Nem nagyon kell(ene) a magyaroknak a villanyautó ...

Ha ugyanolyan paraméterekkel lehetne megvenni egy villanyautót, mint egy konnektoros vagy sima hibriidet, illetve hagyományosat, akkor is sokan választanák az utóbbit. [...] a Totalcar arra volt kíváncsi, hogy a magyarok villanyautót, konnektorról tölthető hibridet, sima hibridet, vagy hagyományos motorral szerelt kocsit (dízelmotorosat vagy benzinest) vennének, feltéve, hogy ugyanannyiba kerülnek és azonos teljesítménnyel rendelkeznek. [...] Egyik korosztályban sem kiugró a villanyautók népszerűsége. Sőt, a fiatalok - 18-39 évesek - és a negyvenesek, ötvenesek legnagyobb része hagyományos autót vásárolna.

Részletek itt.

Hozzászólások

Ahhoz kepest, hogy mindenhol (itt is) azon megy a siras allandoan, hogy a lakotelepen nem lehet tolteni, meg nincs gyorstolto, meg nem lehet 1000 km-t piheno nelkul levezetni, meg a 2% is baromi soknak tunne, nemhogy a 20.

A plug-in hybrid-del összeadva meg még többen, ugye akkor jönne ki az előnye, ha töltenék is.

Na meg ennek fényében a "nem nagyon kéne villanyos" állítás is erős csúsztatás, benzinszexuálisok önmagukat nyugtatására. Inkább az egyáltalán "nem vásárolna" szekció az érdekes.

Tehát, hogy értsd: 20% venne villanyautót, ha annyiba kerülne, mint egy benzines ... de nem annyiba kerül. Duplájába. Szóval, ez a szavazási eredmény egy science fiction feltételrendszer mellett lett 20%. Anélkül kb. 5,5% a tisztán villany, de ha hozzáadjuk a PHEV-eket, akkor is 10% alatt vagyunk. Eladott új autókról beszélünk.

trey @ gépház

Tehat, hogy ertsem: ha a villanyauto olcsobb lenne, hirtelen megoldodna az eddigi sivalkodas targya a toltes nehezsegeirol? Eddig az volt a mantra, hadd ne keressem vissza ezeket a threadeket, hogy ezeket a panelablakbol kilogatott hosszabitoval kell tolteni, meg a sok bizniszmen nem er ra 15 percet varni a gyorstoltore — ezek megoldodnak, ha 20 milla helyett mondjuk 10 lesz egy EV? 

Nem lehet, hogy sok embernek csak savanyu a szolo, aztan ha veletlenul kiderul, hogy lenne penz egy EV-re, akkor megis megoldodik az a toltes valahogy. :D

Izé... :) A két dolgot ne keverd össze.  Biztosan van egy csomó ember, akinek lenne lehetősége tölteni, és megvenni a villanyverdát, illetve vagy szerezne, vagy bővítene a meglévő napelemes cuccán. Könnyen lehet, hogy országos szinten ez az a kb 20%. Aki ms-ekben méri az idejét "3 perc megtankolni" (ami nem annyi egy 50-70 literes töltésnél + fizetésnél, meg esetleg mosdó is van) alapon, az meg nem vesz, és ennyi.

A töltés nehézségeiről, a hosszú várakozási időkről panaszkodni eddig csak olyanokat hallottam, akiknek nincs villanyautója :-) Továbbá ők azok, akik napi 5-6 órát ülnek zombiként a tévé előtt valami agyrohasztó hülyeséget nézve, de amikor autóba ülnek, akkor azonnali térugrást akarnak, mert ki ér rá ennyi időt az utazással tölteni...

20+ millió kiadása után senki sem beszél szívesen arról, hogy "csak az a geci kényelmetlen töltögetés ne lenne"

Dehogynem. Haverom most vett egy Tesla Y-t talán 2 hete, és amikor találkoztunk, azon panaszkodott, hogy nem gondolta a megrendeléskor, hogy ilyen hamar szállítják, és ezért még nincs a házában kiépítve a fali töltő, ezért hetente kb. két alkalommal el kell mennie a legközelebbi Superchargerhez, ami kb. 4 kilométerre van a házától.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Én pl Magyarországon élek falun a Velencei-tó mellett és tőlem 7.4km-re van 50kW-os töltő kettő is (egy Mobility és egy MOL PLugee)  11km-re van egy 50kW-os TEA, 13km-re van 4db 350kW-os IONITY.

Budapesti agglomerációban ez mégkönnyebben elképzelhető.

Salgótarján (megyeszékhely): összesen 7 ponton van töltő, ebből 6 helyen 2 csatlakozó, 1 helyen 4 csatlakozó. Ez egyébként egész Nógrád megye töltőpontjainak fele (!). Két helyszín (összesen 6 csatlakozó) csak a bolt nyitva tartási idejében üzemel (Penny és Lidl). Az összes 22kW-os (maximum), az árak változóak.

Ehhez hozzájön, hogy ez egy völgyváros, iparra épülve jött létre, családi ház arányaiban jóval kevesebb van (ergo keveseknek lehet otthon napelem), mint panel. A környező kisebb településeken 50 km-es körzetben, ahol családi házak vannak jellemzően, egyetlen nyilvános töltési lehetőség sincs.

A legközelebbi 50 kW-os töltőállomás 60 km-re van, az M3 autópályán, nagyobb teljesítményű nyilván még távolabb.

Így terjedjen a villanyautó mifelénk...

Ez biztos így van, bár kb. 1 héttel később meglett a fali töltő, és azóta mindegy, hol van supercharger. Mondjuk nem tudom, miért kellett a fali töltőre várni, amikor simán a konnektorból is lehet tölteni (igen, tudom, lassú).

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

A linux sem ugy lett nagy, hogy rogton a popod ala toltak mindent. Szep lassan fejlodott.

Ha senki se segit neki, sose fog noni.

Alapvetoen az olaj mennyisege limitalt; elfogy. Az aram nem. Tehat igy is - ugy is el kell vegezni az atallast valamikor. Es az fajdalmas, igen; de ha senki se segit, az meg fajdalmasabb lesz.

Alapvetően, senki sem kételkedik abban, hogy előbb-utóbb mindenki elektromossal fog járni. Főleg, hogy nem lesz más. Azon megy a vita, hogy kinek hol van a fájdalommentes átállás. Van akinek most, nekem meg majd a jövőben.

Tökéletes a linuxos példa:

Vannak, akik az 1.0-s Linux kernelnél léptek be a Linux világába. Én 5 évvel később, valahol a 2.0 és a 2.2 közt. Most sem csinálok mást, míg megvárom, hogy számomra használható legyen ...

trey @ gépház

Szerintem pont ez a gond hogy vita megy, ahol emberek akarjak megszakerteni mas emberek igenyeit/szokasait stb, ez mar az N+1 topic ebben a villany vs egyeb autok temaban, ami bar porog faszan, de hogy miert kell oda vissza gyozkodni/vitatkozni nem tudom.

Engem nem zavar/erdekel, hogy pl neked mar eppen jo-e vagy sem egy barmilyen villany auto es szerintem te is pont leszarod en eppen mit miert es mire hasznalok. Annak latom ertelmet hogy valaki megoszt egy-egy storyt/tapasztalatot, mint ahogyan tesszuk ezt mas teruleten is hw/sw szintjen.
 

A linuxos hasonlatnal maradva, aki 1.0-nal lepett be, azt csodabogarnak neztek, meg varazslonak, nem kis hulyenek, aki a windows kenyelme helyett ezt a 80x25-os szoveges szart valasztja...

Ezt azert mondom, mert ha elolvasod a forumot, tenyleg olyan a hangvitel, hogy aki elektromosat vesz, az hulye, anyagilag nem eri meg, es egyebkent is szar meg szetmegy az akku, a hibrid meg a sima benzin a legjobb.

Emlekszem, mikor linux 2.0 megjelent, a hozzaallas az volt, hogy a geek-ek uber dolgokat csinalnak meg vele, milyen stabil, bar szokni kell a fapadossagat.

Annyira mas a hozzaallas ebben a temaban. Ertem, hogy itt az allam is tolja, kozpenzbol, szoval kicsit ezuttal mas a helyzet, de az alap kiindulopont, miszerint baromira le kene allni mar az olajrol, tokeletesen igaz, es kovetendo pelda.

haat, azert eleg feketemagia tud lenni, ahogy az ember 3-4 app-ben kutatja a toltooszlopakat, melyik szabad, melyiken milyen elofizetessel mekkora a tarifa. aztan toltoszabvanyok, ac/dc, chademo, stb... otthoni tolto felallitasa, beuzemelese. advanced usereknek napelemmel toltes, app-ben real-time figyelve a napsutest es az akku telitettseget. expert usereknek meg vehicle-to-home is bejatszik.

eleg osszetett am az, ha 'jol' csinalod :P es legfokepp: kivulallonak, aki meg csak olaj-alapu autot vezetett, ez az egesz fura feketemagianak tunik, mert bar elmeletben sokmindent tudsz, kb. olyan, mint az elso root loginod a prod szervereken.

de az r=1 e-ridereknek is serto szerintem, ahogy rendszeresen hozongo emberekkel talalkoznak, akik elmagyarazzak, milyen rossz valasztas az EV.

Ja, mert van egy céges szabályozás, hogy az udvarba visszaérve kötelessége töltőre tenni. Volt már példa arra, hogy menni kellett volna vele, de "éppen tölt". Messze van ez a benzinestől még mindig ... Nem véletlen, hogy egy van belőle egyelőre. "Zöldek vagyunk ... pipa"

trey @ gépház

Tehát megvettétek a létező legkisebb akkus, legfosabb autót, abból is 1db-ot, majd az a konklúzió, hogy VOLT MÁR RÁ PÉLDA, hogy tölt éppen, így ebből is látszik, hogy az EV-zés messze van még a használhatótól. Ok.

Ezt úgy hívják, hogy Trey logika. Mivel nem szeretne meghasonulni önmagával, ezért köti az ebet a karóhoz. Mindhalálig.

Persze néha van igazság abban, amit mond. Mégis fordítgatja a tükröt, ahogy neki tetszik.

A témához: Én se értem, hogy miért baj, ha egy autó tölt. Okos logisztikával (igen, ez is egy szakma) elkerülhetőek/minimalizálhatóak a töltésből adódó kiesések. A benzin/dízel se rendelkezik 100% SLA-val.

Újabb treyizmus. Kóros harc az EV ellen, mert neked nem tetszik. :)

Mi köze ennek a cégautótokhoz? Győr újabban sivatag lett? Vagy csak 1 darab kulcsos cégautó van? Ennyire hanyatlik a biznisz (direkt nem business)?

Benzin/dízel esetén is belefuthatsz lerobbanásba. Akár egy rossz üzemanyagszint jelző miatt, akár egy ledöglött AC pumpa/nagynyomású szivattyú hibája miatt. Utóbbi esetben csak a tréler segíthet rajtad, mint egy lemerült EV-nél.

A felmérés koncepcionálisan hibás. Már eleve a kérdésfeltevés is hibás. Nem számol azzal, hogy az emberek pszichológiai okokból inkább választják a bevált, ismert autót, mint az újat, ismeretlent. Még akkor is, ha teljesen ugyanannyiba kerül és ugyanazt tudja. Ezt hívják "szokás hatalmának".
Másrészt hiába mondod valamiről, ami ugyanannyit tud és ugyanannyiba kerül, a válaszadó prekoncepciói miatt mindig húzni fog valamelyikhez. Ha egyik alternatívát nem próbálta még ki, akkor te tukmálhatod a terméket, akkor se azt fogja választani az egyén. Egyszerűen nem lesz összehasonlítási alapja, élménye.

Nem szeretnék olyan cégnél dolgozni, ami háziasszonyoknak bevásárlásokhoz szánt villany Daciával szívatja a munkavállalókat. A pofátlanságnak is van azért határa! Ha nekem azt mondaná a főnököm hogy itt egy Dacia Spring ezzel mehetsz ügyfélhez, akkor biztos hogy nem mennék sehova. Vagy ad egy "normális" verdát vagy hívjon nekem egy taxit! Kb olyan mintha adna egy Smart for two-t céges autónak. Mit szólnak az ügyfelek, hogy mennyire szarrágó ez a cég, hogy egy 150eFt/hó lízinget nem enged meg magának egy nyomorult Octaviara, hogy a dolgozó az utázása alatt minimálisan jól érezze magát!?!?

Nem szeretnek olyan ceggel dolgozni, ahol az autoja alapjan itelik meg az embert.

Felolem jojjon kerekparral, poloban nyugodtan uzletet kotni. Az a lenyeg, amit mond, nem az, ahogy kinez.

Szerintem meg jo jel is, ha valaki igy jon uzletet kotni. Mivel sokan gondolkoznak igy, ahogy te, ha meg mindig a piacon vannak, akkor tenyleg nagyon jo, amit kinalnak.

Mekkora budget felett rendelkezel a cegednel? 

A legtobb projektben, amit eddig lattam, a vegso dontest mondjuk egy tobbszazmillios kiadasrol sokszor olyan ember hozza meg, aki mar a szakmai tartalomhoz kevesbe ert. Sajnos ok bizony sokszor fognak a kulsosegekre adni. Lehet vitatkozni azon, hogy ez mennyire korrekt, de ev vegen a bonuszt az alapjan kapja a sales, hogy mennyi bevetelt termelt meg a cegnek.

kozvetlenul senki se rendelkezik budget-tel.

a manager nem hozhat onhatalmulag donteseket, a lead engineer-ek velemenye alapjan fog donteni. mert az o teljesitmenyet is az alapjan itelik meg, hogy mennyire egyesitette a ceget, hozta ossze az embereket, hogy kozosen haladjanak, 1 iranyba. ez a dolga, ugye.

a lead engineer ugyan onmagaban nem dont, de erosen szamit a szava. meg ha nem is adnak neki igazat, sulyosan esik latba a (megalapozott!) velemenye.

ha valamelyik cegben hozza nem erto hoz dontest, expertek tanacsa nelkul, onnan menekulj.

kozvetlenul senki se rendelkezik budget-tel.

Dehogynem. Kell lennie a cegben valakinek, aki miutan meghallgatta az expertek tanacsat, ala kell irnia a szerzodest az egyik beszallitoval. O adja a penzt, es nala fognak eloszor rakerdezni, ha szar kerul a palacsintaba. Egy nagy projektnel ez lehet akar CFO szinten is, mig mondjuk egy Total Commander licenc eseten lehet a kozvetlen fonokod is. Sot, olyan ceget is lattam, ahol mindenkinek, a nulladik napos juniortol kezdve, volt egy par szaz dollaros budgetje, amit mindenfele approval felhasznalhatott. Valaki treninget vett belole, valaki extra monitort.

De nem veletlenul kerdeztem az elozot, amig nem dolgoztam presales vonalon, addig en sem lattam ezt at. Tudod mi volt a legnagyobb tanulsag? A budgetnek mindig van ownere. Ha van mondjuk egy tizenegynehany millios projekt, amit honapokig targyaltok ujra es ujra, akkor tudod, hogy nem az a budget owner, akivel beszeltek. Maskor meg nehany szazmilliot is be lehet huzni egy-ket het alatt.

En nem tartom magam jo sales-esnek, de annyit en is megtanultam mar errol, hogy amikor a sok-sok muszaki ember mind elmondta a velemenyet, akkor a bizniszt ket ember koti meg, nem ket ceg. Van olyan ugyfel, aki bizony megnezi a kocsidat, ruhadat, stb., es van olyan, akivel egyutt jartunk bebaszni meg koruti gyrost enni hajnalban. Van egy sales-es haverom, aki ugyanarra a cegre mar ramelegitette 3 kulonbozo beszallito konkurens termeket, mert mindig azon mult a biznisz, hogy a csavo szimpatikus volt, es tudtak mar, hogy nem lesz atbaszas a sztoriban.

Azon vitatkozhatunk, hogy igazsagos-e a vilag, de nem biztos, hogy erdemes. :)

A legszebb mágia, mikor a 7,2kW-os autóval ráállnak a 22kW-os AC oszlopra egy 3x16A-es kábellel és nem értik, miért csak 3,6-al tölt a kiírt 22 helyett. Na, pl. ez az, mit tök megértek, hogy egy laikusnak mennyire kemény felfogni és ezekkel számolni.

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Egyebkent annyira nem. Azert az 8 altalanossal is megy, hogy hiaba van a konyhaban 25mm -es csovem, ha csak 16mm-es a leagazas, nem fog 2x annyi viz jonni?

USB toltes ugyanigy megy: a gyorstolteshez kell olyan tolto, olyan mobil es olyan kabel, amelyik tamogatja; ha akarmelyik hibadzik, lassu toltes lesz az eredmeny.

Hidd el, nem a levegőbe beszélek. Nem, ehhez sajnos nem elég a 8 általános, aki nem olyan műszaki kocka, mint mi, az ezeket nem fogja fel.
Pontosabban felfogja, ha egyszer valaki megsajnálja és a szájába rágja, mint egy óvodásnak, de nem látja meg magától az említett csöves összefüggést. (de sokak még azt a csövet nézve is értetlenkednének)

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

ez 4-5 eves baba tananyag. tudod, a haromszog lyukba nem megy be a kocka... a kis matrioska bababa nem megy bele a nagy, csak forditva... a kezedben a cso hiaba vastag, ha a csapon 3mm lyuk van.

akinek ennyi nem megy, annak lehet, kene egy gyam, mert ez az ertelmi fogyatekossag hatarvonala kornyeken jar.

nem lepodnek meg. csak azon, hogy a tobbi, elvileg ertelmes ember nem latja, hogy ugyanezen okbol a demokracia halott. mert olyan emberek, akiknek lovesuk sincs a temahoz, ugyanakkora sullyal dontenek, mint akiknek van.

egyszeru megoldas lenne, egy egyszeru teszt minden szavazas melle; ha hibas, ervenytelen a szavazat.

Nem lehet, hogy sok embernek csak savanyu a szolo,

Én magamból indulok ki.

Az autó van értem, és nem fordítva. A  benzinessel megszoktam mi a helyzet. Az enyémmel egy tele tankkal pályán is 600 at megyek. Mikor ürül a tank pár kmenként lévő benzinkútra begurulok, ha esetleg vannak előttem pár perc és én jövök ami szintén pár perc, így max 5-10 perc az egész és mehetek tovább.

Villannyal mi van ? Papíron van X hatótáv, ami ha szerencsés a csillagzat, lehet akár több is, de akár lehet a fele is, vagy annyi se (függ mindentől is). Töltőhálózat messze nem olyan mint egy benzinkút. Várokázási idő szintén. Szóval  tervezni kell vele, kitérőket betenni stb. ami macera és szopások halmazát hozhatja (van aki szeret szopni :D) Mindezt úgy, hogy a duplájába kerül az autó. Jah szóval ja a hülyének is megéri :D 

Az előnyei számomra ? A környezetkímélést hagyjuk mert az bullshit ...  A fenntartási költséget szokták mondani nagy érvnek, ami  akár lehet, igaz is de az eddigi tapasztalataim és belső égésű kocsijaim költségstatisztikái szerint messze legnagyobb költség az üzemanyag. És tudjuk volt már most is olyan csillagállás, hogy olyan drága volt a töltőáram, mintha ~9l fogyasztana  benzinből. Persze lehet napelemezni, meg otthon tölteni (már akinek).  Ami nekem vonzó lenne talán az egyszerűsége, kevesebb dolog van ami elromolhat benne.

Ha annyiba kerülne egy ugyanolyan kategóriájú elektromos autó mint benzines is elgondolkodnék. Így inkább a másik autó árát ami marad ha más nem elköltöm max drogokra és kurvákra, akkor is jobban járok :D

Fedora 38, Thinkpad x280

A fenntartási költség egész addig kicsi egy belsőégésűnél, amíg kifizeted az újautó, majdnemújautó árát. Amikor 200-250-300k km-ig jutsz, akkor jönnek a meglepik, néhány típusnál előbb, ha valami "érintett" darab. Tudom nem jutsz el, hiszen veszel másikat, és begurul újra néhány millió, majd a havi lízing/részlet. Aki tényleg napi 1000km-eket megy (és 2-3 hetente megy olajcserére...), mert ez a melója, oda dízelautó való, ez nem vitás, de ez nagyon messze van az átlagos, általános felhasználástól, ami éves szinten 15-20k km.

A környezetkímélés miért lenne bullshit? Különösen a használat közbeni, és helyi károsanyag kibocsátásra.

A környezetkímélés miért lenne bullshit?

A sima benzines autóm, ~1200 kiló, tehát nem egy nagyról beszélünk. Hasonló méretű elektromos autó 1800 - 2000 Az a 800 kilónyi szar plusz le kell gyártani tehát eleve plusszal indulunk. A 2.5T okról nem is beszélve, bár lassan ár 3T sek jönnek, tisztára teherautó. A nagyobb súly többlet gumikopásal jár, ami szintén jobban szennyez csak másképp.

Különösen a használat közbeni, és helyi károsanyag kibocsátásra.

Sajna a föld globális, leszarja, ha neked mucsaröcsögén nem pöfékelnek az autók, de közbe 1000km odébb meg nem látni a 10km lévő hegyet a gyárak füstéjétől ... hogy te amoda lásd :D

Ez kicsit olyan, mintha a szemetet nem otthon gyűjteném, hanem elviszem máshova kidobom ott oszt az már az ottaniak gondja ...

Fedora 38, Thinkpad x280

Azért ebben van csúsztatás. Egyrészt a sima ICE autók, főleg most a nagy dög suvok is nehezek. Ez egy nagyon rossz trend, én konkrétan súlytól tenném függővé a gépjárműadót, hiszen minél nehezebb annál több energia meglendíteni és annál jobban is degradálja az utat.

A kibocsátás pedig nem mindegy hol történik, egy szabályozott erőműben ahol komolyabb ipari szűrés van, vagy lokálisan a kocsi végén ahol alacsonyabb lesz a hatásfoka, kevésbé felügyelik vagy akár egyáltalán nincs is mert a tudatos tulaj kikapta hogy "nefojcsalejalóerőt". Na meg ugye erőműből se mindegy hogy melyikről beszélünk, megújulóról, atomról vagy fosszilisről.

Nem, nem mindenki vesz SUV retket. Vannak gyártók, akik rendes autóformát gyártanak, normális tömeggel.

Az viszont tény, hogy a villanyautók elbasszák ezt is. Az akku miatt eleve nehezebbek, magasabb felépítményt csinálnak. Panaszkodtak is autógyártók, hogy emiatt nem tudnak szép/régi formatervezésű autókat gyártani.

trey @ gépház

Én se veszek SUV retket de attól még ha körbenézel az utcán akkor látod hogy mi a helyzet. Fentebb írtam hogy a lambo/porche kombót is a SUV gyártás húzta ki a szarból.

Amúgy én is hiányolom a klasszikus szedánokat, kombikat, a frász kerülget ezektől az egyenhobbitelepjáróktól.

Az F1 nem egy jó példa, mert van minimumsúly, a pilóta meg a minden súlya szigorúan szabályzott. Adott esetben a jobb súlyelosztás miatt pedig simán ballasztozhatnak. :) Egy elektronyos autóban az hogy a padlólemez alatt van egy szimmetrikus 300 mázsás tömb, az segít valamennyit, de ez nyilván plusz súly. A benzines/gázolajas autót azért fullra tankolva mérd le. :) Az biztosan nem 2-3 mázsa, de úgy fair az összehasonlítás.

Nehogy már te is elkezdd, hogy a plusz tömeg az plusz nem mínusz :D :D

Nem kell lemérnem semmit, van magyar PDF-je:

Tényleges menetkész tömeg megfelelve a 2007/46 EK rendeletnek                     1 439 kg

4. „menetkész tömeg”:

a) gépjármű esetében:

a jármű tömege a tüzelőanyag-tartály(ok) legalább a tárolókapacitása (tárolókapacitásuk) 90 %-áig feltöltve, a járművezető, a tüzelőanyag, a folyadékok és a gyártó előírásai szerinti alapfelszerelés tömegével együtt, és adott esetben a felépítmény, a vezetőfülke, a csatlakozó-alkatrész és a pótkerék (pótkerekek), valamint a szerszámok tömegét is beleértve;

A vezetőt 75 kilogrammban számolják. 

trey @ gépház

A kibocsátás pedig nem mindegy hol történik, egy szabályozott erőműben ahol komolyabb ipari szűrés van, vagy lokálisan a kocsi végén 

Nah ja, de nem csak erőmű van hanem gyártás is, és már eleve sok száz kilónyi szart kell előre legyártani. Az meg, hogy mennyire ellenörzött az olyan, amennyire autó  felel meg a sziguró Euro szabványoknak a vizsgákon ... (mert ugye feltétel volt régen a zöld kártya :D)

Fedora 38, Thinkpad x280

A tipikus sötétszürke bullshit - fejedbe verték, visszaszajkózod :D

Az EV-k gyártásának többlet környezetterhelése ugyan valós, de több számítás igazolta már, hogy - energiamixtől függően - ezt max. 100k km alatt ledolgozzák 0-ra (az ICE-k hivatalos üzemeltetésével számolva, nem a különböző környezetvédelmi elemek drága karbantartás helyetti olcsó kiherélésével), onnantól egyértelműen kedvezőbbek. (arról nem is beszélve, hogy míg az EV-k abszolút terhelése az idő előrehaladtával csak csökken, az ICE-ké folyamatosan nő)

A globális környezetterhelés jelentőségét ugyan nem vitatom, de hadd legyen már az ember annyira önző, hogy első sorban _én_, _a saját életemben_ a városi mindennapokban nem szeretnék megfulladni, második körben mentsük meg az óceánokat az unokáinknak. (nem mellesleg, arra egy fikarcnyi érvet nem tudsz hozni, hogy az ICE bármiben is jobb lenne ebből a szempontból - bár, hogy még az EV-nél is rosszabb, az amúgy mindenki számára elég egyértelmű)

Szóval, értem, hogy van egy véleményed, amihez ragaszkodsz, de észérvekkel alátámasztani sajnos nem sikerült.

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

, de több számítás igazolta már, hogy

Ezek a tanulmányok annyit értnek amennyit vagy aki fizet érte :D

Mai napig kedvencem az 50 es évek DDT tanulmánya, majd rákkeltő lett, de mai napig jönnek ilyen tanulmányok, most hirtelen az aspartám és egyéb édesítők lettek porondon (plusz aloevera :D), mert éppen olyan tanulmány született, pedig pár éve ezek faszák voltak. Szóval az idő majd eldönti, hülye fizetett tanulmányok helyett.

hogy első sorban _én_, _a saját életemben_ a városi mindennapokban nem szeretnék megfulladni,

Így van, dögöljön meg a szomszéd.  Én is így vagyok vele, csak nem fogok 2x annyit fizetni érte, ha megdöglik az a ICE től is, minek vegyek 2x annyiért EV-t . A különbözetet elköltöm önző módon drogokra és kurvákra.

de észérvekkel alátámasztani sajnos nem sikerült.

Nem kell ehhez nagy ész, józan paraszti is elég, már akinek van persze és elhiszi hogy az EV megment minket. Ígyis úgyis megdöglünk max másképp, de azért csak  vegyed a 2x annyiba kerülő EV-t, mert az majd jó lesz.

Fedora 38, Thinkpad x280

"Amikor 200-250-300k km-ig jutsz, akkor jönnek a meglepik, néhány típusnál előbb, ha valami "érintett" darab."

A villanyautóknál meg - az emberek többsége, aki csak néhány km-t tesz meg naponta nekik ideális - mire eléri a 200-300e km futásteljesítményt ugyan úgy előjönnek.

Ha az átlagos éves felhasználás 15-20e km, akkor 56km jut majdnem minden napra (20e/360).

 

"A környezetkímélés miért lenne bullshit? Különösen a használat közbeni, és helyi károsanyag kibocsátásra."

Mert ez attól függ mennyire környezetkímélő az áram előállítása. Jelenleg még fosszilisre támaszkodva zajlik. Majd ha tisztul az előállítás, akkor tisztul az elektromos autók használata. A helyi kibocsátás az ami egyértelműen előnyösebb.

Meg azt hallottam, hogy a villanyautók gumiabroncsairól gumidarabok se válnak le, mert azok valami nagy csodák, Csudaabroncs vagy mi a neve ezeknek ... mert nemrég éppen azon cimmogtak a sötétzöldek, hogy tulajdonképpen a gumiabroncsok az egyik legnagyobb környezetszennyezők az autózásban ....

trey @ gépház

Már megint v.mi olyan dologba próbálsz belekapaszkodni, ami soha nem volt összehasonlítási alap az ICE <-> EV viszonylatban.

Azt próbálod minden áron megmagyarázni, hogy X-el szemben bármi, ami Y<X semmit nem ér, kizárólag akkor van bárminek is értelme, ha Y=0, amíg Y!=0, addig kár is bármiről beszélni, bármekkora is legyen X

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Azért az energiamixeket nézd meg, mert pont a hazai az egyik legkevésbé fosszilis, az osztrák szintén aligfosszilis, a németeke ugye erősen vegyesek. Ráadásul nem mindegy, hogy egy magas hatásfokú erőművel, speciális füstgázszűrővel operálnak, vagy egy random leharcolt kipufogórendszerrel, ahol nagyon függnek a dolgok a motor üzemállapotától.

Igen, éves átlagos futás itthon 15-20e km, és az ennyi igen. Látod van aki itt is 40-60k km-t megy, és van olyan is aki 4000km-re vesz autót, a szórás nagy.

Így van tervezni kell vele, de pl hányszor mész egy évben egyhuzamban 600kmt vagy többet? ha csak az évi 1-2 nyaralás és nagyon zavar, hogy meg kell tervezni akkor még az is megérheti, hogy ezekre az alkalmakra bérelsz egy dieselt/hibridet.
Öcsém taxizik (uber), még napelem nélkül is verhetettlen a költségeket nézve a mostan EVje az ezelőtti dieslhez képest, igaz ő rengeteget megy napi minimum 200km és azt is városban, szal eléggé spéci a felhasználása.
Nekem úgy tűnik, hogy ingázásra/városozásra egyszerűen verhetettlen az EV még napelem nélkül is.

akkor még az is megérheti, hogy ezekre az alkalmakra bérelsz egy dieselt/hibridet.

Tehát megint ott vagyunk, hogy vegyünk 2x annyiért másik autót, de ha évi párszor mennék hosszabbra még költsek autóra,  simán megéri  hülyének is :D

Nekem úgy tűnik, hogy ingázásra/városozásra egyszerűen verhetettlen az EV még napelem nélkül is.

Jah ezzel egyet is értek. Csak a matek nekem nem jön ki, arra ~50km re. Mert 5 éve vettünk pont erre a célra egy C-s corsát 1 milláért. Ha azóta az összes költséget benzint beleveszem se tudnék venni használt elektoromost, mert most járunk vele 2 misinél. Persze ha akkor újat veszek hasonló célokra se hinném, hogy már megtérült volna, persze lehet rosszul számolok valamit ...

Fedora 38, Thinkpad x280

Jah persze, nyilván aki 1-2 milláért vesz autót (én is közéjük tartozom a H astrammal :D ) annak nem opció még az elektromos, de ha ugyanannyiba kerülne ahogy a témaindítóban is szerepel meg ahogy fentebb írtad akkor viszont nem értem mi szól a belsőégésű mellett. Hisz a fentartása sokkal olcsóbb egy EV-nek, legalábbis ezt olvasom mindenhol és öcsém tapasztalata is ez.
 

nem értem mi szól a belsőégésű mellett.

Nekem pl. nem kell tervezni, nem kell plusz köröket, kitérőket beiktatni, hogy tudjam etetni ha olyan helyen járok. Izguljak lesz-e hely, jó-e a töltő, odaérek-e stb :D Persze lehet jönni, a 200km enként úgyis megállunk dumával, hát álljon meg az akinek arra van ideje kedve, személy szerint 4-500km (ország egyik feléből másikba) levezetem, mert minél előbb el akarom érni a célt, és nem a parkolóban senyvedni (időpocsékolás).

 Hisz a fentartása sokkal olcsóbb egy EV-nek

A futásköltség legnagyobb hányada egy átlag autónál szerintem az üzemanyag (eddig nekem ez a tapasztalat, legyen az 1x éves használt, vagy szalon úk autó). Kötelező szervízek tudtommal vannak  EV nél is,  és talán drágábban is számolják mint a benzineseket (https://www.vezess.hu/magazin/2023/04/05/olcsobb-a-villanyautok-szerviz…

Ami esetleg EV előnye lehet, kevesebb alkatrész kevesebb hiba, viszont ha van akkor azzal is csak szopás lesz, látva néhány EV blogot (céges tapasztalat is van). 

Szóval:  legyen példa a Corsa, benzines alap modell 6 millió,  EV majd 13.750e, de legyen 13 millió HUF .  7 misillóval drágább az indulás.

Nézzük mire eleg ez a 7 misi. Az, hogy akár 2 kocsim is lehet 1 EV helyett, már nem is mondom. Viszont mi van ha mindet csak benzinre költöm: Számoljunk most  700Ft-os benzinnel, ebből vehetek a különbségeb 10e litert. Átlagfogyasztás legyen mondjuk 7l, ekkor a fenti mennyiségből ~140e km tudok megtenni. Évi 10-15e km el számolv (átlaguser) ez 10 év. Ekkor leszek ott összegben mint az EV Corsa, amivel 1 métert nem gurultam még.  

Szóval a kifizetett plusz 7 milka után még jóhogy "olcsó" a fenntartás :D

Fedora 38, Thinkpad x280

de nem annyiba kerül. Duplájába

Nem vagy te egy kicsit lemaradva - úgy 8-10 évvel? A mai újautó-piacon egy EV már csak 0-20%-al kerül többe, mint a _vele  kategóriában és felszereltségben megegyező_ hagyományos. (az a baj, hogy sokan még mindig azt nézik, hogy egy Tesla, vagy akár egy Nissan LEAF mennyibe kerül a fapados 1.2-es Astrához, vagy a Suzuki Swift-hez képest)

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Hát őőőő. Nézegettem hátha veszek új autót, de aztán megjött az eszem, és nem szórtam el a pénzem. Egy KIA Niro mondjuk, vagy a megegyező kategóriás valamiből a benzines mondjuk 12M, az alap PHEV 13-14M, az elektricska modulator kivitel pedig 16M körültől indul. Az arányok máshol is kb. ezek, és mindehhez olyan hitelkamatok jönnek, hogy belezöldülsz, és nem a fenenagy környezetvédelemtől. Egy Suzuki SCross olyan 11-12M, mint ilyen mild hibrid csoda, és azt nem nevezném csúcsverdának. 1-2 éve 8-9 misiért már igen jól felszerelt SCross-t lehetett volna venni.

>az a baj, hogy sokan még mindig azt nézik, hogy egy Tesla, vagy akár egy Nissan LEAF mennyibe kerül a fapados 1.2-es Astrához, vagy a Suzuki Swift-hez képest

A Dacia Lodgymban van zene, lékkondi és még elektromos ablakemelő is. Ebből az elektromos ablakemelő már szinte felesleges luxus. A "kategória meg a felszereltség" mém lett, amióta teljesen felesleges dolgokkal tömik ki az autókat pluszpontokat vadászva. Ha egy kocsi megüti a szintet, akkor onnantól az extrák minimális pluszt jelentenek csak, márpedig manapság minden gyártott autó megüti a szükséges szintet kényelemben. Talán van amit még lehet légkondi nélkül rendelni, azt leszámítva. Na meg leszámítva még az elektromosokat, amikor nem mered járatni a fűtést vagy a hűtést, nehogy a szembeszélben ne érj el a töltőállomásig.

A jobb menetteljesítmény meg automata váltó is tök felesleges. Amikor nagy ritkán dugó van, akkor kellemes lenne ha nem kellene kapcsolgatni. A feleségem már egyszer panaszkodott és rágta a fülemet, hogy automatát akarna. De ez még plusz egy millát sem ér meg, nem pedig 6-ot hetet. Nem véletlen, hogy eddig sem mentek jól az automata váltós kocsik Magyarországon. Egyszer évekkel ezelőtt nézegettem új autót, már akkor is árukapcsolásban lett volna luxus extrákkal, és több millió lett volna a felára összesen a belépőhöz képest. Felesleges luxus ezen az áron. Van akinek belefér, de a nagy többségnek nem.

Ma még kizárólag "feel good" okból vesznek az emberek elektromos kocsit. Státusszimbólum lett, aki az ilyesmire ad, az rákívánt. De ésszerűen nem lehet megmagyarázni. Még a hatótávon belül naponta ingázók is olcsóbbra kijönnének egy használt kis szívóbenzinnel. Aki meg Teslából osztogatja az észt az üzemanyagárakról, az valahol nagyon eltévedt matekból már az arányszámítások előtt.

Akinek ilyen alap igényszintje van egy autóval kapcsolatban, annak ott a Dacia Spring - ha nem csak az új árat nézzük, alig használtan már 4M körül hozzák őket Romániából.

Automata váltó: Mára ott tartunk, hogy már nem extra, hanem új típust már nem hoznak ki manuális váltóval, az gyakorlatilag megszűnt.

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Uborkaszezon van. Ennyire alacsony a napi látogató / komment szám az oldalon mostanában?

Én se vennék. Nagy átverés az e-car. 

PureTech 1199 cm3 100LE 6 seb. man. - 6 795 000

Elektromotor 100 kW / 136 LE - 13 990 000

Ez nem elég nagy gond?

 

Ráadásul: 8ÉV GARANCIA
a nagyfeszültségű akkumulátorra,
max. 160 000 KM-ig 70% töltőkapacitás erejéi

 

Szóval szerintük 70%-on még jó.

Mintha a 8 éves benzines autónak összemenne a tankja 70%-ra.

Ugyanazt a felszereltségi szintet nézted? Az elektromos hajtást sokszor csak a legmagasabb felszereltséghez adják az olyan gyártók akik ugyanazon a technikán hoznak ki különböző meghajtásokat. Meg ugye az elektromos automata abból is fokozatmentes :), régen ez is prémium szint volt. 

 

Benzines autónál van garancia a megnövekedett olajfogyasztásra vagy benzinfogyasztásra?

Most megnéztem és már mindegyikhez adják, de régebben ez volt a gyakorlat. (Ahogy a PHEV-eknél is)

Jó felszereltséget nézett csak a motorizáltság más, bár ha megfelel a manuális váltó meg a kisebb teljesítmény akkor OK az elérhető legalacsonyabb árat nézni.

Vezetési komfortban ezeknél a kategóriáknál az elektromos meghajtás sokat hozzáad. Ezt meg beárazzák. (te sem akarod elhinni, hogy egy elektromos alacsonyabb kategóriájú kocsi zaja közelíti a prémiumot, városban meg talán ott is van ahogy arra is biztos büszke vagy milyen jó az automatád nem is érzed a váltást és gázadásra azonnal van nyomatékod bármilyen sebességnél is és nincs késleltetés a gázadás és a gyorsulás között - miközben az elektromos egyfokozatú váltójának és a szinte minding rendelkezésre álló nyomatéknak köszönhetően jobb vezetni) Nem is volt problémájuk a bevételekkel az autógyártóknak. Most lesz gond, hogy túl drágák lettek a kocsik és elmaradnak a megrendelések.

Igen, ez az akítv pack mindkettőnél. Mondhatod, hogy persze, 100LE benzines vs 130LE elektromos, csak épp a villanyautó 400kg-al nehezebb.

Van a GT, az 8,5/14,9 millió.

Meg van 130LE-s automata belső égésűben, az csak GT-ben van, 9,7-ért. Ott már "csak" 1,5x-es az árkülönbség.

Nyilván a benzinesre is van garancia, de nem tudom, mennyire megbízhatóak ezek a motorok, olaj és benzinfogyasztás csak nagyon elbaszott konstrukcíókon szokott megnőni 200.000km alatt, meg azért egy javítás költsége sem összemérhető egy új akkupakk árával.

Jah azért van egy két khm nem jól sikerült konstrukció: https://alapjarat.hu/el-mondo/14-legmegbizhatatlanabb-motor-1-resz és https://alapjarat.hu/el-mondo/14-legmegbizhatatlanabb-motor-2-resz van probléma bőven. Az akkupakk attól nem rossz mert lecsökkent a teljesítménye, közlekedni meg ugyanúgy lehet biztonságosan csak (tervezhetően) csökken a hatótáv. Amúgy jönnek az LFP akkuk ott ez a degradáció is kitolódik. Cikk: https://www.onecharge.biz/blog/lfp-lithium-batteries-live-longer-than-n…

Az akkunál kb 10kWh ~ 1MFt. Ezeknél látszik is szépen mivel nem eleve elektromosra tervezettek és 50kWh akkuk vannak bennük ott is a kb +5MFt. Nem a magyar piacon akarnak eladni belőle ezen az áron. Ahol van támogatás ott ez a különbség kisebb, és visszajöhet az alacsonyabb fenntartási költségekből. (és miért hagyná a gyártó ilyen alacson versenyhelyzetben a vásárló zsebében). Lent linkelt portfolio cikkben láthatod a magyar piac gyalázatos szereplését...

70%-ot garantalnak. Nyilvan ha felhasznalok 1-2%-anal tobb eri ezt el, akkor nekik mar az veszteseg, tehat a varhato atlagos ertek 80-90 korul lesz.

 

A masik: mennyibe is kerul 160K km-nyi benzin? Mar beleszamitva azt is, hogy a benzin ara innentol csak emelkedni fog, es nem kicsit, mig az aram lakossagi ara a szocialis vonzat miatt nem emelkedhet. Es ha neadjisten beleszamitod, hogy napkozben napelemrol ingyer' is toltheted a kocsit, sot, az akkujat hazi akkukent is tudod hasznalni, mar meg messzebb jarsz.

Es az extra karbantartasi koltsegrol (kotelezo garihoz ugye), a varhato alacsonyabb eladasi arrol nem is beszeltunk. eu-ban mar sok, nagyon sok nagyvarosban kotelezo egy minimalis kornyezetvedelmi plecsni a behajtashoz. varhato, hogy 6-8 ev mulva mar gyakorlatilag minden nagyvarosban ez lesz, a nagyon woke-okban pedig a 0 emisszio lesz a minimum. Szerinted mennyit fog erni a verdat 6-8 ev mulva, egy ilyen vilagban?

A masik: mennyibe is kerul 160K km-nyi benzin?

7 l-es fogyasztással, 600 Ft-os benzinárral 6.7 millió. Még mindig kevesebb, mint az EV felára, ráadásul az én használati szokásaimmal ezt 15 év alatt kell kifizetnem, nem mindjárt a vételkor. Meg azért tegyük hozzá, hogy az áram sincs ingyen.

Egyáltalán nem biztos, hogy kevesebb. Almát, az almához hasonlíts. E mellett nézd meg, hogy az EV-ben nem cserélsz olajat, és jóval kevesebb a fékbetét és tárcsa kopás.

Az üzemanyagot nyugodtan számolhatod 630Ft-tal, mert a jövedéki adó emelés már fix jövőre, és sajnos a forint árfolyam se úgy néz ki, hogy lefelé menne. Hosszú távon a 650-700Ft sem ördögtől való.

Jó, és az áramot mennyire saccolod majd (amúgy az mennyi most, ha töltésre használod? Én ideírtam egy konkrét számot a bezin árára, valaki írja már ide az áram árát is 160.000km-re vetítve.)

Ne a vágyálmokkal számolj, hanem a jelenlegi állapottal.

Hagyjuk már ezt az olajcserét, 20.000 Ft szűrővel együtt, féktárcsát 130.000-nél cseréltem egyszer, azóta sem. Fékbetét nem egy nagy összeg szintén.

2t-s EV futóműalkatrészei, gumija mibe kerül?

Melyik új autóban cserélsz (azaz cseréltetsz) 20k forintért olajat, pláne szűrükkel? Az árammal továbbra is az a helyzet, hogy az otthoni napelemes "ingyentöltés" koncepcióval éri meg igazán. Az árammal az a helyzet, hogy éppen írták fentebblentebb, hogy a negatív áramárat hanyatlóéknál kezdik legalább részben átadni a kedves juzernek. Ehhez talán már vannak okostöltők, amik tudják a töltést intézni, itthon pedig mindenképp létezik a völgyidőszakos, vagy vezérelt áram.

A gumik annyiba, amennyibe egy hasonló benzines vagy dízelautóra.

Most néztem Bárdi katalógusban, 16.000 Ft 5l olaj, 4000 a MANN szűrő, ebből lejön némi kedvezmény, a cserét meg megcsinálom otthon.

A gumikopásnál kétlem, hogy nem számítana az +fél tonna, ami a hasonló méretű benzinesekhez képest van.

Vezérelt árammal hivatalosan nem tölthetsz. Ingyentöltés meg mítosz, főleg, amikor "este beállok a garázsba, és reggelre megtöltöm" (a napelemmel?).

Még valami?

Ezt az év nagyrészében havi szaldóban is tudja egy jó rendszer.

A bekerülési árnál vannak érdekességek főleg Kínában: https://e-cars.hu/2023/07/10/akar-65-millio-forintert-hazaviheto-a-volk…

Ennyiért itthon is lenne rá vevő valószínüleg. Ami ellen a VW próbál küzdeni: https://www.byd.com/eu/car/dolphin

>„Először: betartjuk az iparág szabályait, szabályozzuk a marketingtevékenységet, fenntartjuk a tisztességes versenyrendet és nem zavarjuk meg a piac tisztességes versenyrendjét abnormális árakkal.”

Eddig úgy tudtam, hogy ezt kartellezésnek hívják és tilos ezért mindenki csak titokban csinálja :-)

Gondolom ekkor az autót megemeled, vagy aknára állsz, szépen mindent átnézel, és ha valamit találsz szintén cseréled. Az olaj és légszűrők simán megtelnek 1 év alatt, ha az autó használatban van. E mellett neked az időd is végtelen, és az adott típus bajait vágod, ha kell akkor hibakódot olvasol. Azért ezzel kevesen vagyunk így. Különös tekintettel egy új autóra, ahol a garanciaidő alatt kötelező a márkaszervíz, és az nem 20e pénz lesz, annyiért a telefont sem veszik fel.

A napelemes szaldó nem fél év múlva szűnik meg, hanem onnantól nem lehet már arra szerződni, ez óriási különbség. Valszin próbálkoznak majd az áramszolgáltatók, hogy hát át kéne szerződni mert "lejárt", de nagyon meg kell nézni, hogy vajon tényleg kötelező-e újraszerződni. Ha pedig szeretnék, akkor aki tud az bővíthet, és visszatermelés nélküli saját akksis cuccot fejleszthet. Ebben az a logika, hogy a szaldóval nem csak az szűnik meg, hogy egyazegyben veszik át, hanem minden fázison figyelik a kimenőt, és neked érdeked lesz minnél több áramot helyben elfogyasztanod, és nem visszatermelned. (Ez egyébként egyben kemény is lesz, mert sokezer MW teljesítmény eshet ki hirtelen a hálózatból, ha inkább otthon tárolják, elfogyasztják valamilyen okoseszközzel. Példul valaki írta, hogy több okból átállt a klímás fűtésnél arra, hogy nappal fűt/hűt, mert jólszigetelt a házikó.)

Továbbá, egy 300-500km hatótávolságú autót nem kell állandóan rommá tölteni, mert minek. Mentél aznap 10-20-30km-t, és hacsak nem mész másnap 300-at biztosan, akkor minek töltenéd? Otthon lévős napon pedig szépen napközben felszippantja a napocskáról amit kell, ha van szaldóelmászolásod akkor pedig még ezt az elképesztően megterhelő "logisztikát" sem kell nézni.

Az megint más kérdés, hogy aki "időben" meg tudta lépni a szaldót és napelemet, az végső soron igazságtalan versenyelőnybe került azzal, hogy teljesen kivezetik.

Hát akkor a vezérelt áram kiesett, mindent nem lehet megnyerni. :)

Minek nézzek át mindent, amikor két évente úgyis vizsgára kell vinni, ott végignézik, ha valami van megmondják, én meg kijavíttatom a mellette levő szervizben. Persze ha valamit látok, és érzem az erőt hozzá, akkor megcsinálom én.

Meg minek kell fejből tudnom minden szervizprocedurát, ha van gyári szerviz CD-m, azon az utolsó csavarig ott van, hogy hogy kell javítani :D

Én csak az olajcserére mondtam, hogy az nem érv az EV mellett, hogy azt nem kell benne, mert amennyibe kerül, ahhoz képest az olajcsere ára lófing. Meghogy nincs benne ez meg az a drága alkatrész. Van benne viszont egy jó drága inverter, azzal mit csinálsz, ha elromlik? Kapsz helyette ingyen újat a zöldmanóktól?

 

Úgy nézem, ez ez e-átállas az akkugyártóknak tesz jót főleg, lassan minden háztatásba kötelező lesz 1 tonna aksit venni, fele az autóba, fele a házhoz. Mondjuk akinek nincs háza, azt még mindig nem tudom, hogy mit csinálhat.

"Az árammal az a helyzet, hogy éppen írták fentebblentebb, hogy a negatív áramárat hanyatlóéknál kezdik legalább részben átadni a kedves juzernek. Ehhez talán már vannak okostöltők, amik tudják a töltést intézni, itthon pedig mindenképp létezik a völgyidőszakos, vagy vezérelt áram."

A negatív áramár azért alakul ki, mert a szénerőműveket nem tudják vagy nem éri meg visszaszabályozni (drágább az újraindítás, mint néhány órára fizetni a termelt áramért).

Ez kifejezetten zöld megoldás, hogy lignites árammal töltjük az EV-ket.

+1: vezérelt áramra nem lehet konnektoros eszközt csatlakoztatni, így csak olyan autó tölthető vele amivel csak a töltőkábel távolságra lehet vele menni, mert azt fixen be kell köti.

amit most latsz, az atmeneti szakasz. igen, lesznek ilyenek, mert amig zajlik a "nagy zold atallas" (tm), addig is kell aram.

az embereknek is szokni kell, hogy ha napelem van a teton, es akku a kocsiban, akkor a kettot osszekotve napkozben "ingyenaram" van, de ahhoz a kocsinak ott kell lennie.

uj vilag, uj szabalyok, uj szokasok: fontos lesz a rugalmassag a kovetkezo evtizedekben.

Akkor a Model 3-ban ez is olcsósítva van, a user manual szerint:

https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/hu_hu/GUID-3DFFB071-C0F6-474D…

"A rögzítőfék csak a hátsó kerekeknél működik, és független a pedállal működő fékrendszertől."

Model X, Y-nál ugyanez.

Neked valami egyedi építésű van?

Model S van, de te a P módról beszélsz, én meg a forgalomban megállasról pl piros lámpánál. Ilyenkor az üzemi fékkel rögzít, és világít is a féklámpa.

Ha meg nagyon belemászunk, akkor a kézifék nem az üzemi fékbe van bekötve! Még a Trabantnál is!?

Akárhogy is csavarjuk, a az öreg demens trey papa által összehordott hülyeség, hogy nem mozog a fék, ezért mind berohad, egy orbitális baromság!

Tessék már logikusan végiggondolni, a konkrét valóság és gyakorlat mentén. Egy tárcsafék ami mindenképp pörög ha mész az autóval, csak ugye nem fog rá a fékpofa (és azoón belül a betétek) annyiszor és annyira, az hogy rohad be? Ha erősebbet fékezel, ami hát itthon elég sűrű a sok ügyes miatt, ha dugóban mész, akkor pláne előfordul, mert a villanyos fékezés sem működhet mindíg. Egyébként a fékkoppás jelentős csökkenése nem a Teslaval indult, hanem a Priusokkal, amik már visszatermeltek.

Én személy szerint nem szeretek észnélkül fékezni, és se a piros lámpára gyorsulás nemzeti sportját, se a nagy forgalomban összevissza vágódás szlalomját nem űzöm. Érdekes módon szintén kevésbé kopnak a fék megfelelő alkatrészei. Minden nap sikerül egy ilyen városi seggfixációssal találkozni, aki puff megérkezik sokkal, és mutatni kell neki, hogy nézdcsak pirooooossss, vajon mi fog történni a következő hovatovább 25 méteren, úgy hogy áll 4-5 kartárs a lámpánál, azaz ha hirtelen a semmiből zöld lesz (csak nekünk, csak most a sárga elmarad), akkor is igen jó eséllyel megállunk, vagy mégjobban lassítunk. Aztán amikor a szupcsiautóban bemutatják a 250k-s fékcsere számlát akkor pillázik, ami a normál kopáshoz képest 2x hamarabb eljött neki. Node mindenki arra költi a pénzét amire szeretné, vagy amire kell.

A YT videjó csodálatos, hiszen mindenről található, meg az ellenkezőjéről is.

Olvasgassál:

just want to share with the community members. model 3 was left in garage when we went on 1 week vacation. when we return, we couldn't drive the car for more than one wheel rotation. the car felt stuck on rear passenger side like the brake is on. after towed to Tesla service center, I was told the rotor is stuck to the brake and now needs to be replaced. model 3 has 15k miles on it and under 3 years old

[...]

This is a known thing on all Tesla cars and even recommended specifically for your area to have yearly brake service.

 

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/rotor-brake-pad-stuck-problem-f…

https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/en_us/GUID-E95DAAD9-646E-4249…

Service Intervals

Clean and lubricate brake calipers every year or 12,500 miles (20,000 km) if in an area where roads are salted during winter

trey @ gépház

Tessék már logikusan végiggondolni, a konkrét valóság és gyakorlat mentén. Egy tárcsafék ami mindenképp pörög ha mész az autóval, csak ugye nem fog rá a fékpofa (és azoón belül a betétek) annyiszor és annyira

A féknyeregbe szokott berohadni a dugattyú, nem tárcsa áll be :D

Ha meg nagyon belemászunk, akkor a kézifék nem az üzemi fékbe van bekötve! Még a Trabantnál is!?

Kérdés, vagy állítás?

Mert pl. a bowdenes-dobfékes megoldásnál bár az üzemi féket használja a kézifék, de a bowden nem mozgatja a fékhengert.

A hátsó tárcsafékeseknél pedig van egy külön kisebb dobfék(!) a kéziféknek (hogy a Teslában is így van-e megoldva, azt nem tudom, de nagyon sok autóban igen).

"A masik: mennyibe is kerul 160K km-nyi benzin? Mar beleszamitva azt is, hogy a benzin ara innentol csak emelkedni fog, es nem kicsit, mig az aram lakossagi ara a szocialis vonzat miatt nem emelkedhet."

Az első hírek szerint a 210kWh/hó limit felett nem dupla, hanem 6x áron lett volna az áram. A limit alatt meglenne a szociális vonzat csak épp töltésre már jutna belőle.

"Es ha neadjisten beleszamitod, hogy napkozben napelemrol ingyer' is toltheted a kocsit ..."

Épp ez nem működik nagyvárosi (társasházas) helyeken, ahol a legnagyobb létjogosultsága lenne az EV-nek.

Épp ez nem működik nagyvárosi (társasházas) helyeken, ahol a legnagyobb létjogosultsága lenne az EV-nek.

A hanyatló nyugaton már kezdődik a napelemes nagyerőművek csúcstermelési szakaszában előálló negatív áram-ár "letolása" lakossági szintre, azaz: "Ingyen adom, vagy még fizetek is, csak most tölts!" - remélhetőleg ez előbb-utóbb begyűrűzik hozzánk is és akkor igenis működhet a nagyvárosokban is a napelemről ingyen (vagy legalábbis nagyon olcsón) töltés.

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

nagyvárosi (társasházas) helyeken, ahol a legnagyobb létjogosultsága lenne az EV-nek

Szerintem nem feltetlen, mert az ilyen belvarosi reszeken van tomegkozlekedes + altalaban minden helyben van. Sok esetben auto sem kell, amikor meg igen, pl. hosszu utra mesz, arra pont nem az EV a legjobb.

Épp ez nem működik nagyvárosi (társasházas) helyeken, ahol a legnagyobb létjogosultsága lenne az EV-nek.

Szerintem a legnagyobb létjogosultsága olyan elővárosi helyen van, ahol pl. én lakom.

A város központjában tömegközlekedek, mert nem akarok a dugóban szopni és nem akarok parkolóhelyet vadászni, hogy aztán sokat fizessek érte. Viszont itt, ahol lakom, a bevásárláshoz, a gyerekek iskolába viteléhez, a haverokhoz menéshez, a körzeti orvoshoz, mindenhez autóval kell menni, egyedül az uszoda és a mozi van séta távolságra, meg egy fish and chips bolt. Viszonylag rövid távolságok, viszont gyalogláshoz már túl messze van. Bicajjal is mehetnék, de ha nem egyedül megyek, ha vásárolok egy csomó dolgot és haza kéne hozni, vagy ha véletlenül esni talál az eső (ami itt, Angliában, időnként azért előfordul), akkor nem praktikus. A garázsomban, a garázs előtt, vagy a ház előtt tudnám tölteni az elektromos autót.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Én vennék munkába ingázásra, városban ügyfélhez menésre pl. egy Dacia Spring-et (kategóriát) is, ha 3-4 millió lenne az ára. De több, mint 9 millió... Nem a típus a lényeg, hanem az, hogy 40 LE mindössze, és 200 km-t megy el mindössze, de ez bőven jó lenne nekem 2-3 napra egy töltéssel, városi használatra, villanyroller helyett (amit szintén nem veszek 250 ezerért, mert annyit nem ér...), hogy ülhessek és ne ázzak meg, és ne pufogjak a városba ki semmit.

Szóval objektívan átverás egyenlőre a villanyautó, mert olyan modelleket kapni, aminek javarészt nincs létjogosultsága. Az összeset a 2-5 másodperces 0-100-zal hirdetik, ezt a számot hajszolják a vevők, ez a hívószó a vásárlása. Egyáltalán nem a környezetvédelem és a gazdaságosság a villanyautó eladás mozgatórugója (egyenlőre).

Az összeset a 2-5 másodperces 0-100-zal hirdetik

A Teslánál láttam ezt, de más gyártótól még nem. Melyik másik gyártónál láttad ezt hirdetni?

Nem mondom, hogy kiterjedt kutatást végeztem a témában, Nissan Leafet néztem meg először, kb. 4 éve, aztán Teslát, és harmadikként a Minit.

A Mininél nem szerepel a felsorolásban egyáltalán a gyorsulás: https://www.mini.co.uk/en_GB/home/range/more-mini-electric/reasons-to-g…

Megnéztem, hogy konkrétan a vásárlós részen mit írnak. Az első lapon nem is említik, amikor a részleteket nézed, akkor ott van, (az oldal közepén, egyáltalán nem kiemelve), hogy 0-100: 7,3s

A Nissanra is ránéztem, az előnyöknél nem írják a gyorsulást, a Leaf modellnél sem szerepel a gyorsulás adat az első lapon, viszont itt nem kezdtem el konfigurálgatni.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

feltéve, hogy ugyanannyiba kerülnek és azonos teljesítménnyel rendelkeznek

Tesla Plaid teljesitmenyevel csak a supersportcarok es egyeb izomautok vannak pariban, akkor lehet hogy en is inkabb az utobbit valasztanam.

Szerkesztve: 2023. 07. 18., k – 18:14

Van szerencsém mindenféle nemű / korú / érdeklődési körű embereket elektromos autóba ültetnem, némelyüket vezetni is engedem. Az általános tapasztalatom az, hogy onnantól a többség legszívesebben nem venne többet belső égésű motoros autót, ha megtehetné. Hangsúlyozom, hogy ezek hétköznapi emberek, akik az autót közlekedésre használják, nem autóversenyzők, drifterek, oldtimert pátyolgatók, stb.

Mielőtt bárki véleményt nyilvánít az ügyben, mindig azt szoktam kérdezni: vezettél már elektromosat?

Mindíg így szokták az emberek, hogy elmennek Szombathelytől Záhonyba, egyseggel, ott hirtelen meglátják a határtáblát, majd ijedtükben Nagykanizsáig mennek, mindezt mindenképp 1db fullteli tankkal KELL megtenniük. :)

Szóval igen, a valóságban, ha "megfordulnak", akkor ott időt töltenek, és nem csak időt, hanem villanyautót is lehetne tölteni. A belsőégésű verdát szintén igen jó eséllyel legalább 1x meg kell tankolni, egy 800-1000km-es úton.

Nincs villanyautóm, viszont ahányszor, aldi-auchan körül vagyok, minimum 2-3 üres töltő van*. Ahol nincs üres töltő, bár 1-1 -et szoktam látni, az az ingyenes lidl töltés, ahova beállnak a 20-50 milás verdát ingyen tölteni.

*: Vagy mindenképp el kell jönni a parkolóba álláshoz a töltő mellett, pl. kedvenc aldinknál, vagy a töltőkkel szembeni normál parkolóban lehet jól megállni, pl. auchanunk.

Nem tudom, beállnak oda mégis. Ha 50kW-os töltő, és végigtolja neki, akkor 25kWh-t kap, azzal átautózik a másik lidlbe. :) Bár 25kWh-val 80-150km között el lehet tekerni egy villanyautóval.

Az aldis töltő az ha jól tudom eonos és fizetős, az nem kapcsol le. A fanszia láncnál előfordul mindenféle töltő,  és ott tekla szuperszárzs is előfordul, bár itt a közeliben csak az ionity vagy hasonló hegesztőkábeles van. Ezek 150-250kW-osak, amik azért 30 perc alatt értékelhetően töltenek, de ha jól tudom nem kapcsol le.

Hát nem tudom. ChaDeMo töltős járgánnyal járok (céges) abba a ChaDeMo 30 perc alatt 50km-t tol bele, átlag 6KW-al.

A másik AC-t töltő nem áll le, de 30 perc alatt csak 25km-nyi ampert pakol a járgányba.

( •̀ᴗ•́)╭∩╮

"speciel a blockchain igenis hogy jó megoldás, ezért nagy erőkkel keressük hozzá a problémát"

"A picsat, az internet a porno es a macskas kepek tarolorandszere! : HJ"

Na ez a lényeg, hogy az akárkinek elérhető töltők alacsony teljesítményűek (11-22 kW), így 15 meg 30 perc annyit ad, amennyi elfogyott a töltőig meg haza... Nyilván a boltláncoknak nem érdekük, hogy teljes értékű töltést adjanak olcsón vagy ingyen, hanem, hogy a törvényí minimumot hozzák.

Viszont - valószíbnűleg - a "sok" boltláncos töltő léte miatt a rendes nagy teljesítményű töltő infra valahogy nem akar növekedni ahogy látom... Legalábbis vidéken.

A DC töltésnél a ChaDeMo többnyire legalább 50 kW teljesítményt enged. Ha neked 6 kW-tal tölt, az nem a ChaDeMo miatt van, hanem mert a töltőoszlopon az üzemeltető korlátozta a teljesítményt. Ha az AC ágon kapsz 6 kW-ot, az viszont lehet az autó fedélzeti töltőjének a teljesítmény limitje is.

Sajnos mostanában ez a divat egyes áruházaknál: ingyen kapsz egy nagy büdös semmit, még a kedved is elmegy attól, hogy vásárláskor a töltővel vacakolj. Ahelyett, hogy fizetőssé tennék, és tisztességes teljesítményt kapnál a pénzedért.

Sajnos nem tudsz meg mindenhol IS tolteni. Amugy nekem a kb 5-600 km mintha hatotav mar jo (mondjuk nem tudom, hogy pl az X tudja stabilan azt az 500km hatotavot vagy csak nyaron  kamion mogott szelarnyekban 80-al. De nekem leginkabb az araval van a bajom. A nagyobb elektromos autok meg mindig a gazdag emberek szorakozasa illetve jobb ar ertek aranyu benzinest kapni ugyanannyiert. 

"Szóval igen, a valóságban, ha "megfordulnak", akkor ott időt töltenek, és nem csak időt, hanem villanyautót is lehetne tölteni."

Budapest-Debrecen 230 km, oda-vissza: 460 km. Ezt töltés nélkül egy szerintem egy Tesla-val sem lehet megtenni.

Ha pl. Debrecenben időt töltesz, akkor lehet közben is tölteni, ha elég sűrűn lennének töltési helyek, hogy a célállomás és a töltő között sétálni lehessen. Egyébként vagy elintézed amiért lementél és utána még vársz a töltésre vagy lerakod a töltőnél és taxi/tömegközlekedéssel teszed meg az "utolsó mérföldet".

Épp khiraly írta, hogy pár percnyit töltöttek rá, és az elég volt. Itt ugye arról van szó, legalábbis optimális esetben, hogy otthonról/telephelyről napelemmel töltve, kvázi ingyen full töltéssel indulsz, odaértél intézkedsz, ha szerencséd van akkor egyben töltöd is, majd ha kell, akkor visszafelé valamennyit rátöltesz. Egy 150-250kW-os töltővel pár perc alatt is becsúszhat annyi, amennyivel hazaérsz bőven. A hogyan nem, miértnem, és hasonlókat természetesen lehet napestig sorolni, hogy húhát ezért azért nem működik, közben valójában nagyon minimális kényelmetlenséget okoz.

A másik dolog, hogy aki esetileg megy bp-debrecent, annak ez belefér(het), aki pedig utazóügynök, arra a dízelautó való, ezt senki sem vitatja. Bár az autópálya 140-150 vs. autópályás tankolások valszin finoman szólva is szuboptimálisak.

Rendszeres megteszem ezt az utat egy 64kWh-s autóval. 100%-ról indulva 130-al közlekedve az M3-ason szokott benne maradni évszaktól függően 70-120km Debrecenbe érve. Ha így csinálom, akkor hazafelé DC-n 20-30 percet kell töltenem, de általában azt szoktam, hogy odafelé is dobok egy kávét, meg hazafelé is, így 2*10-15 percet állok valamelyik kúton. Ha kedvem tartja, akkor AC-re kötöm ott, ahova megyek, ilyenkor az egyik 10-15 perces töltés kihagyható (bár a kávé/wc szünetre általában így is megállok ennyi időre). Ja és ezek névlegesen 50kW-s töltők, amik jellemzően 40-45kW körül tudnak. Van már pár 70+ kW-os, de direktben nem keresem őket, ha több ilyen lesz, vagy ha ilyennél állok meg éppen, akkor még a kávét se kérem ki, és a kívánt mennyiségű töltés már megvan.

Ráadásul nagyon figyelni se kell a töltésre, mert elég sok DC van már az M3 mentén, ha valamelyik foglalt/nem működik, akkor a következő ok lesz (egyébként nagyon ritka, hogy ilyennel találkozok). Ráadásul az autó navija már mutatja a töltők státuszát, szóval olyan sincs már, hogy azokban a ritka esetekben potyára állok ki. First world problem, de ami zavaró tényező maradt nekem ebben az egészben mára, az az, hogy a Carplay-es Waze nem tudja ezt a funkciót, az autó navija meg egyéb okok miatt nem annyira jön be.

Nem tudom. Multkor jottunk haza, es aggodtunk, hogy nem erkeznenk meg. Megalltunk es 2perc 23 masodperc tankolas utan (44%-ra toltve), ugy hazajottunk, hogy kar volt megallni, meglett volna egyebkent is.

 

Szoktam nezegetni a lidliben, ezek a renault zoek 21kW-tal toltenek. Fogyasztanak 100km-en (ertelmesen vezetve) 9-11kWh-t.

Multkor neztem egy teslat 11kW-tal toltott. Nekem meg nem sikerult 4kW-nal.tobbel toltenem lidliben.

 

Szerintem nem a toltes a necces. Hanem ez a kapzsisag ami kore epul: mobilapplikacios szarakodas, arakat nem nezhetsz meg a honlapon (pl emobility), mert az aktualis szemelyreszabott arakat az applikacio an irjak. Nem lehet egyertelmuen tervezni hosszabb utat, mert van olyan toltofej amit hetekig vagy honapokig hagyjak nem mukodni.

Tipikus magyar valosag.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nekem nagyobb autom van, ami perpill 10.9kWh/100km-t ir atlagfogyasztasnak. Ebbol kovetkeztettem, hogy a zoeval valahol 9-11koze kell esnie.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Igen. 2 perc 23 masodperc alatt toltottem bele 2.05kWh-t. Igy 26%-kal ertem haza, egyebkent is hazaertem volna valahol 10-20% kozott.

 

Ez igy 50kW-os toltest jelent.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A KSH statisztika szerint az ingázók nagyrésze napi 60-90 percet tölt ingázással, az még autopalya tempóval nézve is max 130-200km (oda vissza).

Az az igazság, hogy az emberek itthon nem mennek naponta sokszáz kilométereket. Évente 1-2 nagyobb út van (le a tengerhez, balatonhoz), naponta kisebbek, meg hétvégente nagyobb, de az sem sokezer kilóméter.

 

Igazából nekem tök mindegy, csak ez az ok, hogy azért nem jó a villanyos, mert nem lehet egyseggel levezetni vele 2e km-t, baromira felbasz. Sok hátránya van, de ez a legnagyobb blődség amit ellene fel lehet hozni.

Nekem a dízel nem is ment el 1500-nál többet egy tankkal. Országúton. Autópályán meg csak 1350 körül. (60l-es volt a tankja)

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Természetesen nem. Max. olyasmi fordult elő, hogy megtankoltam Magyarországon, elmentünk Olaszországba síelni, egy hét után hazamentünk, és Magyarországon az addigra már kb. üres tankot megtöltöttem újra. Közben meg mondjuk édesapám a benzines autójával az Olaszoknál kellett tankoljon, a magyar áraknál lényegesen drágábban.

Én nem problémázok a villanyautó hatótávon. Ha majd lesz elektromos autónk (egy ideje tervezzük, de még nincs), akkor majd különösebb para nélkül indulok neki az Anglia-Magyarország távnak (persze a GPS-szel előre megtervezve az utat, és kicsit tudatosabban állva meg pisiszünetre, ebédelni, Frankfurt környékén megaludni, mint mostanában a benzinessel, amivel ugyanúgy megállunk időnként, csak spontánabban).

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Az a baj (illetve máshonnan nézve lehet, hogy nem is baj ez), hogy az elektromos autók tudnának többet menni, de pont azért, mert a tipikus felhasználáshoz nem kellenek a nagy távolságok, nem erre optimalizálják.

Úgy emlékszem, Musk mondta, hogy tudnának 1000km-t menni az autói, a jelenlegi technológiával a jelenlegi méretekbe beleférne ez a kapacitás. De mivel az átlag amerikai naponta nem autózik ilyen távokat, hanem csak mondjuk* 200 mérföldet, ezért a 300+ mérföldes kapacitással az átlag autósnak nem kell nap közben megállnia rátölteni, elég, ha minden éjszaka a saját garázsában vagy a háza előtt tölt. És így, hogy kisebb kapacitású akkuval szállítják az autót, ezért az autó könnyebb (ezért jobban gyorsul és kevesebbet fogyaszt) és olcsóbb előállítani is és megvenni is.

Ha én hoznám a döntéseket a Teslánál, akkor bizonyára ajánlanék 350 mérföldes meg 600 mérföldes kapacitású autót is, aztán mindenki megveszi, amire igénye van. De láthatólag Musk a Gnome / Apple koncepcióját követi, nincsenek választási lehetőségek. Még amik korábban voltak, azokat is kivették. Model Y-ból lehetett 5 vagy 7 ülésest venni, most már csak 5 üléses van. Model X-ből volt 5, 6 és 7 üléses, most már csak 6 üléses van. Vagy pl. Model S-ből és X-ből nem lehet már jobb oldali kormánnyal rendelni autót. Ahol baloldali közlekedés van, mint pl. itt, Angliában, ott vagy bal kormányos autót vesz az ember, vagy más modellt.

*nem emlékszem a pontos számra

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

mert ugye penzbe kerulnek az opciok. a felar nem feltetlen hozza vissza, hogy miatta az alap modellt is elo kell kesziteni az opciora.

problema meg az 1000+ km-es hatotavban a limitalt eroforras. ha egyszeruen nincs annyi litium es/vagy kobalt a piacon (ez utobbi mar megoldva szerencsere, elobbi meg nem igazan, bar allitolag de, csak nincs meg autoba epitve), akkor nem mindegy, hogy a teszem azt, 150 tonna hozzaferheto litiumbol 10K vagy 20K autot tudsz epiteni.

Elozo hetvegen autoztam 500+ kilometert az alpokban. A hegyi parkoloban orultem, hogy helyet talaltam nemhogy elektromos toltot. Egy egesz napos faraszto turazas utan egy 7 eves gyermekkel nem lett volna tul nagy kedvem toltot vadaszni + varni meg 20 percet de szerencsere a V8 nem laposelemmel megy...

És gondolom minden egyes áldott nap mész 500+ km-t az alpokba nem? Vagy mész évente egyszer, amire, hmm, mondjuk lehet megfelelő járgányt bérelni? Mi is járunk nagycsaládostól nyaralni, évente egyszer, és arra az alkalomra bérlek egy kisbuszt, nem pedig az évi egy alkalomért tartok fent egy olyat.

Szinte minden hetvegen megyek mert itt van a kozelben. Turazunk meg geocaching ladakat keresgelunk a gyerekekkel. Hetkoznapra jo lenne de ket auto mar luxus. Illetve amelyik nagy es befer minden cuccunk (sieles,szankozas,hockey) es meg ki is bir 500km-ert az kb 130K -140K CHF Ezt egy kicsit tulzasnak tartom egy autoert...

Hasonlo turat nyomtam le elektromos autoval az osztrak Alpokban egy hete 3 gyerekkel, ~1200km tobb napra leosztva. Szinte mar konyorognek, hogy alljunk meg, mert mar unjak az utazast, masfel oranal tobbet nem tudnak a fenekukon ulni, pedig mar nem kicsik. Ionity tolto 100km-enkent van, szallast ugy valasztottam, a terv szerinti 10%-ot ra tudjak tolteni, ami kesobb kiderult, hogy teljesen felesleges volt. Egy megallas kb 10 perc es mar mehetunk is.
Thal-ban a Schwarzenegger Muzeumnal epp az volt a jo, hogy nem volt mar szabad parkolohely csak az elektromos autoknak fenntartot 2 db. Igy beiktattam oda is egy toltest. A teljes turat 18kWh/100km atlaggal toltam le.

Polestar 2 Long Range Single Motor, a hiresen rosszul fogyaszto auto. :)  Az utolso elotti software update ota fogyasztasban megtaltosodott, bar eddig se panaszkodtam. Az uj 2024-es rancfelvarrott model ~650km WLTP hatotavot iger.
Ha felmesz a hegyre, a helyzeti energia tarolodik a kocsi tomegeben. Mire leertem a hegyrol az autopalyara 2%-ot visszatoltott. :)
5-en mentunk (ami szerintem tok mindegy) es a palyatempo 120kmh volt. Ugy saccolom az ut 2/3-a volt palya, a tobbi orszagut/varos.

Béreltem egy ilyet 10 napra, külön jó buli lesz, hogy jobbkormányos. Van bármilyen tanácsod hozzá, amit tudnom kellene róla mindenképpen? Akármilyen sajátosság a típussal kapcsolatban, tipp, bármi, amire érdemes figyelni? Kb. 1000-1200km-et fogok vele menni én is, jellemzően olyan utakon, ahol a 90-nek is örülni lehet.

Trey kedvéért: nem, nem a töltikézésre gondoltam, meg hogy kell e +egy 20kg-s bőröndöt vennem a repülőre a kábelekhez vagy elég egy. Azt már bepakoltam amúgy, az átalakítók mellé belefért még 2db 30 méteres obis sárga hosszabbító is (most műtőm át UK végűre a dugót!). A hajtástól független dolgaira vagyok kíváncsi, ha van neki bármilyen említésre méltó.

Sok mindent nem tudok mondani rola, olyan mint a tobbi elektromos. A teslakkal ellentetben sokkal robosztusabb es szerintem epitesben is jobban egyben van egy igazi Volvo. Ha nagy darab vagy akkor talan szukosnek fogod erezni, mert a vezeto kore van epitve minden, sokaknak ez zavaro lehet. Azt mondjak a dual motor vagy performance valtozat nagyon funny, en ezeket nem probaltam. 90-es temponal 16-17kwh-t eszik 100km-en az enyem, szoval 350+km-t siman ki lehet autozni alul felul 10% pufferrel (90-10%). De gond nelkul toltheted 100-ra is, nem lesz baja neki.

Az a baj, hogy az összes ilyen és hasonló topicnál mindenki a hosszú távval kontrázik, miközben a Magyarorszagon üzemben tartott személyautók 90%-át össz. futásteljesítményük max. 10%-ában használják hosszú távon (azaz kb. évente 1x, nyaralni)

Azt senki nem vitatja, hogy a napi szinten országos ingázásra a jelenleg kapható villanyautók közül csupán néhány alkalmas (vagy extrém esetekre még azok sem), de a többi 3,5+ millió autótulajdonos számára már nem jelentene használhatósági kompromisszumot.

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Lehet ezt máshonnan is nézni. Nekem például óriási problémám, hogy nyáron a napon hagyott autót nem tudom távirányítással klimatizálni, hogy mire odaérek, már lehűljön. A villanyautók jelentős részénél ez a szolgáltatás eleve adott. Aztán utálom a motorzajt, a vibrációkat. Zavar, hogy télen meg kell várni, míg bemelegszik a motor, és addig hideg van az autóban, plusz a motor teljesítményét sem tudom kihasználni. Utálom a benzinkutazást is, a szupersopkártyás baszogatást, meg a sorbanállást a pénztárnál. Villanyautóval nincsenek ilyen gondok

+1 Nagy kedvencem még az a funkció, mikor leállításkor megkérdezi, hogy tartsa e hőfokot. Rövidebb idejű teendő esetén (pl. boltba beugrás) baromi jól tud jönni, hogy nem hideg/dög meleg autóba kell visszaülni, amit aztán újra lehet fűteni/hűteni. Sajnos valamiért kevés gyártónak jut ez eszébe, szóval nem alap funkció az EV-knél sem, pedig csak sw kérdése lenne.

A vibrációt meg nem szokta írni senki, pedig az egyik legjobb "feature". Nincsenek még mikrorezgések sem, az ember addig észre sem veszi ezt, amíg nem ül vissza egy EV-ből egy belesőégésűbe (legyen az bármilyen prémium). Amúgy sanszos, hogy amikor a "halkságot" szokták dicsérni, akkor túlnyomórészt erre gondolnak.

Kollégám szerint ami 100km-nél messzebb van, oda már repülõ kell. Én azt mondanám 1000km-nél messzebb már meggondolom a repülõt vagy a vonatot. 1000km simán vállalható egy 450km hatótávú EV-vel. Aki meg napi 100km-t megy annak ott az olcsó EV. Azt láttuk, hogy az üzemanyag ellátás mennyire bizonytalan tud lenni... Áram meg sok helyrõl beszerezhetõ.

hat ahol ertelme lenne, a belvarosban, ott nem lehet normalisan tolteni. ahol tudnad tolteni, videken, napelemmel, oda meg altalaban kicsi a hatotavja, meg nem lehet szantani se vele.

En kovetek a youtube-on par embert aki traktort epit elektromos auto(roncso)kbol.

 

Szerintem egy eletkepes megoldas lenne, csak nem ugy, ahogy a traktorgyartok csinaljak. De nem akarok itt offolni.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nekem mind1 ha olcsó. 

Ahol élek, ott nem tudom tölteni.

Nincs kedvem egy-egy töltéskor 10 percnél több időt tölteni a kútnál, de most jelenleg ez max 3 perc.

Nincs kedvem a 10 éves kocsira egy új árát rákölteni, mert elromlott az akkumulátor.

Most elindultunk egy kb 1000 km-es túrára, amelyet 2 hét alatt fogunk megtenni, nem fogok tankolni közben (4,8 liter/100km, főútvonal)

Nincs kedvem 20+ milliót kiadni egy új kocsira, a jelenlegit is kb 6 millióért vettem (újonnan).

hup.hu##article[data-comment-user-id="16401"]

A helyzet az, hogy nem kedv kérdése lesz a kiadás. Egy sima új benzines autó jelenleg simán 10-12 milliós tétel, és messze nem a csúcsról beszélünk.

Ha tényleg 1000km+ -t megy a valszin dízel autód, akkor nem 3 perc lesz a teletankolása, és kifizetése, mert valszin 60-70 lityós a tankja. :) Nem mellesleg mivel amúgy is megálltok, ezért van rá esély, hogy egyébként minimális extra a "töltögetés", vagy nem is extra, persze a töltési lehetőségek eleve megkötést jelentenek, az való igaz.

Az elektromos autó, vagy plugin hibrid úgy éri meg ha otthon, és napelem jellegűen tudod tölteni jellemzően. Ha nem csak néha hobbiautózol, akkor bőven megtérül az ára. Erre a jelen szabályzás szerint rájön még az adómentesség, a parkolás ingyenessége, a jóval olcsóbb szervízek.

Egyébként aki 20 miláért autót vesz, az jó eséllyel 3-6 éves kora körül eladja, és veszi a következő.

50 literrel azért egy normál kút elsakkozik, bár mondjuk 40-45-öt töltesz bele valszin érdemben, mert csak nem porszárazan érsz oda. Az 1000km-es hatótávot nem vitatom, igazából semmit, csak ez a 3 perc per tankolás irreális. Szerintem ha a szokásos 30-32 literes full töltés + fizetéssel végzek 10 perc alatt (kivéve ha valaki a kasszánál az ébredések c. filmből jön, vagy mindent is kitalál), esetleg még mosdó is befigyel, akkor egyáltalán nem annyival több egy normálisan tölthető villanyautó újratöltése. Mellesleg a "de ez csak X perc" dolgoktól már előre rosszul vagyok, amikor mondják, mert egyébként a valóságban nem annyi. Mivel folyamatosan csinál valamit az illető, ezért gyorsnak tűnik, de ha konkrétan stopperrel méred, akkor

Azzal azért számolj, hogy ha tele lesz az autó, nem mindíg patika 90-nel mész szuperoptimálisan országúton, meg emelkedővel, akkor ez a 4,8L/100km nagyon optimista lesz.

Egyébként tényleg érdekel, hogy ki tudod-e ennyire optimálisan hozni. Ha esetleg tudsz ilyen trip fogyasztást méretni a kocsival, illetve egyszer lemérni, hogy valóban mennyi volt mondjuk 35-45 liter tankolása, akkor a tényleges mért adatok szerintem tanulságosak lennének. Vagy azért mert tényleg kihozod optimálisan, vagy azért, mert volt egy triptipp, terv, és ahhoz képest mennyi volt a negatív eltérés. Ehhez még érdekes, hogy kb. mennyi volt a kocsi terhelése.

Aki esetleg hasonlót csinálna villanyautóval, ugyanezek a kérdések érdekesek. :)

Nem figyelem annyira a fogyasztásomat, csak az út végén + megnézem, hogy mennyit mehetek még. Ott kiírja. A többivel nem foglalkozom.

Egy benzines is lehet takarékos, egy elektromosnak is taposhatják a belét, és nem lesz takarékos onnantól kezdve.

Egy országúton max 90-nel lehet menni. Kocsi megpakolva, benne asszony, gyerekek, nem fogom neki nyomni. Ahol 90, ott max 90, ahol lakott terület ott max 50 és kész. Nyaralunk, nem rohanunk.

 

Múltkor Krakkót megjártam 4,4L-es átlagfogyasztással, országúton. Nem szuperoptimális az sem, mert ha faluba érsz lassítasz, ha vége, akkor gyorsítasz.

 

Tankoláskor tankolok. Beállok a kúthoz és teleengedem. Általában nincsenek előttem, mert ha tankolok, a belvárosban tankolok és nincs előttem senki, ez megér nekem + 200 forintot. Tudom, a jövő egy 400km hatótávolságú, 500 lóerős, elektromos kocsi, amit 3 óráig kell tölteni, és 10 év alatt vehetsz bele új aksit. Úgy szeretem, hogy mindenki meg akar győzni arról, hogy mi jó nekem :D

hup.hu##article[data-comment-user-id="16401"]

Tudatlansag es a dogmak. De kemeny voltal, jol megmondtad :D
- nem kell 10 ev alatt uj akksi, az ujabb LFP akksik pl. siman kiszolgaljak az auto elettartamat (20+ ev), a Teslanal peldaul az eladott autok tobb mint fele mar LFP akksis.
- 0-80%-os toltest megfelelo tolton a mostani villanyautok nagy resze max 20-30 perc alatt megoldja 
- a mai legtobb benzines is kb. 500km hatotavolsagu
- nem a reklamokat meg a faszmeregetest kell nezni, VW ID sorozat 200 loero korul van, Nissan Leafek 150 loero, Hyundai/Kia villanyautok szinten 200 le, stb. Benzinesbol meg dizelbol is dunat lehet rekeszteni 3-500 loeros autokkal mar a hetkoznapi kategoriaban is, azokkal miert nincs bajod? :)

Egyebkent meg azert lesz muszaj villanyautot vasarolnod:
- mert igy elobb-utobb vegre eltunik az utrol a sok kivagott dpf-es, lefalazott egr-es, katalizator nelkuli, 1000km-re 1L olajat evo, okositott muszakis stb. szarhazi gyoker az utakrol
- Europanak nincs merheto mennyisegu olaja. Ennek az a kovetkezmenye hogy ha az elmebeteg Putyin, a hasonloan elmebeteg arab hercegecskek, a politikai stabilitasarol ismert del-amerika, stb. elkezdi kavarni a szart akkor hirtelen az 1.2 euros benzinbol/gazolajbol lesz 2 euro mint ahogy azt lathattuk, es mivel az egesz gazdasag a kozlekedesen es szallitason alapszik a vegen te nezel butan a boltban hogy mi a faszert kerul 1000 forintba 1 kilo kenyer, meg miert olyan kurva magas az inflacio.
Ettol a fuggosegtol pedig strategiailag meg kell szabadulni, erre mostanra mindenki rajott halistennek.
Olajat nem tud Europa eloallitani, villanyt meg konnyeden, lasd megujulo energia boom.

nincs hely, kisebb tömeg, illetve a használati mód: kisebb kocsival általában rövidebb távokon mennek, aki messzebbre megy nagyobbal megy.

ugyanakkor ez eredeti kitétel tényleg csak kisebb autóra igaz, közepes és nagyobb 700km-t el tud menni (50/7 vagy 45/6).

nincs aláírásom

- nem kell 10 ev alatt uj akksi, az ujabb LFP akksik pl. siman kiszolgaljak az auto elettartamat (20+ ev), a Teslanal peldaul az eladott autok tobb mint fele mar LFP akksis.

 

De ha nem, akkor szívás.

 

- 0-80%-os toltest megfelelo tolton a mostani villanyautok nagy resze max 20-30 perc alatt megoldja

 

De ha nem, akkor szívás.

 

- a mai legtobb benzines is kb. 500km hatotavolsagu

 

Városban

 

- nem a reklamokat meg a faszmeregetest kell nezni, VW ID sorozat 200 loero korul van, Nissan Leafek 150 loero, Hyundai/Kia villanyautok szinten 200 le, stb. Benzinesbol meg dizelbol is dunat lehet rekeszteni 3-500 loeros autokkal mar a hetkoznapi kategoriaban is, azokkal miert nincs bajod? :)

Azok ugyanúgy pazarolnak, ugyanúgy nem veszek olyan kocsit. Nem mellesleg drágább az üzemeltetése, drágább a biztosítás, adók, stb. Elektromosból miért nincs 100-125 lóerős? Minél jobban taposod, annál jobban fogyaszt ez is az is.

- mert igy elobb-utobb vegre eltunik az utrol a sok kivagott dpf-es, lefalazott egr-es, katalizator nelkuli, 1000km-re 1L olajat evo, okositott muszakis stb. szarhazi gyoker az utakrol

 

Látom a fillérbaszók most elkezdtek Teslát venni 24 millióért egy lerobbant, üzemanyag és olajfaló munkáskisbusz helyett.

 

- Europanak nincs merheto mennyisegu olaja. Ennek az a kovetkezmenye hogy ha az elmebeteg Putyin, a hasonloan elmebeteg arab hercegecskek, a politikai stabilitasarol ismert del-amerika, stb. elkezdi kavarni a szart akkor hirtelen az 1.2 euros benzinbol/gazolajbol lesz 2 euro mint ahogy azt lathattuk, es mivel az egesz gazdasag a kozlekedesen es szallitason alapszik a vegen te nezel butan a boltban hogy mi a faszert kerul 1000 forintba 1 kilo kenyer, meg miert olyan kurva magas az inflacio.

 

Ez igaz, de legtöbben nem a melóhelyen töltik a kocsikat, hanem otthon, és este keveset süt a nap. Bár, ha éjszakás műszakokat vállalnék csak, még ok LENNE. Akkor sem látom még igazi megoldásnak a villanyautózást.

hup.hu##article[data-comment-user-id="16401"]

"De ha nem, akkor szívás."

Micsoda erv. A 80e km-nel elszakadt vezermulanc is szivas (lasd osszes 1.6-os prince motor, VW csoport TFSI csaladja, stb. stb.). Ezek rendben vannnak mikor a 10 eves 3-4 millat ero autoban 3 milla lenne a motorcsere, vagy 1.5-2 milla egy automata valto felujitas? :)
 

"Városban"

Nem varosban. Pl. benzines Toyota Rav4, autopalya fogyasztas 8.5 liter, tank 45 liter. 400km-nel mar eg a lampa.
Raadasul mostanra mar az is tobbe-kevesbe kozismert dolog hogy kozvetlen befecskendezeses autokkal (moder dizelek es benzinesek) nagyon nem javasolt 1/4-ed tank ala menni mert villamgyorsan megpusztul a nagynyomasu uzemanyagrendszer (a rav4 mondjuk pont nem az).
 

"Látom a fillérbaszók most elkezdtek Teslát venni 24 millióért egy lerobbant, üzemanyag és olajfaló munkáskisbusz helyett."

Latom a hosszutavo gondolkodas nem az erosseged. :)
Pl. pesten a futarcegek bizony mar villanyos hosszitott-magasitott furgonnal hordjak ki a cuccokat. A pizzafutaroknal is egyre tobb az elektromos robogo a fustokado ordito ketutemuek helyett.
 

"Ez igaz, de legtöbben nem a melóhelyen töltik a kocsikat, hanem otthon, és este keveset süt a nap."

Szeleromu remelem mond valamit. A nemeteknel mar tavaly tobb mint a duplajat termeltek vele mint a napelemmel, es az bizony van este is.
https://www.destatis.de/EN/Themes/Economic-Sectors-Enterprises/Energy/P…

A következő autóm is full hibrid lesz, vagy ha bevállalható és tervezhető távolságban Mo.-n létesül legalább 2 lakossági hidrogén töltő állomás. Továbbá a Honda vagy a Toyota kijön egy Mirai-nál kisebb kopaktabb modellel. Akkor tüzelőanyagcellás hajtás.

nem fog. a fuel cell iszonyu draga. es a hidrogen szokese tovabbra sem megoldott problema.

vesd ossze: a sima akkus autokban nincs elharithatatlan akadaly, megis iszonyu lassan terjednek/fejlodnek. ilyen korulmenyek kozott egy fuel cell teljesen eselytelen, plane, hogy az e-autos toltoinfrastruktura, ami mar kiepult, se hasznalhato altala.

Lakossági szinten teljesen felejtős a hidrogén. Eleve kérdéses a hatásfoka, a teljes vonalnak, mire a hidrogén odakerül a bárhova, illetve a valamiből hidrogén lesz. Ipari szinten használható, mert ahol rendre sokat kell tankolni, oda lehet telepíteni a "gyártás+töltést". Például a németeknél vasúti projekt van belőle, hogy a dízeles dolgokat kiváltsák a kisebb forgalmú mellékvonalakon. Az előállítás perpill a túltermeléskori "ingyenáram"-mal érheti meg, amúgy netto pilotprojekt.

ahogy olvastam, meg az "ingyenarambol hidrogen" is csak a kemia oran mukodik. Mikor 100MW -bol kell 95+% hatasfokkal hidrogent csinalni, kardjukba dolnek a tudosok/mernokok, mert nem lehet. nem veletlen, hogy a mai napig tipikusan metanbol allitjak elo a hidrogent.

Sajnos a hidrogen hajtas hatasfoka, a teljes lancra vetitve borzalmasan pazarlo es gyenge. Nezzuk! termeles mondjuk 60%, szallitas mondjuk 80%, tarolas mondjuk 80%, uzemanyagcella mondjuk 60%, es akkor itt most inkabb tulbecsultem, mint ala. Ez igy egyutt 23% -os hatasfok. Nevetsegesen alacsony - egy modern litium akku + elektromotor 90-95%-os hatasfokahoz kepest ez sehol sincs, kulon infra kell hozza, veszelyes (hidrogen szagtalan, szokik mindenhonnan, es nagyon, NAGYON eg).

IMHO a kiserlet, hogy lehet-e belole valamit csinalni, ha felskalazzuk ipari meretbe, kudarcot vallott. Nem lehet. Nem sikerult megoldani alapveto problemakat, es ahogy van, nevetsegesen rossz alternativa az akkuhoz kepest, plane, ha az olcso natrium/ken alapu akkuk elkezdik elarasztani a piacot.

"Az előállítás perpill a túltermeléskori "ingyenáram"-mal érheti meg, amúgy netto pilotprojekt."

Igazán "sötétzöld" megoldás lignites ingyenárammal zöld hidrogént gyártani.

Túltermelés jelenleg azért van, mert ha hirtelen felfut a nap/szél nem tudják olyan gyorsan letekerni a szenes erőműveket. Náluk a leállítás és indítás több órás művelet, ami ez mellett még rendkívül drága is. Ez miatt amikor néhány negyedóráig vagy néhány óráig nem kellene a szenes áram, akkor még megéri nekik a negatív ár is, mint bevállalni egy drága leállítást majd újra indítást.

Amikor majd nem lesz szenes erőmű, akkor meg a megújuló termelők fognak a legjobban tiltakozni, hogy így nem éri meg a beruházás, ha épp amikor százágra süt a nap akkor ingyen kellene adniuk az áramot.

Elég csak kiszámolni, hogy milyen lenne egy pl. HMKE megtérülése, ha pl. 10-15 óra között közel ingyen kellene adni az áramot, hogy lehessen belőle versenyképes hidrogén gyártani. Ugyan ez lenne nagyban is.

HMKE megtérülését egyáltalán nem befolyásolja az, hogy mennyiért kell az áramot a hálózatnak adni.

A HMKE 5Ft/kWh átvételi ár után a 0 már nem nagy érvágás. Ma sem számolnak HMKE rendszereknél az átvételi árakkal. Mindenki saját felhasználásra optimalizál. (Jelenleg éves szaldóban. Ha havi lesz akkor arra, ha nem lesz szaldó meg a közvetlen felhasználásra fognak optimalizálni)

Lignites áram nem sok van a magyar mixben. Tároló kellene mert a kora esti órákban meg importra szorulunk.

Most így néz ki. Tipikus nap Julius 18: https://www.mavir.hu/web/mavir/energia-mix-eromuvi-termeles-primer-forrasok-szerinti-megoszlasa-es-az-import-export-szaldo-netto-uzemiranyitasi-meres-alapjan

10:00-16:00-ig volt többlet utána meg másnap délig hiány a csúcs 20:00 körül völgy 04:00 körül.

Amúgy nem kell sokáig ingyen adni az áramot, mert megjelennek azonnal az ingyen áramra építő tároló megoldások. Ilyet pl már tesztelnek is: https://www.eon.hu/hu/lakossagi/aram/ielectrix/publikus-megjelenito-hogyesz-dombovar.html

"HMKE megtérülését egyáltalán nem befolyásolja az, hogy mennyiért kell az áramot a hálózatnak adni.
A HMKE 5Ft/kWh átvételi ár után a 0 már nem nagy érvágás. Ma sem számolnak HMKE rendszereknél az átvételi árakkal. Mindenki saját felhasználásra optimalizál. (Jelenleg éves szaldóban. Ha havi lesz akkor arra, ha nem lesz szaldó meg a közvetlen felhasználásra fognak optimalizálni)
"

A szaldó elszámolásnál technikailag megegyezik az átvételi ár a eladási árral. Bruttó elszámolás ugyan az lenne mint a szaldó, ha ott is 90 ft/kWh fizetnének.

A visszatáplálás tiltása meg az ingyen áramhoz hasonló, mert pénzügyileg ugyan az, hogy az inverter letilt vagy feltölt de nem kapsz érte semmit.

Szaldóban sem egyezik, mert a vételezett nem csak az áram árát tartalmazza. Ha vetélezel az 70Ftot fizetsz ha visszatöltöd 5Ft-ot kapsz. Szaldóig nincs ár addig 1 kWh-ért 1kWh-t adnak. Persze ezt veheted úgy is, hogy az ár egyenlő, de nem az egyenlő technikailag sem. Az árak 5 VS 70Ft. Az igazságtalansága szaldónak, hogy 1kWh nem mindig kerül ugyanannyiba, viszont a lakossági piacon jelenleg egységes az árszabás Magyarországon. A lakosság nem napelemes része is kihasználja ezt és este 8kor főz, süt, mos, mosogat, veszi fel az elektromos fűtést amikor a legdrágább az áram.

A tiltás és a 0ért eladás sem ugyanaz - pénzügyileg sem.(csak pénzáramban) Ahogy a NULL és a 0 sem.

Ez csak addig gond, amig be nem jon az ipari mennyisegben gyartott natrium/ken akku. Abbol mar megeri ipari, tobb 100 MW-os tarolot epiteni, es hirtelen teljesen jo lesz a napelem.

Persze nyilvan arazasnal figyelembe kell majd venni, hogy mig nappal nem kell tarolas, kozvetlenul mehet a fogyasztohoz az aram, addig este/ejszaka mar az aram-tarolo ceg is 'dolgozik', tehat az o profitjat is fizetni kell. Varhatoan 10-20 ev mulva az aramar dinamikusan valtozik a napsutes fuggvenyeben, el tudom kepzelni, hogy mikor szepen sut a nap, 20ft/kWh, este 50 ft/kWh, ejszaka meg 35 ft/kWh (vagy 200 ft/kWh, ha az esti fogyasztas kimeritette a tarolokat).

A kovetkezo evtizedekhez legfokepp sok rugalmassag fog kelleni, mert evszazados szokasok fognak zsinorban megdolni.

SysAdminDay-re menet / onnan hazafele jövet azon röhögtünk, ahogy a villanyautók 100-zal bóklásztak az M1-en ...

- Mi a közös a hasmenéses emberben és a villanyautósban?

- ?

- Mindegyik bízik benne, hogy haza fog érni!

- 😂

trey @ gépház

Azon az M1-en amin annyi a terelés és a dugó, hogy akármivel mész is 100km/h alatt lesz az átlagsebességed?!

Bár a legszebb amikor a sávhúzásnál ahol a belsőben van csak fogalom a sáv jobb oldalára 60-as a balra meg egy 80as táblát (egy vonalba) tesznek és jó nézni, hogy a táblafelismerő mikor melyiket kapja el :)

Relatív egyszerű, 100 körül optimálisan fogyasztanak, mert a fizika törvényei rájuk is vonatkoznak, a másik, hogy lehet hogy eleve nem is mennek messzire. Ha a magyaros "óraszerint 150-es" autópálya tempót nézed, akkor ott a dízelek is fogyasztanak, de a benzinesek mindenképp már mindenképp erősebben fogyasztanak.

Az külön csodálatos itthon, hogy ha a benzines cuccommal kényelmesen 110-120 körül pályázom, akkor a 170-nel "beszáguldók" leparancsolnak a kamionok közé (igeigen, boldogan jobbra tartanék, de két kamion közé kivetődni az nem jobbratartás), és ez még 130-nál is ugye simán előfordul. Inkább leszoktam az autópályázásról, mert amerre járok, ott minimális nyereség időben, viszont pluszmatrica, meg 10 literrel több fogyasztás a semmiért, mert kb. 10-15 percet nyernék. (Nem hipermilerkedek, hanem mindenki arra dobálja el a pénzét, amire gondolja.)

Van egy olyan villanyautós kaszt, lásd a lidl ingyentöltősöket, akik Gerhard Plattnerként hipermilerkednek, illetve ez az alapkaszt valszin erősen belecsúszott a villanyautósokba.

Ezt ők tudnák megmondani pontosan, én a következőket látom, tapasztalom, illetve ezek kombinációját:

- Nem tudják hol van az optimális fogyasztás, félnek hogy nem érnek oda, stb.. Azért egy pici rutin kell ahhoz, hogy valaki ne érezze magát rosszul, ha este 100km-nél kevesebb hatótávot mutat az autó. Régebbi kis akkus autóknál kifejezetten jellemző ez a para, mert ugye ott egy ~70km-es akkuban hagyott hatótáv még bőven 30-40% feletti töltést jelenthet. A hatótávval spórolós/cammogós vezetésnek általában az a vége, hogy megy a pislogás otthon a garázsban, hogy na bazmeg, mehettem volna 150-el is... Valaki tanul ebből, van aki másnap is pontosan ugyanúgy csinálja.

- Sokan vásárolják második autónak, rövidebb távú ingázáshoz, csak aztán rákapnak, és még a wc-re is azzal akarnak járni, illetve 300+ km-es alkalmi útra is szívesebben ülnek bele. Ilyenkor be kell vállalni, hogy ha nem akarnak megállni tölteni, akkor lassabban kell menni. Amikor kis akkus autóm volt, alkalomszerűen (évi 2-3 alakommal) én is csináltam ilyet, mert egyszerűen nem kívántam a dízel berregését, pedig ott állt a garázsban. Azt persze hozzáteszem, hogy 110-120 alatt nem mentem.

Van persze biztosan olyan is, aki tudatosan fillérbaszó, és egy arra nem igazán alkalmas autóval tesz meg nagyobb távokat autópályán napi szinten, adott esetben úgy, hogy a DC töltőre gondolni se akar, mert majd otthon a napelemről ingye'.. Ezért inkább cammog. Szerintem ilyenből nagyon kevés van, nem hinném hogy számolgatni tudnád őket tömegével egy konkrét utad során. Meg ez a réteg szerintem eleve valami 8+ éves kis vackot vesz amúgy is. Akinek van 12-14mFt-je egy kis akkus, kis hatótávolságú autóra, annak lesz 16-17 is a 350-400km ranges nagyobbra.

Ez tapasztalatlanság mint ahogy írja is. Főleg dízelből átülők félnek ha a kiírt hatótáv 70-50km alá megy. Ez nem is alaptalan, mert a legtöbb ilyen autó amiben ültem ez alatt már azt írja, hogy menj azonnal tankolni. Megszokást igényel, hogy amit a villanyautó kiír %-ban az teljesen megbízható (leglábbis nekem ez a tapasztalatom). 

Ez tapasztalatlanság mint ahogy írja is

Nem hiszem hogy ilyet irtam volna. Egesz egyszeruen nem lehet pontosan tervezni egy olyan utat ahol 100%-rol indulsz es 10-20% koze kellene megerkezned.

Itt is ez tortent, hogy megalltam, es inkabb tettem bele +10% energiat, hogy biztonsaggal hazaerjek. Utolag latszott, hogy nem voltameleg bator.

Ertem en mar haza 9%-kal is...

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ilyen nincs az elektromos autóknál. Az akkudegradáció egy hosszú folyamat. Hasonló mint a napelemek vagy a ledek esetében. Napi közlekedésben egyáltalán nem okoz meglepetést.

 

Benzines fogyasztása is nőhet idővel ami ugyanazt okozza: csökkent hatótáv. Csak ott ez nem szempont.

Napok alatt?

- Te asszony, van még 9% benne, nem állok meg tölteni, _tavaly nyáron ilyenkor_ ugyanezen az úton még hazaértünk

A fenti példában egy 1 éves ciklusról beszélünk.

Az a vicc, hogy elkezdik a hozzáértők megvédeni itt, ami köztudott: az akkumulátor degradálódik

trey @ gépház

rettegést vélem felfedezni

Teljesen kizart. Pontosan azt mondom, hogy ha ugy latod, hogy nem ersz haza, akkor barhol megallhatsz tolteni. Ha meg ugy van meg villamtolteni is meg tudsz allni, ami <10perc tankolast jelent.

 

Ez belfold. Kulfoldrol nincs tapasztalatom.

Abszolut nem parazok.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Szerintem felreertettuk egymast. Nalam a parazas az annyit tesz, hogy a puszta kozepen megall az auto, es automentot kell hívni.

Ezzel szemben a valosag az, hogy kb. mindenhol 10-20km-en belul lehet talalni valamilyen toltooszlopot.

 

Szoval nalam az abszolut nem parazok annyit tesz, hogy minden esetben hazaerek.

Azt, hogy menet kozben tudom, hogy arra van egy villamtolto, es konkretan 2 perc alatt belelottyintek egy kis elektront, az abszolut nem parazas. Ha ugyanazon az utvonalon megyek meg egyszer, valószínű, hogy kihagyom.

Ezek a hosszabb utak. A mindennapokban, pontosan tudom, hogy mi hany szazalekba kerul. Igy elozo nap tudom, mennyit kell beletenni a kocsiba. Igy a mondennapokban abszolut nem jon elo a hatotav. Mostani nyaralos szezonban probalgatja az ember a hatarokat.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

LOL

Eleve, hogy beszélsz róla, azt jelenti, hogy foglalkoztat, parázol.

Amikor én televerem a tankot és kiírja, hogy 1000 kilométer a hatótáv, nálam semmilyen para meg ötletelgetés nincs, hogy mikor kellene tankolni legközelebb.

Azt, hogy menet kozben tudom, hogy arra van egy villamtolto, es konkretan 2 perc alatt belelottyintek egy kis elektront, az abszolut nem parazas.

Érdekes, hogy lejjebb pont a te "szádból" hangzott el, hogy hol működnek a töltők, hol nem. Arra aztán lehet alapozni ...

trey @ gépház

Velem meg olyan történt, hogy kényelmesen el kellett volna érnem a következő benzinkútig, de mégsem.
Kb. 60-70 km -ig mutatja a megtehető távot, onnantól meg ---.
Gondoltam kb. 40 km simán bele fog férni. Nem így lett, előtte 4-5 km-rel kifogyott teljesen.

Szerencsére plugin hibrid és volt még az akkuban 5-6 km-nyi delej, így éppen elértünk a kútig.

A meglepő az volt, hogy a 45 L-s tankba 43 L-t tudtam csak tölteni.

Az érdekesség, hogy a benzines része tud inkább paráztatni, mert az eléggé kiszámíthatatlan. Főként azért, mert semmi információt nem kapsz, ha már kevés az üzemanyag.

Az általánosításod ;-)

Naponta közlekedem az M7-esen. Az a tapasztalatom, hogy az elektromos berlingómmal kerülgetnem kell a benzineseket. Múlt héten két opel astra-t is láttam kamion mögött kis távolságban vánszorogni míg egy elektormost sem. A legszebb amikor a középsőben teszik teljesen üres külső sávnál is. Pedig én csak 115km/h tempomattal szeretnék közlekedni végig a külsőben, de ez lehetetlen és nem a kamionok miatt...

A villanyautósok között is létezik ez a szubkultúra amit szeretsz kifigurázni, de ez meghajtástól független (bár a hard core fillérezők egy része már elmozdult a villany felé).

A zöld rendszám az előnyei ellenére alkalmas a megkülönböztetésre és arra, hogy felfigyelj rájuk. Preconcepciót táplálni meg tudom jó érzés ;-)

hazafele jövet azon röhögtünk, ahogy a villanyautók 100-zal bóklásztak az M1-en ...

Mi az oka annak, hogy ennyivel vánszorognak?

Mert megtehetik. Mert marad idejük élményautózni. Mert nem szervízben töltik el a sok időt.

Es mielőtt beindulsz: Fasz kérdésre faszságot válasznak.

Ühüm ... rejszoltok, hogy ennyi lóerő, meg annyi, ennyivel megy annyival, "nincs semmi hangja, csak úgy suhan" (na, ez a lódítás is megérne egy külön szálat) aztán megy a rettegés foka az autópályán, hogy vagy repesztek vagy klímázok ... meg a mutogatás a kis köbcentis autókra, hogy "lám, azok se mennek!" :D

trey @ gépház

Navarámmal sem szoktam 110-nél gyorsabban hajtani. Pedig annak jó nagy mocija van, menni is tud ha akorm, aztán valhogy van reszpektje az utakon. És Teslával is is lemegyek kimával, 130-al ahova akarok. És ha nyomok egy gyenge enetpedált, akkor bármely hagyományost állvahagyom. De nem ez a lényeg, hogy már régen le kellene csökkenteni a 130-at 100-ra. A jelenlegi energiáraknál jelentős nemzetgazdasági érdek lenne!

Ühüm, megint általánosítasz. Elmonodom a saját tapasztalatokat az autómról.

- a lóerőhuszárok és a filérezők halmaza diszjunkt, de valamiért egybeveszed őket. Ez nem csak a villanyhajtásnál van így. Ráadásul visszahivatkozol rám amikor ez e-Belingom 100kW de csak ha power módba teszem :)

- Igenis csak suhan rendkívül kevés zaja van kívül belül. Persze ha van olyan elektromos autó ami hangos belül már megy megint a mantra, hogy mindegyik az. Jelentem az én Berlingo-m olyan halk, hogy volt aki BMW-ből átülve ámult a halkságán pedig nem egy kategória...

- Repesztek vagy klímázok is csak az említett szubkúltúrára jellemző nem az összes villanyautósra. A legtöbb villlanyautós elő tudja hűteni vagy fűteni a kocsiját és mindig kellemes klímán utazik. Menet közben azt fenntartani már nem sok energia. Ha elfelejtené sincs tragédia mert a megfigyelésem szerint csak a hőmérséklet beálltáig fogyaszt jelentősen a hőmérsékletet fenntartani már nem nagy ügy. Még sosem kapcsoltam ki se a klímát se a fűtést pedig lassan 40000km-t tettem meg villanyautóval télen is nyáron is. (Mondjuk a Berlingoba hátra nem tettek szellőzőt, de elöl meg nem lehet lezárni a befúvókat. Brutál módon tolja mind a meleget mind a hideget. Ezt okosabban is meg lehetett volna csinálni...)

A hang ami ebből megragadott ... egy korszerű, prémium autóban már tudod minek van hangja? A gumiabroncsnak az úton. Az pedig a villanyautóban is adott. Nem, semmivel sem vagy előbbre vele. Főleg nem szar konstrukciójú (szar hangszigetelésű) villanyautóknál.

trey @ gépház

Csak annyival, hogy ugyenezt a hang dolgot egy puruttya ~kisáruszállító (=e-Berlingo) is hozza nem egy prémium kategóriás kocsi. Elhiheted, hogy az e-Berlingo nincs durván szigetelve. Öreg Tesla-n kívül nem hallottam, hogy gond lett volna a zajjal villanyautóban sőt kategórián belül a villanyosok sokkal halkabbak. Egy kezdő autógyártótól meg ne várjuk el, hogy ebben utolérje azonnal a nagy tapasztalattal rendelkező gyártókat. Ahogy hallottam a Tesla is rengeteget fejlődött már ebben és az újabbak nem annyira gyalázatosan zajosak. 

Jól hangzik (nem) ... Sajnos én az elmaradott mild hibrid Audimhoz vagyok szokva, amiben csend van. Motorhang rég nincs. És minden bizonnyal kevesebb abroncshang jön be, mint egy e-Berlingo-ból. Van Berlingo-nk, ha az e-Berlingo-ban is csak annyi a zajszigetelés, mint a dízelben, akkor az nem túl sok :D

trey @ gépház

minden bizonnyal kevesebb abroncshang jön be, mint egy e-Berlingo-ból.

Nem tudom elképzelni, hogy mit tudhat az Audi beépíteni zajszigetelésnek, amit a Citroen nem képes az új autókba!? A e-berlingó elég csendes autó. Ültem Audiban, és e-berlingóban is és véleményem szerint a berlingó hozta azt a zajszintet (ha nem csendesebb), mint az Audi.

Az meg van, hogy azokat a zajokat amik nem is keletkeznek nem kell szigetelni? Ebbe futottak bele a kora teslasok is, hogy igaz nincs motorzaj de egy kevés azért kell az egyéb nenetzajok miatt. Nah az a kevés plusz a csendes villanymotor a citroennél igen halk autót okozott. Jó úton megközelíti a prémium szintet a csendessége.

Az megvan, hogy azzal kezdetem, hogy itt már a zaj az abroncsból, menetszélből fakad? Ha most kitalálod, hogy az elektromos autónak nincs légellenállása (szélzaj), meg lebegve közlekedik a föld felett (nem gördül az aszfalton) ...

Jó úton megközelíti a prémium szintet a csendessége.

Hát, igen ... megközelíti ...

trey @ gépház

Ez mind megvan, de azt azért lásd be, hogy egy elektromosnál a motorhang miatt nem kell szigetleni, tipikus városi közlekedésben 50km/h alatt ahol kevésbé számít a szélzaj meg az egyéb menetzajok az elektromosok hozzák a csendes szintet alapban is. Persze nagy sebességnél már kijön a prémium előnye, de az elektromosoktól elvitatni azt, hogy alapban csendesebbek nem érdemes. BTW az átlagsebességem a pályázásokat is beleértve 50-60km/h körül van mint sok bejárós autónak. Az utazási idő nagyrészét az alacsony sebességű közlekedés teszi ki az én esetemben (mint a legtöbb bejárósnál).

Pontosítottam, mire is gondolok. A halk üzem egyértelműen a villanyautók előnye minden kategóriában. Az hogy a prémium kategóriában a belső zaj ma sem gond ezen nem változtat. Valaki bedobta feljebb a rezgést. Lehet az is belejátszik a komfort érzetbe. Nem is gondoltam, hogy a villanyautók csendességét ilyen ügyesen meg lehet trollkodni. Én meg emlékszem a "Csendes gyilkos" cikkekre...

Ezek a mítoszok akkor dőlnek meg, amikor az autóm elkezd vitorlázni (menet közben lekapcsolja a motort) és hallom/érzem a különbséget a benzinmotorral megyek / villany hajt közt. Semmi. Így kapcsol vissza menet közben a motor, hogy észre sem veszem. Ha nem látom/nézem a fordulatszámot, nem is tudom.

Vitorlázás módban olyan, mintha elektromos autóban ülnék. A zajt egyedül az abroncsok és a menetszél adja. Tehát van összehasonlítási alapom. Ebben a helyzetben egy alacsonyabb zajszíntű gumiabroncs többet hoz a konyhára. Elektromos autó egy gagyi abronccsal lehet hangosabb mint az én prémium autóm egy alacsony zajszíntű gumiabronccsal.

trey @ gépház

Amúgy erről a vitorlázós módról mesélsz egy picit többet? Mármint tényleg érdekel így a szanaszét trollkodott topikban:

1. Milyen sűrűn kapcsol be városban? Értem ezalatt hogy dugóban is van hogy tudsz vele lassan araszolni benzinmotor indítása nélkül? Ha igen mekkora távokat? Néhány méter, néhány száz méter, esetleg több km?

2. Milyen sűrűn kapcsol be pályán? Gondolom elérsz egy fix tempót és mivel utána már csak tartani kell a tempót ezért át tud váltani, de ezt kb meddig tartja? 1km alatt vagy akár 4-5km-en át is tudja?

3. AGM aksi vagy sima van benne?

Kommentedhez: A gumi tényleg iszonyat sokat dob a hangon, nekem pl megváltás nyári gumit feltenni (Ecocontact 6), ehhez képest ha felrakom a télit akkor néhány napig szabályosan bántja a fülemet a gördülési zaj. Ezen felül nagyon sokat számít az út minősége is, egy jó aszfalton 90-es tempónál simán hallom ahogy összedörzsölöm az ujjaimat vagy végigsimítom a kormányt, utána meg jön egy "felújított" szakasz ahol szabályosan fáj amit hallok.
 

Itt egy videó róla:

https://hup.hu/treyblog/20210420/wtf_is_mild

Milyen sűrűn kapcsol be városban?

Folyamatosan leállítja a motort, ha lelépek a gázról. Ha szükséges, mert előre látja (radar + kamera), hogy kell a motorfék, elindítja a motort. Nem, nem önindítóval. Szíjjal. Olyan gyorsan, halkan és simán, hogy észre sem veszed. Hosszú szakaszokon simán tudok vitorlázni több száz métereket. Lámpánál, autók követésénél lekapcsolja a motort. Hogy milyen gyakran (agresszíven) az kiválasztott vezetési profil és motormód függő. Nyilván, Sport módot bekapcsolva nem játszik a coasting.

Milyen sűrűn kapcsol be pályán?

40 és 160 km/h óra közt működik. Profilfüggő, hogy mikor és mennyit kapcsol be. Ki kell tapasztalni. Nyilván nagy sebességnél tovább (méterben) tartja a sebességet, mint városban.

AGM aksi vagy sima van benne?

48V-os rendszer, fogalmam sincs, hogy milyen akku van benne. 

A gumi tényleg iszonyat sokat dob a hangon, nekem pl megváltás nyári gumit feltenni (Ecocontact 6), ehhez képest ha felrakom a télit akkor néhány napig szabályosan bántja a fülemet a gördülési zaj.

Mondok meglepőbbet: amikor felnit váltottam és szélesebb, "peres" gumi került az autóra, a nyáriak közt is jelentős különbség volt gördülési zajban. Nem véletlen, hogy ma már a prémium gumiknál a zajszintre is büszkék a gyártók. Olcsójánosok nem szokták nézni gumiválasztáskor a zajszintet, pedig komoly decibel eltérések vannak és mint tudjuk, pár decibel a kurva sokat számít ... 

trey @ gépház

Elektromos autókon általában pont ezért energy saver + halk gumik vannak (az enyémen ráadásul erősített oldalfalas is - 96H-s. Michelin Energy Saver és Bridegestone Blizzak-LM005).

Emiatt külön fejlesztenek már elektromos autókra abroncsokat. Téli gumiban nem is volt egyszerű amikor kerestem.

És ilyenekkel is használják mert a hatótáv nem mindegy, plusz a zaj rendkívül zavaró egy eleve halk autóban. Elektromos autósoknak a gumira költeni kell.

Autópályán nem is fogod észrevenni, mert ott nagy sebességnél igazad van elhanyagolható a meghajtás és többet számít a szigetelés de autóúton és városban nagyon más az elektromos.

Sokan pont a motorhangot hiányolják az elektromosokból. (van olyan is amibe tesznek hagszóróból szóló gagyi műmotor hangot) Te azon a sebességen ahol vitorlázol alapban sem hallasz semmi motorhangot gondolom.

Azért látszik, hogy melyik márka az, ami foglalkozik ilyen szinten is a dologgal:

The “Pirelli Noise Cancelling System” for Audi

Nyilván, azóta már mások is rászívódtak a témára és ez jól mutatja, hogy a zavaró hangok nem feltétlen a motorból jönnek egy prémium autón.

trey @ gépház

Prémiumsághoz a csend hozzátartozik. Ebben rengeteg fejlesztés volt. Talán a Lexus volt nagyon rég a király de mint mindenben ebben is az alacsonyabb kategóriák is rengeteget fejlődtek: https://autopro.hu/beszallitok/vagyonokba-kerul-a-csendesebb-autozas/134656 és https://totalcar.hu/magazin/technika/2021/05/14/mennyit_fizetunk_a_csendert_ii_resz/

Az Audi prémium márka a VW konszernen belül, és csinálják is amit kell - jó "prémium" kocsikat. Villanyban is: https://villanyautosok.hu/2023/07/19/tovabbra-is-a-volkswagen-csoport-vezeti-az-europai-villanyauto-piacot/ Legnagyobbat az Audi Q4 e-tron nőtt, majdnem annyit adtak el belőle mint ID.3-ból.

Én magát a VW márkát nem értem, mert ha népautó kell akkor ott a Skoda, ha prémium akkor Audi ha meg elég az érzelemmentes német stílusból akkor ott a Cupra, ha meg szupersport akkor Porsche. (OK bejáratott márkanév, de ha Skoda néven olcsóbban akár jobbat is lehet kapni...)

Majd a másvilágon lobogtathatja a papírját ...

A fizika tanárok szisztematikus kipusztítása, miatt csak félve teszem fel a következő kérdést:

Halad egy 1,8t-ás Model 3 a belső sávban állításod szerint 100km/h sebességgel. Utoléri 1,2t-ás Audi 130km/h órával. Rugalmatlan ütközés során mennyi energiát kell elnyelniük az egyes járműveknek?

Ha azt feltételezzük hogy az Audi sofőrje józan, az Audi m,űszaki állapota megfelelő, akkor megfelelő követési távolságot tartva, el tudja e kerülni az ütközést az AUdi vezetője?

Lehet pörgetni a Google-t!

Istenem, te félbolond .... a laborpéldáiddal :D Azt számold ki, ha utoléri, kiforgatja a hátulját, előbb nekibaszódik a szalagkorlátnak, majd arról visszapattanva a külső sávban végzi, ahol egy bolgár kamionos veri úgy telibe, hogy nem marad belőle, csak egy lángoló WC-deszka.

Ez a való világ, erre indíts egy pörgetést te a Google-ben.

trey @ gépház

Azt számold ki, ha utoléri, kiforgatja a hátulját, előbb nekibaszódik a szalagkorlátnak, majd arról visszapattanva a külső sávban végzi, ahol egy bolgár kamionos veri úgy telibe, hogy nem marad belőle, csak egy lángoló WC-deszka.

Alapvető hiányosságaid vannak a fizikából! Olyan nagy valószínűséggel nem történhet meg, hogy jön egy kissebb kerregő 20-30km/h sebesség különbséggel,  ami keresztbe fordít egy alacsonyabb súlypontú, és sokkal jobb súlyelosztással rendelkező bálnát az úton. A két autó közötti impulzus különbség fog kiegyenlítődni. Amennyivel csökken az impulzusa az érkezőknek, annál kevesebb mértékben növekszik az elölhaladónak az impulzusa. 

Egy 100-al haladó autót eltalál egy 130-al haladó, akkor az csak anyagi kárral jár. Jóval nagyobb sebesség különbség kell az általad vizionált esethez. Az más kérdés, hogy a füstös országúti ralliversenyzők soha nem mennek 130-al a belsőben. Egy EV meg képes úgy kimenni egy 150-el közeledő elé is, hogy még a gázt sem kel elvennie a füstösnek.

Hogy érzékeltessem hogy milyen érzés átszálni egy EV-be: mint ha Bzmot-ról átülnél egy RailJetre.

És ha egy 4t-s E-Hummer éri utól az 1,8t-s Model 3-at? :D

Ez egy annyira undorító trend, hogy "vegyünk nehezebb autót, mert az biztonságosabb". Volt egyébként egy magyar kamionos balesete (meg is halt), hogy valami kisautó kanyarban lelökte a kamiont a szakadékba, hiába volt az 25x nehezebb (YT: Mélybe zuhant magyar tartályautó Szlovéniában)

Az nem éri utol, hacsak nem teherautó és C kategória, illetve D kategória, és akkor 80km/h rémlik nekem autópályára. :) Az össztömeg lehet személyautónál 3500kg, ha járműszerelvény, akkor a teljes mindenség együtt, erre kapod a B kategóriát, de még ott is vannak esetek, amihez B+E kell.

(D kategóriánál lehet külön vizsgákkal 100km/h-ra bővülni.)

Nem az a baj, hogy kijönnek, hanem hogy halad aki halad a belsőben, és igen veszélyes távon belül jönnek ki, igen nagy sebességkülönbséggel. Sokszor látni, hogy index nélkül, valszin a tükörbe se nézve ugrik ki az illető. Ennek a másik fele, hogy az ilyen 150+ nagyon nem illdomos, mert még tükörbe is néz valaki, joggal nem számít ott szuperexpresszre, és nem is lehet rendesen felmérni a sebességet.

Az külön minősített eset, amikor a belsőben 110-120 körül megy a vonatozás (én meg próbálok valami minimális követési távolságot tartani, és nem a seggfixációs játékotba belemenni), hiszen valami kamionkonvojbigyót előznek a nép gyermekei, és megérkezik öméltósága aki villog prüszköl dudál, miközben látja, hogy ki lehet tenni a megtelt táblát minden irányban és sávban, esetleg már látható, hogy lehet rendesen jobbra tartani majd másodperceken belül. Az továbbra sem jobbratartás, hogy a 25-50m-es kamion követési közbe bevetődsz, bár nagyon sokan szeretik ezt gondolni.

Indokolatlanul lassan, a forgalmat akadályozva nem haladhat, és az autópályára olyan jármúvel lehet felhajtani, ami legalább 60km/h sebességre képes.

Nincs, annyi van, hogy 60km/h-ra képes, ahogy azt tanult kollégánk kiemelte ügyesen, jármű hajthat fel. Nyilván az út és minden viszonyoknak megfelelően lehet, kell haladni, a kapaszkodósávon szokták kitenni, hogy aki mondjuk 60-70-re nem képes az soroljon ki. Ami nagyon fontos, hogy a többi versenyző nem tartható fel, akkor sem ha szabálytalankodik, mert a személy és vagyonbiztonság magasabb rendű, mint az, hogy ő gyorshajt, illetve senki se önkéntes rendőr.

Pontosan ezt próbáltam leírni fentebb, ez a javítási próbálkozás is fölösleges volt. Ugyanakkor ha sehol senki, akkor akár 30-cal is cammoghatsz. A fentiben egyébként nagyon fontos az _indokolatlanul_ mert egyébként lehet valós indok, hogy miért mész lassan, aztán persze a következő kihajtón eltávozol a pályáról.

Én a dízel autómmal, ha nem mentem olyan 200km-nél messzebbre, akkor jellemzően beálltam olyan 110-es tempóra az autópálya külső sávjában. Kényelmes, csendes, sokkal kevesebb a stresszes szituáció, és a dízel ezen a sebességen jól fogyaszt, nem pörög, stb. És ilyen rövid távon nincs jelentős különbség az út időtartamában sem.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Nem mindegy, h 6, vagy 9 litert eszik a vas. És ne a kis autódból általánosíts. A dízelnek is megvan a helye, és létjogosultsága. Nagy, családi autóhoz ideálisabb ma is, mint egy benzines. És ha megfelelő autót veszel, akkor bent nem is hallod a hangját igazán. De nyilván mindenki más a hülye, aki rendszeres pályázásra nagy dízelt választ inkább.

Nem, én nem az vagyok. Van a családban két kis benzines napi szaladgálásra, meg a muternál garázsban a nagy kombi dízel messzire menni, családdal, sok csomaggal. Villany nincs, mert irreálisan drágák, illetve nekem még nem gyerebe ez a jelenlegi akku teknológia. De egy ilyen 4-500km hatótávú Tesla Model 3-al tökéletesen meglennék.

Hát, akkor ennyit erről a szuper villanyautó tech-ről 2023 júliusában 🤷‍♂️

BTW: használtan már szarért-hugyért lehet venni minden bizonnyal NEM degradálódott akkumulátoros villanyautókat. Más meg mi menne tönkre rajta? További infókért keresd "ezt szervizbe se kell vinni" jakubovicsot ... :D

trey @ gépház

Nem olvastál figyelmesen. Egy benzines superb is 20+ milla. Egy vacak swift 6M. Nevetségesen drágák most az autók. Vagy csak túl csóró vagyok. :)

Alig degradálódik az az akku, ahol már meg van oldva a hűtése, már most látszik, h nem 10 éves korában fognak elhalni. De ja, részemről ez is benne van, mint írtam, nekem ez az akku teknológia még nem gyerebe. Fele áron, dupla kapacitás, fele méretben, fele súlyban, 5-10x tartósabban. Majd akkor érdekelni fog, de az nem a li-ion lesz.

Nem csak ez a probléma. Hanem ez is:

Bagoly mondja verébnek? Autóipari beszállító szólt be a Teslának

[...]

Az autóipar új, feltörekvő vállalatai - köztük az amerikai Tesla és Lucid, illetve a kínai Nio és Xpeng - a hagyományos autógyártókéval homlokegyenest ellenkező elvárásokat támasztanak cégével szemben.

Az említett márkák azt akarják, hogy a ZF új termékei és megoldásai a lehető leggyorsabban a birtokukba kerüljön. Nem várják meg a fejlesztés teljes befejezését, tudomásul veszik, hogy lehetnének még rejtett hibák az újdonságokban.

Klein azt mondta, ha a legújabb innovációt tartalmazó termék nem működik  olyan megbízhatóan, ahogy azt egy német prémiumautó-gyártó elvárná, az ezeknek a cégeknek még belefér a tűréshatárába.  Az autóvásárlók ugyanis tisztában vannak azzal, hogy egy nem teljesen kiforrott újdonságot kapnak, így készek arra, hogy elviseljék annak bizonyos hiányosságait.

[...]

tl;dr:

Amit a német prémium gyártók kiröhögnek, hogy ez a tech. még nincs kész megbízhatóságban, dolgozzanak rajta, az a Tesla-nak már jó. Majd a bétateszterei elviselik, ha egy kicsit szar.

trey @ gépház

Ez a példa Magyarországon volt, ott volt az, hogy viszonylag sokat jártunk vidékre, kb. 150Km-es távolságokra jellemzően.

Angliában is volt ugyan dízel autóm, kb. 10 éve, de nem mentem vele hosszabb távokra. Egyfelől ezért, másfelől meg környezetvédelmi okokból az után az autó után nem vettem már dízelt. Azóta volt/van két nagyobbacska benzines, és második autónak volt két hibrid meg most egy benzines Mini.

Autópályán beállítom a tempomatot 114 Km-re, aztán csókolom. A nagyobb benzinesekkel mentünk Magyarországra többször. Ahogy írtam, ilyen nagyobb távokra nem 110-zel megyek, hanem országtól függően 120, 130 vagy 140-re állítom a tempomatot.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Benzines autóval is csak 100-110 körül megyek autópályán. A legtöbb hazai autópályán egyszerűen nem érzem biztonságosnak a nagyobb sebességet. A megengedett 130-at viszont képtelenség tartani, mert a belső sávban percenként jön valaki, aki leszarja a KRESZ-t, és 160-nal akar menni.

Ha suru a forgalom akkor lelassitok (en mar kinottem a versenyzesbol, hogy allandoan max sebesseggel menjek) hintazni sem szeretek(nagy fek nagy gaz)

De hjam nem a kedvencem. Szerencsere ez foleg Ausztriaban es Magyarorszagon divat. Az osztrak paraszt azt hiszi, hogy ha o elol van semmi baja sem lehet ezert gyok kettovel is kijon eled ha ugy gondolja.

Basszus, a KRESZ-ben 140 van. Akkor miért mész 140-nel? Hol van a KRESZ-ben, hogy 140-ig nincs büntetés, nyugodtan hajts gyorsan???

Ez pont ugyanolyan, mint hogy ha csak egy Sportszeletet lopok a trafikban, az még nem bűncselekmény. Akkor mindenki minden vásárláskor lophat egy csokit?

Kibontom scifista úr mondandóját. Egyrészt ha 140-en van a tempomat, akkor 130-at épphogy átlépi általában, másrészt 2mp-nyi követési távolságot kéne minimum tartani. Nem őrültem még meg, legalábbis nem így, a 2mp úgy értendő, hogy annyi idő alatt érd utol az előtted lévőt, ha hirtelen fékez. Ez 130-as tempónál szűk 75 méter, ami háromnegyed focipálya. Sokszor nemhogy 75, de 7,5m-t sem tart a sok seggfixációs barom, aki akkor is villog, amikor látványos sor megy mondjuk 120-szal, és merészelsz akár még 20-30m követési tartani, ami oda is kevés, hiszen azt látja, hogy van hely... Ehhez képest sokan teszik 150-re a tempomatot, ami 140 körüli valós sebesség, hiszen a trafipax csak 145 felett villan, és egyébként is tudja hol rossz, meg ilyesmi.

Kiváló példa a tisztelet (egymás és az a fránya természet, ami ezt a rohadék időjárás dolgot odavágja) teljes hiányára az ominózus porfelhős tömegkatasztrófa. Ez a KRESZ betűje szerint úgy néz ki, hogy amint az első buksi látja, azonnal lassít (időjárás és útviszonyoknak megfelelő sebességválasztás), ha kell akkor 30-ra (lehet csak 40 vagy 50, ez ott dől el), hiába autópálya, és mivel mögötte minden buksi veszi az adást, és szépen rendes követésin jön, mindenki lassít, "átkullognak" (hiszen teljes megalázás az autópályán a sok őméltőságának 140 alatt bármi), majd amint tiszta a kép, lehet hussanni. Opciósan mindezt vészvillogóval lehet nyomatékosítani. Namármost seggfixációs sebességmámorosoknak sikerült elérnie, hogy aki akart az sem mert lassítani, és komoly tempóval sikerült behaladni a vaksötétbe. Bónuszként a homokon még megcsúszni is lehet, nemcsak kvázi elvakít.

Az hogy bezzeggazdák poroztatnak, hogy hófehérke tüsszentett az a kutyát nem érdekli, mert nagyon tisztán és világosan megadja a KRESZ, hogy mit _kell_ ilyenkor csinálni.

Nagyon sokat segítene az átlagsebesség mérés (legyen 140-re, nem kell csodát tenni, bár valszin ez is az lenne), és kőkeményen rámenni a követési távolságra, hogy tessék tartani.

Furcsa, hogy ezt irod, mert nekem meg nem nagyon kell villanyautokat kerulgetnem pedig eleg hosszu tavokat is levezetek. Inkabb az a jellemzo, hogy Magyarorszaghoz kozelitve az egyre tobb osregi bontoszokeveny/bokamatos tartja fel a forgalmat.

Pl sajat adatok m1 esti orakban 2-3 hete talan. Exportaltam relevans adatokat (https://github.com/adriankumpf/teslamate). Latszik a kepen, hogy hatar miatt lassitottam, majd 2 utfelujitas + maradek kerulgetesek miatt.

Tehat kicsit sem volt szarabb, mint barmilyen mas ICE autoval. Nem azt mondom, hogy nemet, kinai EV-k is mukodnek, de pl Tesla mar hasznalhato a toltohalozata miatt es nem kell izgulni range dolgon. Anno elso par utamon sem mentem lassabban, mint tobbiek, max tovabb toltottem, mert nem tudtam mennyire valos a range amit kiir. 1-2 hosszabb ut utan, mar tudod, hogy mire szamits.

Szerkesztve: 2023. 07. 19., sze – 10:58

En egy eve vettem hasznaltan, es nem bantam meg. Ami viszont erdekes adalek: egy eve 80Ft/kWh volt a tankolas most 360Ft/kWh.

A villamtolto is kb. 6x annyiba kerul egy evvel ezelotthoz kepest.

A masik a mobilapplikacioval baszakodas, es rendszeresen az van, hogy a kinezett tolto nem mukodik. (gondolom, ha a benzinkutakon is bevezetnek a mobilapplikacios szarakodast, azon fel lenne lazadva a nep...)

 

Anyagilag nagyon jo vetel volt, ha igy folytatja meg 4 evig akkor visszatermelte a sajat arat.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

kinézett töltő tölteni vagy sem.

Vajon a benzinkutaknal is igy menne, az is oke lenne? Azaz, ha egy benzinkut egy evben random 30-150napig nem menne, az szerinted rendben lenne?

 

Miert nem lehet megkovetelni, hogy aki kitesz egy toltofejet, annak valamilyen SLA-t vallalnia kell hozza? Vagy ne tegyen ki (akkor kitesz mas).

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Ez érdekes... Amikor a nagy rezsicsökkentéses időkben sorra fogytak ki a benzinutak, akkor neked házhoz hozták az üzemanyagot? Vagy átmentél Szlovákiába? Nálunk 10 km-es körzetben van legalább egy tucat benzinkút, mégis volt, hogy egy fél órát keringtem, míg valamelyikben tudtam tankolni.

Akkor is pont ott tankoltam, ahol szoktam, az egyik lakhelyem és a munkahelyem közti 2 kilométeres úton levő benzinkúton. Ha ott nem lett volna, akkor a másik irányban levő, csak vállalati ügyfeleknek kialakított kúton.

Őszintén, az elmúlt 50 évben hányszor volt olyan, hogy valaki nem ott tankolt, ahol akart? Ezek ilyen hajuknál fogva előrángatott érvek.

trey @ gépház

Mikor a villanyosom szervízben volt akkor jártam úgy, hogy a MOL kúton ahol 0-24 a villanytöltő a kút este bezár és nem is tudtam tankolni (7-18ig van csak nyitva). Ezt két egymás mellett levő MOL kút is tudta (bár csak az egyiken van villámtötltő). Hazajöttem (dízel opel zafira) este még kiírt 41km-t. 10km megtétele után az M7esen szúnyogszigeti emelkedőn elment az erő épp le tudtam jönni a pákozdi kihajtón és kifogyott az üzemanyag. Ok tanultam belőle dízelnél nem szabadd hinni a kiírt hatóttávnak, főleg amikor már nem is írja a hátralevőt. Hiába drága a pálya melletti kút az 7-24. PLusz azt, hogy az elektromos elkényelmesített és nem tudtam alkalmazkodni a benzinkutakhoz. :)

Igen mert a kényelmes elektromoshoz szoktam ahol nem kell sehova se menni tankolni. Az útba eső 3 kútból kettő zárva volt egy meg pálya melletti nagyon drága kút. A kocsi meg simán átvert. Tanultam belőle elhiheted. Főleg, hogy sietnék haza és ki kell állnom tankolni. Bejárás közben ilyen nem fordul elő velem az elektromossal...

Csak a kedvedért megszámoltam. Székesfehérváron 19 benzinkút van. A DC töltőállomások száma jelenleg 14, az AC-k száma pedig 22. DC-k legtöbbször egy töltöpontot jelentenek, benzinkutak (4-8) és AC helyek többet is (2-4). Jön a Tesla supercharger az Auchanhoz. Meg rak egy 4es DCt az ALDI is oda. Akkor lesz sok DC.

 

update: a benzinkutak egy része nem elérhető mindenkinek, szóval inkább csak olyan 15 kút van. Este ennek fele be is zár 18:00-23:00ig zárogatnak és kb 07:00-tól nyitnak.

Ne kezdjünk ebbe bele szerintem ismét. Megtárgyaltuk már.

Itt a hupon többen írtunk példákat, amikor nem tudtunk tankolni. Te ezt lesöpörted azzal, hogy neked eddig mindig sikerült.

Minek most megint megkérdezni? Ha leírom, hogy volt mondjuk 6 alkalommal, meg mások, hogy nekik mennyi alkalommal, akkor úgyis majd azt mondod, hogy az nem számít. Akkor minek kérdezni? Csak hogy legyen forgalom?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

de még nem jártam úgy, hogy ne tudtam volna tankolni. Soha.

Ez nettó kamu. Évente hány km-t mész? Hányszor tankolod meg az autód? Úgy érzem, hogy te úrvezetőként a kisebbséghez tartozol.

Csak néhány példa, amikor nem tudtam tankolni ott, ahol szerettem volna:
- Műszaki hiba miatt bezárt a kút.
- Változtattak a kút nyitvatartásán pár nappal korábban, így zárt kutat találtam.
- A kút kifogyott az adott üzemanyagból. Ebbe többször futottam bele a 480 Ft-os korszak idején.
- Nem volt olyan kútkezelő, aki hivatalosan tankolhatta volna az autót (Magyarország, LPG).
- Épp műszakváltásra értem oda, várnom kellett kicsit éjjel.

És ezek nem az elmúlt 1-2 évben voltak, hanem az elmúlt ~20 évben. Mind Magyarországon.

Bírom, hogy nettó kamunak minősíted, hogy én még nem jártam úgy, majd elkezded alátámasztani a te tapasztalataiddal.

Én még nem jártam úgy. És mivel én nem neked, hanem magamnak vásárolok autót, az releváns, hogy mik az én tapasztalataim.

De, előttem van, ahogy te Bivajbaszád felé menet nem tudtál tankolni, ott majd minden bizonnyal garmadájában állnak a villanykutak, működő állapotban, ezért az érv a villanyautó mellett. Esetleg, ökörhugyozásban közelítesz meg a célt, mert azt mondta az app.

trey @ gépház

Érdekes a világ. Én ezt pont fordítva látom. Ráadásul, egy felmérés ellen kapálóztok, aminek az eredménye az lett, hogy nemigen érdekli a magyarokat a villanyautó, még akkor sem, ha annyiba kerülnének, mint a hagyományos 🤷‍♂️

Majd visszatérünk erre - mi, akiket jelenleg nem érdekel - pár év múlva. Addig jó bétatesztet!

Ennyi.

:D

trey @ gépház

Ellenben a valódi vásárlóknál még Magyarországon is nőtt a villanyautók aránya. Portoflio cikk lent: https://hup.hu/comment/2943998#comment-2943998

Ha meg csak totalcar-t olvasol: https://totalcar.hu/magazin/hirek/2023/07/20/inflacioban-elso-uj-autok-…

Úgy néz ki a magyar újautó vásárló már álmodni sem mer. Ennyi erővel a felmérésben az is opció lehetett volna, hogy "sajtos-tejfölös", de lehet ott is simát kérnének csak ne lenne 2000Ft ;-)

Én az idézett mondatodra reagáltam, nem a felmérésre. De ne zavarjanak a tények. :)
Az idézet pedig még egyszer: "de még nem jártam úgy, hogy ne tudtam volna tankolni. Soha."

Gee aláírását tudom csak idézni, amit lehet, hogy én is átveszek tőle: "ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra."

Nekem ilyenek voltak:

- IONITY teljes informatiaki háttere lehalt nem lehetett töltést indítani

- IONITY töltő csak 50kW-al töltött hűtés hiányában

- A GreenWay töltő internetkapcsolata megszakadt szintlén nem lehetett indítani

- ELEN Vukova Gorica 180kW töltő - nem lehetett töltést indítani az oszlop "kiakadt" (valószínű a szoftver) - mellette volt 2db 50kW-os amin lehetett tölteni.

- El volt törve a töltőfej (Horvatski Telekom)

- Velence EvDirect - kikapcsolták ezért nem volt áram. (5 méterer ott a MOL Plugee az működött)

Non plus ultra:

IONITY Balatonkeresztúr: elzárták a forgalom elől az útfelújításnál. (mivel ezt tudtam így elkerültem)

 

Update: jahogy benzinkút. Igen ott már volt áramszünetben is részem, meg műszakváltás miatti állásban is.

Amit én írtam, azok gázolaj/benzin/LPG tankolása esetén fordultak elő.

Talán egyszer-kétszer volt olyan is, hogy áramszünet miatt nem működött a kút. Ez MOL-nál volt.
Olyan pedig egyszer volt, hogy a műholdas kommunikáció hibája miatt (Banknet) nem ment a fizetés. Ez utóbbi OMV-nél volt.

Bocs, ha félreérthető volt, én is erre gondoltam, hogy nincs áram valamiért, ezért a benzinkútnál a pumpa nem megy és nem tudja a föld alatti tartályból az autó / motor / akármi tankjába áttölteni a naftát.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Nekem nincs elektromos autóm még, de nagy érdeklődéssel követem a témát és a fórumokat. Ahogy a hosszabb külföldi vagy akár belföldi utazásos beszámolókat olvasom, ez a kismillió appos kaotikus publikus töltési helyzet az egyik rákfenéje az egésznek. Tesla Björn videóiban láttam, hogy a norvégok, akik évekkel az EU előtt járnak a témában, most kezdik a kártyás fizetési lehetőséget kötelezővé tenni az új töltőpontokon. Azt gondolom, ez lesz a jó irány, nem elvárható egy autóstól, hogy számtalan appal küszködjön állandóan, külföldön pedig végképp elveszettnek érezze magát.

Nyilván, ha még kártyázni se kell, az lenne a legjobb. De univerzális megoldásként erre elhanyagolhatóan kis esélyt látok középtávon is. Egy kártyás fizetés általános kialakítása, ennek kikényszerítése azért talán egyszerűbb. Lényeg, hogy mindenféle extra regisztráció és app nélkül bárhol tölteni lehessen, pl. egy sima bankkártyával.

Pedig csak akarat kellene, legalább az egységs azonosításra. A holland példa is mutatja: https://villanyautosok.hu/2023/02/16/az-elektromos-autok-szamanak-gyors…

Valóban, nálunk ma már gyakorlatilag bárhol található töltő, a rendszer motorja pedig az, hogy interoperábilis, vagyis átjárható, mert a különböző töltőhálózatok közös platformon futnak, és az ügyfél egyetlen RFID kártyával bármelyik szolgáltató oszlopát el tudja indítani.

Majd lesz olcsósított applikációs árazás meg a terminál díját és a tranzakciós költségeket is tartalamazó kényelmi díjas POS terminálos fizetési lehetőség (ami még hozzáad plusz időt minden töltéshez). Remélem papír igazolást is nyomtat a fizetésról meg nyugtát is ha már :(

Ott lehetne több opció, de csak a bankkártyás terjedt el. Cégként pl utalhatok is a töltések után jövő havi számla alapján. (Mobiliti flotta pl tud ilyet) Fizethetném a villanyszámlával együtt is vagy akár a telefonelőfizetéssel. Volna itt sok jó (és kevésbé jó) megoldás. Az RFID nem korlátoz, míg a POS terminál igen. A fejlődés ezen kezdeti szakaszában még oké, de ammennyire előremutató teljesítményeket írtak elő a töltőkre annyira "maradi" a terminálos előírás. Az únió kiosztott rengeteg pénzt pl a NEXT-E-re de nem követelte, hogy átjárhatóak legyenek ezek a hálózatok: https://next-e.eu/

The NEXT-E project represents a unique cooperation of four leading companies from the electricity and oil & gas sectors joining forces with OEMs (car manufacturers) to create interoperable and non-discriminatory EV charging network, as a viable alternative to the combustion engine vehicles.

Na náluk azt jelenti az interopabilitás, ismerve a MOL PLugee-t, hogy:

- Nem működik RFID-val csak applikációból mikor minden töltőjük tudná

- Nem roamingolnak senkivel még a szintén állami MVM Mobility-vel sem.

- Komolyan gondolják a töltés indítást a shop-ban sorbaállva majd előre fizetve.

- Senkivel nem osztják meg a töltőik állapotát (se abrp-ben nem látni, se plugshare-en)

Egy ilyen hálózaton el tudom fogadni, hogy még egy POS terminál is előrelépés lenne az applikációmentesítésben... (azt azért tegyük hozzá, hogy a töltőik megbízhatóak)

Elő kellene írni milyen hálózatokba kell becsatlakozniuk és milyen szabványoknak megfelelniük informatikai téren is nem csak a villamos műszaki paramétereket figyelembe véve.

Mi a baj az applikációval? Hiszen azzal tudsz útvonalat tervezni, és látod, hogy melyik töltő működik, melyik szabad éppen, és melyik foglalt. Nekem a villanyautós világ egy csomó olyan kényelmi szolgáltatást jelent, amiről a hagyományos autóknál nem is álmodhatunk - pedig azoknál is megoldható lenne. Csak hát az a fránya fillérbaszás....

Ebből még nekem nem volt nagy gondom, bár Kelet-Magyarország elég problémás. Azért Borsod mélyén első utamon belefutottam egy kényelmetlen helyzetbe. Nyugat felé ez abszolút nem probléma. Lent írtam (meg van térkép is), Magyarország ebben a tekintetben nagyon elmaradott. https://hup.hu/comment/2944056#comment-2944056

Ez belsőégésű autónál is igaz tud lenni. Volt már többször, hogy egy túra közben úgy kellett útvonalat tervezni, hogy valamennyi kilométeren belül legyen benzinkút.

A legdurvább esetben a működő benzinkúthoz vissza kellett fordulni és kb. 2 órán keresztül vissza kellett autózni kb. 70 km-t, mert a menetirányban következő benzinkutat már nem érte volna el az autó (több, mint 100km-re volt, és már csak kb. 12l üzemanyag volt a tankban).

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Persze, hogy user error. Csak arra reflektálok, hogy nem úgy működik a nagy szabadság, hogy megyek, mint a kisökör, és ha épp olyanom van, akkor megállok bármelyik bokornál tankolni. Ugyanúgy működik, mint az elektromosnál, hogy vannak olyan területek, ahol végig kell gondolni, hogy hol tudok majd tankolni vagy tölteni. Itt fent, pont az volt a user error, hogy feltételeztem azt, hogy egy kb. 200km-es szakaszon majd lesznek út közben benzinkutak, és nem ellenőriztem.

Pont, ahogy trey írta: arra megyek, amerre szabad/működő benzinkút van, nem arra, amerre akarok

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Majd akkor veszek teszlát, ha lesz belőle turbódízel.

Szeritem az jól mutatja, hogy nincs minden rendben az elektromos autókkal és nem is lesz az az, hogy bevezetik a fosszilisek tiltását. Ha minden renben lenne és majdnem mindenki a jobb elektromosat választaná, akkor nem lenne szükség tiltásra. A tiltás létezése bizonyíték arra, hogy a döntéshozók szerint még a különböző támogatások sem elegendőek a váltáshoz.

Ha jobb, olcsóbb, stb. lenne, akkor nem lenne szükség sem különféle kedvezményekre és támogatásokra, de tiltásra sem.

Megint egy beteg "szakmai" téma a HUP-on, főleg dilettánsok véleményével.

Mitől lenne beteg a téma, ha felmerült a legnagyobb autós oldalon?

Szerintem el kéne merengeni a trendeken, és nem személyeskedésbe kezdeni: Global EV Sales Up 32% YoY in Q1 2023 Driven by Price War (counterpointresearch.com)

Szóval 32%-al több EV-t adtak el az előző évhez képest, miközben a benzines autók eladása csökken.

Mi következik ebből és a Totalcar kutatásból?

  • A magyar piac lemarad a globális trendtől, ami összefüggésben van a hazai vásárlóerővel. Gondolom pár év múlva öntik majd el az országot a külföldön levetett példányok.
  • A Totalcart nem az EV vásárlók olvassák

Ha valakit érdekelne a véleményem:

Ha autóba ülök, akkor alsó hangon 260 km-t megyek, tölteni nem tudom, csak indulás előtt. Azok a villanyautók, amelyek elmennek 260 km-t egy töltéssel vagy elérhetetlenül drágák (nekem), vagy 3 gyerekkel kicsik, vagy mindkettő. Így van egy régi dízelem, 6 literes fogyasztással, klímával, autópályán, sietve (se dpf, se kettőstömegű, viszont turbós). 

Na most mellé venni egy villanyt rövid távokra marhaságnak tartom és továbbra sincs rá pénzem. Akkor inkább felpattanok motorra, smkp-ra és azzal megyek. 

Ugyanakkor nem zárkózom el a villanyautóktól, de én a felhasználás módja és az ára miatt nem veszek (meg talán a mérete miatt is, de azt még talán megoldanám).