- uid_18128 blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
Miert nem LibreOffice?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A LibreOffice -nak nincs hivatalos 32 bites csomagja a 6.3 óta, az volt az utolsó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kösz az infót, ezt nem is tudtam. Oltári kínos lépés ez az ODF részéről. Gondolom akkora bloat lett az LO, hogy nem elég neki a 2-3 GB-os 32 bites process limit.
Más részről viszont ha választani kéne, én még ennek ellenére is az LO 6.3-at preferálnám, mert újabb, mint a 4.1-es OO.
“A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vagy csak megnézték, hányan használnak még mindig 32 bites rendszert és LibreOffice-t, és azért a néhány felhasználóért nem pazarolják feleslegesen az erőforrásokat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pontosan. A TDF által kiadott "hivatalos" Linux binárisokat amúgy sem használja senki. Mindenki a saját distroja által szállított csomagokat használja. Úgy látom, a Debian például még nem adta fel az i386 architektúrát, és 7.2-es LibreOffice csomagot is készít. https://packages.debian.org/search?keywords=libreoffice-writer
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, hogy erről van szó!!! Akkor vissza az egész. Ez teljesen érthető, hogy a hivatalos binárisokat nem használja senki Linuxon. Ez a Linux működéséből, és a disztrók csomagszervezéséből ered, aki azt várja, hogy Linuxon is előre fordított hivatalos, disztrófüggetle, weboldalról töltött binárisokat használnak, az nem érti miről szól a Linux, és Mac/Windows-szerű működést vár el tőle. Nyilván, hogy egy normális disztrón mindent újrafordítanak és patchelnek, forráskódból, hogy kompatibilis legyen a tárolókban lévő többi csomaggal, ne legyenek ütközések csomagok és csomagverziók között, ami a függőségeket illeti.
Egyébként engem nem kell meggyőzni a 32 bitről, ha valaki olvasta a hajbazerrel folytatott szálaimat, azokban mindegyikben írtam, hogy tényleg 64 bitet kéne már mindenkinek használni kizárólag, ennek én is nagy szószólója vagyok, és nagy ellenzője a 32 bitnek, ami csak a lustákat szolgálná most már ki, meg a fejlődést fogja vissza feleslegesen.
Egyébként meg ezt a Puppy-t sose tartottam emiatt jó ötletnek. Csak ilyen előre gyártott puppletek mennek fel rá. Ökörködni jó egy régi gépen, de aki rendesen akar linuxozni, az tegyen fel egy rendes disztrót, vannak azokból is soványak, csak nem a Bloatuntut, Snapuntut, Poetteringdorát, stb. kell erőltetni, hanem Debian minimal, AntiX, MX, Void, Arch/Arch32, ezek mindegyike PAE i686, esetleg Slackware (ebből van még i586-os is), stb..
“A computer is like air conditioning – it becomes useless when you open Windows.” (Linus Torvalds)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Kösz az infót, ezt nem is tudtam. Oltári kínos lépés ez az ODF részéről."
22 évvel ezelőtt jött ki az x86_64 architektúra. Szerintem felejtsük el ezt a 32 bitet. Eleget támogatta már minden.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem az számít, hogy mikor jött ki a 64-bites, hanem, hogy mennyi 32-bites gépet használnak még. Ha hármat, akkor tényleg felesleges támogatni. Ha harmincezret, akkor nem ártana, bár el lehet gondolkodni a dolgon. Ha háromszázmilliót, akkor viszont muszáj.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A valós szám szerintem nagyon alacsony lehet, és az is főleg céleszköz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
#define nagyon alacsony
Kis kuglizás után kiderült, hogy kb. 2-5%-a lehet a desktop rendszereknek 32-bites még mindig. Még egy kis kugli és az is kiderül, hogy kb. 2-3 milliárd desktop gép van a világon. Nem lesz pontos a becslés, hiszen multibootos gépek is léteznek, de nagyságrendileg kb. stimmelni fog, hogy 2-3 milliárdnak a 2-5%-a az 40-150 millió 32-bites rendszert jelent világszinten. Azért ez nem egy túl alacsony szám és végképp nem egy elhanyagolható tömeg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebben technikailag igazad van, de az OSS világban miért kell a "hivatalos" buildektől függni? Fentebb írták, hogy a Debiannak van ilyen buildje, tehát azért vannak opcióid 32 bites géppel is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert nem mindenki használ Debiant és nem mindenki rendszergazda, vagy programozó, hogy nekiálljon szopni ezzel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem értem. Ha 32 bites géped van, és azon Linuxot használsz, akkor gondolom 32 bites kiadást telepítesz, nem? Annak van egy vagy több maintainer-e, nem? Ő nem tud buildelni LO-t? Minden másból kell neki(k) 32 bites csomagokat gyártani, miért pont a LibreOffice a kivétel?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De mikori kiadást? Régi gépeken nem ritka a régi OS, aminek lehet, hogy már a repository-ja se él, de a LO-ból speciel tudta telepíteni az új buildeket, mert voltak hivatalos buildek. De egyébként egy raklap csomagból nincs már 32-bites build, nem egy disztribúció alatt, szóval a "minden más" kitételt elég erős túlzásnak érzem.
Egyébként nem kell feltétlen a Linuxra gondolni, macOS-re sincs már 32-bites LO build, holott sok ember van, aki használtan vett valami kimustrált, régi inteles Mac-et, ami még 32-bites és tolja 10.6-tal, vagy hasonlóval...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt gugliztad ki hogy hány olyan PC van a világon ami hardveresen 32 bites, vagy hány olyan PC van a világon ami 32 bites OS-t futtat? Az utóbbi simán lehet hogy egy sokkal nagyobb szám.
Gondolom browser user agentes statokból van összeszedve az infó, abban pedig nem fog látszódni hogy a hardver is 32 bites-e vagy sem.
Esetleg az olyanokat lehet megnézni hogy steam hardware survey, csak az meg a játékos réteget fogja mérni, ott meg szerintem nullához lesz közel a csak 32 bites hardverek száma, mert a játékosok jellemzően gyakran fejlesztik a hardverüket.
Utoljára nem is tudom mikor lehetett kapni olyan épkézláb gépet ami ne lett volna 64 bites.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én a 32-bites gépekre gugliztam.
Azt pedig eladásokból kalkulálták, nem browser agentből.
Steamen 2017-ben 6% körül volt a 32-bites OS-ek aránya, egy évvel később 2% körül volt, újabb adatot nem találtam, de a Steam maximum a gamerek körében reprezentatív. (De ott sem biztos.)
Még mindig lehet, pl. használtan venni. Olcsó és működik. És így máris érthetővé válik, hogy miért vannak használatban még mindig 100 milliós nagyságrendben a 32-bites gépek: aki nagyon csóró, ezt még mindig meg tudja fizetni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez megint ugyanaz a kérdés hogy hol húzzuk meg a határt, mint a 3g-s topicban. Nem lehet a végtelenségig támogatni mindent egy elenyésző és csökkenő létszámú kisebbség érdekében.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A csökkenőt még értem, de elenyésző? 40-150 millió ember neked elenyésző? Csak egy adalék: ha 2-3 milliárd desktop gép van a világon és a Linux desktop market share 1% körül mozog, akkor kb. 20-30 millió desktop Linux user lehet a világon. (Nyilván nem pontos, mert multiboot is létezik (ami növeli ezt a számot), meg egy embernek több gépe is lehet (ami csökkenti ezt a számot), de nagyságrendileg stimmel.) Ez azt jelenti, hogy kevesebb ember használ Linuxos desktopot, mint 32-bites desktopot. Ezt minek is támogatjuk akkor, ha még ennek a 2-5x-öse is "elenyésző"?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Majd az adott projekt eldönti melyik userbázis melyik része a fontos neki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt pedig eladásokból kalkulálták, nem browser agentből.
Pontosan mit gugliztál? Mert nem mindegy, hogy X évvel ezelőtt mennyi eladott 32 bites volt (és azt a számot látod), vagy valami avulási algoritmussal kiszámolták, hogy az X évvel ezelőtt eladott N darab 32bites vasból _lehetséges_, hogy használatban van még M darab. Szóval az az M az lehet, hogy nagyságrend(ekk)el kisebb, mint N.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már nem tudom, hogy pontosan mit írtam be, de nem mostani adatok voltak, hanem 2017-esek, meg 2018-asok. Mondjuk egyel feljebb baromságot írtam, mert nem a 32-bites gépekre gugliztam, hanem a desktop gépekre; ebben a posztban írtam jól. Az eladások amúgy nem festenek teljesen pontos képet, mert a használtpiaci eladások nincsenek benne (ami nem meglepő, de attól még igaz).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Éppen ezért kel az arányokat nézni, mert 40-150 millió alapvetően soknak tűnhet, de ha azt nézzük mennyi az összes, akkor máris elhanyagolható.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kb. 40-150 millió ember* minden, csak nem elhanyagolható. Egy tucat kisebb országra való embertömeg ez.
* Igen, tudom, ez a gépek száma, de nem valószínű, hogy egy embernek öt vagy több gépe lenne, akkor pedig nagyságrendileg ugyanott vagyunk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2-5% az semmi. Akinek megéri 2-5%-al foglalkozni az tegye.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a 2-5% 40-150 millió embert jelent. Az semmi? Azzal nem éri meg foglalkozni? BTW, a Mac-ek desktop részesedése kb. 8%. Alig több, mint a 32-bites desktopok részesedése. Az is semmi? Azzal sem éri meg foglalkozni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a 2-5% 40-150 millió embert jelent. Az semmi?
Igen, semmi, 2-5%, ha két milliárd lenne is semmi lenne ha a teljes képet nézve továbbra is csupán 2-5%. Arányaiban nézve semmi. Simán lehet nem megérős kategória.
Mac-ek desktop részesedése kb. 8%. Alig több, mint a 32-bites desktopok részesedése. Az is semmi? Azzal sem éri meg foglalkozni?
Mint írtam, akinek megéri csinálja. Ezek szerint van akinek megéri. Azt akarod mondani hogy a Mac-el csak azért foglalkoznak hogy mások kedvére tegyenek? Nem, hanem mert üzletileg megéri, gondolom én.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennyi erővel, ha a piac csupa 5%-os szegmensre lenne szeletelve, semmivel nem érné meg foglalkozni.
És miért éri meg a LO-nak a 8%-os Mac táborral foglalkozni és miért nem éri meg az 5%-os 32-bites táborral?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért vitatkozunk amúgy ezen? Majd a LO / package maintainer / akárki eldönti kiket támogat...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te mondtad, hogy "felejtsük el ezt a 32 bitet"... Ennyi erővel majd eldönti mindenki, hogy el akarja-e felejteni, nem?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a személyes véleményem. A projektek akik meg felhasználókért felelnek, majd döntenek ahogy döntenek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilván döntenek, ahogy döntenek; a vita azon ment, hogy miért kéne elfelejteni a 32-bites gépeket, amikor a) van, akinek csak erre tellik és b) a kijelölt feladatát ellátja, semmi nem indokolja a lecserélését.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Komplett asztali gép 64 bites processzorral 3 ezer forintért: https://hardverapro.hu/apro/lenovo_thinkcentre_a53_midi_torony_asztali_…
Konkrétan szotyoláért vagy ingyen utánad dobják. Szerintem ez nem pénz kérdés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt lehet, de vannak olyan országok, akik csak a levedlett őcsótány hardware-ekhez jutnak hozzá.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És miért éri meg a LO-nak a 8%-os Mac táborral foglalkozni és miért nem éri meg az 5%-os 32-bites táborral?
Biztos van olyan maintainer, aki Macrol dolgozott, hianyzott neki a LO, ezert magara vallalta a feladatot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És 40-150 millió emberből, meg a jóég tudja hány LO developerből és maintainerből senki nem vállalta ugyanezt a 32-bitre?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom. Gondolom ha tömegével jelentkezett volna az önkéntes munkaerő, akkor nem dobták volna a supportot, de mint mondtam, nem tudom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy ok lehet, hogy mindenki beleszart, igen. Egy másik ok lehet a progresszív ideológia, ld. még "felejtsük el a 32-bitet". Ok lehet még az is, ha a hardwaregyártók "megszponzorálják" a projektet, bár ezúttal ez nem tűnik valószínűnek, mert akkor a windows lett volna az első, aminek megszűnt volna a hivatalos 32-bites csomagja, ehhez képest annak még mindig van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az is semmi? Azzal sem éri meg foglalkozni?
Igen, az is semmi, ezert sok helyen nem is foglalkoznak vele. Egy csomo dolog nincs Macre, ami pl. van Windows-ra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondom: ennyi erővel egy fragmentáltabb piacon semmivel nem érné meg foglalkozni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És éppen ezért nem ilyen fragmentált a piac. Majd a szereplők hülyék lennének feltördelni pici darabokra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az mellékes; egy akár százmillióra rúgó tömeget elenyészőnek nevezni elég meredek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert még mindig csak azt a számot nézed, az arányokat meg nem. Éppen ezért írtam, hogy milliárdos nagyságrend is semmi ha az arány ugyanúgy 2-5%.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert embereket nem lehet arányszámként kezelni. Főleg nem ekkora tömeget.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy tűnik, mégis. Ez üzlet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A LibreOffice? Amit egy alapítvány csinál?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miből gondolod h egy alapítványnak megéri erre erőforrást pazarolnia?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1.: Ez nem pazarlás kérdése. Ha a felhasználói adományokból élnek és a 32-bites userektől is kapnak adományt, akkor nem ártana nekik adni is valami cserébe érte.
2.: A kódbázis továbbra is 32-bit kompatibilis; windows alá van hivatalos build, a többi alá meg lehet forgatni, azaz itt még fejlesztésre sem kell "pazarolni", csak forgatni és csomagolni kéne, amit akár automatizálni is lehet, szóval kb. zéró "pazarlással" járna nekik, ha lenne 32-bites hivatalos build Linux alá.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Adnak-e akkora adományt ami lehetővé teszi mindezt?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Olvasd el a kettes pontot is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mekkora az átfedés a win 32 bites és a Linux 32 bites kódbázisa között?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem olvasd el még egyszer azt a kettes pontot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
GTK2-es csomagja sincs a 6.3 óta, abból is az volt az utolsó. :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez igaz, de aki retro érzésre vágyik, használja a "gen" backendet, nem kötelező a GTK, sem a 2-es, sem a 3-as.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A GTK2-t nem a "retro" miatt gáz, hogy beszüntették, hanem amiatt, hogy a GTK3 iszonyat lassú és bugos. Rákerestem erre a gen backendre, de nem találtam semmit; milyen widgetsettel működik ez? Motif? XForms? Vagy nincs widgetset, valami internal X11-es widgetsetet használ?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ArchWikin keresztül eljutottam ide: core/README.md at master · LibreOffice/core · GitHub
Azt írják, raw X11 support.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi. Sajnos ezt a Debian nem szállítja és 3rd-party csomag sincs, azaz forgatni kell, de végülis, ha újabb LO kell, mint a 6.3, akkor nem akkora katasztrófa. (Mondjuk most nézem, hogy Qt5-öst viszont szállítanak, szóval az még lehet egy alternatíva.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A "gen" mindig be van építve.
SAL_USE_VCLPLUGIN=gen soffice
Így kell indítani. De ha nincs fent a libreoffice-gtk3 vagy a libreoffice-qt5 csomag, akkor magától is rájön, hogy nincs más.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni