostanit megtartom, mert érték lesz. Azok számára, akik nem eszik meg az EV mantrát :D
trey @ gépház
Az EV nem mantra, hanem megoldás pár problémára amiknek jórésze társadalmi szintű.
Ez a történet jut rólad eszembe:
Múltkor Oslóban megkérdeztem az egyik taxist miért dízrl kocsival taxizik. A válasza az volt, hogy 1.5 év múlva megy nyugdíjba nem akar már új dolgot megtanulni meg ez az EV... (jött az általad előadott érvelés).
Ott minimum hibridekkel taxiznak de rengeteg az EV is. Szinte csak bevándorló taxis van akik sokkal jobban EV ellenesek mint a helyi Norvég taxisok. Furcsa ez az ellenállás miközben abban gazdasági környezetben, arra a tevékenységre az EVk sokkal gazdaságosabbak már ma is.
Persze mondhatta volna azt is, hogy: csak :)
szintetikus üzemanyag és megyünk tovább.
nincs aláírásom
Annak az a baja, hogy kamu. Ha eltekintesz a borzasztó energiapazarlástól ami vele jár, sajnos még a CO2 kibocsátást sem csökkenti, és a többi kipufogógáz kezelését sem oldja meg.
meg csak most fejlesztik, majd fejlődik a technológia ahogy jobban terjed.
nincs aláírásom
Nem fog. Jelen teszt fázisában nem CO2 semleges, EU pályázat pénzégetésre jó csak.
Az energiamérlege annyira katasztrofális, hogy elméiletileg sem látszik, hogyan lehetne jobb.
Ha CO2 semlegessé tennék akkor mégdurvább lenne a mérleg.
Sajnos ez van. Jó lett volna ezt felfuttatni mert sokáig lesznek még ICE autók és sokat segíthetett volna a kibocsátás csökkentésben.
De sajnos kamu.
>Az energiamérlege annyira katasztrofális
Milyen az energiamérlege? És milyen CO2 semlegesen? Mivel a folyékony üzemanyagot lehet tárolni, itt _valóban ingyen van_ az energia, valóban lehet 100%-ban megújulóval üzemelteteni.
Nem lehet. Az ingyen zöldenergia is már egy alapban hibás ötlet. Zöld hidrogén meg szinte nincs is ha lenne akkor lenne rá rengeteg ipari felhasználó. (elérhető áron) A negatív áramár ne tévesszen meg. Arra több tárolási vagy feldolgozási kapacitás is tud épülni. Lehet építeni SZET-et (szivattyús víztározós erőmű) lehet hidrogént termelni stb... Ilyenek fognak is épülni hisz szükségesek pl kiegyenlítő kapacitásnak, hogy növekedjen a megújuló arány vagy éppen az ipar zöldítésésre.
Az ötlet ott megy félre, hogy a jelenlegi kísérleti projektben olajfinomító közvetlen CO2 kibocsátását alakítanák üzemanyaggá.
2024 végétől tudnak majd termelni 8000 litert naponta.
A folyamat akkor lenne zöld, ha nem ipari kibocsátást hanem légköri CO2-t kötne meg, hiszen az üzemanyag elégetése után légköri CO2 keletkezik.
Erre is van technológia, csak míg az ipari kibocsátásban szinte 100% CO2-t dolgoznak fel a légkörben meg a CO2 400-450ppm.
Nézd a díszes társaság is mennyire bízik benne: https://web.archive.org/web/20230603104648/https://www.ogci.com/case-study/repsol-manufacturing-net-zero-emissions-fuels/ Azóta ezt a cikket eltávolították az oldalról.
Itt a folyamat: https://www.repsol.com/en/sustainability/circular-economy/our-projects/synthetic-fuels/index.cshtml
Braziloknál már évtizedek óta etanollal meg különböző arányú benzin-etanol keverékekkel járnak. Biodízel is létezik már jóideje.
Elültetik a cukornádat meg a kukoricát, aztán üzemanyagnak elhasználják. Az előállítás nyilván jár valamennyi CO2 emisszióval, de azonkívül csak annyi a kibocsátás amennyit a növények megkötöttek a növekedésük során, nem?
Aztán ott van még a metán, amiből lehet LPG-t vagy CNG-t csinálni tudtommal szintén nem túl nagy átalakítással. Metángáz természetes úton is előállítható.
Az elektromosság persze papíron jobb lenne, de amint látjuk a tárolás, töltési idők, hatótávok kompromisszumosak és az előállítás tisztasága is esetleges.
"Everything fails, all the time."
biodizel es tsai a legnagyobb humbug, ami letezik. egyreszt a termeles/betakaritas onmagaban dizelhajtassal tortenik, masreszt, es ami a legfontosabb: a termeles minimalis, de a kornyezetet tonkrevagja, hogy erdok helyen nagyuzemben biodizelt termelnek. azt tudod, hogy a biodizelt ugyanugy mutragyazzak es gyomirtozzak, ahogy manapsag mindent?
hasonlo a helyzet, mint a palmaolajjal. a kornyezetnek szumma az tenne jot, ha napelem/szeleromuvel termelned az aramot es fenntarthato, mutragya- es gyomirtomentes termelest folytatnanak.
errol a temarol, biodizelt es egyeb bio-* termeles arnyoldalarol google egy picit, mert ez a valosagban egy hatalmas greenwashing.
Szintetikus üzemanyagról volt szó a szálban. A bio üzemanyag már más tészta. Annak más problémai vannak, sajnos. Kis olvasnivaló: https://earth.org/human-activity-land-surface-changes/
Nagyot alkottál ebben a topikban az biztos. Voltak olyan ütésváltások jakubovics kollégával, ahol 10 percenként fostátok a sorokat. Ezzel sikerült alátámasztani a másik vesszőparipádat, miszerint home office = egész napos naplopás, bezzeg aki bejár az irodába mint te, az 110%-on tolja :)
Ez az 1000. komment! Sziasztok! :D
trey @ gépház
Mehet át a Flame-be! :D
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Ez volt a cél, nemde? :D
Nem. Én tényleg nem hiszek abban, hogy a villany ma még opció lenne egyetlen autónak. Másodiknak esetleg. Ha hinnék benne, már lecseréltem volna.
(Irány a 2000. komment mérföldkő! :D)
trey @ gépház
A hit egy rohadt erős dolog. Ezzel együtt nagyon félrevezető is tud lenni. Ekkor lesz belőle tévhit.
Ezért tessék tájékozódni, nem mindig a Trey bibliát olvasni és mantrázni. :D
Hidd el, megvolt a tájékozódás. De nem fanboyoktól.
trey @ gépház
Azért néha a fanboyok se csak a szépet mutatják. Csak hogy örülj :)
https://m.youtube.com/watch?v=6fA90GNLbhk&pp=ygUIaGFuZHLDoXM%3D
Ez a gyakoribb: https://youtu.be/sgS-Z7LXTyA
Igen, erről ugattam, hogy majd amikor a sok észlény nekimegy a horvát tengerpartnak, akkor majd biztos nem kell várni ... olyanok szerint, aki nem járt még horvát autópályán, amin olykor 20 km-es álló sorok sem ritkák és a hugyáldákban 30 perces sorok vannak.
trey @ gépház
hugyáldákban 30 perces sorok vannak
Ez tökéletes alkalom egy kis autó töltögetésre is. Lásd meg mindenben a jót, a lehetőséget! :D
> hugyáldákban 30 perces sorok vannak.
Újrahasznosul a kiürült üdcsispalack. Meg sem kell állni a dugóban :-).
Dupla ( valami egyed azonosítót kaphatna a hsz beküldés form, hogy hálózat vacakolása esetén a dupla küldés ne dupla hsz-t generáljon... )
1024, csak hogy kerek legyen ;)
https://totalcar.hu/magazin/hirek/2023/08/02/egyre-magabiztosabban-es-t…
Kínozzuk még pár hsz erejéig ezt a szegény topicot? :)
Trey tuti ezt is megmagyarázza, átformázza úgy, hogy neki legyen igaza. :)
Ha másra nem volt jó ez a PR cikk, arra mindenképpen, hogy megtudtam, 35 000 darab tisztán EV van Magyarországon. Figyelembe véve, hogy több mint 4 millió autó van forgalomban, ez azt jelenti, hogy 1% sincs. Szokták mondani: van hely a bővülésre ... :D
trey @ gépház
Ma együtt ebédeltem egy haverommal, aki 4-5 éve folyamatosan "villanyautóval fogok járni, majd meglátod" nyomja, "vegyél te is!", de amikor "új" autót vesz, az valamiért mindig egy dízel. Én meg érdeklődve hallgatom a történeteket, hogy most éppen miért maradt el nála a forradalom.
Ma ebéd közben kérdezem: Te, aztán mi van a villanyautó projekteddel? Csak legyintett.
:D
trey @ gépház
És? Mit akartál mondani’
Hogy beszállt a dízel Skoda Octavia-ba.
Hogy ilyen a HUP EV-sek nagy része. Nagyon szuper, nagyon jó, erre váltok, te is válts. Tökéletesen hozzák a haverom :D
trey @ gépház
A másik faja: Majd ha lesz 1000km hatótáv+motor hang, és lehet vinni prémium szervízbe félévente…
Hupbug