5V vagy 12V-ból 1V, 3V vagy 5V? Tápegységből ventillátornak.

 ( KaTT | 2019. július 27., szombat - 2:09 )

Sziasztok, próbálok mindent összefoglalni, hogy pontos véleményt tudjatok mondani, hogy mi az egész célja.

Van több ilyen Delta AFB1212SH DC12V (vagy más CPU hűtő vagy PC ház hűtő, főként csapágyas, komolyabb) ventilátorom, amit akár 0-24-ben szeretnék használni például Raspberry Pi-t hűteni, de minél csendesebben. Lehet lesz alu hűtőborda is az RPI-n, és ez egy extra hűtés, mondhatni élettartam növelés (vagy legalábbis ne csökkenjen hogy megsül). További cél, hogy szeretném a kész, már meglévő elemekből összerakni a hűtést. Az egész célja a hűtésen kívül, hogy csendes legyen, de a csapágyas ventilátorok lassan forogva szinte némák.

Adatlapok, infók erről a ventilátorról:

http://partner.delta-corp.com/Products/FANUploads/Specification/AFB1212SH.pdf
https://eu.mouser.com/ProductDetail/Delta-Electronics/AFB1212SH-R00?qs=%2Fha2pyFadujyauK%2FCWBKpudAiNv9ytHiSEYlrr5FA1HlP%2FnaYlLRNw==

Ha ennek a ventilátornak adok 12V-ot, akkor túl jól hűt, és nagyon hangos. Ha 5V-ot adok neki, már lassabb, így is túl erős, de még mindig túl hangos. Tehát kevesebbet fog fogyasztani mint 0.5A / 6w.

Itt jön képbe, hogy olyan szabályozót szeretnék berakni, amivel akár 0,8V, 4V-ot is adhatok neki, hogy minél lassabban és HALKABBAN menjen.

Pár kérdés, amire van tippem, hogy mi a válasz, de azért felteszem.

1.: Okoz-e bármilyen problémát egy bármilyen vagy itt DC BRUSHLESS, azaz drótkefe nélküli motornak, ha az ajánlott 7-13,8V helyett csak 3V, vagy akár 0,8V-ot kap? Szerintem nem, de még nem üzemeltem ilyen kevés V-ot kapott ventilátort.

2.: Mennyire jó ötlet régi mobil töltőket, switch/router tápegységet, bármilyen egyéb 5V-12V közötti tápot ventilátor tápként használni 0-24-es üzemre? Szerintem nem lehet gond, ha a táp+30% nagyobb amper teljesítményű, mint amit a ventilátor felvesz.

3.: Például egy régi Sony töltő 4,9VDC, 450 mA, akkor ezt használhatom-e a fenti ventilátorral átalakító nélkül így 0-24-ben? Mert a ventilátor elvileg 0,5 A-t vesz fel 12V esetén.

4.: Ha a fenti Sony töltőre rakok a lenti átalakítót, ami csinál a 4,9V-ból 1V-ot, az úgy okoz-e bármilyen gondot? A ventilátor még lassabban fog forogni várhatóan és még kevesebbet fogyasztani.

5.: Ezekből az átalakítókból melyiket javasolnátok és miért? Szempont lenne, hogy 0-24-et bírjon, hogy szépen halkan menjenek a ventilátorok, csak lassan mozgassák kicsit a levegőt.

5.A.: 3A Mini DC-DC step down converter volt regulator 5V-23V to 3.3V 6V 9V 12V FT, 240 Ft, 1.25V-35V ki

https://www.ebay.com/itm/3A-Mini-DC-DC-step-down-converter-volt-regulator-5V-23V-to-3-3V-6V-9V-12V-FT/143073425992?hash=item214fd73a48:g:hhkAAOSwvytcJeUX

5.B: 5-40V to 3V 3.3V 3.7V 5V 6V 7.5V 9V 12V DC-DC Buck Converter Power Supply Module, 550 Ft, 1-17V ki

https://www.ebay.com/itm/5-40V-to-3V-3-3V-3-7V-5V-6V-7-5V-9V-12V-DC-DC-Buck-Converter-Power-Supply-Module/173960353577?hash=item2880d85729:m:mVPa2Tl1vrxP-XEgUORRhkQ

5.C: DC-DC Adjustable 2-24V 3V to 5V-28V 9v 12V 24V 2A Step Up Converter Power Supply, 445 Ft, 3V ki

https://www.ebay.com/itm/DC-DC-Boost-Regulator-2-24V-to-5V-28V-9v-12V-24V-2A-Step-Up-Power-Supply-Module-/191941859593

5.D: Ugyanez, csak micro USB-s tápot könnyebben rá tudok dugni: 2A DC-DC Adjustable Boost Step up Voltage Converter 3V-24V to 5v-28V 9v 12v 24v, 462 Ft, 5-28V ki

https://www.ebay.com/itm/2A-DC-Boost-Step-up-Adjustable-Reglator-Micro-USB-2-24V-to-5v-28V-6v-9v-12v-24v-/191920681294

5.E: DC-DC Step up Boost Power Supply Module Adjustable Regulator 5v 6v 9v 12v 15v 2A, 515 Ft, 2-28V ki

https://www.ebay.com/itm/DC-DC-Step-up-Boost-Power-Supply-Adjustable-Voltage-Regulator-3-3v-5v-9v-12v-2A-/191935893089

5.F:DC-DC Boost Buck Step Up Down Adjustable Converter 4-28V to 3V 5V 12V 19V 24V 3A, 1232 Ft, 1,25V - 26V ki

https://www.ebay.com/itm/DC-DC-Boost-Buck-Step-Up-Down-Adjustable-Converter-4-28V-to-3V-5V-12V-19V-24V-3A-/192216135286

5.G: LM2596S Adjustable Step Down Buck Module 3.3V 5V 12V 3A DC Voltage Regulator Car, 532 Ft, 1,25 - 35V

https://www.ebay.com/itm/LM2596S-Adjustable-Step-Down-Buck-Module-3-3V-5V-12V-3A-DC-Voltage-Regulator-Car-/191854779069

5.H: Adjustable Step Down Buck Mini Converter Module 3v 5v 12v DC Voltage Regulator, 395 Ft, 0,8 - 20V ki

https://www.ebay.com/itm/Adjustable-Step-Down-Buck-Mini-Micro-Module-3-3v-5v-12v-DC-Voltage-Regulator-Car-/191873809718

5.I: DC Buck Step-down Power Supply Converter 5v~16v 1.25v 1.5v 1.8v 2.5v 3.3v 5v 3A, 527 Ft, 1,25-5V ki, rövidre zárva, azaz akár kapcsolóval is könnyen szabályozható?

https://www.ebay.com/itm/DC-Buck-Step-down-Power-Supply-Converter-5v-16v-1-25v-1-5v-1-8v-2-5v-3-3v-5v-3A-/191926075524

5.J: DC-DC 5v 9v 12v 15v 24v Converter Buck Module Linear Step Down Voltage Regulator, 396 Ft, 1,2-37V ki

https://www.ebay.com/itm/DC-DC-5v-9v-12v-15v-24v-Converter-Buck-Module-Linear-Step-Down-Voltage-Regulator-/191840934370

Én ezek közül az 5.I-t választanám, mert azt a rövidzár szabályozás miatt tudnám kapcsolóval a sebességet állítani.

A másik, ami elméletben nagyon jónak tűnik az 5.H, a 0,8V miatt és 3A-t tud, ami bőven elégnek tűnik nekem, 96%-os hatékonysággal alakítja az áramot, nem izolált, mert chip konvertálja és nem trafó :)

Lenne 3 fajta, egy kapcsolós, amit manuálisan én kapcsolnék és egy fix. A kapcsolhatósat a Raspberry pi szabályozná magának a hőmérséklet alapján később, mint harmadik mód... :)

Köszönöm előre is a javaslatokat.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Normál esetben azt mondanám, hogy használj ESC-t!

Azonban ezeknek saját elektronikájuk van és attól függ, hogy menni fog-e alacsonyabb feszültségen. Erre pedig általánosan szerintem lehetetlen válaszolni (amennyi vezérlő, annyi különböző működés).

Ez kb. olyan mintha arra kellene válaszolni, hogy mit csinál egy dimmelhető LED, ha nem a specifikációnak megfelelő dimmert használod hozzá.

CWGA kellene neki (cooling WGA), de nehogy elmondd, hol lehet kapni :-D

Ilyesmire gondoltál? Az ESC sajnos nem mond semmi ide kapcsolódót nekem MÉG. Az is segítség lett volna, ha a kérdésekre is írsz valamit, de így még érdekesebb! :)

1.8V 3/5/6/12 V 2A PWM DC Motor Speed Control /w Potentiometer Switch
https://www.aliexpress.com/item/1-8V-3-5-6-12-V-2A-PWM-DC-Motor-Speed-Control-w-Potentiometer-Switch/32890510101.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3e1233ceKa83eQ&algo_pvid=0d76e9a4-b256-4f40-b219-6ae1a77ddba2&algo_expid=0d76e9a4-b256-4f40-b219-6ae1a77ddba2-0&btsid=3ba6e2f3-ef22-446d-84e8-3bdf90e9c37f&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7,searchweb201603_53

Vagy potméter különböző ellenállásokkal:

1PCS WH148 Linear Potentiometer 15mm Shaft With Nuts And Washers 3pin WH148 B1K B2K B5K B10K B20K B50K B100K B250K B500K B1M
https://www.aliexpress.com/item/1PCS-WH148-Linear-Potentiometer-15mm-Shaft-With-Nuts-And-Washers-3pin-WH148-B1K-B2K-B5K-B10K/33048389515.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3e1233ceKa83eQ&s=p

WH148 potentiometer B10K speed control knob control switch XH2.54 3P line
https://www.aliexpress.com/item/WH148-potentiometer-B10K-speed-control-knob-control-switch-XH2-54-3P-line/32669823917.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.b6544d7cPLjCVN&algo_pvid=c25b2132-a8b0-4ce0-a8aa-ae05c3b5eed1&algo_expid=c25b2132-a8b0-4ce0-a8aa-ae05c3b5eed1-0&btsid=02f496b3-ad70-4607-84b1-0f19c690c232&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7,searchweb201603_53

USB-s 5-12V potméterek:

PC USB Fan Speed controller DC 5-12V motor Stepless governor adjustable fan Air volume control switch regulator
https://www.aliexpress.com/item/PC-USB-Fan-Speed-controller-DC-5-12V-motor-Stepless-governor-adjustable-fan-Air-volume-control/33050408056.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.b6544d7cPLjCVN&algo_pvid=c25b2132-a8b0-4ce0-a8aa-ae05c3b5eed1&algo_expid=c25b2132-a8b0-4ce0-a8aa-ae05c3b5eed1-17&btsid=02f496b3-ad70-4607-84b1-0f19c690c232&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7,searchweb201603_53

5V MINI USB Fan Speed Controller Governor Wind Air Volume Regulator Cooling Mute Multifunction Noise Reduction Switch Module
https://www.aliexpress.com/item/5V-MINI-USB-Fan-Speed-Controller-Governor-Wind-Air-Volume-Regulator-Cooling-Mute-Multifunction-Noise-Reduction/33050265798.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.b6544d7cPLjCVN&algo_pvid=c25b2132-a8b0-4ce0-a8aa-ae05c3b5eed1&algo_expid=c25b2132-a8b0-4ce0-a8aa-ae05c3b5eed1-18&btsid=02f496b3-ad70-4607-84b1-0f19c690c232&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_7,searchweb201603_53

Sakk-matt,
KaTT :)

Delta AFB1212SH
Operating voltage 7-13.8 VDC.

Az hogy megy 7V tapfesz alatt egy dolog. PVM vezerles kell neki, ami mehet akar a Pi-rol is.
Tippre 4 vezetekes venti
piros +12V
sarga pvm
kek lock
fekete ground
--

"You can hide a semi truck in 300 lines of code"

3 eres fan, amik vannak ventilátorok az összes 3 pin-es.
Hosszú távon lehet abból gond, ha 1V-ot kap, 2 eres kábelen?

Sakk-matt,
KaTT :)

A három kivezetéből kettő a táp, aminek a feszültsége legalább akkora kell, hogy legyen, amin még a ventillátorban lévő DN6851 utód áramkör működőképes, ugyanis az vezérli a -nem drót, hanem szén- kefe nélküli motor álló tekercseit, hogy épp melyik kapjon tápot.
A harmadik kivezetés a fordulatszám jeladó kimenete, hogy a másik oldalnak legyen visszajelzése arról, hogy forog-e a ventillátor, és ha igen, milyen fordulatszámmal.
A fordulatszámot szabályozni nem három, hanem négy vezetékes eszköznél lehet, ott a negyedik vezetéken tudod diktálni az ütemet :-) (PWM).

Igen, köszönöm, ezt tudtam. Sokat olvastam a 2, 3 és 4 eres PC fan-okról. Nekem szinte az összes 3 eres. Ezeket akarom felhasználni. 2 ér csak áram, nincs visszajelzés, 3 ér, mint amik vannak: a BIOS vagy bármilyen szoftver érzi, ha csökken vagy változik az RPM-je a fan-nak és akár csipog akár küld a monitoring-nak infót erről. 4 ér, lehet szabályozni a ventilátor fordulatszámát, általában a hőfok arányában történik meg, vagy a hűtési profil alapján.

Első körben a szabályozását akarom megoldani, és második körben akár ellenőrizni, hogy forog-e. De az későbbi kérdés lett volna, csak előre ugrottál... :)

Sakk-matt,
KaTT :)

"Első körben a szabályozását akarom megoldani" - négy vezetékes ventillátor, fix táp, pwm-mel szabályozott fordulatszám. Ugyanis míg a játékautóban a villanymotor (kommutátoros motor ugye) fordulatszáma a kapocsfeszültséggel többé-kevésbé szabályozható, a ventillátor ennél pöttyet bonyolultabb állatfaj: a kommutátort egy hall-jeladó meg a mögé rakott elektronika váltja ki, ami viszont adott feszültségtartományban működik a specifikációnak megfelelően - általában olyan 3.5-3.6V ennek az "alja", ez alatt vagy igen, vagy nem, de semmiképp sem garantált, hogy a megfelelő pillanatban kapcsolja át (meg egyáltalán hogy átkapcsolja) a feszültséget a megfelelő tekercsre. Ha meg nem kapcsol át, akkor ugyebár az adott tekercsen folyamatosan ott lesz a feszültség, folyni fog az áram, rotor nem mozdul, motyó melegszik...

kezdem ugy erezni hajbajzer reinkarnalodott

Köszönöm, hogy egy legendához hasonlítasz, de erős túlzásnak érzem. Neki főként az összeesküvés elméleteit és az bloatless XP témáját olvastam, így nem ismerem a teljes munkásságát.

Sakk-matt,
KaTT :)

"Lenne 3 fajta, egy kapcsolós, amit manuálisan én kapcsolnék és egy fix. "

Nem találom a 3 fajtát.

Igen, külön miattad írtam így. Ismerem már, hogy milyen csalival tudlak kommentre bírni... :-)

"Nem találom a 3 fajtát."

Amit írtam:

"Lenne 3 fajta, egy [kapcsolós] ( :: 1 :: ), amit manuálisan én kapcsolnék és egy [fix] ( :: 2 :: ). A [kapcsolhatósat a Raspberry pi szabályozná magának a hőmérséklet alapján később] ( :: 3 :: ), mint harmadik mód... :)"

A legendás mondatokba tördelés ősi cselt alkalmaztam. Ilyenkor akinek a szövegértelmezési egysége csak 1 mondatot tud normál esetben feldolgozni, a szövegértési fordítója azonnal hibát jelez, hogy hiányzik a 3. paraméter, és nem fordítható le bináris értelmű mondatra a szöveg. Az lett volna a megoldás, hogy konstansként definiálom, hogy ebben a kommentben a SZÖVEGÉRTÉSI_EGYSÉG=2_MONDAT ,így ebben az esetben az értelmezési fordítód már hiba nélkül tudja fordítani, és a PARAM3 is definiálva. Továbbá ha más mondatszerkezetet használok és azt mondom, hogy az első változatnak lenne kézi és RPI által kapcsolt változata, akkor is megoldás lehetett volna.

Azon kívül, hogy te kidobnál minden 3 pin-es FAN-t és régi tápot, majd vennél 20-60e Ft/darab áron ipari ventilátort, mit csinálnál? Sőt, igazából ezt sem, mert lehet, hogy nem is kellene rá hűtés, kivéve az 60w erősítős RPI-re, mert az pár perc után is egészen meleg mindenhol, mint más hasonló erősítő is.

Sakk-matt,
KaTT :)

Tudod, annyi sok zöldséget írsz folyamatosan, hogy nem vagyok, és nem is leszek hajlandó egyenként értelmezgetni minden mondatodat.

" nagyon jónak tűnik az 5.H, a 0,8V miatt és 3A-t tud"
Megnézted már, mit csinál a ventilátorod 0.8 V-on?
Talán neki kéne állni az alapkutatásoknak is, mielőtt szokás szerint fasságokat kérdezel.

Mondok egy dolgot, amire nem is gondolhattál: Jelenleg nincs semmilyen eszközöm / módom, hogy 0,8V-ot adjak bármilyen ventilátornak!
Van multiméterem, pákám, vezetékem, cin, és pár 3 fan molex pin-es ventilátorom és pár 12V, 7V, 5V tápegységem. Ebből tudok legózni most.

kisbetu értelmezés és szimulátor V0.1: ( Vajon sok év után én is így fogok reagálni egy olyan kérdésre, amire tudom a választ, de helyette a kérdezőt kritizálom? Vajon én is ki fogom vetíteni az akkori életem problémáit a kérdezőre, és őt kritizálva fogok egy cseppnyi örömöt kapni (vagy mit érezhetsz?), hogy hehe, én tudom a választ, ő meg nem, én mekkora király vagyok, csak én semmit nem csinálok a tudásommal, és jól megőrzöm magamnak, mert nehogy másnak jó legyen, hogy könnyen odaadom írásban, amiért én keményen megdolgoztam és megtanultam? De akkor miért írok neki, ha nem viszem előre a céljában? Hogy inkább ne kérdezzen és inkább ne csinálja azt, amihez én értek? Vajon KaTT esetében működik a lassú elüldözési taktika, vagy éppen KaTT még inkább nem adja fel a negatív hozzászólásom miatt? )

Sakk-matt,
KaTT :)

"drótkefe nélküli motor" :-D LOL :-D

Nekem több szakboltban a Makita akkus fúróban a Brushless motort az eladók így hívták, hogy "drótkefe nélküli motor". Próbáltam a szakemberek nyelvezetét átvenni... :-)

https://www.linguee.hu/angol-magyar/ford%C3%ADt%C3%A1s/brushless+motor.html

"kefe nélküli motor"

"kefe nélküli elektromos motor"

"kommutátor nélküli egyenáramú motor"

"elektromos motorok szénkeféire és ..."

Sakk-matt,
KaTT :)

Abból a szempontból igaz, hogy drótkefe sincs benne... :-D

https://www.youtube.com/watch?v=oa_hiLXLbTc
Termeszetesen! De ezt majdnem mindenrol elmondhatod.

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

Szinkron motor, a vezérlése olyan, hogy egyenárammal lehet hajtani. Az egyenáramú motor is egy szinkron motor + egy kommutátor.

A 12V-os venti 5V-on még általában képes elindulni, de alatta nem igazán...

Szerintem akkor jársz a legjobban ha beszerzel valami usb (5V)-rol üzemelő ventilátort. Esélyes, hogy olcsóbb, mint a kísérletezgetés a eszközökkel.
Személyes tapasztalat, hogy bár van olyan "pc ventillátor" ami elindul 5V-on (nagyon nem mindegyik) de 3V-nál már mindegyik leáll.

Igen tudom, vegyünk újat mindenből és dobjuk ki a régit elv esetén én kérdés nélkül megoldottam volna. Ha lehetséges, szeretem a meglévő eszközökből csinálni valamit, ezzel is kevesebb hulladékot termelek. Nem, nem a föld megmentése miatt, hanem mert így érzem helyesnek, nekem jó érzés. Ezzel a mentalitásommal rontom a jelenlegi fogyasztói társadalom átlagfogyasztását, tudom. De annyian helyettem túlköltekeznek, szóval így oké! :)

Megnéztem, az összes 3 pin-es FAN megy 5V-on, és onnan jött az ötlet, hogy kevesebbet adjak neki, hogy a legtöbbjük 5V-on is egészen erősen fúj, gyorsan pörög és van hangja. Az egész téma felvetés arra lett volna, hogy valaki ilyesmi motornak adott-e kevesebb V-ot, de te vagy az első, aki már próbáltad akkor és a 3V már nem volt elég.

Akkor rendelek holnap pár ilyen szabályozót, és én meg fogom írni a saját kérdésemre a választ, hiszen eddig senki nem tudja, hogy menni fog-e. Így ha valaki megtalálja a kérdésemet, megtalálja a választ is. Biztosan hasznos lesz a többi, kérdezőt kritizáló hozzászólás az utókornak, hiszen a pszichológusoknak is kell valami forrás, amire ez a téma is alkalmas! :) C.G. Jung örömmel olvasná a témákat amiket létre hoztam, őt pont a nem témába vágó reakciók érdekelnék főként!

Sakk-matt,
KaTT :)

"Ha lehetséges"
Ugyanakkor, a megoldáshoz már a felvetésben új eszköz (ök) beszerzését fontolgatod, tehát a ne pazaroljunk elv sérül :)

Tehát a én tanácsom, rendelj inkább 5V-os ventilátort, a jelenlegit meg tedd el valami más lehetséges projectbe.
A 5V-os ventilátort meg leszabályozod egy feszültségszabályozóval
https://www.ebay.com/itm/20Pcsx-AMS1117-LM1117-3-3V-1A-SOT-223-Voltage-Regulator-NT00206-High-Quality-New/223337946053?hash=item33fffa9bc5%3Ag%3A6n0AAOSwkZhbf9yA&LH_BIN=1
és semmi hang, elindul, minden oké.

A tanács személyes tapasztalat alapján van :)

"Ugyanakkor, a megoldáshoz már a felvetésben új eszköz (ök) beszerzését fontolgatod, tehát a ne pazaroljunk elv sérül :)"

Hát, csak részben sérül, mert a meglévő ventilátorok nem lesznek kukák, tehát bár veszek pár új alkatrészt, de használva lesz a régi.
Ha pedig új ventilátort veszek, akkor a régiek feleslegesek és kuka. Ez a logikám, ami nyilván máshogy is értelmezhető. Nyilván gyűjtögethetnék mindent, hogy hátha egyszer jó lesz valamire... :-)

Értem, köszönöm. Amiket fent linkeltem potméteres vagy szabályozhatót milyet ajánlanál? Nem gond, hogy 10-20 Ft helyett akár pár száz Ft. Olyan lenne jó, ahol én tudom szabályozni ventilátoronként, hogy mennyin menjen, felhasználástól függően.

Sakk-matt,
KaTT :)

Egy ventilátorhoz mindegyik jó. Tehát én inkább a méret is a könnyű hozzáférhetőség alapján válogatnék.
(amugy at 5.E-t venném mert egyszerű és kicsi.)

Akkor ismét leírom... Ezek a ventillátorok tartalmaznak egy hall-érzékelős integrált áramkört, ami a motor tekercseire megfelelő ütemben kapcsolgatja a tápfeszültséget. Ezeknek van egy minimális üzemi feszültsaégük, amikor ez a kapcsolgatás már nem működik. És mielőtt... Nem, ezeknek az IC-knek a tápellátását nem lehet szétválasztani az általuk kapcsolgatott feszültségtől értelmes/hatékony/gazdaságos módon (Hint: a motor állórész tekercseinek a lábait kivezetve megfelelő kapcsolóelektronikával lehet, de... nem gondolom, hogy ennek a kivitelezésére vállalkoznál...)

"Hint: a motor állórész tekercseinek a lábait kivezetve megfelelő kapcsolóelektronikával lehet, de... nem gondolom, hogy ennek a kivitelezésére vállalkoznál..."

Így van, ez túl sok idő/energia.
Tehát ha adok ennek a 7-12V-os ventilátornak 1-3V-ot, ki fog derülni, hogy megy-e. Ha mennek 5V alatt, mert 5V-on mindegyik megy, akkor használhatom, vagy akkor sem javasolt? Itt ez a fő kérdés. Azért nyitottam ezt a témát, mert oda volt írva, hogy 7-12V a javasolt, és láttam, hogy 5V-on is szépen megy, csak nem tudom a következményét.

Ha oda lett volna írva a termék adatlapjára, hogy 1-12V, akkor nem kérdeztem volna semmit, vettem volna 1-12V közötti potis szabályozót, aztán összeraktam volna és kész.

Sakk-matt,
KaTT :)

Azért 7-12V, mert azon garantálják, hogy akkor is beindul, ha éppen már nem tökéletes. 5V-on elindulhat, de nincs rá gyártói garancia. Tehát az ott indítási feszültség, nem mennyire lehet leszabályozni, ha már forog (a lendület átviszi a holtponton).

A vezérlő IC-nek a működési feszültségtartománya meg a másik ugye... Bár az jóval lejjebb van.

Szerintem az olyan 1.2 körül lehet, de ez csak egy tipp. Egy ilyen ventilátornál nem az lesz a szűk keresztmetszet, de tény, az is limit.

A régebbiekben lévő IC-k emlékeim szerint 3.6V-16V tartományban működtek, hogy azóta ment-e ez lejjebb, nem tudom, de esélyes, hogy nem, mert a jellemző használat esetén ez alatti értékre nem kell számítani.

Az a tippem, hogy a 3V körüli sebességgel már kellően halk lesz a ventilátor, szóval kb ez az elsődleges cél, másodlagos pedig a kézi és RPI általi szabályozás, vagy ki/be kapcsolás.

Sakk-matt,
KaTT :)

Mennyire van közel a füledhez az rpi, hogy ennyire számít minden dB?

+1 - ha ennyire problémás a zaj, akkor nagyobb átmérőjű ventillátor, ami kisebb fordulatszámon/áramlási sebességgel tudja a szükséges levegőmennyiséget szállítani, mert az remélem tiszta a számára, hogy ami a zajt okozza, az az áramló levegő: minél nagyobb sebességre gyorsítj aa ventillátor, annál hangosabb lesz.

Le az áramló levegővel!
Előre a zajtalan hűtésért!

Meglátom, hogy legalacsonyabb V-on hogy működik, mozgatja-e a levegőt eléggé.

Ha a Raspberry Pi + 60w erősítő felett pár cm-rel lesz a ventilátor, fújja vagy szívja inkább a levegőt? Hol legyen további lyuk vagy szellőzés a tetején kívül, ahol a ventilátor lesz? Én szívásra állítanám, hogy kiszívja a meleget és a lenti réseken, csatlakozó helyeken / lenti rácson bejön a levegő. És akkor így lentről felfelé áramlik majd a levegő.

Sakk-matt,
KaTT :)

Te látod a levegő útját.
A hűtőborda a közvetlenül mellette levő levegőnek tudja átadni a hőt.
Ha azt felmelegítette, akkor nem tud többet leadni, ergo ő maga melegszik tovább.
A ventilátorral a bordáról kell eltávolítanod a meleg levegőt, helyette hideget odavinni.

Ha szerinted a szívó ventilátor nem talál fals utat, hogy a borda helyett a doboz mellől szívjon, akkor szivasd.
De szerintem csak magadat szivatod vele.

Ha a venti által fújt levegőt ráirányítod a bordára, akkor az kénytelen eltolni onnan a régi, meleg levegőt, mielőtt ki tudná kerülni az akadályt.

Persze hagyatkozhatsz a kéményhatásra is: a meleg levegő úgyis felemelkedik magától. Még ventilátor se kell hozzá.
És minél melegebb, annál inkább felemelkedik.

Szóval ventilátoros hűtés építésekor három (nem kettő, mint nálad) dologra kell ügyelni.
Legyen honnan hideget szívni.
Legyen hova elfújni a meleget.
És közben a hideg valahogyan a bordára kerüljön, hogy értelme legyen a légszállításnak.

Ez a 60W-os erölködő a pri felett pár centivel szerintem erősen fckdByDesign megoldásnak tűnik a számomra...

De csak megvette, összedugta és működik. Neki ennyi a lényeg.

És itt a pont.
Hogy fújni kell vagy szívni fog vele, az már magánügy. Úgy sem ért hozzá, majd indít 4-5 topicot.

+1 Én maradtam a huszonsok éves Piret erősítőm mellett, ami egy szééép nagy (normál hifitorony mérethez illeszkedő) dobozban foglal helyet - toroid trafóstól, tápegységestől, előerősítőstől :-) Igaz, a bementválasztó gombot már reparálni kellett picit, mert a dupla kerámia yaxley tekergetéséhez szükséges nyomatékot egy idő után nem bírta a műanyag, de egyébként tökéletes :-)

No akkor sokadszor leírom: a motort ténylegesen vezérlő IC-k alsó működési feszültsége általában (tessék utánakeresgélni) 3.6V vagy fölötte van. 3V-on szinte esélytelen, hogy egyáltalán megszólaljon az elektronika, de ha kapcsolgatna is, jó nagy esélyed van arra, hogy a rotor forgása nem lesz stabil - jellemzően a surlódás okozta fékezőnyomaték miatt, amin felül még a levegőszállításnak is meg kéne maradni. A ventillátor egyébként halk, az áramló levegőnek van hangja - adott ventillátort csendesre lassítva a légszállítása is csökken, ami pont szembe megy a hűtési igénnyel.

Nem is akarok vitatkozni, csak ideírom. ;)
Volt olyan eset, hogy az 1cm vastag ventillátort nem tudtam megfelelő minőségben beszerezni, miközben igen alacsony volt a szállítása. Aztán olcsón vettem IBM 2U szerverekben használatos 5cm vastag (vagy több, mert hosszabb volt, mint az átmérője), eszméletlenül nagy szállítású, tank hangú ventillátorokat.
Ezt a szerkezetet 12 voltról egyszerű ~30kHz pwm segítségével atomstabilan lehetett hajtani jóval az adatlapon megadott feszültség és fordulatszám alatt. Nem állítom, hogy optimálisan üzemelt, de a szállítása nagyobb, a hangja meg elenyésző volt.

Igen, ha kintről lehet pwm-mel tekergetni a fordulatszámot, akkor nincs gond - a kérdező motyói viszont egyszerű, három kivezetéssel bíró eszközök, aminél a harmadik láb a fordulatszám-jeladó kimenete.

Bocsika, a lényeg lemaradt.
Ezek 3 kivezetéses ventik voltak, oc kimenettel. Nyilvánvalóan ilyenkor a kimenet csak "speciális módon" használható. ;)
Tehát a következmény: Az adatlap szerint pwm módban nem működő elektronika is megy pwm módba. A hall állapota a pozíciótól függ, csak közben kapcsolgatjuk a villanyt. Tehát pont úgy működik, mint a kefés motor, csak nincs benne drótkefe. :-D

A brg mk-25 magnók motorjában drótkefe volt. 2-2 szál rugalmas drót simult a bronz kommutátorokhoz.
Aki nem hiszi, jöjjön át, megmutatom.

Igen, ezt tapasztaltam egy régebbi FAN-nál, hogy 5V-on állt, ha kézzel beindítottam, akkor kezdett pörögni, utána ment. Na ezt nem tervezem használni, meg zajos is volt.

Sakk-matt,
KaTT :)

nem fog menni 5V alatt - csak ide-oda billeg

kész enged már el..

Rendben. Azért veszek olyat amivel 1-2V-3V-ig le tudom vinni és megírom, hogy mi lett.

Sakk-matt,
KaTT :)

Vegyel egy ellenallast meg egy potmetert es kesz, tesztelni eleg.

--

"You can hide a semi truck in 300 lines of code"

Rendben, írok, ha kiderült, mi lett.

Sakk-matt,
KaTT :)

Ráértem, leteszteltem neked. 3.2V-nál leállt az összes amit itthon találtam "12V pc ventilátor" (4 különböző darab) még a minden vezérlés-visszajelzés nélküli 2 vezetékes is. 3.3V-al még mozgásban tudott maradni, ha már fel volt pörögve. Tehát az én gyakorlati tesztből eredő véleményem: ezek a ventilátorok nem mennek 3.3V alatt.

Mégis találtam 3V-os tápot, meg fogom nézni hamarosan, hogy mennek-e.

Sakk-matt,
KaTT :)

Kiveszi a távirányítóból a 2 ceruzaelemet...

... én egy tranzisztort tennék még elé... az emitter menne a motor+ felé, a kolleltorra menne a táp+, a tranzisztor bázisára meg egy ellenállás+porméteren keresztül menne táp+. ... a potival lehetne szabályozni a fordulatot. ( zener meg minek, amúgy is stabilizált a táp) poti helyett/mellé meg akár mehet egy hőellenállás, így még automata is lesz a cucc.

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.

BLDC! Brushless motorrol van szo. A kozepen ott az elektronika, ha leszeded rola az ontapados cetlit.

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

Egyébként ha már úgyis vásárolgatni akarsz:
Raspberry Pi Armor Case (without fan)
https://www.aliexpress.com/item/32962800319.html
3'700 Ft

Ennél csendesebb nem lesz :)
Az értékelők 45-60 Celsius fokot mértek terhelés alatt.

Én le szoktam szerelni eszközökről a hűtőbordákat mielőtt kidobom őket, jól jöttek már többször is.

"Én le szoktam szerelni eszközökről a hűtőbordákat mielőtt kidobom őket, jól jöttek már többször is."

+1

Köszönöm, ismertem ezt a hűtést. Mivel elsőnek az erősítős RPI-t fogom hűteni, arra viszont nem rakható, mert felette van a DAC, a DAC-on pedig az AMP, ami főként melegedik. Van hasonló nagy hűtőbordám több is, majd megnézem melyik hogy passzol.

Sakk-matt,
KaTT :)

arra viszont nem rakható, mert felette van a DAC, a DAC-on pedig az AMP

Csaxólok, hogy ez a setup mindent fog adni, csak jó minőségű alacsony zajú audio kimenetet nem... ;-)

Hát, bizony nagyon jól szól, az én fülemnek jó minőségű, részletgazdag, alacsony zajú kimenetet. Próbáltad már a ezt amit vettem Magnat 2 utas hangfalakkal? Vagy csak elméletben írsz? Nyilván egy drágább felszerelésből biztosan ki lehet jobbat hozni, azonban az is megy RPI-vel, vezérelhetően, erősítő hangerőt szabályozhatóan? Kíváncsi lennék, hogy oldanál meg egy multiroom audio-t, és mennyiért, de tényleg.

Sakk-matt,
KaTT :)

Vagy csak elméletben írsz?

Az én gyakorlati tapasztalataim onnan eredeztethetőek, hogy sok-sok évvel ezelőtt próbáltam olyan PC-be dugható hangkártyát találni, aminek nincs kifogásolható paramétere. Nem sikerült. Az 50+ ezer forintos profinak nevezett belső hangkártya is tudta azt, hogy üresjáratban (amikor ugye full csöndnek kéne kijönnie) bizony összeszedett minden cicergést a PC-ből, ha megmozgattam az egeret, nyomkodtam a billentyűzetet, vagy a gépen programok éppen "csináltak" valamit, az mind-mind megjelent a cicergésekben. Persze, amikor szólt a zene, akkor az jóval hangosabb volt, így nem fedezted fel, de amikor analóg nullának kellett volna kijönnie, akkor nem az jött ki, és tuti, hogy a zenére is rárakódott ez a cicergés, még ha nem is venni észre füllel. És nem csak a fülesben lehetett ezt hallani, de ha mondjuk rákötötted egy szinpadi hangosító rendszerre, akkor ott is jelen volt, jól észlelhetően.

Amint az audio jel a PC házától legalább 10-20 centire képeződött, abban a pillanatban viszont bírt nulla lenni a nulla, és máris nem volt cicergés. Már persze ha nem a PC-ből jött a táp hozzá :D

Na én azóta nem hiszek abban, hogy 2 centire egy GHz-es CPU-tól lehet zajmentes audiojelet készíteni. De még meggyőzhető vagyok...

A "hogy csinálnám ezt" kérdésre: ha van közvetlen I2S kimenet (pl. SBC esetén), akkor arra egy SPDIF adó, SPDIF kábel, SPDIF vevő + DAC (okosok azt mondják, hogy a koaxos SPDIF jobb, mint a Toslinkes), arra erősítő.

Tudom miről beszélsz, én is régebben küzdöttem a "cicergés" ellen. Nekem volt, hogy egy IRQ ütközés miatt volt, hogy az SB Live platinum ezt csinálta, aztán a BIOS beállítás után megszűnt teljesen. Egy másik esetben tápegységet kellett cserélni vagy volt, hogy másik PCI slotba kellett átrakni, és jó lett.

Hidd el, ez az SBC+DAC+AMP _nem_ cicereg, a csend az csend, a zene pedig nagyon jól szól, még az MP3 is. Főleg FLAC-ban vannak a zenék, azok pedig tökéletesek számomra, Hifi kategória nekem. Nyilván, ha a Sennheiser HD-s fülesemmel hallgatom, még szebben szólna, de ez szobai zenelejátszásra van, és így is túlteljesíti az igényeket. Nincs sem egy felesleges pattanás, sem semmilyen zaj, bár a 24V-os referencia tápegységgel használom és a célra egy túl jó pár hangfallal.

Nincs kéznél színpadi hangosító felszerelés, így erről nem tudok írni... :) Elképzelhető, hogy általam nem előidézhető feltételek mellett ez is cicereg. Az SBC semmi mást nem csinál, csak a Volumio-n át zenét játszik le.

Sakk-matt,
KaTT :)

Megvettem a PI4-et és OpenMediaVault fut rajta.
Pikk-pakk melegedet, ezért a kivágtam a házat és raktam bele egy 40x40x10 mm-es ventillátort (Jamicon, 5V 1,2 W, Brushless, direktbe rákötve a GPIO-ra).
Nappal a szokásos zajoknál nem feltűnő, ellenben este már azért hallható a hangja.

Tervezem a 2-ik megoldást, aminél a hűtést egy 80x80x25 Noctua venti fogja végezni PWM vezérléssel (plusz némi python script).
A házat meg ilyenre terveztem:
https://imgur.com/wAEOT7B
https://imgur.com/algIK4b
https://imgur.com/nbIGVen

A ház mérete 138x90x90 mm, amiben azért el tud férni sok minden.
(Esetleg kipróbálhatod az erősítős RPI-vel is, bár ott az oldallapot át kell tervezni.)

--------------------------------
...úgyis jönnek...

Köszönöm, én is várhatóan ilyen, ilyesmi megoldást fogok csinálni, mert nem találtam 1 fan-os jó megoldást. Akkor olyasmi lesz a hűtése, mint a tipikus PC hűtésnek: elöl be a levegő, hátul és fent ki. Profi tervezés és érthető! :) Miből lesz a doboz?

Nekem valahol a plafon körül az álmennyezetben lesz elrejtve az erősítős RPI, és nem fog 0-24-ben menni, hanem bekapcsolható lesz, kb pár percen belül, némán el tud indulni, egy pattanás nélkül. Nagyon elégedett vagyok vele. Tehát a 6:45-ös ébresztéskor 6:40-kor mondjuk kap áramot (relé), bekapcsol, kész lesz 6:43-ra, és 6:45-kor elindítja az ébresztő zenét. Aztán mondjuk 1 óra üresjárat után kikapcsolja magát, szól a relét vezérlő RPI-nek, hogy kikapcsolható :) Még azon is gondolkozom, hogy bár függ attól, hogy mennyire lesz hangos a ventilátor indulása egy néma csendes szobában, hogy amúgy is lesz passzív hűtőborda az egészen, hogy csak a zene indulása után x perccel kapcsol be a hűtés, vagy még akkor is nézne hőmérsékletet, hogy kell-e hűtés, mert télen lehet, hogy nem is kell. Alapból nem kellene hozzá hűtés, tehát ez csak elővigyázatosság. Fél óra használat után kb érzésre 40-50 fok volt a legmelegebb része is. Alapból egy zárt kis hűtés nélküli házba tervezték ezt az RPI+DAC+AMP-ot.

Sakk-matt,
KaTT :)

Miből lesz a doboz?
Műanyagból, 3D nyomtatva.

Gondolkoztam fémen is, de a megmunkálása sokkal több tennivalóval jár.
A műanyagnál ez meg még prototípus, egy-két dolog lesz még fejlesztve rajta.
A gyakorlatban ki fog jönni, hogy a PWM vezérlés, nagyobb venti + ház mennyivel tud halkabb lenni.

Írtad, hogy az álmennyezetben lesz elrejtve az RPI. Lesz ott hőszigetelés vagy csak dekorációs célok miatt lesz álmennyezet?
A hőcsere miatt kérdezem.

Amúgy a gipszkarton is fog valamennyi zajt (igazán egy vagy több teljes fal a megfelelő rétegrenddel), érdemes lenne majd kipróbálni azonnal induló hűtéssel,
hogy az mennyire hallható.

--------------------------------
...úgyis jönnek...

Hőszigetelés nem lesz itt ezen a részen. Inkább stukkó jellegű álmennyezet lesz, tehát körben dísz keret, és a keret egyik részében, elvileg a plafon lesz fölötte, tehát fentről kapni fog levegőt, nem lesz bezárva. Ezért gondolkoztam 1 ventilátorban csak, mert hogy csak fentről tud levegőt kapni elvileg. Mint egy csatorna, és a csatornában benne az RPI-s doboz, fölötte meg ventilátor, ez volt az eredeti terv. A helyiségből, alulról nézve pedig nyilván nem látsz ebből semmit, csak kb létráról lehet rálátni, hogy mi van benne.

Sakk-matt,
KaTT :)