-

Flame

-

  • 1422 megtekintés

Az elkepzelessel nincs problema.

Azzal, hogy 40000+ muholdat akarnak fenntartani azzal mar igen.

Allitom, hogy ez az iszonyatos mennyiseg valojaban terulet-, vagy inkabb terfoglalasi jatek. Egyszeruen nem akarnak szabad palyakat hagyni a konkurencianak. Addig kell gyorsan telefosniuk a vilagurt a muholdjaikkal, amig csak nekik van olcso, ujrahasznalhato raketajuk.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Akkor ezekszerint ezt időközben visszavonták volna?

https://spacenews.com/spacex-submits-paperwork-for-30000-more-starlink-satellites/

Az "elfér földközeli pályán", annyiban kérdéses, hogy a cikk írásakor volt 8500 űreszköz földkörüli (nemcsak LEO) pályán. Ha a starlinket a teljes 42000 elemig kiépítik, akkor azzal önmagukban 5x-re növelik a műholdak számát, ráadásul ezek (ha jól emlékszem, citation needed) 5 különböző magasságú LEO pályára koncentrálódnának.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Igen, arra gondolhat. Ez eléggé megnehezíti a csillagászati észleléseket (valódi csillagászok publikálták az ellenvetéseiket), oda a nagylátószögű űrmegfigyeléseknek és a fotósok szép hálót tudnak majd tejút helyett fényképezni. A google képkeresésével a starlink milkyway szavakra rengeteg találat van. Mondjuk némely képen jól mutat :)

https://www.flickr.com/photos/mckendrickphotography/50958414037

„Niemand ist unnütz! Man kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen!”

dzsolt

A Starlinknél is végsősoron a pénz beszél. Viszont a pénz az ember kreálmánya, ami véleményem szerint nagyságrendileg 200 évig izgalmas.
A bolygónk véges erőforrása és hasonló "marhaságok" le vannak sz*rva. Mi éljünk jól, az ükunokáink ha nélkülöznek egy általunk kizsigerelt bolygón, akkor így jártak.

Állítólag a rádiócsillagászat számára még nagyobb gáz. Az optikai csillagászok legalább az éjszaka közepén (amikor a Föld árnyékában vannak a műholdak is) még tudnak megfigyelni.

A rádiócsillagászokat viszont non-stop zavarni fogja a műholdak aktív adása. Még ha másik sávban is próbálnak megfigyelni, a műholdak szemetelnek annyit a saját sávjukon kívül, ami erősebb lesz a megfigyelni kívánt égitesteknél.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

"the increased drag at the low altitudes prevented the satellites from leaving safe-mode to begin orbit raising maneuvers, and up to 40 of the satellites will reenter or already have reentered the Earth’s atmosphere"

Szoval szepen visszapotyognak a legkorbe es elegnek, nem maradnak fenn. Vagy rosszul ertem?

( uid_6201 v | 2022. 02. 09., sze – 15:28 )

Szerkesztve: 2022. 02. 09., sze – 15:28

Ezeket le tudták még navigálni alacsonyabb pályára, vagy sok éven keresztül döglött űrszemétként lesznek fent?

Az auto Nap koruli palyan van, nem fold korul keringo urszemet. Az eredeti szandek az volt vele, hogy kiprobaljak a Falcon raketat es azt, hogy el tudnak-e juttatni terhet a Mars palyajaig. Sikerult. Ha jol emlekszem, egy darabig meg marad is ott, ahol van, kb. 10 000 ev mulva hullik majd bele a Napba.

Az, hogy mennyire volt idiota otlet egy autot kiloni, erdekes kerdes. Tehettek volna arra a raketara egy betontombot is, de ez igy joval nagyobb publicitast kapott.

A Napba biztos nem fog belehullani. Könnyebb (kevesebb deltav) elhagyni a naprendszert, mint lejutni a Naphoz. A Parkernek is elég sok komplikált hintamanőver kellett, hogy ledolgozza a kerületi sebességét. A kocsit inkább valamelyik bolygó (pálya alapján Mars vagy Föld jöhet számításba) fogja összeszedni idővel.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

A Napba biztos nem fog belehullani.

Ha a 10^30 kg tömegű napot a Schwarzschild-sugarú gömbnél kissebb gömbbe összenyomnánk (a Nap esetében 2,85km), égitest felszíne a saját eseményhorizont-gömbjén belülre kerülne, a keletkező fekete lyuk mindent is azonnal elnyelne a Naprendszerben. :)

Miből alakulna ki az akkrécióskorong? Hogyan növekedne "néhány Nap tömegre gyorsan" amikor jelenleg a naprendszer tömegének 99.86%-át a Nap teszi ki? Behúzza gyorsan a Proxima Centaurit és mellé a Alpha Centauri A és B napjait? :) 

Szerintem ezt újra kellene gondolnod. 

Miből alakulna ki az akkrécióskorong?

Elismerem a trollkodást, de nem azért amiért írod.

A logikai paradoxon:

Mivel a fekete lyuk kialakulásához 2,6 Naptömeg szükséges, kell valami ami ennyi anyagot idehoz. Mondjuk egy szupernova robbanás. A Napból nem lehet fekete lyukat csinálni a mai ismert elméletek alapján.

A 200 millió fényévre lévő NGC 1600 is 17 milliárd naptömegű fekete lyuk, míg a legkisebb ismert  XTE J1650-500 24km átmérőjű 3,8 naptömegű.

A mégis sikerülne fekete lyukat csinálni, az min. 1,6 naptömegű lenne, ami átrendezné a naprendszer viszonyait.

De persze lehet hogy semmi sem így történne meg.

"Mivel a fekete lyuk kialakulásához 2,6 Naptömeg szükséges,"

Ez nem igaz. Fekete lyuk Planck-tömegnyi is lehet.

Az egy dolog, hogy az általunk ismert egyetlen természetes mód, ahogy önmagától létrejön fekete lyuk, az a csillaguk gravitációs önmagukba zuhanása, ahhoz kell kb. három naptömegnyi anyag.

A fekete lyuk nem magic. Pontosan ugyanúgy működik, mint bármi más tömeggel rendelkező égitest. Az egyetlen különlegessége, hogy sokkal közelebb tudsz a tömegközéppontjához menni, mert nincs felszín amibe előbb beleütköznél, illetve felszín ami alatt már nem növekedne, hanem csökkenne a nehézségi gyorsulás.

Akkréciós korongja bármilyen égitestnek lehet, ha van a környezetében elég sűrű anyagutánpótlás. Ha a Napnak nincs (márpedig jelenleg nincs), akkor a helyére rakott 1 naptömegű fekete lyuknak sem lesz. Attól, hogy megszűnik a napszél, a csillagközi anyag valóban be tud hatolni a naprendszerbe, de annak a sűrűsége még a mostani bolygóközi anyaghoz képest is nagyon kevés, attól nem fog a fekete lyuk látványosan nőni.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Elsore ezt irtad:

"Ha a 10^30 kg tömegű napot a Schwarzschild-sugarú gömbnél kissebb gömbbe összenyomnánk (a Nap esetében 2,85km), égitest felszíne a saját eseményhorizont-gömbjén belülre kerülne, a keletkező fekete lyuk mindent is azonnal elnyelne a Naprendszerben. :)"

Azaz kiszamoltad, hogy mennyire kellene osszenyomni a napot, hogy fekete lyuk valjek belole. Azt mar tisztaztad, hogy ez csak egy elmeleti felteves, mert termeszetes uton ez az alacsony tomeg miatt keptelenseg, na de hatarozottan azt irtad, hogy a 10^30 kg tomegu Napbol krealt fekete lyuk szippantana be mindent. Errol en laikuskent azt gondolom, hogy nem igaz, mert a bolygoknak tulajdonkepp mindegy, hogy az ott egy csillag vagy egy fekete lyuk, oket csak a tomegebol eredo gravitacios mezo erdekli, ezt irta meg neked a forumtars is.

Erre írtam hogy ez trollkodás, vagy másnéven poénkodás volt, mert a Schwarzschild sugár kiszámítható de stabil fekete lyukhoz  1,7-2,7 naptömeg kellene. Az utolsó részét nem mondtam, de egy olyan komolyságú témához, hogy a Tesla mennyi kárt okoz a bolygóközi térben -ahol anyag sem nagyon van-, nagyobb igazság nem nagyon illene.

Nem tudom mar, hogy hol olvastam, de utanakeresve ugy tunik, ebben sem voltam mar naprakesz. Frissebb szimulaciok szerint a Folddel, a Venusszal vagy a Nappal fog utkozni, ebben a valoszinusegi sorrendben, de evmillios idotavban. A palyaja tobbszor is olyan kozel viszi majd mas egitestekhez, hogy azok gravitacios mezoje erosen modositja majd azt.

( trey | 2022. 02. 09., sze – 19:47 )

Bohóc Musk szemetel (több ország és csillagász tiltakozása ellenére).

trey @ gépház

Trey nem lat ki a szuk magyar szemellenzoje mogul.

A vilag meglehetosen nagy reszen (beleertendo nyugati fejlett orszagok is, Kanada, USA) komoly problema az hogy a (nagy)varosoktol tavol a vonalas internet vagy a viccel egyenerteku (8-10mbit ADSL, meg telefonalni is nehezkes rajta) vagy egyaltalan nincs.

A Starlink ezt megoldja nagyon sok millio embernek.

Masik problema hogy van a vilagnak egy jopar nagy orszaga ahol az internet kemenyen cenzurazva van. Csempeszett/szurkeimportos eszkozokkel ez megkerulheto lesz mert csak aram kell hozza meg annyi hogy lassa az eget, es a random kinaiak esetleg vegre ertesulni fognak arrol hogy szeretett kormanyuk milliokat zar kenyszermunkataborba csak mert megteheti.

Ezek erosen ellensulyozzak az en szememben a csillagaszok panaszkodasat.

Az orszagok panaszkodasat meg hagyjuk, az kizarolag politika.

Elsőre: a negativ externáliákat meg rátoljuk mindenki másra. gratula

másodikra: baromira nem működik akárhol. kb. a saját, telepítési celládban megy, máshol nem fog. erről nagyon sok cikk stb van, szóval nem fog ez úgy lenni, hogy megveszik valahol és becsempészik majd kínába.

Web, Domain, Tárhely

Ki tudták húzni a rezes távközlést?
Sőt ki tudták húzni az elektromos hálózatot? Akkor az üvegszálat is fel tudják csavarni a légvezetékre.

Ja hogy drágább? Már megint a pénz előtérbe helyezése pusztítja a bolygónkat az utánunk következő generációk elől.

Masik problema hogy van a vilagnak egy jopar nagy orszaga ahol az internet kemenyen cenzurazva van.

Környezetszennyező találmány egy végülis környezetbarátabb módon is kezelhető probléma megoldására.
Ráadásul ahol keményen cenzúráznak, ott a Starlink végberendezésnek már csak a puszta birtoklását is meg fogják torolni. Innentől egy szépen ideologizált mese ez is.

Kína és Oroszország már be is tiltotta. Legutóbb arról olvastam, hogy Indiában is baszakodank vele, a Starlink asszem pár hete kénytelen volt visszafizetni egy csomó előrendelést, mikor kiderült, hogy nem fognak engedélyt kapni.

(Meg egy olyan "aprócska" problémáról is hajlamosak elfeledkezni emberek, hogy ezért fizetni is kell, ami nem feltétlenül triviális egy olyan országból, ahol be van tiltva a starlink. Persze tudom, majd a crypto...)

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

"Sőt ki tudták húzni az elektromos hálózatot? Akkor az üvegszálat is fel tudják csavarni a légvezetékre."

Na ez az! Elmaradott az infrastruktúra USA-ban (nemcsak az internetes nemrég összeomlott egy híd Pittsburgh-ben) erre az a megoldás, hogy teleszemetelik felettünk a LEO pályákat? Na ne! Egyébként az 5G lefedettség hogyan lesz megoldva normális vezetékes hálózat nélkül? Gondolom olyan foltosan mint most. 

Ami az "internetes cenzúrát" illeti ez sem érv. Egyrészt ahogy már mások felvetették ha nem akarja ingyenesen adni a Starlinket Musk akkor már a havidíj fizetésénél megbukik ez az édeskés álom. Ilyen "internetes cenzúra" pedig mindenhol van, USA-ban is, csak ott Facebook, Google, Twitter multikhoz van outsource-olva a cenzori tevékenység. De ha egymás f@szát verősre venné amerikai kormányzati megbízásra Musk (ami nem túl valószínű) majd jönne Kína és Oroszország, akár együtt összefogva, elindítanák a saját műholdas szolgáltatásukat, szabad saját facebook alternatívájukkal, ahol szabadon meg lehet beszélni holokauszt számainak anomáliáit, és döntögetni nyugati országok saját tabutémáit, természetesen a szent szólásszabadság jegyében. Meg persze az örökzöld torrent teljesen szabadon, semmilyen német ügyvédi iroda kérésére nem adnak ki semmilyen ip címhez useradatokat. Le kellene már szállni az elképzelt erkölcsi kioktató magas lóról és tenni egy utazást a valódi Kínában vagy Oroszországban. A végén még kiderül nem is úgy vannak a dolgok, ahogy a CNN-en mondják. 

"majd jönne Kína és Oroszország, akár együtt összefogva, elindítanák a saját műholdas szolgáltatásukat"

Ennél már előrébb járnak. Az oroszok a Sfera-t 264 műholddal 2024-re tervezik kiépíteni, az első fellövés elvileg idén lesz.

A kínaiak Guowang hálózatban 13000 műholdat akarnak fellőni, hirtelen nem találtam hírt róla, hogy hol tartanak, korábban ők is 2022-re tervezték az első fellövéseket.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

FDMA vevők drágák és pontatlanabbak. Minden FDMA műhold más-más frekvencián sugároz, ami megnehezíti a kiértékelést, megdrágítja a HW-t. Pontatlansága miatt (10-20m) geodéziai mérésekre alkalmatlan. 11 évvel a GPS indulása után csináltak egy "rosszabb" rendszert. Nincsennek kétségeim a használhatóságot illetően. Technológiailag nem veszik fel a lépést sem az USA, sem Kína cégeivel.

"Majd áttervezik, ha nem elsz rá elég zsé."

Akkor az EU-ban nagyon kevés lehetett a "zsé" a már ciki kategóriába eső Galileo-nál. Már készen kellett volna lennie a szolgáltatásnak amikor az első műholdat fellőtték. 

"Amúgy milyen chipek lesznek benne?"

A műholdak színezését is én gúglizzam ki neked?! 

Ő, izé. A GLONASS jelenleg a 3. verzióját éli, K1 néven 2011-től. Ezek még FDMA 'kódolásúak'. A KM tervezési fázisban van ami kb. 2030-tól lesz elérhető, és emlékeim szerint EU-s és Japán cégek építik a műholdakat. Ez a tervek szerint CDMA kódolású rendszer lesz.

A GPS a 7. generációnál tart és, 2022-től -azaz idén elindul- a GPS OCX.

Nem kell ahoz az USA-ba menni, ez a helyzet idehaza is. Az észak-alföldi pusztában lévő családi házamban, sem mobil, sem vezetékes internetet nem elérhető, pedig van kijelölve egyetemes távközlési szolgáltató. Mondanom sem kell hogy telefont sem kötnek be. Pedig áram pl. van, és telepeülés belterületnek van minősítve, pl. kommunális adót fizetek a nemlétező szolgáltatásokért. Mondjuk meg van ennek az előnye is, pl. hogy a legközelebbi szomszéd is 20km-re van, a kutyát sem kell bezárnom sehova.

( lcsaszar v | 2022. 02. 09., sze – 20:31 )

Az az aggályom, hogy az óriási késleltetés miatt használhatatlan lesz a rendszer.

"ami nem egyenesen megy"

azon még lehetne segíteni, próbálják is egyenesre, ahol számít. Vannak megfilmesített történetek a mai gerinchálózatokról, hogy pár ms miatt képesek voltak kiépíteni, mert a valós idejű tőzsdéhez kellett. 
Az üvegszálban sem egyenesen megy a fény, pattog a falak közt. És az anyaga is lassít a fény terjedésén kicsit. Ha jól emlékszem 40% -kal lassabb, mint a föld-starlink vonal. Már vannak fenn lézeres starlink prototípusok is, majd nem kell mindenhová földi állomás hozzá. Az óceánokat is lefedheti.

Az amcsiknak is van jó műhold befogó műholdja, majd visszalopják.

Van már 1-2 telekommunikációs műhold, amihez küldtek fel szerviz modult - elfogyott üzemanyag vagy sérült napelem miatt váltak üzemképtelenné. Küldtek fel egy hajtás / energia modult, ami megcsáklyázta a régi műholdat és ellátja a kiesett funkcióit.

Intelsat-901 + MEV-1 - pályaemelés, pozícióban tartás. 2025-ig. Aztán lehet átmegy a modul egy másik műholdra. https://www.youtube.com/watch?v=_rgglvA5DdI
Intelsat 10-02 + MEV-2 - összekapcsolódtak, pályán tartás 5 évig. 

https://en.wikipedia.org/wiki/Mission_Extension_Vehicle#Missions

Van több hasonló cég is. Ha a starship befut olcsóbb felvitellel, akkor még több drága műszereket tartalmazó műholdat lesz érdemes megtámogatni szerviz modullal. Az újabb műholdakon már van, hogy tervezetten van szerviz csatlakozó, amivel üzemanyagot lehet utántölteni vagy áramot adni vagy más funkciókat átvenni. 

A MEV -ek döglött / hibás / parkolópályán lévő műholdat fogtak be. Olyanokat, amelyek erre nem voltak eredetileg felkészítve. A hajtóművüknél fogva ragadták meg őket. Ezután pályát változtattak és üzemeltették egy egységként tovább őket. A második még működő műhold volt - kifogyó üzemanyaggal - , talán eredeti pályán. Azt meg továbbra is ott tartani fogta meg a szervizmodul. 

Ha letelik az 5 év, akkor valsz hulla pályára mozgatják a műholdakat és a szervizmodulok átmennek egy másik olyan műholdra, amik gazdája fizet azért, hogy mozgassák vagy pályán tartsák őket. 

Legfeljebb annyiból más a szemétfogó, hogy pörgő-forgó ojjektumot is be tud fogni. De ott nem a működésben tartás a cél, közben tönkre is teheti.