Egy kis alkalmazott politikai matematika...

... A lelőtt orosz Szu-24 -es maximális sebessége ~1300 km/h. Ennél nyilván lassabban repült. Számoljunk mondjuk 600-800 km / h-val. Kérdés: ekkora sebességgel mennyi idő alatt tette meg azt a pár (max 5) km-t a török légtérben?
Extra kérdés: hogy hozható ez össze a török állítással, mely szerint 10 percig folyamatosan figyelmeztették?
Morális kérdés: Ha nem is Törökország belseje felé repült hamem nyilvánvalóan csak nem kerülte ki azt a kis területet (lehet nem is volt tudomása róla), miért kellet lelőni ?
Segítség:
https://pbs.twimg.com/media/CUkdnCuW4AAxX9L.png

( saxus | 2015. 11. 24., k – 12:38 )

Gondolom zokon vették, hogy kilőttek néhány tö^WIS olajszállító kocsit.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( Seaweed | 2015. 11. 24., k – 13:13 )

Maradjunk a tényeknél: Su-24 tengerszinten megadott maximális sebessége az 1300Km/h. Nagymagasságban képes elérni a 2Mach-ot (2,18-2,20). De ezt csakis külső teher nélkül, se pótos, se fegyverzet, teljes utánégetéssel(nagy üza fogyasztás mellett!) Videón, képeken látszik hogy teljesen nyitott szárnyal repül(zuhan), pótos nélkül (vagy már vészhelyzetben leoldotta), függesztőkkel, bombák nélkül (ezeket is oldhatta vészhelyzetben). Becsülhető sebessége a gépnek 400-600Km/h lehetett 6000méteren.
Nahmost ha feladat végrehalytás után távolodásban volt a célterülettől akkor ellentevékenység közben simán kerülhet olyan helyzetbe hogy nem ér rá se a pilóta se az operátora a "gps" (glonass) térképre nézni hogy hol is vagyunk...főleg ha drága török légvédelem megvilágította célravezető lokátorral, amikor a kabinban a besugárzás jelzők észnélkül visítanak, Rita is ugat a fülesbe folyamatosan...szóval stresszes munkahely...
Sokkal valószínűbb az hogy a törökök már jóval előbb (akár rácsapás előtt is már célbavették, és nem csak felderítővel) zavarták a legénységet a feladatvégrehalytás közben....és egyébként is a törökök nem igazán segítik a konfliktus megoldását, inkább nehezítik! (Direkt! Nekik most az a jó ha még húzódik a konfliktus...pénz európából, és olyan évtizedes elérhetetlen cél mint az uniós tagság kerül most sosem látott közelségbe! Ne feledjük hivatalosan máig hadban állnak Görögországgal! Nincs fegyverszünet, holot mind két állam NATO tag...viszont csak a görögök eu tagok....szóval nem igazán kell Törökország az unióba...majd talán most kényszerből hogy rendezés könyebb legyen, velük..)

http://www.kephost.com/images/2015/11/24/12247203_958439447544493_14972…

végrehalytás

te jo eg!

olyan évtizedes elérhetetlen cél mint az uniós tagság kerül most sosem látott közelségbe

lol

holot

ertelek...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

arra probaltam finoman celozni, hogy akinek meg erettsegije sincs, az nem biztos, hogy megfelelo konkluziokat fog levonni. Pl. a torok EU tagsagrol, ami LOL-kategorias. Nem azt mondom, hogy teljesseggel lehetetlen, mert vegul is Mr. Gorsky-nak is osszejo(hete)tt az oralis szex, csak hat...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Elnezest a helyesirasi hibakert, nem szoktam postot atolvasni kuldes elott. Azthiszem a lenyeg ettol meg ertheto. Az hogy a torokok inkabb hartaltatnak mint segitik a rendezest, azt a rendezest amit csak fegyverrel lehet megvivni...teljesen felesleges volt leloni azt a gepet attol fuggetlenul hogy orosz vagy szir vagy barmilyen felsegjelu is volt....
Nahmarmost az hogy az euba felveszik a torokoket nagyon eselytelen igy van, de nekik mar az (bel)politikai fegyverteny hogy ezen ugy kapcsan az eu (ott is a nemetek) egyaltalan szoballt veluk, es nem "rohogtek oket korbe"!

( BehringerZoltan | 2015. 11. 24., k – 14:42 )

"miért kellet lelőni ?"

Talán vannak olyanok akiknek nem tetszett, h az orosz légierő kezdett rendet tenni a nehezen kialakított káoszukban. Magasabb helyen dőlt ez el, a törökök csak a végrehajtók.

Lehet, hogy az amerikaiak addig akarják Oroszországot belerángatni egy háborúba, amíg az nem erősödik meg eléggé, s így felszalámizhatják. Ennek nem örülök, a jenkik pofája eddig is nagy volt, nagyon viszket a tenyerük, s ezt az arroganciát nagyjából csak az orosz nukleáris arzenál tudja úgy, ahogy ellensúlyozni.

Ha már tényként kezelhetjük, hogy ez a 3. világháború, érdemes megjegyezni, hogy a két nagyhatalom közül itt bizony a NATO lőtt le egy orosz harci gépet. Csak a jegyzőkönyv kedvéért írom, mert eléggé egyoldalú propaganda megy arról, hogy milyen kedves, civilizált jó fiúk az amerikaiak és a Nyugat, és a világ csak a barbár és agresszív oroszok miatt nem egy mesebeli hely. Ami szomorú, hogy ezt még itt is megeszik néhányan.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ne felejtsük ki a tényt, hogy Oroszország, ha van egy csepp esze, nem várja meg amíg Amerika telepíti a ICBM védelmi rendszerét.

Így vagy ők indítják majd az első csapást, amíg az amerikaiak védelmi rendszere nincs kész, vagy ha elkészült akkor az amerikaiak, mert azt hiszik megússzák a válaszcsapást!

------------------------------------------
"Nincs ez el**szva, csak másra lesz jó!"

Azokról az oroszokról beszélsz, akik az elmúlt fél évben-évben szerettek az északi államok (finnek, norvégok, whatever) légterében gyakorlatozni? Csak mert megtehették? Azért nem ártatlan báránykák, hiába próbálja őket mindenki mosdatni, mert hirtelen nagy barátaink lettek...

Ez azért elég erős csúsztatás! Kíváncsi lennék egy Finn F/A-18 vagy egy Norvég F-16 pilóta véleményére hogy az ő légterükben, abban ami rájuk van bízva, az ő hazájuk, ők védik...szerinted orosz gépek "gyakorlatoztak" ;)

Az hogy megközelítették, és készültség elfogta a jellemzően felderítő és távolsági bombázó gépeket (Il-38, Tu-95, Tu-160 stb) az teljesen megszokott volt évtizedekig....épp csak oroszok újrakezdték a kontinentális repüléseiket...mert van rá keret újra(!)...és mint fent is emlegetett erőegyensúly szempontjából nagyon "jótékony"!

Másrészt az amerikaiak (és szövik. pl japán) is folyamatosan pedzegetik, mérik fel az orosz légvédelem képességeit...rendszeresek a "porszívózó" felderítő repülések...épp csak ezzel nincs tele a világsajtó! Azért ez igencsak elgondolkoztató...nem?!

Ezt írtam, ezek szerint részben épp miattad:

Ami szomorú, hogy ezt még itt is megeszik néhányan.

Az újságcikkek sokszor ferdítenek. A címben feltételes módban, kérdő mondatban légtérsértést sugallnak, a cikkből meg kiderül, hogy orosz gépek nemzetközi légtérben megközelítették valakinek a légterét, és ettől izgultak fel. Nem állítom mindemellett, hogy nem történt soha légtérsértés orosz részről. Mindamellett szerintem egy rövid idejű berepülés nem azonos egy harci gép lelövésével, bár lehet, csak én érzek ezek között különbséget.

A másik apróság, hogy nem csak az oroszokról beszéltem, hanem az Egyesült Államok viselkedésével vetettem össze az övékét. Az USA végképp nem arról híres, hogy ENSZ felhatalmazásra várjon. Kormányokat buktat, destabilizál, „demokráciát” exportál, háborúkat indít a világ minden táján érdekei szerint, s mindehhez a propaganda gépezeten, a sajtón keresztül mosdatja magát.

Magyar szempontból lényegében semmi nem változott az 1989-es illetve az azt követő átállásunk óta. Szép karriert futott be országunk. Varsói Szerződés tagállamból rövid idő alatt NATO tagok lettünk. Dícséretes karrier. Mindössze annyi történt, hogy egy másik nagyhatalom felszopólányai lettünk.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ez egy olyan kör, amit kb. a második világháborúig lehetne visszavezetni, hogy ki heccelt kit először és akkor se lenne egyértelmű győztes.

Viszont lőni itt a törökök lőttek.

(Egyébként nem csak az oroszok szokása a másik határvédelmének tesztelése, legutóbb a kínaiak közölték be, hogy ha az USA/Japán megint átslattyog az ő területükre, akkor a radarjaikkal konkrétan célba fogják venni a hajóikat, aztán vagy jön az áldás vagy nem.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

"Ez egy olyan kör, amit kb. a második világháborúig lehetne visszavezetni, hogy ki heccelt kit először és akkor se lenne egyértelmű győztes."

http://valasz.hu/vilag/ezert-lottek-le-az-orosz-gepet-20-falu-miatt-koc…

----
"Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat."
Instant Coelho

Talán a törökök felháborodtak azon, hogy nem vehetnek több kőolajat diszkont áron az iszlám államtól, mert az oroszok lebombázzák a tárolókat meg a szállítókocsikat.

----
"Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat."
Instant Coelho

Oké, ez valószínűleg így van, de ebből nem állnak össze a mozaikok. Tehát az nem lehet, h csencselnek az IÁ-mal suttyomban és aztán lelövik a csempészeket bombázó gépet, azzal a felkiáltással, h vazze hát berepült...Ez annyira átlátszó, h kizártnak tartom épeszű stratéga ezzel a narratívával álljon elő. Szintén elvetendőnek találom azt az elméletet, h valami alsó-közép vezető hisztérikusan meggondolatlan döntéséből eredeztessék a gép lelövését.
Szerintem itt felelős döntésről volt szó, előre egyeztetve volt az USA-val v. Izraellel [v. ki tudja kivel], a gép lelövése közvetlenül nem török érdek volt, ez egy feladat volt, amit Törökország megrendelésre végzett el, és a nagy kérdés, h mit kap ezért cserébe?
1) Hát ki az az állat, aki ennyire meg meri ráncigálni az orosz medve bajszát? Felfoghatatlan.
2) Micsoda baromság, h a 2km -es berepülés miatt, amit harci helyzetben manőverező gép követett el állítólag, és teljesen nyilvánvaló kellett, h legyen a szíriai műveletben résztvevő gépről van szó, minden további nélkül lelőnek? Baszki, nálunk izraeli felderítő gép átstartolt Ferihegyen azt nem lőtt rá senki sem!
3) A török diplomácia totális csődje ez az eset. Semmivel nem tudják megindokolni a tettüket.

#update
Most láttam a tv-ben egy orosz ezredes nyilatkozott. Mint lehetséges eshetőséget említette, h az eset mögött török belpolitikai konfliktus állhat. Arról van szó, h Erdogan szakított a korábbi szekuralizált állam eszményével és nyitott az iszlám felé. Míg korábban olyan emberek voltak vezető pozícióban, akik neves nyugati egyetemeken végeztek és inkább voltak hívei az állam és vallás szétválasztásának. Ezeket Erdogan üldözte, kivégeztette - mondta az orosz ezredes. És lehetséges, h a gép kilövése egy bosszú része volt, amivel éket tudnak verni az éppen fellendülőben lévő török-orosz viszonyba, ezzel gyengítve Erdogant.

( bolond | 2015. 11. 24., k – 15:41 )

Egyelőre semmi konkrétumot nem lehet tudni, de az eset megközelíthető onnan is, hogy az oroszok nem először sértik meg a török légteret, a törökök pedig megunhatták a kóstolgatást. Ez független/orosz szemszögből nem legalizálja a gép lelövését, de független/török szemszögből az oroszok által elkövetett légtérsértéseket sem legalizálja semmi. Voltak előzmények, a gép lelövése annak lehet a következménye, és továbbra is lesznek konfliktusok a két ország között.

:)

Mivel harci cselekmenyben vett reszt a gep igy ezt senki nem fogja vizsgalni. Az viszont igencsak elgondolkoztato az utvonal radarkepek alapjan hogy mikor is kellett vajon celravezeto lokatrot rapockolni arra a Su-24-re....ahhoz tul keveset repult torok legterben...joval elobb. Ez nem volt veletlen...szvsz azt a gepet meg joval a torok hatar elott kipeceztek hogy le fogjak loni...
...es mivel a tipusnak van felderito valtozata az is lehet nem is olyan veletlenul...mindenesetre tok felelesleges volt a torokoknek agarkodniuk!

Azért ezzel óvatosan, mert általában a politikusok adnak felhatalmazást egy-egy műveletre a hadseregnek.

Meg ugye ismerjük Clausewitz mondását, miszerint "a háború a politika folytatása más eszközökkel". (Bár van, aki vitatja ezt pont az IS és hasonlók kapcsán, de szerintem még megállja a helyét.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( Nyosigomboc v | 2015. 11. 24., k – 16:11 )

Toroknek lenni annyit jelent, hogy sohasem kell azt mondanod: sajnalom.

--
Hi, welcome to Fight Club.
First of all, how did you hear about us?

( goodbyte v | 2015. 11. 24., k – 20:10 )

Aztán most jön az, hogy "nemtudtukhogyoroszgépekvoltak". Persze, persze...

Én meg azt mondom, hogy ez az egész arra megy ki, hogy a NATO-t összeugrasszák az oroszokkal. Ukrajnában nem jött össze, most itt próbálkoznak. Persze valakik biztos nagyot kaszáltak az orosz - ankarai tőzsde 25%-os zuhanásán.

http://sputniknews.com/europe/20151124/1030689898/turkey-denies-plane-n…

------------------------------------------
"Nincs ez el**szva, csak másra lesz jó!"

"nemtudtuk"

számtalan módon dezinformálhattak volna rögtön a lelövés után, és számtalan módon kozmetikázhattak volna. milyen furcsa, hogy nem így történt. amit olvasol az kemény szarkazmus erős támogatással, ami mindenkinél átjön. szóval aminek elég hangos célja van.

nehéz megjósolni a következményeket, de szerintem keményen rá fognak baszni. érdemes nézegetni az rt.com-ot, én nemigen hiszek ennek a papírmunkával toroljuk meg verziónak. egyébként most tét nélkül fogadnék arra, hogy némi orosz egyeztetés után Assad is jogosan fogja védeni a saját légterét és nagyon is tudni fogja kire lő.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

( anr | 2015. 11. 24., k – 20:45 )

aznap mar masodszor repult be, masodikra is latszott, hogy atmegy, lelottek

De napokkal ezelott is berepultek, a torokok akkor is szoltak.
Fogadjunk, ha legkozelebb is atteved egy részeg orosz pilota, azt a gepet is le fogjak loni a torokok

--
Live free, or I f'ing kill you.

Nem hinném.

Russia deploys missile cruiser off Syria coast, ordered to destroy any target posing danger

Az orosz védelmi minisztérium egyelőre a következő válaszlépéseket vezeti be:

  1. Ezentúl a csapásmérő gépeket vadászok kísérik.
  2. Helyszínre érkezik a Moszkva rakétás cirkáló azzal a céllal hogy minden potenciális veszélyforrást megsemmisítsen.
  3. Katonai együttműködés vége Törökországgal.

jól beindul a buli :(

az imádkozós(j)áskák lassan elkezdhetnének mormolni valamit, mert ezt a helyzetet megfogni nem is nehéz lesz elsősorban, hanem az idő kevés rá. én nem látom ebben a pillanatban, hogy teljesen kontrollálható lenne ami történik. de nem vagyok szakértő, a nagy játszmák szabályait nem ismerem - sőt, sokszor át sem látom őket.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Úgy látom, a jenkik elérkezettnek látják az időt a cselekvésre. Borítják a status quo-t. Gondolom, extrapoláltak, s az jött ki, hogy Kína, India gyorsan fejlődik, az Oroszok fejlődnek, míg ők most fejlettek, de nem látszik a jövőjük. Tehát jobb ötlet hiányában 19-re lapot húztak.

Az oroszok védekeznek. Nagyhatalomként nyilván böki a csőrüket, hogy lassan NATO tagállamok vannak a határain. A felháborodásuk jogos. Mégis, hogy adná ki magát, ha mondjuk Moszkva Canadát saját befolyási övezetévé tenné? Mit szólna ehhez Washington? Szó nélkül bólogatna? Aligha...

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

btw egy ideig nem jön még jól nekik, hogy Kína hízik? amerikai államkötvényt vesz kilóra, ráadásul ő gyárt az Egyesült Államoknak (is) akár padlóbéren, akár luxusminőségben. illetve a lélekszámából adódóan talán nem rossz piacnak sem.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Jól írod, még. Ezért is írtam, hogy szerintem extrapoláltak, s a saját szemszögükből nézve sötét jövőt olvastak ki az üveggömbből.

Van erről egy másik gondolatom is, bár nem lesz népszerű, mert amolyan konteo. Az a gyanúm, egypólusú, totális diktatúrát akarnak kiépíteni az amerikaiak. Ehhez gyenge nemzetállamok, uniformizált társadalmi berendezkedés - liberális demokrácia, kapitalista piacgazdaság -, uniformizált polgárok kellenek. Eddig ebbe az irányba haladtak a dolgok - 1989-es közép-európai társadalmi változások, arab tavasz, közeledés Kubához, EU- és NATO-bővítés -, de sokaknál már kezdi kiverni a biztosítékot az irányvonal, ezek a folyamatok, kezdenek öntudatukra ébredni kisebb entitások, mint például a nemzetállamok. Tehát az időben lokális maximuma van az uniformizáltságnak, a lusta, magáért tenni nem akaró és egyben képtelen tömegek befolyásolhatóságának, így amennyiben ez az elképzelés, úgy most kell cselekedni.

Meglátjuk.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( therion | 2015. 11. 24., k – 22:09 )

Ez annak a jele hogy az oroszok szíriai szerepvállalása nagyon hatékony. Erdogannak nem tudom, mire fel ekkora az önbizalma. Egyszerre baszakodik az EU-val és az oroszokkal. Nem hiszem, hogy jó vége lesz.

"Ez annak a jele hogy az oroszok szíriai szerepvállalása nagyon hatékony"

hasonlóan gondolom. Assad információinak segítségével -meg amúgy is- nem gyenge műsort rendeztek pár hét alatt. részükről érdekes módon nincs olyan véletlen, hogy az olaj útja érintetlen marad. jah, meg az ellenfél tőlük véletlenül sem szerez harc nélkül 2000 megtankolt és felfegyverzett Humveet*, jó helyre parkolva :))

* ezt amikor leírtam még mindig kinyílt a szám a röhögés közben

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Az nekem is feltűnt, amikor olvastam a hírekben, a franciák már 20 bombát ledobtak. Aztán egy másik hírben, hogy Putyin felállt a tárgyalóasztaltól, néhány órával később nagyjából 140 bevetésben 470 csapást mértek az oroszok, ahova kell. Mondom, néhány órával később!

Érdemes megfigyelni az orosz harckészültséget, nem tudom, emlékeztek-e a délszláv háborúra. Európában ment a töketlenkedés békefenntartásról, az oroszok páncélosokkal bementek talán Szerbiába, ha jól emlékszem. Hamarabb ott voltak, mint a békefenntartók. Ez utóbbiak kissé csalódottak voltak meglepetésükben.

Aztán ott van a Grúz-Orosz háború. Igaz, viszonylag kis ország, de 5 és fél nap alatt megsemmisítették a grúz haderőt. Az amerikaiak vizuális demonstrációt tartottak a Fekete-tengeren, az oroszok tengerfenékre küldtek néhány grúz hadihajót, azóta lekerült a napirendről a grúz NATO-tagság. :) Pontosabban a grúzok rugóznak rajta, de jobb ezt nem forszírozni.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az oroszok lehet nem mennek bele nyílt háborúba a törökökkel, de végre megcsinálhatnák Kurdisztánt. Az alapjuk megvan, Asszad a lekötelezettjük, Észak-Szíria már most kurd ellenőrzés alatt, Irak északi része szintúgy. Ezt Törökország sehogy sem tudná megakadályozni. És ez jó is lenne a világnak szerintem, mégiscsak nevetséges hogy ekkora nemzethet nincs saját állama, miközben az albánoknak kettő is van, nyugati segédlettel.

Igen ez az egész egy tál k*ka...mármint törökök miatt! Az egyesült államok legfőbb szövetségese a térségben (Izraelt kivéve! Nah ez is megérne egy misét miért kussolnak annyira! Csak a libanoni hezbollahnak szánt fegyvereket robbantják fel a Damaszkuszi reptéren...azaz saját magukkal vannak elfoglalva, magukat védik...mintha nem is lenne Szíriában, melletük háború!!)...szóval legfőbb szövi, de kurdiztántól feláll a szőr a hátukon..közben az véres harcokat folytató kurd csapatok legnagyobb támogatója is az usa...

( willy v | 2015. 11. 25., sze – 14:55 )

Mocsok dolog volt lelőni. Azért két dolgot jegyezzünk meg. Vannak olyan emberek akik csak az erőszakból értenek. Sajnos. A másik pedig az, hogy ha valóban felszólították és ezt vette, akkor jobb lett volna iszkolni.

ha valóban felszólították és ezt vette, akkor jobb lett volna iszkolni

Nézted a térképet? Az ott egy kb. 2 km-es szakasz. Ez kerékpárral 5 perc, szerinted egy vadászbombázóval mennyi idő? Megmondom, úgy 10 másodperc. Mondjuk szólnak a törökök az orosz pilótának, hogy húzzál innen, öcsi. Ha nem csinál semmit, tartja az irányt, 10 s múlva újra Szíria légterében lesz. Ha pedig kavarog, akkor nyer bármennyi időt? Aligha. Ezt a gépet le akarták lőni, s nyilván már akkor célba vették, amikor még szír területen volt. Mellesleg egy rakéta sem nulla idő alatt éri el a gépet. Nem véletlenül szír területen csapódott be. Azt hiszem, ez az az eset, amikor a törökök visszaélnek a joggal. A jog betűje szerint igazuk van, de azzal vissza is lehet élni.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( neuron | 2015. 11. 26., cs – 12:03 )

"Mindezek ellenére van az esetnek egy - a hülye gyerek elmegy a buliba és beleköt a legnagyobb bengába, mert vele van a karate világbajnok és ettől nagyon bátor lett - feelingje."

http://888.hu/article-erdogan-putyin-nato

----
"Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat."
Instant Coelho