Visszadobom a projektet

Egyik kollégám keresett meg, hogy egy rokonának kéne egy nagy komplex crm rendszert lefejleszteni, de nem talál rá senkit, mindenkiben csalódott már.
Egy régi kollégát javasolt, de az későn tudna csak nekiállni, még engem tudott ajánlani.

Elolvastam a megrendelő feladatleírását. Több oldalas word dokumentum. Van abban minden, crm rendszertől kezdve a mobil applikációig. Már akkor nevettem egyet, hogy ez alsó hangon is 2-3 milló, adó nélkül. Mint kiderült, nem gond, egy rendesebb cégről van szó.
Mondom, nos jól van, tegyünk egy próbát. Találkoztam az emberrel. Rendes csávó, normális, tisztességes. Az üzlet amit csinál is rendben van, láthatóan jól tolja.
Az agya nagyon pörög, tele van ötletekkel, csak épp nagyon nem ért a fejlesztéshez. Ott ültem több órát, másnap újra. Átnéztük minden feladatleírását és próbáltuk papírra vetni, kidolgozni. Folyamatosan kiderült, hogy amit kitalált az fejlesztői oldalról zsákutca vagy iszonyatosan elbonyolítja a rendszert, fölöslegesen. Többször is volt, hogy valamit elmagyaráztam neki, utána 20 perc múlva ugyanúgy elkezdte mondani az egészet előlről. Fárasztó volt.

Lényegében segítettem neki kitalálni egy full rendszert, javasoltam egy halom megoldást is aminek nagyon örült.
A végére egy egész korrekt jegyzetet írtam össze. Abból 1-2 hét alatt csináltam egy részletes specifikációt. A célom az volt, hogy minden mozzanat, le legyen írva, ne lehessen belekötni semmive, hogy miért így meg úgy működik. Úgy tűnt hogy végre rendben leszünk és lehet látni, hogy mit is akar. Csak pár modulban voltat kérdések.

Aztán kezdődött a variálás. Direkt az elején kikötöttem, hogy egy 1.0-s verziót toljunk össze, és arra majd építjük a többit, különben egy éven keresztül fejlesztjük és elveszünk az egészben.
Erre újra meg újra belekezd olyan ötletekbe ami szembemegy az egésszel. Jön közben egy halom új dolog amit "meg kellene csinálni, ez kell bele".
A meglévő dolgokhoz kérdéseket teszek fel, és azzal teljesen megsemmisítem, kiderül, hogy az egész modult újra kell gondolni, mert nem jó. Pár napig agyal, kitalálja és kapok a képembe egy 3x nagyobb modul igényt mint előzőleg amiben ugyanazok a problémák vannak ami miatt újra kellett gondolnia, és még egy adag új kavarás.

Közben most épp azzal baxott oda, hogy dokumentum kreáló és beküldő is kéne ami az ÁNYK mintájára küldi be az infókat ügyfélkapun át. Fingom nincs, hogy megvalósítható e. Ha megvalósítható, akkor 100%, hogy meg tudnám csinálni, de nem érdekel.

Komolyan, rendes csávó és tuti, hogy pénze is van, de most jutottam el odáig (1 hónap szarakodás után), hogy ezt visszadobom, szerződés, megállapodás nincs, direkt előbb specifikálni akartam mielőtt bármi ajánlatot adok. Most léptem a krisztusi korba, öreg vagyok én már ehhez. Van főállásom, fél éve költöztünk vidékre, marha jól jönne a pénz a felújításra, de az az érzésem, hogy az egész projekt elúszik félúton, vagy már az elején és a végén nem lenne ebből annyi pénz, hogy megérje.

Folyamatosan dolog van a ház körül és így is eszem az idegeimet, hogy másoknak dolgozom és nem a saját ötleteimet valósítom meg.
Ennek az embernek egy fullos fejlesztői cég kell, ahol a projekt manager az asztalra basz amíg nincs full elgondolás a feladatról és kiszámláz neki minden elköltött percet. Bár szerintem pont emiatt nem fog megbízni egy rendes fejlesztő csapatban.

10+ évem alatt az első projekt amit visszadobok. Nincs is nagy tapasztalatom benne (a visszadobásban, ezért is megy annyira nehezen)

Már értem, hogy miért nem talál embert és, hogy más is miért pattintotta le.
Ebből hamar kőleves lett volna...
https://www.youtube.com/watch?v=Al4DpKBL8o4

Ah, ez egy hete bennem van, és kúrvára jobban érzem most már magamat.

( asch v | 2018. 05. 28., h – 23:36 )

Nemet mondani meg kell tanulni. Jobb későn mint soha. Az ilyenek örök élet meg egy napig szoktak tartani. Csakis órabérben szabad elvállalni, mert különben mindig jóindulatú leszel, hogy najó, az csak kis változtatás volt, meg egyébként is magamtól is kitalálhattam volna előre... És nem számlázol eleget, csak programozol meg konzultálsz végtelenségig.

A másik jó megoldás, hogy ha nem tudsz alkudozni, hogy keresel egy menedzsert magadnak, aki alkudozik helyetted...

A mesére meg:

https://www.youtube.com/watch?v=8HvcHaKYo40

( ne0 | 2018. 05. 29., k – 00:00 )

Valójában manapság minek saját CRM-t fejleszteni? A piac lefedi az 1 fős cégtől a több ezres multiig. Illetve olyan gyorsan fejlődik, hogy saját fejlesztéssel esélye nincs lépést tartani.

Az igények 50% alapból lefedhető a megfelelő CRM megtalálásával, 40%-nál az igényeket kell "megnyesni", 10%-ban van esetleg értelme egyediségben gondolkodni, persze csak ha erre a büdzsé is rendelkezésre áll.

( uid_17626 | 2018. 05. 29., k – 04:28 )

Máskor már a specifikáció írását is árazd be, de azt órabérbe. Az ilyen önjelölt dilettáns zsenikre ez a legjobb megoldás. Azt szoktam mondani, hogy a saját pénzén mindenki lehet hülye, de az enyémen csak én.

Óóóó igen, régen én is ezt mondtam ismerősöknek :) Sajnos a melók 99%-ban ez nem vállalható be, mert ha ezzel kezded, akkor szóba se állnak veled.
Rendes nagyobb cégeknél persze ez működhet, de ott általában nem egyszemélyes maszekolós fejlesztők szoktak menni.

Egyébként ennél a csávónál valszeg még meg is lehetne beszélni ezt, szerintem hajlana rá, mivel tleg korrekt és értelmes. Csak az a gond, hogy ha most az elején pénzt kértem volna, akkor szerződést kellett volna kötni és akkor nem tudtam volna kiugrani szárazon a sztoriból. Az elején is éreztem, hogy nem stimmel itt valami, ezért voltam óvatos.

Amúgy már csak azért se szerződtem, mert nem vagyok számlaképes. Úgy terveztem, hogy ha sikerül rendesen lespecifikálni mindent, akkor kiváltom a KATA-t és leszerződhetünk.

Ne értsed félre amúgy, nem bántam meg az eddigieket. Nálam a tárgyalás, specifikálás befektetés. Általában 1-2 alkalomból szokott állni. Azaz max 2x 2-3 óra, utána otthon összeírogatom az ajánlatot. Ennyit megér az egész.
Itt se lenne baj, hogy tovább tartott, mert a meló értéke kárpótolná. Viszont vannak emberek akikkel nem tudok együtt dolgozni, és ő olyannak tűnik. Így nem érdekel, hogy mennyit fizetne, nem kenyérre kell a pénz, így megtehetem, hogy skippelek.

"... akkor szerződést kellett volna kötni és akkor nem tudtam volna kiugrani szárazon a sztoriból. Az elején is éreztem, hogy nem stimmel itt valami, ezért voltam óvatos."

Igen, a szerződés kétoldalú, őt is köti, téged is :). Mellesleg lehet specifikálásra is szerződni, aminek a végén a doksit átadod, ha akarod vállalod, ha nem, akkor a másik programozónak is meg van spórolva a meló, legalább nagyrészben.

Az megint csak egy érdekes jelenség, hogy itthon mindig van egy hülye, aki hajlandó csődbe menni a végtelen specifikálás közben, ahelyett, hogy pénzt kérne, ezért más sem könnyen teheti meg, mert ügyfél rögtön mutogat a másikra. Aki újra megjegyzem, tönkremegy, mert nem véletlen kérnek pénzt emberek a tervezésért is.

Nem nevezném magamat hülyének emiatt.
Nem mehetsz oda egy érdeklődőhöz, hogy csak akkor állsz vele szóba ha fizet érte.
Nagy cégnél melózom, és hozzánk is jönnek rendszeresen emberek, cégek mindenfélével, mert el akarnak adni valamit, vagy a melójukat. És ilyenkor nem kérnek pénzt. Felmérik az igényeket, ajánlatot adnak, utána zúghat a zsozsó. Ez persze egy bizonyos szintig működhet.
Nekem eddig ezzel nem volt gondom, és hangsúlyozom, hogy most se bántam meg, most se az a bajom, hogy nem kerestem még a melón semmit, hanem az, hogy nem vagyok kompatibilis az emberrel.

Amúgy nem is mentem volna bele ha nem a kollégám javasolta volna mint rokont. Ha az utcáról esik be egy ilyen ember, akkor azonnal lepattintom. Bár az tény, hogy évek óta nem dolgozom utcáról beesőknek, csak ismerősök ismerőseinek, és mindig ők keresnek meg. Ez nekem csak maszekolás, ezt nem főállásban csinálom.

Nem a hülyézés a célom, azzal nincs gond, ha odamész, és nem kérsz pénzt. Azzal van a gond, amikor mondjuk 10 óra felett még mindig a kivitelező vállalja a kockázatot, az ügyfél azt érzi, hogy mindent lehet, végtelen erőforrása van a másik félnek, és senki nem mondja neki, hogy figy, lehet ötletelni, új dolgokba vágni, de mi is pénzből élünk, ha a project tervezése önmagában egy gazdasági ciklusunk meghaladja (mondjuk 1-2 hónap), akkor azért kéne előleg, tervezési díj, bármi. Ugyan ez a designerek és a látványtervért kért pénz (hiányának) esete, amikor 5. látványterv után a designer felordít, hogy mostmár netovább. Közben az ügyfél sokszor tényleg azt hiszi, hogy hát biztos azért nincs ára a látványtervnek, mert hát ripsz ropsz megvan (közben kb. a meló tetemes része az ötletelés). Naívak, vagy álnaívak, mert tudják persze, hogy nem 2 perc, de hát nem az ő dolga mondani, hogy figy, ne hallj már éhen, fizetek ezért.

De mondom, tiszteletben tartom, hogy ki hogy dolgozik, csak azt mondom, hogy ez hova vezet. Ha te most kértél volna tőle az 5. óra után egy x óradíjat, már a következő programozótól, akihez esetleges rossz elválás után ment volna, nem lett volna meglepő, ha azzal kezdi, hogy ez akkora project, hogy itt tervezési díjban kell megegyeznünk. Neked van stabil gazdasági alapod, ami mellett ezt megteheted, nincs ezzel gond, csak az a gond, hogy nagyon sokan azok is megteszik, akik ebbe belerokkannak, ÉS ez leverte a tervezési díjakat nullára.

Meg is érdemli, de az ügyfél nem veszi észre, hogy a programozó belerokkant, csak számonkéri a következőn, hogy miért kellene fizetnie neki. Ugyan úgy nálad is most ez az ügyfél meglehet, hogy nem tudja, hogy miért kellene fizetnie, hisz te se, lehet előzők se kértek pénzt, ő csak beszél. Itt az az érdekes, hogy ez hogy hat általánosan egy piacra.

Képzelt párbeszédek

A verzió:
- Szoftver szeretnénk fejleszteni.
- Kezdhetjük.

B verzió:
- Szoftver szeretnénk fejleszteni.
- Van specifikáció?
- Nincs.
- Anélkül sem árat, sem azt nem tudom mondani, hogy el tudom vállalni vagy sem. Specifikáció nélkül nem fog találni normális programfejlesztőt. Aki anélkül esik neki, attól csak egy kalap szemetet kap. A specifikációban is tudok segíteni, de ott kizárólag óradíjban, mivel nem tudom mennyi ideig tart. Így érdekli a dolog?

- Nem.
- Viszlát.

- Igen
- Az óradíjam n HUF.

Az első kontaktóra lehet ingyenes, de azt le kell zárni és a fizetős munkaidőben lehet közösen álmodozni. Ha azért nem akar fizetni, akkor mesélje el az ötleteit a családjának vagy a barátainak.

+1

Annyit érdemes hozzátenni még, hogy az A verzió mentén se készül el jó program, ha mégis, akkor masszív többletmunkával, mert programozni próbáljuk azt, amit még csak ötletelni kéne, előbbi kicsit több munkaóra. Tapasztalatom az, hogy ez ügyfeleknél simán 1 kontaktóra, mármint elmagyarázni ezt az egészet, de ha megértik, akkor nagyon sokkal előrébb vagyunk.

"Nem mehetsz oda egy érdeklődőhöz, hogy csak akkor állsz vele szóba ha fizet érte."

Érdekes, de a világ öszes ügyvédje csak pénzért beszélget veled...
Magánorvos is csak pénzért beszélget veled.

Bezzeg az informatikusnak, annak a bolygó összes dolgozó embere közül egyedüliként pont ingyen van az ideje.

Idevágó YT videó:
https://www.youtube.com/watch?v=mj5IV23g-fE
--

Pontosan, az informatikus tanácsa az "szart ér"?

"...évek óta nem dolgozom utcáról beesőknek, csak ismerősök ismerőseinek..."

Jajj, azok a legrosszabbak, mert ott valamiféle irreális elvárás van már 0. perctől a kivitelező felé, mert hát mégiscsak ismerős ismerőse. Rokonoknak (távolabbiak) dolgozni meg még ennél is rosszabb 1 fokkal.
--

Nem tanácsot adok, hanem meghallgatom, hogy mit szeretne, arra adok egy ajánlatot. Normális esetben. Tehát elmész egy céghez interjúra, ahol szeretnéd megkapni a melót, akkor kiszámlázod nekik az eltöltött idődet, utazási költséget, stb? :D Ugye...

az mellékes, hogy ahogy mások is mondták, egy idő után már drága a specifikálási idő.

Nekem eddig nem volt bajom az ismerősök ismerősével. Számomra mindegyik ismeretlen, általában egy előszűrésnek számít. Eddig nem nagyon volt gondom. Nagy ritkán pedig beesik egy rosszabb kliens, ez van.

"Tehát elmész egy céghez interjúra, ahol szeretnéd megkapni a melót, akkor kiszámlázod nekik az eltöltött idődet, utazási költséget, stb? :D"

Őszintén nem vagyok messze ettől, legalább csak az hívna interjúra, aki megnézte és felfogta a fizetési igényemet és rendesen leírta az álláshírdetésbe, hogy mit kellene csinálni, nem csak kilök egy hypewordökkel teleszórt hírdetést és behív minden szerencsétlent, hogy hátha majd fele pénzért is vállalja.

( anr | 2018. 05. 29., k – 07:12 )

ha van frissen végzett ismerosod, akkor ajánld be
ő meg megcsinalja alkalmazottként, tart ameddig tart

--
Live free, or I f'ing kill you.

Egy életre elvágod az adott újoncban a programozási, vagy jó esetben az ügyfélkezelési vágyat. Ez egy meg nem tervezett project, ide nem programozó kell. Az ügyfél is csak szívna, hetente esedékes újratervezésével csak egy soha el nem készülő project-et pénzelne, és NEM értené meg miért nem készül el.

( cherockee v | 2018. 05. 29., k – 09:07 )

Szó szerint minden második ügyféljelölt a KKV piac alsó szegmensében, jóindulatú, nagyon sok ötlete van, nincs tapasztalata project megrendelés specifikálásában. Keress valakit, aki segít neki összeszedni a gondolatait, ez nem programozási kérdés, ez még szervezéshez tartozik. A programozó munkája ott fog kezdődni, amikor ÍRÁSBAN van egy terv, aláírva az ügyfél által, 2-3 napja nem mond ötletet amit bele akar még venni, és a szervezésben tapasztalt ember is azt mondja, hogy a folyamatok illenek a cégre.

Máshogy mondva: a programozó dolga automatizálni, nem szervezni. Az ügyfél cége láthatólag nincs megszervezve olyan szinten, hogy automatizálni lehessen, nincsenek írásban levő knowhow (amit használnának), és az ügyfél nem tud fókuszálni egy verzióra, mivel sokminden zajlik már a cégében, amiről nem tudja, hogy nem szervezés, hanem megszokás alapján zajlik így.

Ha gondolod, köss össze vele, ki lehet ezt bogozni. Természetesen óradíj fejében, de megoldható.

Tudtam, hogy lesz valaki aki felajánlja, hogy átveszi, de sry, mint feljebb is írtam, nem ajánlgatok be senkit. Majd a csávó elintézi. Felnőtt ember. Ha szükségesnek érzi, hogy segítséget kérjen tőlem humán erőforrásban, akkor majd mondja.

Egyébként ezt írtam is fent, hogy egy full IT cég kellene neki, ahol a PM kiver belőle mindent. De tartok tőle, hogy nem fog 10misit kifizetni egy cégnek a projektre. Valszeg nem bízik a cégekben vagy nem tudom, nem is érdekel. Ez az ember nem fogja megérteni, hogy miért nem elég egy fejlesztő, miért kellene neki még valaki.

Elmagyarázok neki valamit, állítólag megérti, bólogat, felfogja. Utána 20 perc múlva elkezdi újra tök ugyanazt mondani. Mintha nem egy nyelvet beszélnénk. Fárasztó nagyon.

"Elmagyarázok neki valamit, állítólag megérti, bólogat, felfogja. Utána 20 perc múlva elkezdi újra tök ugyanazt mondani. Mintha nem egy nyelvet beszélnénk. Fárasztó nagyon."

Igen, ez az egyik legérdekesebb jelenség a gépekkel dolgozónak, ott azért az a szokványos, hogy 2*2 mindig 4. Na most az ügyfélnél is az, ha egyrészt őszinte (szól hogy nem ért egyet), másrészt tényleg a problémát oldják meg. Lehet neki mindegy, hogy hányan oldjátok meg, csak egy emberrel kelljen beszélnie, mert egy előző cégnél 3x elmondott mindent 3 különböző embernek, innen mondjuk az utálat a "nagycég" iránt. Megértem, ha nincs időd-kedved játszani ezeket a játékokat, ezért mondtam, hogy ez vastagon a PM, de még talán a céges audit-okban járatos ember feladata, nagy eséllyel itt az ügyfél cégében lenne mit átnézni-átgondolni, és UTÁNA fejleszteni.

Ha főállásban csinálnám, akkor nem lenne gond, de így, hogy maszekolva, így ez sok. Azokat a melókat szeretem ahol az ügyfél tudja, hogy mit akar, pár órát rászánok, megbeszéljük és megcsinálom. Persze menet közben mindig jön egy kis ez meg az, meg változtatás, azt ki lehet bírni.

A fő gond az embernél, hogy nem szól sokszor, hogy nem érti. Te veszed észre, hogy ugyanazt mondja amiről egyszer már lebeszélted. Van amikor leáll és fél percig csak gondolkodik és nem szól. Akkor meg csikorgatod a fogaidat, hogy nah most mivan? Ez élőben még egy dolog, de telefonban a hosszú csend kikészít :D

Kikaptál egy olyant, aki egyébként tényleg a KKV szektor alsóbb felében nem ritka. Ez a hosszú pause is ismerős, de az főleg, hogy jön egy ötlet, elmondod miért nem jó, de 2 nap múlva elmondja újra. Ott általában más érveléssel eláll a tervétől, csak tényleg trükkös megtalálni, hogy mi nem világos neki, miért nem látja, hogy az nem jó terv. Ez kb. logikai játék, nem egy egyenes beszélgetés.

Egyetértünk. Egyébként egy jó hír, hogy vannak olyan tananyagok a piacon, amik után a fáradtság 90%-al csökken, de ez konkrétan programozói gondolkodással elsőre nagyon fárasztó :), mondom, mi hozzá vagyunk szokva, hogy nulláról teremtett univerzumban vagyunk, nagyjából minden folyamat lekövethető lépésekből áll, nincs randomitás, ..., ehhez képest az ügyfél egy gonosz büvöskocka.

Ez az ember programozni is szeretne, de nem tud, azért kellesz te, de te pedig nem vagy akkora zseni, mint ő aki egy született Steve Jobs csak kell neki egy valaki, aki megmondja a számítógépnek azt amire ő gondol. Ilyen egyszerű ez. :)

Általában a képzetlen, olvasatlan, tanulatlan vállalkozó ilyen.

Nekem is pont ez jutott eszembe amúgy.
A volt főnököm ilyen volt. Egy idősebb nő. Egyszer elvégzett egy php okj-s tanfolyamot, még a 4-eset. Onnantól kezdve ő fejlesztőnek képzelte magát. Mindig megmondta nekem, hogy mi lehet a gond, meg hogy kéne megcsinálni. Persze baromságokat mondott.
A legjobb volt amikor bele akart nyúlni a munkámba és sírt, hogy miért bonyolítottam el ennyire (azért mert nem értette az OOP)

Nah ilyen ember nem kell többet. (bár a mostani nem hiszem, hogy bele is akarna nyúlni)

Nálam: programozó matematikusi végzettség 20 évvel ezelőttről, 0 programozási tapasztalat ezután, és mégse tudott összerakni egy folyamatábrát a rendelési folyamatukról, ügyfél szempontból (még csak nem is a háttérben kinek milyen feladat kerüljön kiírásra), de hát minek ide UX-es, és mit ülünk ezen ennyit.

És ilyenkor szokott feljönni következő lépcsőként, szabadidő és akarat függvényében, hogy "hát akkor majd én megtanulok programozni, nem lehet az olyan bonyolult". Mármint az ügyfél részéről. Van egy érdekes választóvonal, ami alatt nagyon sok cég igazából nincs megszervezve, csak van piaca, és így úgy kiszolgálja azt. Nagyrészük 2004 előtt már felépült, azóta érdemben nem növekedett, IT alap szinten van a cégben, és a cégvezető már igazából nagyon jól él.

( MrPrise v | 2018. 05. 29., k – 16:24 )

Höhö, ilyen ügyfelem nekem is van. Amit leírtál abból majdnem minden vele is meg volt már. Órákon át meetingezünk, aztán olyanokat kérdez amiből az jön le, hogy teljesen hiába magyaráztam el neki dolgokat részletesen. Mindig mondom, hogy ne akarjunk már mindent egyszerre megcsinálni, mert sosem fogjuk felrakni a szerverre, ehhez képest már ott tartunk, hogy az éles és a fejlesztés alatti verzió között már a legkisebb változtatást se nagyon lehet átpakolni, mert annyira eltérnek.

Nem egyszer javasoltam én is az ügyfelemnek, hogy keressen egy céget inkább. Ott lesz külön PM aki körbeugrálja. Jelenleg egyedül dolgozok neki és nem ugrálom körbe, ahhoz már túl régóta dolgozunk együtt.

Sehogy sem akarta megérteni az agile lényegét sem és azt hogy bugok mindig is lesznek. Egyelőre még küzdök vele, de nem tudom meddig. Párszor már ott tartottam, hogy megköszönöm az eddigi munkát és befejezem az egészet, annak ellenére, hogy milyen régóta dolgozunk együtt.

( gabrielakos v | 2018. 05. 30., sze – 07:22 )

Egy nap sales effortot szabad az ilyenbe beletenni tök ismeretlenül
Egy nap után már látod hogy ez normális vagy nem (igazából 5 perc alatt érzed de meg kell adni az 1 nap tiszteletet)
A második naptól vagy mondod, hogy innentől átmentem BA-ba és az már pénzes (150/nap) vagy otthagyod.

Megmondod neki hogy max 5 napot dumálunk utána lesz projektterve, költségvetése, mindene.
Meglátod akkor már értékes lesz neki minden perc és nem jön elő újra és újra baromságokkal.
Vagy azt mondja hogy "köszi nem". Mindkét út jó neked (és igazából neki is).

Ne egye az idegeidet, simán mondd meg neki hogy "köszi nem" és ennyi.
--
Gábriel Ákos

( renee7 v | 2018. 05. 30., sze – 10:21 )

A lényeg el van rejtve, szerintem Te is sejted: azért csalódott mindenkiben, mert mindenki pénzt akart kiszámlázni az agylövéseiért. Ez egy pénzes olcsójános. Jól keres, de zsugori. Kerüld el a fenébe, ezzel nem jársz jól.

( tomsolo | 2018. 05. 30., sze – 12:02 )

Kedvencem az amikor kb. ez a bevezető:

"Semmi újat nem akarok, elég ha olyan mint a [#randommultiproject], van rá x ezer euro"

No rainbow, no sugar

( denton | 2018. 05. 31., cs – 09:19 )

Mindenkinek köszönöm a reagálásokat. Tegnap reggel megírtam a visszamondó emailt, még nem kaptam választ, van egy érzésem, hogy nem is fogok :)