szakmai etika

Pár hete olvastam egy nem IT-s cikket, hogy valaki csinált valamit és a szakma (pontosabban azok, akiket megkérdeztek) elítéli, mert nem vett figyelembe bizonyos etikai kérdéseket.
Kicsit el is gondolkoztam, hogy vajon van-e és milyen az IT-s szakmai etika (most nem a mindenféle színes sapkás hackerekre gondolok).

Vicces módon tegnap este megkeresett egy ismerős (ultramicro egyéni vállalkozó), hogy van 3 domain-je de egyről sem tud levelet küldeni, mindenhol spam-re megy meg visszapattan meg mindenki meghal és hogy már 3x volt "szakembernél" a gépe, kifizetett neki vagy 80 rugót és még mindig semmi, szégyenszemre gmail-ről küldi a "céges" leveleit.

A szakember már:
- "kitakarította" a gépét
- irtott vírust
- újratelepítette a Windows-t

de még mindig semmi!

Röviden a sztori: kideürlt, hogy az ismerős fogta a mail klienst és bejövőnek felvette a 3 domain-hoz tartozó imap szervereket, de kimenőnek mindenhová a UPC-s smtp-t írta be. Onnantól meg nyilván halott ügy volt az egész (dkim, spf, akármi okán).

Fixálás után levelek elindultak, ismerős örült, a különbző konzekvenciákat levonta.

Szóval beugrott ez az etika kérdés, hogy a "szakember"
- szimplán hülye volt és soha nem jött volna rá az issue okára
- aljas volt és úgy gondolta addig feji az ismerősömet amíg az meg nem unja

Lehet, hogy én vagyok a lúzer, de ha én vagyok "a szakember" és tudom WTF, akkor kérek egy órányi óradíjat, megoldom a problémát, elmondom mi volt és kész.
De a fenti szerintem undorító.

( Carter | 2020. 02. 04., k – 12:15 )

Mivel az IT supportba alacsony/nulla a belépési küszöb (értsd: bárki 0 nap képzés után csinálhatja) ezért híg a szakma, sok a köcsög.

Ehhez képest viszont elég jól fizet, ha úgy csinálod.

Ha ugyanez a balek villanyszerelő, kőműves, burkoló akarna lenni ahhoz tudás kellene és sokkal nagyobb a felelősség. Egyszerűen itt lehet a legolcsóbban, legkisebb következményekkel lehúzni az embereket.

Ha ugyanez a balek villanyszerelő, kőműves, burkoló akarna lenni ahhoz tudás kellene és sokkal nagyobb a felelősség.

 

Sajnos ezzel vitatkoznék a legfrissebb tapasztalataim alapján.

Ugyanakkor igaz, hogy ismerek olyat, aki általánosból cukrász szakmunkás képzőbe ment, aztán egyszercsak ő lett a "hab a tortán informatikai bt" és azóta is azzal vakít mindenkit, hogy ő IT-s :D

Haha, kazánszerelő a legnagyobb szaralak szakma a szememben. Tipikusan fingjuk sincs mi a hiba oka, csak gányolnak valamit a kazánon. Addig a 2 percig beindul amíg a helyszínen vannak. Azonnal tartják a markukat, és már lépnek is lefele. Még a folyosóról se megy el amint megint megáll a kazán, de emberünk akkorra már messze jár, a szar kazán meg továbbra is szar maradt. Min. 5 év szigorított akasztófa mindegyiknek!

A szarul dolgozó kőműves és tsai dettó: mikor kiderül utólag hogy szar munkát végzett (beázik, ferde lett, lepereg stb.), már rég elhúzták a belüket. A pénzt meg már megkapták. Így aztán vissza ugyan nem jönnek kijavítani, elég veszett alkupozícióban vagy. De ha sikerül is rávenni, h. visszajöjjön bármelyik, az anyagköltséget akkor is ki kell fizetned h. rendberakják amit elbasztak. Eleve vissza akarod hívni azt az akasztani való kókler társaságot akikben egyszer már mélységesen csalódtál és átkozod a napot is amikor összehozott velük a balsors?

Amúgy ezek a király szakmák manapság, mert (szak)emberhiány van, minden ilyen melósra 6-8 hónapos várólisták vannak. Igen, még a szarokra is!

( SzBlackY | 2020. 02. 04., k – 12:21 )

- szimplán hülye volt és soha nem jött volna rá az issue okára

Occam és Hanlon borotvái alapján ez lesz az :)

BlackY

"Gyakran hasznos ugyanis, ha számlálni tudjuk, hányszor futott le már egy végtelenciklus." (haroldking)

Az nem baj, ha valaki lassú, van ilyen, általában olcsóbb, még kezdő, majd fejlődik. Az se baj, ha nem tudja, senki nem mindentudó, erre van a másik szakember, "menjé tova". Az a baj, ha nem tudja, hogy nem tudja, mert akkor végtelenségig keresi. És az a legnagyobb baj, ha ezért még valaki fizet is, mert ő meg nem gondolja végig, hogy egy ilyen triviális dolog csak nem kerül ennyi időbe és pénzbe, csak ha rossz kalapáccsal próbálod ütni azt az origamit.

Ha nem válaszolnék kommentben, hát küldj privátot!

( carlcolt | 2020. 02. 04., k – 13:43 )

"a szakma (pontosabban azok, akiket megkérdeztek) elítéli, mert nem vett figyelembe bizonyos etikai kérdéseket."

Leforditom: egy CEU-s szakdolgozatban megirtak, hogy etikus szakember nem beszelhet rola, mert erintheti a kirekesztes kerdeskoret.

Egy hulyeseget elkovettem: a CEU a legkisebb problema, csak egy itthoni gyengebb pelda, es csak az iranyrol arulkodik. Raadasul orszagunkban a masik oldal cenzurajat is boven meg lehetne emliteni.

De USA-ban mar peldaul, meg az ENSZ koreiben mar vannak olyan szamitasi eredmenyek, amik tudomanyosan hiaba lennenek helyesek, ideologiai okokbol nem fognak atmenni a peer review-n. Valamint helytelen szamitasok ideologiai okokbol atmennek a peer review-n.

A theoretical science "Nyugaton" (is) kezd egyre kevesbe tenyekrol szolni.

Ezert kezd zavarni, hogy "etikai okokbol" lassan mar egyre kevesebb teruleten lehet publikalni az igazsagot.

Ugy, hogy mi az etikatlan orvoslasban?

Etikatlan olyan gyogyszert fejleszteni, ami "kigyogyit" a "melegsegbol"? 
 

Etikatlan olyan kutatasi eredmenyt lehozni, hogy "nincs meleg gen", ha netan az jon ki? (444-es cikkben ezt igy nyiltan megemlitettek)

Es IT-nal is vannak hatarok. Valaki szerint csak az etikatlan, hogy random bankkartyakat charge-olgatsz amit talaltal a dark weben. Valaki szerint meg az, hogy segitesz egy alhiroldalnak SEO-zni. Valaki szerint meg az, hogy segitesz egy valodi hireket gyarto oldalnak SEO-zni, mert a CNN vagy epp a Fox szerint az egy alhiroldal. Es innen rovid uton eljutunk oda, hogy IT-ban is aki a leghangosabban beszel etikarol, jo esellyel az lesz a legalszentebb.

Mi IT-sok maradjunk ki ebbol, maradjunk kozepen, maradjunk a tenyeknel, ha javasolhatom.

Pár éve amikor kirobbant a VW-botrány a motorvezérlő program tesztszituáció felismeréséről, furcsának találtam, h nem dőlt meg rögtön a többi gyártó is. Erősen feltételezhető, hogy a céhen belül minden autógyártó csalt és tudott a többi gyártó csalásáról is, közösen átverték a hatóságokat a vásárlóikat stb, de egymást nem köpték be.  Illetve nyilván  VW-t valaki beköpte, de aztán nem indult be a láncreakció. Csak jóval később lehetett hallani, h ez meg az a gyártó szintén megbukott - de akkor már nem szólt olyan nagyot a dolog.

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

( pehsa | 2020. 02. 04., k – 16:19 )

IT-ban főleg kis support téren nincs etika, csak lehúzás.

Minden kis névtelen személy mert már egyszer-kétszer telepített Windows-t azt mondja magáról, hogy ő informatikus és ismeretségi körén belül mindenkinek ő csinálja a dolgokat, de természetesen úgy, hogy az neki legyen jó. Sőt találkoztam már olyannal aki vállalkozásban/szervizet üzemeltetve csinálta.

Kedvencem mikor többen megkerestek azzal, hogy kb egyidőben lehaltak a gépeik néhány havonta. Megnézem a gépet, minden rendben vele, hardveresen, szoftveresen. Nézem mik vannak felrakva, semmi különös. Nézem ütemezett feladatokat. Kedves "kolléga" egy szkriptet elhelyezett ami néhány hónappal későbbre időzítve kinyírta a gépet, hogy a gyanútlan áldozatok ismét vigyék hozzá a gépet megcsinálni.

Én amikor valaki ismeretségből megkeres valami ilyesmivel, mondjuk nem megy az internet és társai problémák, akkor én ha csak nem kell hosszadalmasabb tortúrát végeznem vele, akkor sosem kérek érte semmit. Az már mellékes, hogy sosem távozok üres kézzel, de az már nem rajtam múlik.

Utolsó két alkalom mikor így "kihívtak" házhoz, egyik helyen nem tudtam mit csinálni vele, mert a szolgáltató kábele volt elöregedve, azzal nem tudtam mit csinálni, mondtam, hogy hívják a szolgáltatót. A másik alkalommal csak ki kellett takarítani a gépet, mert beporosodott. Ilyenekért nekem nincs szívem kérni semmit, mert tudom hogy lényegében az elvégzett munka a részemről is 0 felé konvergál.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

( mogorva v | 2020. 02. 04., k – 16:55 )

Minden kis névtelen személy mert már egyszer-kétszer telepített Windows-t azt mondja magáról, hogy ő informatikus és ismeretségi körén belül

Akkor sztorizzunk. :)
Anyósomék gépe vs Pistike az utcából:

  • lezúzta a linuxot, mert az veszélyes és csak hekkerek használják
  • felrakott egy olyan win xp-t (igen, régi sztori), hogy még kikapcsolva is zizegett a gép a vírusoktól
  • konkrétan kilopta a fél gépet (CPU-t cserélt, RAM felét elvitte, HDD-t kivette és vmi kisebb szart rakott vissza az XP-vel)
  • elvitte a router-t, mert az csak lassítja az internetet

Pistikét a házuk előtt (kisváros, mindenki ismer mindenkit) emelt hangon vontam kérdőre illetve megfenyegettem, hogy ha 2 órán belül nincs itt a lopott stuff, akkor megyek a rendőrségre feljelenteni és ne is próbáljon meg hazudozni mert tele van a gép az ujjlenyomatával (blöffnek nyilván jó volt). Pistike 3 óra múlva sírva hozta vissza a cuccot (később kiderült, a CPU-t már vissza kellett vásárolnia), mert az apja végighallgatta a garázsból a műsort és ő nem volt olyan megértő, mint én.

Óóóó... A jó kis szomszéd Vér István által időseknek telepített ismeretlen oldalakról torrentezett Windows XP Black/BlackHat Edition telepítések. Imádom/Imádtam azokat látni. Idős ismerősnek csak böngészésre kellett a gép, de ezekkel az összetákolt verziókban minden van, aminek a 99,99%-át épeszű ember nem használja.

"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"

( Addam2 | 2020. 02. 04., k – 22:14 )

Szerintem ez olyan mint a politika, ha a befolyásos szereplők nem etikusak (pl. rendszeresen a kongresszus előtt kell magyarázkodnod), akkor a kisebb szereplők se nagyon lesznek, tisztelet a kivételnek. Mondjuk az is elég tág fogalom, hogy IT-s szakma.

( bucko | 2020. 02. 05., sze – 00:48 )

Szerkesztve: 2020. 02. 05., sze – 00:48

Nincs itt semilyen etika, sem látnivaló.

Ezt hibás teljesítésnek hívják.

(Az sem érdekel, ha a villanyszerlő a bekötés helyett kiásott egy nagy gödröt, majd pénzt kért. Nem fizetek, mert én ezt kértem tőle.)

Jelen esetben a megrendelő (akinek nem kell szakembernek lennie) nem hibás. Aki meg szakembernek hitte magát, az átverte a megrendelőt.

Ha értett hozzá és nem oldotta meg, akkor azért. Ha nem értet hozzá, de pénzt kért, akkor azért.

El nem végzett munkáért nem jár pénz.

( dii | 2020. 02. 05., sze – 01:50 )

Ha van rá igény, egyszercsak létrejönnek az ágazati önszabályzó szervezetek, akik vizsgálnak, mediálnak, tanúsítanak, akinek pedig fontos, olyannal szerződik, aki a szervezet által elismert szakember. IT-ban egyelőre sokkal nagyobb a kereslet a munkaerőre, mint a kínálat, ezért nem hiszem, hogy egyhamar szintet lép.

Szoktam kisebb cégeket auditálni, az még istenes, ha anyuka gépét a helyi Pistike elszúrja, de hogy jelentős forgalommal és vagyonnal rendelkező cégeket üzemeltetnek IT vállalkozások úgy, hogy a működéshez éppen hogy elégséges tudással vagy hozzáállással érkeznek, az inkább fáj. Voltam olyan helyen, ahol milliárdos forgalom, nagy telephely, jelentős vagyon a munkaeszközökben és a kiszervezett IT-nak volt képe ilyeneket csinálni mint:

  • Céges hálózat egy nyitott, jelszó nélküli WiFi-n tanyázott
  • A tűzfal belépése admin/admin volt
  • Random PPTP VPNek beállítva a tűzfalban
  • A backup szerintük az alaplapi RAID1 volt a szerveren
  • OS frissítés / anti-vírus szerintük van, de amikor ráböktem a gépre, hogy akkor nézzük meg, akkor azon pont nincs sajnos
  • Jelszó nélkül induló gépek
  • Stb.

Na ez az arcátlan dolog. Finom szavakkal jeleztem, hogy mást kellene keresni, de a hozzánemértő cégvezető csak üres tekintettel nézett rám... 

(A legtöbb helyen ennél azért jobb a helyzet, de azért sok kellemetlen helyzet van, amikor a ransomware viszi a felcsatolt NAS-t, pedig az a backup, meg egyéb érdekességek.)

( carlcolt | 2020. 02. 05., sze – 13:49 )

Szerkesztve: 2020. 02. 05., sze – 13:50

"szakmai etika"

[on]
 

Jelolje meg az alabbiak kozul az etikus tevekenyseget:

[ ] virusirtot telepiteni egy nyugdijas gepere

[ ] adblockert telepiteni egy nyugdijas gepenek bongeszoire

Jelolje meg az alabbiak kozul a hatekonyabb modszert malware-fertozes elkerulesere, valamint scammerek bevetelenek csokkentesere:

( ) virusirtot telepiteni egy nyugdijas gepere

( ) adblockert telepiteni egy nyugdijas gepenek bongeszoire

( mogorva v | 2020. 02. 05., sze – 14:15 )

Szerkesztve: 2020. 02. 05., sze – 14:15

del