NAV lementi magának az adatbázist...

Mint oly sokan mások, én is tanulópénzként fejlesztettem anno egyedi igényre számlázó, raktárkezelő rendszert. Nem életem főműve, de tulajdonképpen elmuzsikált az elmúlt években, Qt + MySQL + Linux. Vannak hibái, szívem szerint újraírnám az egészet, de ugye minek :)

A minap viszont a kedves felhasználó riadtan telefonált, hogy ott a NAV és le akarja menteni az adatbázist. Csavarhúzó kiesik a kezemből, WTH? Rövid vonatozás után megérkezés, valóban ott ülnek serényen a NAVos emberek, hogy ők szeretnék az adatokat.

Telefon, van joguk? Van joguk... Ez most valami bűnügyi nyomozás vagy mi? Nem-nem, csak szúrópróba szerű ellenőrzés, megnéznék, hogy a rendszerben azok a számlák vannak-e mint a könyvelésben... nahát ennek nem sok értelme van, ha számlagyárat üzemeltetnék, akkor annak az adatbázisát nem találnátok meg urak.

Fura az egész. A főnök aztmondja legyen, én még emlegetem, hogy ugye az adatbázis struktúra szellemi termék, szerzői jogvédelem, stb. Tesznek rá. Hát jó, végülis annyira nem számít. Mi legyen, van SQL dump... válasz, CSV, excel. Hát mondom, azt csak ha külön megfizetik, SQL dump jó lesz, szöveges, lehet olvasgatni. Kiegyezés. Lementés három példányban DVDre.

Kíváncsi vagyok mi lesz ebből. Nekem sehogyse kerek a történet, hiszen amíg teljesítjük a törvényi szabályozást a számla adattartamára és a szigorú sorszámozásra, igazán semmi közük az adatbázisokhoz. Ja igen, megpróbálták meggyőzni a boltosokat, hogy nem kell az ügyvezető, sem informatikus, majd ők megcsinálják. Ezt most így hogy? Vagy csak erőfitogtatás volt? Gondolom pár hónap és kiderül...

Hozzászólások

De bizony kell az adatbázist tudni prezentálni a NAV felé és jogukban áll elvinni. Tudtommal 5 évre visszamenőleg kell tudni bemutatni. Akár a számlázóprogramod forráskódját vagy működési dokumentációját is kérhetik (fixme), mert be kell tudnod mutatni, hogy az egyes tranzakciókból hogyan lesznek könyvelt pénzügyi tételek.
Nagy cégeknél főkönyvi zárások előtt és után is készül adatbázismentés (több példány, off-site backup, stb), hogy látni lehessen utólag az adattáblákon a timestamp-et és azt, hogy mi történt a zárás során. Ezeket szokták a NAV-nak bemutatni ellenőrzéskor.

Működési dokumentáció + megfelelési nyilatkozat a helyszínen kell hogy legyen, a forráskód ... hmm ha nagyon akarják bármit gondolom :)

Kicsit azért meg vagyok lepődve, mármint OK hogy egy nagy cég, vagy bűncselekmény gyanúja esetén elkezdik a gépeket turkálni, de ez egy csepp kis bolt, ahol ráadásul 95%ban tényleg egyenesen csinálnak mindent. Dolgozók nem minimálra bejelentve, nyereséges könyvelés, mindig számla / blokk adás, stb stb.

Mondjuk azt megnéztem volna, hogy a root jelszavak nélkül meddig jutnak? Elkezdték volna feltörni a szervert vajon? :)

nem, fogják aztán elviszik.

ugyan úgy, ahogy a számlatömböket megnézhetik, ugyan ilyen logika alapján szerintem a számlázóprogram adatbázisához is van jogosultságuk...

de azt tartanám korrektnek, meg szerintem az is lenne a jögszerű, hogy ok, akkor most nyomtass ki egy analitikát az adatbázis alapján, aztán vigyék azt.

Elektronikus számla kibocsátásánál megértem. De itt csak a számlát előállítod. A bizonylat a papírra nyomtatott számla. Akár törölheted is az előállítást követően.
Mi van akkor, ha olyan számlázó szoftvert írok, ami csak és kizárólag a törvényben meghatározott feltételeket teljesíti? Törvény szerint csak a megfelelő adattartalmat, illetve a folyamatos kihagyás nélküli sorszámozást kell biztosítani. Az elektronikus tárolásról egy szó nincs benne.

"be kell tudnod mutatni, hogy az egyes tranzakciókból hogyan lesznek könyvelt pénzügyi tételek"

Hogyhogy hogy? Tessek elfaradni a kulsos konyveloceg irodajaba (kis boltrol volt szo) es tessek megnezni. Ahogy eddig is. Adatbazis? Minek? Ugyis csak a kinyomtatott papir (szamla) szamit. Az meg a konyvelonel van.

Milyen plusz informaciot nyer egy ellenor egy ossze-vissza adatbazisbol? Vagy arra gondolsz, hogy szamla nelkul (feketen) ad el valamit a ceg es ez kiderul a "szallitolevelek" tablabol?
Ha ilyesmit csinal, az nyomozasnak nez ki, akkor meg miert nem foglalja le a szervert? Igy a bunozo olyan dumpot ad a kezebe ami mast mutat, mint a valosag.

Tehát egy kisbolt, ahol ráadásul minden rendben megy. A probléma, hogy egy ellenőrzés sokszor egy egész napig tart, ami iparágtól függően nem kevés bevételkiesés. Főleg, ha kevés az alkalmazott és azok is a papírokért szaladgálnak.

Egy NAV-os hadnagy keres 490 000Ft-ot, de van bőr a képén valamivel minimálbér feletti üzleteket szivatni.

Én a helyedben adtam volna nekik egy szép assembly kódot meg egy halom adatbázis replikáció logot aztán hámozzák ki belőle, ami nekik kell. Ha nem ért hozzá ilyen fizetésért, el lehetne küldeni kőbányába. Rohadékok.

A koltsegvetesi torvenyben meghatarozott beveteli eloiranyzatot (avagy mennyi birsagot, kesedelmi potlekot, stb.) mlm-es rendszerben leosztjak a foigazgatosagok kozott, az egyes kituzott osszegeket pedig osztalyok kozott. Ha hozzak a beveteli eloiranyzat 100.3%-at, akkor kapnak szep vastag premiumot a fizetesuk melle (lasd 45.§ szemelyi juttatasok es kozterhei eloiranyzatok tullepesi lehetosege). Az elo faba is belekotnek, hatha bejon alapon...

Igy van. Es nincs torvenyes lehetoseg a visszaszivatasra, halando ember meg nem tudott ervenyes panaszt tenni az eljaras szabalytalansaga vagy a munka akadalyoztatasa es bevetelkieses miatt. Pert nyerni pedig az APEH ellen lehetetlen. Nekem majdnem egy evet ultek a munkaeszkozeimen. Miutan kiderult, hogy minden tiszta, a szoke nav-os hadnagynak megemlitettem, hogy beszelnunk kell a kiesett munkaidom miatti kartalanitasrol. Azt a gunyos vigyort...

Akkor neztem utana, mennyit keres egy ilyen. Hat szegyellje magat, aki ilyen munkat kepes elvallalni.

a legtobb programban lehetoseg van csv, xlsbe osszesitot exportalni, vagy akar csak kinyomtatni, ez boven eleg nekik, szerintem erre gondoltak, csak nem volt ilyen a programban

+1
Ilyet bárhol, bármikor kérhet a NAV, hogy a programból származó számlákról adj listát. Mert az, hogy te kiállítottad a számlát, az nem jelenti azt hogy el is könyvelted, konkrétan ezért kérik.
Ha nincs Export funkció (aminek egyébként lennie kellene, sőt, van valami okosabb XML formátum is amit kérnek), akkor marad a dump. Aztán ha egy számlát nem találnak benne, mert x-x-x módon van összerakva az adatbázis, azt az fogja megszívni, akinek eladtad a programodat.

mondjuk elso korben inditsanak ellenorzest, s bekerik a konyvelotol az analitikat, meg a szamlak masodpeldanyat, akkor ott kiderul, hogy vna-e turpissag.
mert ugye ez ugy szokott menni, hgoy x.y kft vizsgalatakor mondjuk a pistike bt szamlait megtalaljak, mint beszallitoi szamlakat, aztan akkor nyitnak egy keresztellenorzest pistike bt-re, hogy megnezzek, be vannak-e vallva azok a szamlak, amik az x.y. kft konyvelesebe szerepelnek.
eddigi tapasztalataim szerint ez igy megy, valahogy nem kerek a topicbeli tortenet...
bar en mar nem lepodok meg semmin....

Ha szemelyes adatokat is tartalmazott az adatbazis (ami pl. nem szerepel szamlan), az atadasa buncselekmeny volt...

2003. évi XCII. törvény az adózás rendjéről

95. § (1) Az ellenőrzést az adóhatóság az adó, a költségvetési támogatás alapjának, összegének megállapításához szükséges iratok, bizonylatok, könyvek, nyilvántartások - ideértve az elektronikus úton tárolt adatokat is -, számítások és egyéb tények, adatok, körülmények megvizsgálásával folytatja le.

(3)544 Az adózó az iratokat és az adózással összefüggő, elektronikus adathordozón tárolt adatokat felhívásra az adóhatóság által közzétett formátumban rendelkezésre bocsátja, illetve az ellenőrzéshez szükséges tények, körülmények, egyéb feltételek megismerését biztosítja. Az ellenőrzés során az adózó és alkalmazottja az adóhatóság részére az ellenőrzéshez szükséges felvilágosítást megadja. Nem kötelezhető az adózó olyan nyilvántartás, összesítés (számítás) elkészítésére, amelyet jogszabály nem ír elő.

Számla analitikát a könyvelőtől kérnek.

Miért?
Mert nem mindenki egyszemélyes sufni cég. Van ahol több pénztárgép, több telephely és több számlázó program van.
Van olyan is, hogy a számlázó program készítője meghal, emigrál, eltűnik. Van amikor az egyik számlázó programból X telephely számláz, majd Y telephely egy másik programból visszavételez. Az élet ilyen.
Na ezért.

ps.: baszki! Te mindig kötekedsz velem, olyan dolgokban ami a kisujjamban van. :)