a fonokod belelapozhat a levelezesedbe

Korabban volt mar arrol vita, hogy vajon a munkaltato ellenorizheti-e a ceges email cimekre erkezo leveleket? Az Europai Birosag szerint igen.

http://index.hu/gazdasag/2016/01/13/dontott_az_emberi_jogi_birosag_fono…

tldr osszefoglalo:

"Az európai bíróság szerint nem észszerűtlen, ha egy cég ellenőrizni akarja, hogy az alkalmazottai szakmai munkájukat végzik munkaidőben [...] Az Emberi Jogok Európai Bíróságának ítélete azokra az országokra érvényes, amelyek aláírták az Az emberi jogok európai egyezményét, amit Magyarország is aláírt, így itt is megfigyelhetik a munkáltatók a munkavállalók online kommunikációját."

( uid_17720 | 2016. 01. 13., sze – 14:41 )

"Az európai bíróság szerint nem észszerűtlen, ha egy cég ellenőrizni akarja, hogy az alkalmazottai szakmai munkájukat végzik munkaidőben [...]"

Ez a lényeg. Egyébként a román mérnök miért a céges accountot használta privát kommunikációra?

( csortu v | 2016. 01. 14., cs – 06:47 )

Angol nyelvű médiában olvastam először az esetet. Ott az volt a story, hogy a cég a delikvens yahoo messenger üzeneteit olvasta, mert azt neki munkavégzés céljából biztosította a cég. A cég abban a hiszemben olvasott bele, hogy a munkával kapcsolatos üzeneteket fog ott találni. Az ítélet állítólag azt is tartalmazza, hogy szó sincs arról, hogy támogatnák a munkaadók korlátlan üzenetolvasását, de a konkrét esetben a dolgozó nem munkára (magáncélra) használta a munkavégzés célra biztosított céges eszköt/szoftvert.
[opinion]
Szerintem ez így egészen más fekvésű történet, mint a topic nyitóban, és én így egyetértek, hogy a munkaadó jogosan járt el.
[/opinion]
--
Csaba

"Ott az volt a story, hogy a cég a delikvens yahoo messenger üzeneteit olvasta, mert azt neki munkavégzés céljából biztosította a cég."

Egy yahoo-s címet céges email címnek tekinteni az elég szabad felfogás (pl. teszt.elek@yahoo.com).
Még, ha teljesen céges is lenne (cég kezeli az email fiókot), akkor sem értem, hogy miért gond az, ha néha egy-két magán levelet fogad és küld rajta az ember. Ez hasonló, mintha telefonon beszélne vagy személyesen a munkaidőben, vagy néha ír egykét hozzászólást a HUP-ra :)

Ilyen cégeknél, mint a fenti nem szívesen dolgoznék.

A lényeg az, hogy a munkavállaló elvégzi-e a neki kiosztott munkát, vagy a kiszabott időt ledolgozza-e.

Egy yahoo-s címet céges email címnek tekinteni az elég szabad felfogás

Nem ez a sztori hanem:

"Barbulescu, who worked with his former employer as an engineer in charge of sales from 2004 to 2007, was asked to create a Yahoo Messenger account to answer clients’ queries."

Tehát egy dedikált cím, amit kifejezetten azért hoztak létre, hogy ott ügyfelek kérdéseire válaszoljon. Ezzel szemben az ítélet szerint:

"The employer’s monitoring was limited in scope and proportionate and in addition, the employee hadn’t convincingly explained why he had used the Yahoo messenger account for personal purposes"

A munkavállalókat támogató munkajogász tanácsa a döntés alapján:

"Some employers allow for ‘reasonable personal use’ of company systems, others impose a complete ban. The advice to employees is clear: check what your employer’s policy is and operate within it."

Szerintem tiszta, érthető, élhető tanács. Persze az azt csinálok amit akarok világnézetbe nem illik bele.

Források: az ítélet

http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-01-12/companies-can-snoop-o…

http://www.independent.co.uk/news/business/european-court-rules-bosses-…

--
Csaba

Megkérték, hogy hozzon létre egy email címet magának (amit csak magának tud valaki létrehozni legálisan a yahoo feltételei szerint), amit az ügyfelekkel való kapcsolatra használjon.
Feltételezem azt is mondták neki, hogy magán célra ne használja, mert különben kirúgják, de ez az idézetben nincs benne.
Ezt én nem tekintem céges email-nek! Autós hasonlat, ami mindig rossz. Ha megkérik, hogy vegyen egy autót magának és azzal intézze a cég ügyeit, akkor az céges autó lesz?

>Szerintem tiszta, érthető, élhető tanács. Persze az azt csinálok amit akarok világnézetbe nem illik bele.

Te sem olyan helyen dolgozol, ahol ilyen miatt kirúgnának vagy csak szeretsz veszélyesen élni? ;)

Ezt én nem tekintem céges email-nek!

A kérdéses cég annak tekintette, a román bíróságok majd az EU Emberi Jogok bírósága is helyben hagyta ezt. Mit mondjak, természetesen szerintem is neked van igazad. (Ja, inkább mégsem.)

Te sem olyan helyen dolgozol, ahol ilyen miatt kirúgnának vagy csak szeretsz veszélyesen élni?

Saját cég, de még így is szigorúan szeparálom a magán és a céges accountjaimat.

--
Csaba

> Mit mondjak, természetesen szerintem is neked van igazad. (Ja, inkább mégsem.)

Azt hiszem félreérted, nem azt mondom, hogy jogtalanul rúgták ki azt az embert, hanem azt, hogy ilyenért nevetséges valakit kirúgni. Sajnos vannak ilyen munkahelyek, én is dolgoztam ilyenen, de nem kívánom senkinek és produktivitás szempontjából is az egyik legrosszabb.

>Saját cég, de még így is szigorúan szeparálom a magán és a céges accountjaimat.

Ezek szerint munkaidőben nem telefonálsz, nem levelezel, nem beszélgetsz, nem netezel, ... magánügyben senkivel. Ezt elvárod az alkalmazottaktól is, ha valakit rajta kapsz, akkor fel is út le is út.

Ui.: egyébként az ítéletben sehol sem látom, hogy céges emailnek tekintették, a baj az volt, hogy magán célra használta a cég gépeit és az internetet. Azon írta és olvasta a magán leveleit. Még olyan nap is volt, ahol 5 rövid emailt váltott a jegyesével meg a testvérével.

Az ott képviselt eset is pontosan azt követi amit a józan ész, és a régebbi vitában képviselt érvrendszerem, ha valakitől megveszed az idejét, hogy dolgozzon, akkor dolgozzon. Te döntöd el ebben mekkora szabadságot adsz, és ha úgy is tovább dolgozik, hogy elmondod neki: magáncéllal nem kommunikálhat, akkor elfogadta. Ha ezután mégis magáncéllal használja bármelyik címét, akkor az az ő saját problémája. Kár ezt megpróbálni tompítani, senkinek nem célja, és ideje sem engedi, hogy ilyen fszságokkal töltse az időt. Akkor szokott bekövetkezni, ha valami gond van.

Ez nem politikai/társadalmi kérdés, ez üzlet. Nincs benne semmi demokrácia. A munkafeltételek meghatározása a munkáltatóé. Ettől ez nem egyoldalú döntés, mert nem kell elfogadni. A munkáltató persze dönthet úgy, hogy olyan rendszert alakít ki, ahol ez szabad, ez pedig a verseny része a munkáltatók közt a legjobb munkavállalókért, illetve a legjobb minőségű munkáért. Minél személytelenebb egy munka (multi aktatologató) annál kisebb szabadság várható. Azaz a kijelentésednek semmi rációja nincs...

( trey | 2016. 01. 14., cs – 07:32 )

Bárcsak megtenné! Egyrészt halálra unná magát, másrészt átérezné, hogy mi szopás van nap mint nap a munkában ;)

--
trey @ gépház

( uid_4263 v | 2016. 01. 15., p – 10:36 )

Teljesen természetes hogy a céges levelezőrendszer nyitott könyv a menedzsment számára. Ott csak munkával foglalkozunk, és eleve belegondolunk abba hogy a levelezésünket itt nem titkosítják.
Aki privát levelezni akar nyit magának egy gmailt és meg van oldva. Nem is értem, hogy ez miért téma.

--
arch,debian,openelec,android

( jantyik | 2016. 01. 16., szo – 20:47 )

Én aláírtam/elfogadtam, hogy monitoroznak (levelezés, pc képernyő, telefonhívás ), amíg a cég eszközeit használom. Nem látom a problémát. Azt is aláírtam, hogy minden, ami bent történik, az üzleti titok.

Ezt a konkrét esetet nem ismerem, de volt olyan munkatársam, nem egy, aki a magánélet munkaidőben, munkaeszközön kérdéskör miatt rúgtak ki.