"Simán nyithat valaki magánbölcsit egy társasházban?"

 ( trey | 2019. április 3., szerda - 19:17 )

Eredeti cikk itt.

"Mint a közös képviselő a társasházak működését szabályozó törvényre rámutatott, a családi bölcsőde megnyitásához nincs szükség a közgyűlés hozzájárulására"

[...]

"A családi bölcsőde megnyitásának egyik feltétele, hogy a fenntartó biztosítsa a lehetőséget a szabad levegőn tartózkodáshoz" - nyilatkozta az Indexnek dr. Mátay Katalin, a Magyarországi Családi Napközik Közhasznú Egyesületének elnöke. - "Ideális esetben ez egy saját kert, de ha erre nincs lehetőség, egy közeli játszótér is megteszi, ahova a gondozók biztonságosan el tudják vinni a gyerekeket."

A nap kérdése: örülnél-e, ha valamelyik szomszédod magánóvodát üzemeltetne a nyugalmad kárára?

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Nyithat, ha a megteremtett körülmények és a működése és fenntarthatósága a hatóság szerint is O.K. + a jogszabályoknak
is mindenben megfelelnek, de a simán szót itt erősen túlzónak érzem, mert nagyon nem sima ügy IMHO.

A kérdés igazából az lett volna, hogy örülnél-e... Én tróger dolognak tartom azt, hogy egy társasházban valaki mások kárára űz ipart (lássuk be, itt erről van szó). Szerintem kölköket kurjongattatni az udvaron az pont olyan zavaró, mintha lakatosműhelyt nyitna valaki és minden nap 2 órát az udvaron kalapálna.

--
trey @ gépház

Trógernek tróger, ez nem vitás.
Erre sokkal alkalmasabb helyek is vannak, bár attól függ, hogy hány fősre tervezik...
4-5 főre elég egy bárhol bérelt cucc, ha a lakók többsége beleegyezik. Sajnos...
bár szerintem lehet vétózni is talán, mert az hogy nem kell a lakók beleegyezése az nettó BULLSHIT.

Ha a társasház alapító okirata erről nem rendelkezik akkor is dönthet arról a közgyűlés, hogy módosítsanak..
+ alacsonyabb rendű ogszabály, nem írhat felül magasabb rendű örvényi erejű abályokat vagy rendeleteket...

Én már nem tudok szerkeszteni, de kérlek töröld a hivatkozott szabályokat, mert nem idevalónak érzem. Köszi.

Aki "kölköket kurjongattat" annak már eleve megkérdőjelezném a gyerekekhez való hozzáértését.

A gyerekek ha kiszaladgálják/lovagolják/ússzák/túrázzák/sportolják/stb. magukat, aludni lesz kedvük, nem kurjongatni.

Azért kurjonganak, mert nőnek, tele vannak energiával, nincsenek lekötve az energiáik, mert az animaljam.com, a minecraft meg a fortnite gyönyörűen mozgatja a szemüket (azt is csak 2Dben, nem térlátással), de a test akkor se úgy működik, ahogy a jelenlegi legnagyobb hasznot termelő, de full egészségtelen lobbi azt diktálni próbálja.

Ez nem hibájuk, hanem csupán így működnek, legalábbis az egészségesebbje. Már régen rossz, ha egy gyerek csak néz üres szemmel és nem szól semmit, akkor jó a gyerek ha él és eleven. Majd kinövi. Ha meg tinédzser lesz, akkor meg minden arról szól hogy ő sose volt gyerek és hangosság kell mindenhova. Azt is kinövi.

Elnézést a hozzászólásért ha valaki érzéseit megbántottam volna és tudom hogy nem lehet mindenkinek saját zártkertes háza (4-5 milliárd embernek biztosan nem ugye annyi felnőtt azért akad), dehát akkor ne nyisson óvodát, ha helyesen (eredmények mutatják) nem képes üzemeltetni.

Csak remélni tudom hogy mi is mindannyian kinőttük azokat, amikkel meg mi idegesítünk másokat?

Szabályozás kellene, hogy hol és milyen paraméterek közt lehessen ilyet üzemeltetni és szabály, ha jelzik a lakók, hogy őket zavarja a nyugalmukban az óvoda, akkor be lehessen zárni.

Gondolom, abban egyetértünk, hogy egy lakóház elsődleges funkciója az, hogy laknak benne és nem az iparűzés.

--
trey @ gépház

a mozgásközben kurjongatnak. ha ezt a mozgást azt udvaron teszik, a zajterhelés ott keletkezik.

--
A legértékesebb idő a pillanat amelyben élsz.
https://sites.google.com/site/jupiter2005ster/

Elkerulte a figyelmed, hogy nem ovodarol van szo, hanem bolcsirol. A bolcsis gyerek (1.5-3 eves korig, ha nem lenne tiszta) a) kurjongat az akkor is ha lekoti az energiait, es b) altalaban meg nem minecraft meg fortnite fuggok meg.

-
First impressions of the new Cloud Native programming language Ballerina

Gyűlölök minden hangot amit egy gyerek kiad, szóval nem!

A gyerek üvöltözzön a megfelelő helyen. Nekem ezzel nincs bajom. Azzal van, hogy valaki többszöri kérésre sem érti, hogy nem a társasház a helye a magánóvoda üzemeltetésének.

--
trey @ gépház

Az a vicces, hogy a hazunk aljaban van egy ilyen pici maganbolcsi. Kukkanast nem hallani kb.

Az udvarra kiviszik a gyerekeket, akik némán, vigyázzban állnak 2 órát, majd szó nélkül visszamennek a lakásba?

--
trey @ gépház

Ebben én sem hiszek :)

De bőven lehet, hogy olyan nagy tér van, hogy nem zavaró. Például a kérdéses esetben is elég nagy kert és távolságok vannak a képek alapján. Nagyon sok hasonló ingatlan van játszóterek mellett (ahová összegyűlnek a környékről a gyermekek, este pedig a "fiatalok"), ahol szintén zajhatások érik minden nap a lakókat.
Az hogy nem kell hozzá engedély szerintem hülyeség, nagyon is kellene. A közös tulajdon használata is érdekes dolog, például van egy pinceszintű ingatlan, amelyben fizetni kell a lépcsőház használatáért / fenntartásáért, miközben triviális okok miatt a tulajdonos sosem használ(hat)ja. Ezen elvek alapján valóban nem kell fizetni egy tulajdonosnak a "többlet" használatért sem.

Nem, viszont a jatszoter az ablakunk alatt van (nagyjabol ivben veszi korul a panelhazsor a jatszoteret). A madarak hangosabban csiripelnek mint amit a gyerekekbol hallok, aztan a madarakat se akarom perelni hogy mit mernek zajongani :)

Most gondolom majd jon hogy gyartasi hibas gyerekek, vagy hogy rossz a fulem, vagy a panel miatt mar hozzaszoktam hogy nem teljes kussban elek. Lehet. Nem tudom ;-)

Nem jön semmi, igazából lényegtelen. Ha valakit zavar, akkor zavar. Mivel ő lakik ott, az óvodába járó kölök meg nem, nem hiszem, hogy az ott lakónak kellene alkalmazkodnia.

--
trey @ gépház

Feltételezem, hogy azért ilyen helyen rendezték be az óvodát, mert nincs a környéken óvodának épített üres ingatlan. Lehet, hogy van óvoda, de bizonyára nem elegendő a kapacitás, hiszen hülyék lennének a pénzes oviba vinni az emberek az ingyenes helyett, ha lenne az ingyenesben hely.

Ha feltételezzük, hogy igazak ezek (nem feltétlenül a konkrét esetre gondoljunk), akkor mi lenne a megoldás?

Ne legyen társasházban ovi, mert:
"nem a társasház a helye a magánóvoda üzemeltetésének"
"egy lakóház elsődleges funkciója az, hogy laknak benne és nem az iparűzés"

vagy lehet ovi, ha a lakógyűlésen a többség elfogadja,
esetleg lehet ovi, ha a lakógyűlésen senki sem vétózza meg az ötletet?

Illetve ha ne legyen ovi, mert ne legyen társasházban ilyesmi, akkor hová lehetne ovit tenni, a helyi igényeket kielégíteni?

"Feltételezem, hogy azért ilyen helyen rendezték be az óvodát, mert nincs a környéken óvodának épített üres ingatlan. Lehet, hogy van óvoda, de bizonyára nem elegendő a kapacitás, hiszen hülyék lennének a pénzes oviba vinni az emberek az ingyenes helyett, ha lenne az ingyenesben hely."

Fizetős egészségügybe is csak hülyék mennek, hisz ott az ingyenes. Oh wait..

nyilvan vegig benn van a gag

______________________
remember lads, subscribe to pewdiepie!

Ez szomorú, de megnyugvást ad a tudat, hogy így valószínűleg a génjeidet sem fogod továbbadni :).

+1 :)

+1 :)

Azért azt lefektethetjük kiindulópontnak, hogy
- reptér mellett lakva, nem lézerezünk a pilóta szemébe
- bölcsőde mellett lakva, nem helyezünk rajzszögegeket a gyerekek játékaira?

+ ba nem zárjuk ne az SOS gyermekfalukat.. "illetve elnézést, kormányhelyesen, nem alakítjuk át a szervezésüket, vagy mit..."

A dolog ezen részét már megénekelte az internet, sajtó. Most a másik végét vizsgáljuk. Joga van-e valakinek a pihenésre a saját lakásában.

--
trey @ gépház

Átfordítom a kérdést:
Joga van-e az élethez az neurotikus, ideggyenge, együttélésre képtelen, hiperérzékeny idegroncsoknak?
Gondolok azokra, akik őrjöngve tépik fel az ajtót, mert a kutya körme kopog(!) a körgangon?
Aki hétköznap elautózik majd 20 km-t, hogy megtalálja a faluban üzemelő egyetlen villanyfűnyírót és habzó szájjal hörögjön miatta? (Ez utóbbi páciens kezelésére vettem le a dobot a benzines fűkaszáról.)

Igen, az emberi tevékenységek zajjal járnak. Vannak együttélési normák, hogy mondjuk este 9 után nem nézzük meg, hogy a frissen generálozott motor leforogja-e a 12000-t. De ezeken belül pofa be és alapállás van.
Aki nem bírja az embertársait és azok tevékenységének a zajterhelését, az vonuljon ki a civilizációból.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Igen, az emberi tevékenységek zajjal járnak. Vannak együttélési normák"

Bocsánat, de te kevered az együttélést és az iparűzést. Nem ott, velük együtt élőkkel volt gondjuk, hanem egy észér bohóc által egy lakóházban üzemeltetett óvodával.

--
trey @ gépház

Amennyiben a törvényi előírásoknak megfelel, akkor miért ne csinálhatná?
Őszintén, hol üzemeltetnél egy óvodát? Ipari terület közepén, városhatáron kívül?
Ennyi erővel, csak a kibaszás kedvéért, simán megtiltatnám a home-officet. Semki ne dolgozzon társasházban otthon! Mert mégis, milyen dolog, hogy otthonról keresi a pénzt?!!!!44444!!! Sőt, a prostikat is ki kellene tiltani a társasházakból! A hangosan dugó ügyfeleik lihegése zavarja, a home-officeban való otthoni recskázást!
Kérem, kapcsolja ki...
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Őszintén, hol üzemeltetnél egy óvodát?"

Őőő, óvodában?

Itt magánóvodáról van szó. Amit valaki egy lakásban üzemeltet. A lakás nem óvoda, a társasház szintén nem az.

--
trey @ gépház

Miért ne lehetne az, ha megfelelően van kialakítva?
Egy óvodát, bölcsödét értelemszerűen a lakóépületek közelében célszerű működtetni, nem?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ha megfelelően van kialakítva. De a téma arról szól, hogy ott lakókat zavar, tehát nincs megfelelően kialakítva.

--
trey @ gépház

sajnos kishazankban barhova teszed azt az ovodat, _MINDIG_ lesz valaki, akit zavar.

--
HUP te Zsiga !

A gyerekeket.

:)

Szerintem nem, sokkal inkább a munkahelyi óvodák, bölcsödék híve vagyok. A reggeli dugók, és ezáltal a környezetszennyezés (ezrek halnak meg évente rossz levegő miatt) is csökkenne, ha nem kellene a gyerekekkel reggelente külön köröket járni.

Nem beszélve arról, amit a szülők tudnak rendezni az óvodák, iskolák környékén a parkolásukkal. Reggel jó pár iskola és óvoda mellett jövök el. Kritikán aluli amit művelnek.

--
trey @ gépház

Maganovodak eseteben a letszam eroteljesen korlatozott torvenyileg, ugy tudom.
Szoval nem hiszem, hogy forgalmi dugot okozna az a par szulo.

Ennyire nehéz értelmezni három hozzászólást együttesen?

Sok gyerek zaja együtt egészségre ártalmas lehet. Még az iskolásoké is. Úgyhogy megfelelő hangszigetelés nélkül szerintem sem jó ötlet, de ismerni kell hozzá az épület kialakítását is.

Ha a rajzszöges eset kapcsán indult el ez a társalgás, akkor abból, hogy a játékokat szabotálta valaki, arra következtetek, hogy az udvari játék hangja zavarhatta őt/őket.
A lakást lehet hangszigetelni, az udvari zajokat nem igazán.

nalunk meg maganbolcsi se kell ehhez, eleg egy sokgyerekes lako a foldszinten aki minden delutan kihajtja az udvarra uvolteni a gyerekeket...
rosszabb napokon huzigalos vagy egyeb idegesito hangot ado jatekokkal felszerelve.

Egy ilyen cucc munkanapokon reggeltől délutánig üzemel, nem? Akkor úgyse vagyok otthon. Jó is lenne, ha nyílna, leküldeném a saját gyerekem is. Amíg a gyerek alszik, addig persze jó, ha csend van, de elég jó a szigetelés, és becsukom az ablakot. Sokkal jobban zavar, amikor jön a fűnyíróember a szomszédba. Mondjuk én most kb. a normális gyerekzsivajra gondolok, de ha van köztük gyengeelméjű, aki ordít, mint a fába szorult féreg, és behallatszik, az biztos nem esne jól. De ez óvoda nélkül is előfordulhat, csak óvodával nagyobb az esélye.

sub
--

Valoszinuleg nem orulnek neki, viszont szerintem azzal nem lenne problema, ha maganbolcsodet/ovodat ugy uzemeltetne valaki, hogy azt a tarsashaz lakoi megengedik (egyszer megszavazzak). Onnantol kezdve kb. azt csinalhatnak, amit akarnak. Ha valakinek a zajszennyezessel van problemaja, akkor nyugodtan feljelentheti oket, mert az alkotmanyos joga ;)

A szomszed hazakat nem hiszem, hogy errol meg kene kerdezni, mert amennyiben egy allami bocsodet nyitnak, amiatt sem kerdezik meg a szomszedsagot.
---
Lambda calculus puts the fun into functional programming

"ha maganbolcsodet/ovodat ugy uzemeltetne valaki, hogy azt a tarsashaz lakoi megengedik (egyszer megszavazzak). Onnantol kezdve kb. azt csinalhatnak, amit akarnak"

De itt nem erről van szó.

--
trey @ gépház

Azzal egyetertek, hogy az ottlakok megkerdezese nelkul ez bunkosag. Ugy tudom a munkavegzest a telephely tulajdonosaval egyeztetni kell, ugyhogy valoszinuleg a bolcsodevezeto az abszolut minimumot teljesitette. Arra probaltam ramutatni, hogy hamar a vezeto nem tette, a haztulajdonosnak meg kellett volna ezt beszelnie a tobbi alberlovel a bekes egyutteles (es profitmaximalizalas) erdekeben.
(Egyertelmuen nem fenttarthato gazdasagi model, ha egy bolcsode miatt elkoltoznek a lakok)
---
Lambda calculus puts the fun into functional programming

Mondjuk a legtöbb helyen a tulajdonosokat kérdezik meg, se a bérlőket, se az albérlőket nem.

Nálunk pl. a lakóparkban ez azért okoz problémát, mert az olyan beruházások, amik a lakók érdekeit szolgálják, a kiadott lakások/házak tulajdonosai számára semmi előnnyel nem járnak, ezért nem akarnak érte fizetni, ezért ellene szavaznak.

Homeofficeos hipszter probléma.
Az átlag ember a bölcsödei nyitvatartásban nem tartózkodik otthon és a bölcsödék jelentős része nincs nyitva hétvégente, így elég kicsi a metszete annak az időnek, mikor a bölcsöde üzeme egybeesne a lakók otthontartózkodásával.
Az aki 3 műszakban dolgozik, az nagyjából leszarja, mert a 2. hónap éjszakai műszak után, nagyjából egy repülőtér közepén is el tud aludni. Gyakoroltam ezt pár évig.

Visszatérve az alapfelvetésre, nem, nem zavarna a dolog. Legfeljebb szólnék a nevelőknek, hogy a gyerekek álljanak kicsit messzebb a kerítéstől mikor flexelek.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Mondjuk el tudom képzelni, hogy pihenni vágyó nyugdíjasok valószínűleg nem orrukból takonybuborékot fújó hülye gyerekek visítására, labdapattogtatására kíváncsiak naphosszat. És ez csak a hang része.

--
trey @ gépház

A nyugdíjasoknak jogában áll meghunyászkodni. Ahogy öregszem, úgy irritál egyre jobban ez a népességcsoport. Inaktív, élősködő, ki nem érdemelt felsőbbrendűségi tudattal.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nem szokásom a nyugdíjasokat védeni, de miért lenne egy ott nem lakó kölöknek több joga a társasházban mint egy ott lakó nyugdíjasnak? A nyugdíjasnak nem lehet joga a nyugalomhoz a saját lakásában?

--
trey @ gépház

Szvsz sem a gyerekek, sem a nyugdijasok eseteben nem erdemes altalanositani. Mind kozt van normalis es idiota is. Szuleidet se fogod gondolom inaktiv eloskodonek titulalni, amikor abba a korba jutnak, nem?

A szüleim már túljutottak a nyugdíjasságon. Viszont, egyikőjük sem volt átlag nyugdíjas, mindaddig dolgoztak míg tudtak, sohasem lobogtatták a korukat előjogként. Ezzel szemben, naponta találkozom olyan idősekkel, akik a korukat kihasználva próbálnak törtetni, előre jutni. Legyen szó boltról, buszról, postáról. És ez különösen irritáló, mikor ezt úgy teszik, hogy az ember nyakában ott lóg a csemetéje.
Ugyanezek az emberek képesek a nyugdíjasságukkal és a korukkal próbálják manipulálni a környezetüket, hogy az minél kedvezőbb legyen számukra.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Ezzel szemben, naponta találkozom olyan idősekkel, akik a korukat kihasználva próbálnak törtetni, előre jutni. Legyen szó boltról, buszról, postáról. És ez különösen irritáló, mikor ezt úgy teszik, hogy az ember nyakában ott lóg a csemetéje."

Ez így együtt priceless.

Egyik kedvenc sztorim, mikor a helyi SPARban álltam a kassza sorában. Egyik kézben a kosár, másikban az akkor másfél éves csemete, előttem öten, mögöttem hárman. Beérünk a két kassza közé, a gyerek meglátja az édességeket és egyszerre kezd lábbal vesekőzúzásba es szónikus hallójárat tisztításba. Értsd, egyszerre rúg és visít, mint egy fába szorult féreg. Beékelem a kosarat a csípőm és a kasszaszalag közé és félkézzel megpróbálom felpakolni a cuccot, miközben próbálom a jiggelő gyereket nem leejteni. Ekkor megjeleni egy 65 és halál közötti, jól szituált mammer egy darab Story magazinnal, lazán beelőz és lebassza az újságot a cuccaim elé egy "Megengedi?" felkiáltással. Nah, itt esett le a gépszíj. Fogtam és átbasztam az újságját a másik, bezárt pénztár szalagjára, mondván, hogy "Nem!". A mammer már bele is feszült a felháborodásba, amikor észrevette a mögöttem álló sörökkel felszerel "jómunkás" embereket, akik puszta családapai szolidaritásból feldugtak volta pár doboz malátalevet a csoffadt segglyukába. Úgyhogy gyorsan elpályázott még venni pár elfelejtett dolgot.
Kicsinyes, triviális történet? Igen. A dolognak az arrogancia, a társadalmi szabályok teljes figyelmen kívül hagyása és a kor adta védettség fals illúziója adja az élét. Meglehet, hogy gyűlölöm az emberiség 99%-át, de egy kis tiszteletet adok az embertársaimnak, különösen ha látom, hogy épp rohadtul kibaszott velük az élet.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Úgy néz ki a SPAR vonza ezeket az egyedeket :) Egyszer mi is lementünk kollégával valamit venni délutánra, majd (az azóta kézi kasszára cserélt) gyorskasszánál látom, hogy valami mammer kurva pofátlan módon be akar tolakodni elém, csak pechére úgy álltam, hogy ne tudjon. Aztán még ő állt neki pofákat vágni. De az is meglehetősen lúzer volt, aki utána állt a sorban, mert csak nézett tágra nyílt szemekkel, hogy jé, valaki elé pofátlankodott.

De ugyanígy van egy apróbb tettlegességig fajult sztorim egy önjelölt vén fasz fehér hercegről, aki tök kéretlenül elkezdett raplizni egy számára tök ismeretlen anyukáért meg a gyerekéért, akik kb. 2-3 megállóra szálltak fel két fiatallal, hogy mekkora faszok, hogy nem adják át. Igazából már bánom, hogy nem hívtam rá a rendőröket, megérdemelte volna.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nekem is van kedvenc sztorim:

Éden projekt, sétálunk (asszony, két kisgyerek, szüleim ás én) a fák teteje magasságában lévő járdán. Elérünk ahhoz a ponthoz, ahol fel lehet menni a kupolába körülnézni. Jó nagy sor áll. A bejárat balra, jobbra egy lépcső, ami a talajszintre visz le. A sor a lépcsőn áll. Lemegyek a sor végéhez. A gyerek nyűgös, utatkozik, fáradt. A sorban ácsorgás nem elég izgi, indulna a hiszti. Lenyugtatom, felveszem a nyakamba. Az tetszik neki. Meleg van, pára. Izzadok, mint egy ló. Így állunk mittudomén, 15-20 percet.
Odaérkezünk ahhoz a ponthoz, ahonnan mi is jöttünk. Jön a függő járdáról egy faszi, (kb. apám korabeli, ősz, de nem különösebben elesett ember), és kérdés nélkül beáll a sorba, pont előttem.
Épp nem voltam jó kedvemben, a gyerek súlya, a párás meleg, a várakozás...
Mondom neki: elnézést, ez nem a sor vége, az arra van.
- Én innen jöttem - válaszol, és mutatja a függő járdát.
- Én is, csak én utána beálltam a sor végére.
- Nem érdekel.
Na erre eléggé pipa lettem, elkezdtem neki mondani a magamét. Nem kiabáltam, nem káromkodtam, csak mondam neki, hogy mindenki más be tudott állni a sor végére, te meg itt előre akarsz furakodni, stb.
Erre azt mondja, hogy milyen udvariatlan vagyok.
Nagy szemeket meresztek, épp arra gondoltam, hogy most már leüvöltöm a haját, vagy megragadom és kirakom magam elöl a sorból, amikor is oldalra lép, és jön a lánya, aki kb. azt mondja nekem, hogy nem kell ilyen udvariatlanul beszélni. Mondom neki, de hát én udvariasan azt mondtam neki, hogy nem itt a sor vége, ő meg azt monda, hogy nem érdekli. Szerintem ő volt udvariatlan. (Meg még sok más is, de azt nem mondtam). A csaj elmagyarázta, hogy az nem is úgy volt, hanem én rögtön udvariatlanul kezdtem, és ezért.
Ezután elmentek le a lépcsőn, de később nem láttam őket, valószínű nem álltak be a sor végére.

WTF?

Baratommal sorban alltam egy SPAR-ban, egy idos nonek valami nem tetszett es ezert baratomnak mondogatni kezdett valamit. Erre baratom: "Kerem ne tegezzen!" A no lefagyott, nem szolt tobbet. :)

Ez sajnos tipikus tünet. Tetszőleges dologért szépen szólsz, picit próbálod magyarázni és jön a mit képzelsz magadról duma... Egyszerűen elképesztőek... Ami még elképesztőbb, hogy napi szinten több ilyet látni, tapasztalni és teljesen normálisnak veszik, hogy ez jár nekik.

speciel a szuleim pihenni vagyo nyugdijasok.
valahogy megis imadjak a gyerekeket, szoval lehet lemennenek jatszani veluk.
de ha arrol van szo, akkor tankkal lovoldozhetnel a szomszedban akkor is tudnanak pihenni.
asszem jo alapzajkikepzest kapthattak a 40-es evekben.

*szerk : huvazze majdelfelejtettem, a fater holnaputan lesz 91, hetvegere meg is van a csaladi program :D)

--
HUP te Zsiga !

A homeofficeos hipszterek finanszírozzák a csokot meg a családi adókedvezményt, nem az átlagember, úgyhogy jobb lenne hagyni őket dolgozni.

Akkor menjen be dolgozni a munkahelyére. Vagy fizettesse ki a munkahelyével a normális homeoffice lakást. Oh, wait...
Bónusz, hogy szerintem el vagy tájolva a homeoffice és normál munkarendben dolgozók befizetéseinek az arányával.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Mesélj, milyen az a normális homeoffice lakás? Csak nem azt akarod mondani, hogy nem normális, ha óvoda üzemel egy szomszédos lakásban?

Amúgy home office nem egy 0/1 kapcsoló, hogy vagy állandó, vagy abszolút nincs. Az átlagember fizetése definíció szerint átlagfizetés, homeoffice meg a szellemi munkára jellemző, gondolok itt elsősorban a heti 1-2 nap homeoffice-al reklámozott programozói állásokra.

Nincs olyan. A homeoffice egy újabb olyan lószerv amit a buta dolgozóknak jutalomként adnak el. Ha irodában dolgozol, akkor munkavállalóként követelheted a megfelelő munkakörülményeket, ha elfogadod a homeofficet, akkor meg pofa alapállás van a munkáltató felé.
Az átlagember fizetése átlag, ebből átlagos jutalékokat vonnak le. A normál eloszlás szerint a dolgozók számának az eloszlása is ennek megfelelően alakul. Innentől, hiába keres többet egy homeofficeos programozó és fizet több jutalékot, ha számban esik rá mondjuk 10 átlag jómunkás ember.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Hogy jön ide a munkáltató?

Minél kisebb valakinek a jövedelme, annál több állami szolgáltatást vesz igénybe, annál többe kerül az államnak. A családi adókedvezmény is arányosan az átlagkereset közelében a legnagyobb jelentőségű. Az átlagember nettó haszonélvező, nem ők tartják el a rendszert.

Nah, ezt vezesd le kérlek.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Melyik része nem érthető? Az adókedvezmény gondolom világos, mivel felső limites, magyarul gyerekeseknél igen is vannak eltérő, progresszívan növő adókulcsok.

Azt meg könnyű belátni, hogy ha a rendszerbe valaki 9x-et rak, 10-en 3x-et, a rendszer meg költ 40 x-et (hogy kb kijöjjön a költségvetési hiány aránya is), akkor az állami költésekből 3.63 jut egy főre, ami magasabb, mint a 10 fejenkénti befizetése, és a "többletszolgáltatásokat" a jól keresők és az államadósság finanszírozza.

Többletfogyasztásra példa a jövedelemhez kötött támogatások, privát vs állami egészségügy, tömegközlekedés nagyobb arányú használata és ehhez hasonlóak. A fixen járó (csok, családi pótlék, étkezési támogatás, stb) is befizetésarányosan sokkal nagyobb visszaosztást jelentenek.

Kihagysz valamit a szép mesédből, mégpedig az inaktívokat és az állam által eltartottakat. Nem a kedvezményezett befizetők terhelik túl a rendszert, hanem akiket az állam pénzel.A 2011-es népszámlálási adat szerint 2713380 család van ahol legalább egy 15 évnél fiatalabb gyermek van. Minő meglepetés ugyanebben az évben 2730000 nyugállományban részesülőt tartottak nyilván. Mi a különbség? Hogy ezen gyerekek többségének eltartása egyetlen fillérébe nem kerül az államnak. Nem úgy mint a nyugdíjasokénak.
Hasonlóképp ne felejtkezzünk el az ingyen utazó nyugdíjasokról, akik megint csak többségben vannak az ingyen utazó gyerekekkel szemben.
Végül, de nem utolsó sorban, a gyerekekből adófizető állampolgárok lesznek (jó eséllyel), de a nyugdíjasokból már csak halottak.
Szóval, akkor kiket is kéne támogatni.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Mi a különbség? Hogy ezen gyerekek többségének eltartása egyetlen fillérébe nem kerül az államnak. Nem úgy mint a nyugdíjasokénak."

Szóval a gyerekek többsége magániskolába jár, nem vesznek utána igénybe csokot, családi pótlékot, adókedvezményt, ha betegek magánorvoshoz viszik őket, és a szülők se mennek táppénzre miatta, majd meggyógyul otthon egyedül a gyerek?

"Szóval, akkor kiket is kéne támogatni."

Továbbra sem arról van szó, hogy fujj gyerek, hanem hogy kicsit vissza kéne venni az arcból. Azzal nincs problémám, ha bömböl egy gyerek, de a szülők láthatóan foglalkoznak vele, próbálják lekötni, bajom azokkal a gyökerekkel van, akik ilyenkor büszkén nézik inkább. Ez utóbbi egyenértékű azzal, hogy csináljunk óvodát egy társasházból, nehogy két utcát cipelnem kelljen a kölköt.

Anyagi részét tekintve, csokot és utóbbi 1-2 év néhány vadhajtását leszámítva egyetértek a családtámogatási rendszerrel, és annak sem örülök, hogy a nyugdíjemeléseket szavazatvásárlásra használják.

Ismét hibás a meglátásod. A gyermekek többsége családban él, és nem vesz igénybe folyamatosan szolgáltatásokat, amiket meg igénybe vesz azokat az átlag szülők befizetései fedeznek. Ugyanezen gyermekek létfenntartását a szülők fedezik .
Ezzel szemben, a nyugdíjasok ugyanazon szolgáltatásokat veszik igénybe (óvoda, iskola kívételével), miközben a létfenntartásukat az állam finanszírozza. Durva közelítéssel egy nyugdíjas 3 családban élő gyerek terhét rója az államra.
A CSOK komplexebb egy kicsit annál, mint "adunk pénzt a gyerekes családoknak". Egy 10 milliós CSOKból, durván 7 millió ami valóban kifizetésre kerül, 3 millió különféle módon visszacsorog az államkasszába. A másik hatása, hogy pörgeti az építőipart, javítja a családok lakhatási körülményeit, gyermekvállalásra ösztönöz, röghöz köt. Elég sok hosszútávú hatása van, ami kihat az állam hosszútávú kilátásaira.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A nyugdíjas az alapján kapja a nyugdíját, hogy mennyi adót, járulékot fizetett. Amellett, hogy bukta a befizetéseit, bukta az azok befektetésével keletkező hozamot, az állam megspórolta a hitelfelvételt és annak kamatait - feltéve, hogy nem azt sugallod, hogy inkább hagyták volna éhen dögleni őket. De ennyi erővel a nyugdíjasok is gyerekből lesznek.. :D

Egy átlag fizetésű család egy keresővel - anyuka gyeden vagy épp most hogy hívják - 3 gyerekkel 0 adót fizet, járulékot is csak 4500 forintot, de kap 48 ezer családi pótlékot.

A csok csak arra volt jó, hogy annyival meg is emelje az árakat, a haveri vállalkozók zsebébe csorgatva a pénzt. A családosoknak nagyjából semleges a hatása (már azon túl, hogy a hülyébbje örül az ingyen pénznek, mint a tejbetök), mindenki másnak árt. Főleg azoknak, akik még ígéretekre gyerekszülés előtt akarnák annak alapjait - például saját lakás - megteremteni. A devizahitel-mentalitásuaknál növeli a gyerekvállalási kedvet legalább szóban - aztán majd őket is lehet megmenteni, ha nem jött össze három - a többieknél csökkenti.

Ha én homeoffice-ban tolom, és valami zaj jön kintről, ami zavar, ugyanazt csinálom, mint az irodában: felteszem a fülhallgatót, és elindítok valami zenét. Teljesen mindegy, hogy gyerek sír, flexel a szomszéd, hegedülni tanul a lánya, vagy ugat a kutya.

Az vesse rá az első követ aki még nem volt gyerek. :)

Felvilagosult es boldog korunkban nagy divat lett, hogy elfelejtunk egymas mellett elni es elviselni egymast.
Mennyivel rosszabb vajon egy maganovoda, mint egy skizofren idiota szomszed, aki mondjuk szinten nem koteles engedelyt kotni a letezeshez? :)
Vagy az a szomszed, aki a tarsashaz hazirendjeben megszabott idoben mondjuk lakast ujit fel heteken keresztul? Gondolom egyebkent az ovodai zaj is akkor keletkezik, amikor a hazirend szerint lehet zajjal jaro tevekenyseget folytatni (gyerekek ketlem, hogy este 6-7 utan meg ott lennenek).

Disclaimer: igen, tarsashazban lakom. Igen, elviselem a szomszedaimat, akiket neha valoban hallani. Neha en is csinalok olyat, amit a tobbinek el kell viselnie. Igen, nekem is van gyerekem, aki nem totalis kussban eli az eletet, es sose volt emiatt konfliktusom meg a szomszedokkal. Nem, meg az egesz ejszakas bombolesek utan sem.

Szerintem itt alapvetően arról van szó, hogy ez egy állandó extrém igénybevétele a közösnek (szemét, lift akármi). Ezt minden lakó (társasház tagjai, albetetései, etc) általában a négyzetméter arányában és esetleg a lakók számával kiegészítve fizetik meg. Ez abból a logikában jön, hogy N nm-en adott fő szokott lakni, adott közös használattal stb. Ezzel szemben, ha folyamatosan 4-5 pedagógus, dadus és más kisegítő van ott alapjáraton és +10-12 gyerek, az messze komolyabb részt jelent. Nálunk ezt részben úgy oldják meg, hogy akik nem tagok a társasházban (pl. bérlő vagy biznisz tulaj), azok dupla közösköltséget fizetnek.

:-)

Főni megmondta, hogy minden gyereknek lesz hely a bölcsiben. :)

Nyugalmam kárára? Nyilván nem, de munkanapokon napközben igazából pont leszarom, általában nem vagyok otthon, ha meg mégis akkor tudomásul veszem, hogy a TH-ban munkaidőben munkavégzés is történik a megfelelően kialakított helyen.

Éjjel 2-3 között mondjuk nyilván ne történjen zajos munkavégzés. Bölcsi esetén szerintem nem áll fenn.

De azt már megállpaítottam, hogy van sok ember, aki nem tudja eldönteni, hogy igazából ő most miért is nem egy tanyára költözött egy TH helyett.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Óvoda tőszomszédságában és néhány lépésre sulitól lakunk és a másik oldalon pedig játszótér, szintén tőszomszédságban. Jellemzően nincs külön problémánk vele, néha van egy-egy rendezvény az hangosabb, de azzal sincs probléma.

Társasházban szerintem az ilyen (és más hasonló igénybevételt jelentő gazdasági) jellegű tevékenység, extra szemét termelés, extra lift és közös helyiség használat stb miatt úgy lenne méltányos a többi lakóra nézve, hogy emelt közösköltséget fizetnek vagy egyéb módon külön hozzájárulnak az üzemeltetéshez.

Én örülnék neki, szeretem a gyerekeket. Aki nem szereti azoknak csak tippeket tudok adni: a vonyító fifikét magára hagyó reteknél-, a naponta 5-6 órában flexelő és kalapáló retkeknél-, meg a családon belül egymást agyonverő reteknél jobbak. Akiknek nem segítettem, azokból vonjuk ki a dolgozókat, nekik nem kell elviselniük senkit, az ovisokat sem. Akik maradnak azok az otthon napot lopók és a nyuggerek. A napot lopók így jártak, a nyuggerekre meg nem tudok mit mondani. Meg kell szeretni a gyerekzsivajt, úgysem sokat hallják már - nomeg a gyermeket nevelő családok igényei *nálam* a nyugdíjasok előtt vannak két utcahosszal.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Jó, azért az egész nap vonyító, orrából takonybuborékot fújó Pistikét sem szeretném ám az 52 hét minden napján hallgatni... A gyerek zsivaj és a fülsértő üvöltés közt is van különbség.

(Jegyzem meg, akinek apró gyereke van, természetesen mindig máshogy látja ezt a gyerekkérdést = aka. elfogult)

--
trey @ gépház

Én akkor tenném magánóvodába, ha nagyon normális gyereknek szeretném nevel(tet)ni**, és nem akarnám abba a tömegközegbe vinni ahová épp felvették. Szóval magánóvodában nem feltételezek teljes periódusban hisztisjóskákat, hiszen talán más is azt keresi amit írtam. Pontosabban nem nemfeltételezek, hanem ott nem láttam. Amúgy sajnos nem ilyen helyre jártunk - de mégis szerencsések voltunk, mert mindig elit helyre kerültünk, vagy úgy tettem a lapokat hogy oda kerüljünk. Mármint a tömegintézmények elitjébe ahhahaha, ha szabad ilyet mondani.

Az elfogultság feltételezése megfelelő lehetne, de 8 éves lányommal óvodás kérdésben szerintem már eléggé tárgyilagosak tudunk lenni :) legalábbis remélem.

** Ez nem ilyen egyszerű persze, de majd legközelebb. Ennél most érdekesebb a felvetett témád.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Nálunk a VII. kerületben nem így ment, hanem amikor bölcsis korú lett a gyerek, akkor körülnéztünk, az ingyenes állami bölcsikben teltház volt, tehát a fizetős magánbölcsik jöhettek csak szóba.
Ahol persze ugyanúgy kevert a társaság, van színész gyereke meg kétkezi munkás gyereke is, mint az ingyenesben.

Mert nem azért adja oda be az ember a gyerekét, mert oda szeretné adni, hanem mert vagy későn kapcsolt, és nem kötötte le a helyet jóval előre, vagy nincs protekciója, vagy csak nem volt szerencséje.

A teltházra nem tudok érdemben mit mondani, mert idegen téma: nálunk nem így van. A debreceni ovik szabad létszámokkal mennek, így év közben is képesek fogadni 2-5 gyereket csoportonként: csak ezután lesznek megtelve. Egyszer átmentünk egy időre másik óvodába a második évben, amikor a gyerek középsős volt. Simán befértünk. (Persze nem lett világbajnok kirándulás, mert nekem akkorra a gyerek írni és olvasni tudott nyomtatott betűkkel, a célóvodában meg az volt a menő pl., aki naponta csak egyszer szart a játszószőnyeg közepére és nem pedig kétszer. Vagy aki elkérte a másik gyerektől amit akart, nem pedig vicsorogva kitépte a kezéből. Ezt csak azért mondom, nehogy valaki kedvet kapjon a vándorláshoz - akár első benyomások, akár jól levezetett logika mentén. Szóval ami működik azt nem kell megpiszkálni.)

A lekésés az (sajnos) életszerű magyarázat jaja, de a magánúti megoldás elég súlyos ár lesz csupán ezért, hiszen az nem két Ft.

A saját szülővárosom példájából indulok ki: a magánúti megoldásban az is képbe jöhet, hogy egy (valaha) cigánykerületként számon tartott terepen a körzeti óvodát annyira nem erőltetném. Nem neked szól: remélem nem arra lesz kihegyezve a párbeszéd további része, hogy jááj már megint a cigányok meg ilyesmi, mert nem csak ennyi a lényeg, írhattam volna akár mást is - csak ez könnyen láthatóvá tehető. Falusi óvodákban már nagyon látványos ahogyan a legalja keveredik a tetejével, ráadásul összevont csoportban. Nem is a cigányság az érdekes, hanem az ahogyan a gyermekedet otthagynád 2.5 évesen egy olyan csoportban, ahol van 7 éves gyerek is. Otthagynád egy olyan csoportban ahol a szellemi képességek valahol harmadúton vannak ahhoz amit a gyermeked igényelne. Van, ahol egy 7 éves gyerek szellemileg még nincs 4 éves szintjén, otthonról hozott kezelhetetlensége és mentalitása meg egy tinireteknek is odaver. Van, ahol nem tudsz szólni sem, mert rád gyújtják a házadat a szülők. Van, ahol a személyzet energiáját nem az viszi el, hogy a gyerekedet finomhangolják, hanem az hogy a legalját fentebb húzzák fél szinttel. Akár a te gyerekedet is bevonva a műsorba, aki persze ettől hamar visszalép majd egy szintet.

A magánóvodákat illetően én a harmadik bekezdést érzem leginkább életszerűnek. Persze ez magában hordozza annak a veszélyét is, hogy valami nagyon tróger de tehetős család bebassza a porontyát oda, hogy neveljenek belőle embert. Miközben a gyereket otthon kell nevelni, az óvodára és iskolára maximum a finombeállítás kell jusson, vagy az hogy vigyázzanak az eddigi munkádra.

De nem akartam ennyit rizsálni :/ ha végigolvastad, akkor kösz!

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Sajnos az emberek egy részéből előjön a nárcisztikus szociopata attól, hogy képes csinálni 1-2 gyereket, pedig ez a legalapabb életfunkciók egyike. Szerencsére nem vagytok sokan, csak felettébb zavaróak. De semmi baj, 30 év múlva majd azt fogod itt megszakérteni Hienaval együtt, hogy "nyuggerként" miért kell előreengedjenek a kasszánál.

Ha legalapabb életfunkció, akkor áruld el, neked hány gyereked van? Hányat nevelsz/neveltél fel?
Mesélj, miért is kellene bárki elé befurakodni? Mi jogosít fel bármelyik embert is, hogy másik fölé helyezze magát? Én tudok pár dolgot, de ezek egyike sem kapcsolódik korhoz.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A művileg előadott szociopata dumát meg is tarthatod, tényleg nem érdekel. Majd ha lesz alapja talán, addig végülis bárki mormolhatja, hátha igazzá válik a sokadiknál. Ámbár ennyi ferde hajlamú, meg lassan tankolónyílással baszó akármi, nomeg a HUP-on "nemkellcsalád" okosságok mellett meglehet egyszer magától is igazzá válik. Amúgy elég beteg dolog, amikor valaki a szívéhez kap mert nem látja felszopva a nyugdíjasokat. Nekem annyi van, hogy nem elöl állnak a sorban de ha ez megfekszi a gyomrodat, attól az még a te bajod marad.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Ennél gyönyörűbben nem is reagálhattatok volna Hienaval egyetemben, a hozzászólás értelmezése nélkül jöttök habzó szájjal fröcsögni, kivetítve rám a saját kétbites gondolkodásotokat. Segítek: egyáltalán nem a furakodó nyugdíjasokat védem, épp azt mondom, hogy tőlük ami megkülönböztet titeket, az az életkorotok, ugyan az a "nekem ez meg az jár, mindenki más meg kussoljon" mentalitás. Majd megideologizáljátok persze, hogy miért lesz akkor is nektek igazatok, abban nem kételkedek. Avagy a tapló paraszt nyugdíjasok tapló paraszt középkorúakból lesznek, akik meg tapló paraszt fiatalokból. Csak idő kell, és előre léptek a ranglétrán, nyugi.

Engedelmeddel, csak azt szerettem volna megtudni, hogy nárcisztikus szociopata tendenciáid vajon normálisak, vagy az állításodnak megfelelően a gyerekvállalástól alakult ki.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Felrebeszeles es tereles. Erdemben kerhetek valamit? Anelkul, hogy “majd” meg “ha” meg “tőlük titeket” meg ilyesmi? Okoskodastol es fikcioktol mentesitve esetleg? Na az tenyleg erdekelne, a felrebeszed es a joslasok kevesbe. Megegyszer *az tenyleg* erdekelne.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Ugyan mi érdeklne? Szépen rámvetítettél sztereotípiákat csak azért, mert meg mertem említeni, hogy a "gyerek miatt minden jár" = "öreg vagyok minden jár". Amit azóta előadsz egyenértékű a "hogy képzeli fiatalemberrel".

“Narcisztikus szociopata, szerencsere kevesen vagytok, mentek majd elore a taplo ranglistan, ketbites gondolkodasuak, zavaroak vagytok, habzo szajjal frocsogtok” stb, zsigerbol lenyomva egy kis terelessel. Es vegul meg neked all fentebb. Haver, neked aztan jo vastag bor van az arcodon :))

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Olvasd már el újra az első hozzászólásod, aztán menj orvoshoz.

Oke szia

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Néha rendelhetnél pár kurvát a homeofficeba. :D

:)

Csavarjunk egyet a kérdésen: Örülnél-e, ha valamelyik szomszédodba nagycsaládosok költöznének, ahol a gyerekek mind kicsik még (10 éven aluliak)? Az elfogadható lenne, a magánovi már nem? Már 3-4 kisgyerek is elég nagy felfordulást tud csinálni.
Ez a helyzet szerintem alapvetően semmiben sem különbözik egy magánovitól/magánbölcsitől. Ráadásul egy nagycsaládos gyerekei este és hétvégén is otthon vannak.

Egyébként meg vannak fura figurák. Gyerekutálók, mindenkit utálók/kötekedők, semmivel se elégedettek. Olyanok is, akiket már a legkisebb nesz is zavar.
Szerintem ezen csoportokba tartozó személyeket mindenhogy zavarni fogja a többi ember - akár van magánovi, akár nincs. Nekik nem való a társasház. Inkább egy tanya.

picsogtok itt össze-vissza, gyakoroljátok a lólengést (a ló túloldala minden szemszögből), miközben migránsveszély van meg zombitámadás, meg brüsszel, tizenhármas cikkely meg ilyesmik...
bezzeg ha a kölkökben linux futna, mindenki nyalogatná a tweet-eket windows-ról - a hupon.

--
"a Hungarian Unix Portált [...] szakmai fórumként eszembe nem jut használni, mert a közönség mentalitása miatt nincs értelme."

“Gandalf, a child is always a disaster in the house. First dirty diapers, then broken toys; later, the family clock taken apart; to say nothing of what happens when he grows up a bit. A house without children, on the other hand, is a model of cleanliness and order, yet somehow its owners are usually not too happy about that, especially as they age.” - The Last Ringbearer

Nem hiszem, hogy zavarna. Egyik volt munkahelyemnel az ablak pont egy jatszoterre nyilt. Ahol lakom, szinten. Ha tul zajosak, legfeljebb becsukom az ablakot.

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

Az Index mégsem fake news akkor? :)

Úgy látom, a logikán alapuló provokáció kezd idejétmúlt lenni.

:)