Mivel lehet megnyitni doc-ot ? :)

Ma vicces kedvemben voltam és visszaírtam egy mélre amiben docot küldtek mellékletben.
"Ezt a doc-ot hogyan lehet megnyitni? Milyen programmal? Ez micsoda?"

Válasz "kissé" csodálkozva: word

"Ó nekem olyanom nincsen, drága egy olyan program. Viszont ha dokumentum, akkor legyen kedves inkább odf-ben elküldeni, mert az egy nyílt és szabványos formátum és olyat már én is tudok olvasni. :)"

Tudom kissé pihent voltam (genyó szinonimája ebben az esetben), de egész nap leltároztam a kb 38-40 fokos iskolában. ...és mivel nem nekem volt fontos, hogy elolvassam, szerintem ennyi tréfa elfért a nap végén:)

( hrgy84 | 2012. 08. 23., cs – 20:24 )

Ha docx-ben kuldik el, akkor viszont egy szot sem szolhatsz. Nyilt, szabvanyos formatum...
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Egyébként nem szoktam ezen rugózni én sem, alapból PDF-et küldök ha pedig írni való akkor ODT-t. ---ha meg tudom, hogy olyan az illető vagy fontos és olyan az illető akkor DOC-ot.
Ez volt az első alkalom, de gondolom megnézem a dolgot a másik oldalról is.:);)

Rózsár Gábor (muszashi)

Meg tudtam volna nyitni... ;)

Csak jött az 5let, hogy néha visszaírnak hogy mi ez az (odt) és mire való és miért nem word-be küldöm. Mintha evidens volna, hogy van wordom. Hisz a wordot mindenki ismeri :) No én meg ma este nem ismertem a wordot ugyan úgy mint néha mások az ODT-t.
Játszottam egyet. :)

Rózsár Gábor (muszashi)

Nem, nem az az evidens, hogy wordod van, hanem az, hogy word formatumban kuldesz. Ugyanis - ezt most remelem timar es kelemeng megbocsatja - sajnos az OpenOffice penetracioja meg mindig a beka segge alatt van. Az emberek donto tobbsege meg mindig MS Office-t hasznal. Es ezzel sajnos egyutt kell tudni elni.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Akkor küldjön PDF-et, az is rendben van.
Természetesen ha fontos dologról/levélről/emberről van szó akkor zokszó nélkül megnyitom, de ha nincs igazán tétje a dolognak akkor egy kis térítés belefér. :)
Annak az "abszurditását" szerettem volna tegnapi pihent elmémmel megmutatni milyen az amikor megfordul a dolog, ha egy másik világban nem az odt-t nem tudja micsoda az akinek küldték, hanem a doc-ot.
Tudom hogy ez abszurd, na de ebben pont ez volt a lényeg. Úgy látszik ez olyan vicc volt, amin csak én tudtam itt röhögni. :)

Rózsár Gábor (muszashi)

"egy kis térítés belefér."
(shake) Szerintem nem. Nem tudhatjuk, mi van a masik oldalon valojaban. Lehet, hogy nem is az o dontese, hogy mit hasznal. Az is lehet, hogy nem is ismeri az OOo/LO fogalmat, letezeserol nem tud semmit. Es a tudatlan embereket nem szep kigunyolni.

Ne felejtsd el, hogy az, hogy mi nyiltforrasu programok koreben forgunk, az egy dolog, a lakossag nagy reszere ez egyaltalan nem igaz. Sokaknal az Apache az egy indian torzs neve, es ha azt mondod, hogy markanev, akkor valami totalisan ujat mondasz. A Firefoxrol is inkabb tudjak azt, hogy jo bongeszo, mint azt, hogy nyilt forrasu.

-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

No akkor itt hiányzott még egy háttérinfó a küldőről. Az általad leírtak a küldő esetén nem állnak fenn. Nagyon nem.

...de egyébként ez a dolog nem is személynek szólt, ez magának a jelenségnek próbált görbe tükröt tartani.Szándékosan abszurd cselekmény volt, pont azért hogy megmutassa mennyire abszurd dolog is ez a "doc szabvány".

No, de mindegy nem akarom tovább magyarázni, mert ha egy viccet el kell magyarázni akkor az egy szar vicc volt. Ezek szerint ez is. :)

Rózsár Gábor (muszashi)

( mzn v | 2012. 08. 23., cs – 21:53 )

Szerintem teljesen felesleges azon aggódnod, hogy a partizáninfós link miatt nem fogsz munkát kapni.

( NagyZ v | 2012. 08. 23., cs – 22:32 )

magadnak generalod a hulyeseged, aztan csodalkozol, hogy szivsz.

???? Én ebben nem látom a szívásomat... :)
Magánemberként kaptam egy levelet (tehát se nem ügyfél, se nem egyéb munka dolog) miért is kéne tudnom mi az a doc? Miért várja ezt el tőlem bárki is, főleg ha ő szeretne valamit tőlem /én meg tőle mondjuk nem/. Már az apeh/nav is eljutott odáig hogy PDF-et küld, akkor miért kellene természetesnek vennem, ha valaki doc-ot csatol.

Rózsár Gábor (muszashi)

Az természetes, hogy a nap meleget ad. Az természetes, ha vizet iszom ha szomjas vagyok. Az természetes, hogy ha éhes vagyok eszem. Az természetes, ha dokumentumot küldök azt doc-ban teszem.

Ja neeeeeem, éppen ez utolsó abszurditására szerettem volna mutatni. ;)
...illetve arra, hogy miért is az. -mert tudom, hogy az, de attól valójában ez abszurd, hogy az. Csak már megszoktuk.
Olyan mint a fingszag a buszon, ha sokat benne ülsz már fel sem tűnik.

Rózsár Gábor (muszashi)

A grafikusnak az a dolga, hogy legyen olyan programja ami PSD-t meg tud nyitni. Neki ez munkadarab. Ezt ne keverjük ide.
A doc-ot a takarítónőtől az agysebészig mindenki küldözgeti. Igen, tudom hogy kvázi szabvány éppen ez volt a lényege a nem ismerem, mi az a doc mondatnak. Ettől volt abszurd.

Például én soha nem kérnék házi feladatot doc-ba. Miért? Mert miből feltételezem, hogy a gyereknek van otthon word-je? Hogy van erre pénzük. --mert sokaknak nincs! /...és igen lehetne jönni pl a LO-val, de mondjuk egy LO doc export az bizony nem mindig úgy néz ki MSO alatt, ahogy gondoljuk, tehát nem várhatnám el, hogy csináljon LO-ból doc-ot otthon házinak./
Tehát nem élek (nagyon helyesen) azzal az előfeltételezéssel, hogy van otthon wordjuk. ...és azért írtam úgy, hogy kérnék mert egyébként semmi házit nem adok, mivel jó párnak még gépe sincs otthon.

Rózsár Gábor (muszashi)

"Mert miből feltételezem, hogy a gyereknek van otthon word-je?"

Na ez volt a fail. Idezek toled:
"A grafikusnak az a dolga, hogy legyen olyan programja ami PSD-t meg tud nyitni."

Vagyis, neked nem azt kell feltetelezni, hogy Wordje van otthon, hanem hogy van egy olyan programja, ami DOC eloallitasara alkalmas. Minosegi kulonbseg.

Nekem soha nem jutna eszembe emberektol ODT-t kerni. Mibol feltetelezem, hogy van otthon neki LibreOffice?
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Az jó, ha Te látod a failt, mert én nem. :)

A grafikus a grafikussággal pénzt keres. Neki a program a munka eszköze a PSD a munka tárgya. :) ...hogy a 80-as évek munkavédelmi óráit idézzem. ;) Ha akar grafikusként dolgozni, akkor meg kell vennie (ellopni sicccc) azokat a programokat, amiket használ.

Kis Ilonka takarítónő munka eszköze a felmosó, munka tárgya a kölkök után otthagyott slozi. Mellette van egy gépe is szórakozásra és netezésre. Ha küldesz neki egy mélt amiben van egy doc melléklet, akkor vagy meg tudja nyitni és validan jelenik meg vagy nem. Neki nem kötelező megvenni a wordot. (tudom van viewer is, ezért is jön a folytatás...)Ebből egyébként a küldés érdekesebb, ha Ilonka el akar küldeni egy dokumentumot, amit szeretné hogy biztosan úgy jelenjen meg nálad is mint nála, akkor doc használata esetén rákényszeríted a word megvásárlására, ellopására. Márpedig ha meg akarja venni, akkor a 70K fizetéséből pár évig spórolnia kell rá... Nos nem hiszem, hogy több évi spórolásra kéne kényszeríteni, ha mondjuk mint főnöködnek el akarja küldeni a takarítószer igényét.

...és mi az ami DOC előállítására alkalmas? A word!!!!!! Ugyanis OOo-val vagy LO-val jó esetben megfelelő doc-ot kapsz, de bizony sok esetben nem megfelelőt.... Tehát ha biztosra akarunk menni, akkor csak a word alkalmas rá!

"Mibol feltetelezem, hogy van otthon neki LibreOffice?"

Erre rögtön két válasz is van:

1, Na bakker pont erről szólt ez a post!!!! Erre akart rámutatni! Miből feltételezem, hogy valakinek van word?????!?!?!?!?! Miből feltételezem, hogy pénzt áldoz arra, hogy a munkája elvégzéshez nem szükséges programot megvesz csak azért, hogy egymásnak doc-okat tudjunk küldözgetni?

2, Mondjuk abból feltételezhetem, hogy az egyiket letöltheti a libreoffice.hu-ról ingyér, a másikat meg meg kell vennie. Melyik a könnyebben hozzáférhető.

Úgy látszik vagy nem eléggé (szerintem ez) vagy túl provokatívra sikerült a post, mert természetesen szinte mindenki meg tud -valahogy, valamilyen minőségben- nyitni egy doc-ot, csak éppen a lényeg az volt, hogy miért is kell ennek természetesnek lennie és ha természetes, akkor miért nem természetes másra is. ...és most megint nem a pontos meghatározást várom, hanem ami nincs kimondva.

Rózsár Gábor (muszashi)

"Márpedig ha meg akarja venni, akkor a 70K fizetéséből pár évig spórolnia kell rá..."

Ha már egy legalább 100k értékű számítógépre futotta, meg futotta a windowsra is, akkor a 25khuf-ba kerülő office 2010 home & student editionre is futnia kell.

Az a probléma, hogy a libreoffice esetenként problémásan kezeli a doc-ot, az nem a világ, és nem is a microsoft hibája (a bináris formátumok specifikációi is elérhetőek egy ideje), hanem a libreoffice-é. A libreoffice elterjedtsége sokkal kisebb, mint a microsoft office-é, ezért a libreoffice felhasználóknak kell alkalmazkodnia a többséghez, és nem fordítva. Azon vitatkozhatunk, hogy a microsoft mennyiben felelős abban, hogy a libreoffice elterjedtsége sokkal alacsonyabb, de ez nem fog javítani a libreoffice elterjedtségén, addig pedig a microsoft formátumai lesznek a (kvázi) standardok office területen.

100K alatt is van bőven gép pl használtan. Lehet nem is windowst rak rá.... ...de ezek részletkérdések.
25k-t inkább elköltöm nőre, meg italra :D:) --mondjuk sokra nem lesz elég. ;) Viszont had ne fussa még 25 k ért valamire, amire azért van szükség mert mások ragaszkodnak valamihez, ami helyett lenne más alternatíva is. Akár PDF-ben is küldheti, de miért pont docban!?

Ez sajnos tény. Pontosan ezért is írtam, hogy doc-ot csak word el!

Lehetne pdf-et is küldözgetni, azt például elő lehet állítani mással is úgy, hogy mindenkinél kb ugyan úgy néz ki. ;)
(én pl ha nem kell, hogy beleírjanak szinte mindig pdf-et küldök)

szerk: Természetesen ha egy iroda vagyok vagy ilyesmi akkor meg kell venni az MSO-t, de magánszemély esetén a természetes elvárás szerintem nem kéne természetes legyen.

Rózsár Gábor (muszashi)

Hát, a mi irodánkban nincs MSO és nem is lesz.
Januárban volt, hogy egy szerződést küldtek, hogy nyomtassam ki, írjam alá és küldjem vissza. A szerződés végén volt egy táblázat ami teljesen szétesett OO-val. Jeleztem a problémát. Egy pár nap múlva kihozták személyesen aláírásra.
Részemről ennyi, ha nem tudnak pdf-t generálni akkor kocsikázzanak.

:):):)
Természetesen nem kötelező :)

Ahol vagyok admin könyvvizsgáló/könyvelő irodában ott mso2000 a legutolsó ami van a gépeken, újabbakat nem vett meg a tulaj, hanem felraktam az OOo-t illetve most már a LO 3.5 van fenn. Nem sok probléma adódik, pedig ott van doku és táblázat bőven :)
/40 giga a teljes mentés tömörítve :)/

Rózsár Gábor (muszashi)

Azert, mert bakker a .doc tamogatas tobbe-kevesbe minden szovegszerkesztoben benne van, az odt tamogatas meg nincs minden szovegszerkesztoben benne, ennyi. Ne is haragudj, de az odt az jelenleg megtalalhato a libre, az openoffice-ban, asszem MSO-hoz van plugin, aztan ennyi. Pl. az AbiWord nem tudja megnyitni (legalabbis, ami nekem fenn van, az nem tudja), sem menteni, es biztos van jopar, ami szinten nem. Ellenben .doc-ot szinte minden tud, talan a gedit/kwrite szintu cuccok nem. Mert kicsit mas az elterjedtsege.

Szoval, azzal, hogy .doc-ot kuldok, azzal azt felteletezem, hogy _valamilyen_ szovegszerkesztoje van otthon. Es az a tapasztalat, hogy a nem agyonformazott, agyoncsicsazott doksik nem esnek szet (annyira) .doc-ban szallitva. En, ha muszaj szerkesztheto doksit kuldenem, mindig .doc-ot kuldok, es eddig sosem volt panasz arra, hogy ne lett volna jo.

De egyebkent irrelevans, hogy szetesik-e vagy sem, itt alapvetoen a megnyitas volt a kerdes, az pedig nem trivialis, hogy odt-t mindenben meg lehet nyitni.

Es nem, nem tudhatod, hogy a tuloldalt van-e lehetoseg LibreOffice hasznalatara. Lehet, hogy nincs is joga a gepen telepiteni, lehet, hogy azt sem tudja, hogy kell letolteni, lehet, hogy ceges policy az MSO hasznalata... szoval azzal, hogy erotleted az odt-t, egyet bizonyitasz: onnon szuklatokorusegedet. Mar ne is haragudj.
Ugyanis, minden elozetes elkepzeles ellenere egy program hasznalatba vetele nem csak a letoltesebol es telepitesebol all. Lehet, hogy egy kozepiskolaban nincsenek erre kulon szabalyok, egy cegnel igenis vannak. Es ez igy jo is. Rendszergazdakent te is belathatod, hogy nem jo az, ha mindenfele szemet van az emberkek gepen. Akar ceges, akar otthoni geprol van szo. Ezzel nem azt mondom, hogy a LibreOffice szemet, hanem azt, hogy azert vannak policy-k, hogy egyseges legyen a kornyezet, karbantarthato, etc.

Es sokkal egyszerubb es emberibb hozzaallas az, hogy leszarom, hogy ki talalta ki a formatumot, abban kuldok, ami a legelterjedtebb, mert azt mindenki meg tudja nyitni, mint eroltetni a sajat hulyesegemet.

Ugyanis szerencsetlen .doc nem tehet arrol, hogy nem egy opensource szoftver talalta ki, hanem egy gonosznak belyegzett ceg. Es arrol sem tehet, hogy hianyos a dokumentacio hozza. (Nem mintha a docx-nel jobb lenne a helyzet: hiaba a nyilt szabvany, a LibreOffice es az MSO kozott meg ebben a formatumban sincs lehetoseg a dokumentum erintetlen atvitelere. Ez elmond valamit a LibreOffice minosegerol.)

En amit itt gondnak latok, hogy a LibreOffice .doc szuroje pocsek (hogy miert, az megint mellekes a kerdesben). De ezert felesleges a .doc formatumot bantani.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal

Megnyitás nálam = nem esik szét vagy nem esik szét nagyon
Az, hogy megnyílik de olyan mint egy exe fájl belseje, az nem megnyitás :)

Otthonról volt szó a kommentedben amire válaszoltam, nem céges környezetről. Nálam régebben a suliban természetesen semmit nem tudtak telepíteni s júzerek (most már nem én vagyok a pásztoruk)és a cégnél ahol még vagyok ott sem tudnak semmit telepíteni. Ellenben mindkét helyen fent van a LO. (a céges környezetben a MSO2000 mellett van fenn a LO 3.5) Szóval az általam adminolt rendszerekbe küldhetsz odt-t bátran :)

A doc formátummal nem az a bajom, hogy nem nyílt. Hanem az, hogy nincsen olyan ingyen elérhető program hozzá amivel garantáltan úgy néz (na jó kb)ki amit küldtek és a címzettnél úgy néz ki amit én küldök, ahogy azt a küldő oldalon elképzelték. Tehát ha nem cég vagyok akinek esetleg megértheti megvenni -ha akarja-, hanem magánember akkor a küldő feltételezi, hogy befektetek egy programba, hogy meg tudjam rendesen nyitni a vackát amit küldött. Na akkor én meg feltételezem, hogy befektet egy letöltésnyi időbe, hogy meg tudja nyitni a vackomat amit küldtem. :):):):)

Egyébként a történet ennél egyszerűbb: ha neki fontos, hogy én elolvassam akkor küldje úgy hogy el is tudjam, ha nekem fontos hogy elolvassam akkor meg oldjam meg hogy elolvassam, formátumtól függetlenül. ...és ugyan ez visszafelé is, ha nekem fontos akkor olyan formátumot küldök amit tudom, hogy meg tud nyitni :):):):) (szóval sok pénzért küldök én doc-ot is ha kell, de ha tőlem kell a sok pénz akkor küldjenek mán legalább egy odt-t érte :D:P -nincs ingyen ebéd ;) )

Rózsár Gábor (muszashi)

+ természetesen, ha csak olvasnivaló akkor örömmel fogadom a PDF-et is (mint ebben a konkrét esetben is így volt).

Érdekes módon eljutott már ide a NAV is, hogy pdf-et küld és azt is kér. Szerencsére a banktól a folyószámla egyenlegem is PDF-ben letölthető és a brókertől az értékpapír számlám egyenlege is PDF-ben jön. Ezek rendben is vannak, hiszen ez megfelel az ingyen hozzáférhetőségi kritériumomnak, tehát nem csak odt náczulásról van szó...

Rózsár Gábor (muszashi)

"A doc formátummal nem az a bajom, hogy nem nyílt. Hanem az, hogy nincsen olyan ingyen elérhető program hozzá amivel garantáltan úgy néz (na jó kb)ki amit küldtek és a címzettnél úgy néz ki amit én küldök, ahogy azt a küldő oldalon elképzelték."

Már volt róla szó.

De bizony oda-vissza kuldesrol volt szo az meg feltetelezi h pl nekem is tudnom kene kesziteni olyan docot nem word alatt ami a cel helyen is ugy nez ki mint nalam....

Nem tudom fut-e nem probaltam de a wine hat fogalmazzunk igy nem tennek ra komolyabb osszeget igy latatlanban hogy a viewer korrektul fut. Sokat javult de nalam meg mindig a ganyolas kategoria... windowsos progit windowson kell futtatni

Rózsár Gábor (muszashi)

( Adamyno | 2012. 08. 24., p – 23:00 )

Szerintem jó vicc volt. Ilyet én is szoktam néha :D

( bzs v | 2012. 08. 25., szo – 10:41 )

Válasz "kissé" csodálkozva: word

...

mi az, hogy word?

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---

( oxygen | 2012. 11. 13., k – 18:10 )

Érdekes volt olvasni a hozzászólásokat. Nekem folyamatosan az .rtf forgott a fejemben. Asszem azt kezeli az OOO, LO, és talán a MsWord is.
[Bár azon is sokan csodálkoznak, hogy levelezésnél is csak txt leveleket fogadok...]