Ha valaki észérvekkel meg tudná támogatni az alapfeltevést, azt is megköszönném, az „aranyszabályt” már sokaktól hallottam, de a miértre még senki nem tudott nekem érdemben választ adni.
- bri blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 2163 megtekintés
Hozzászólások
Ez hogyan működik? Mikor először lekértem a tesztet, akkor talpassal végigolvastam, és utána rögtön kiírta az eredményt. Második lekérdezésre talpatlant kapok, de a szöveg ugyanaz, nem befolyásolja az eredményt, hogy már ismerem a szöveget?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De, ezért kellett volna csak egyszer kitölteni. Ugyanazt a szöveget kapod random talpas vagy talpatlan betűvel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jópofa! Hasznos.. Azt lehet tudni, hogy mennyi a mintavételezés.. hány ember csinálta meg eddig?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jah látom ott van a kör diagramon...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A hány embert én nem látom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A körcikk fölé vidd az egeret és ott kiírja, hány darab.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azóta már rájöttem :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A talpas betűk összetettebb rajzolattal rendelkeznek, mint a talpatlanok. Ez azt jelenti, hogy ha kis méretben megfelelő vízuális élményre vágyunk, akkor nagyobb képfelbontásra (ppi/dpi) van szükség. (Tipikus példa erre a hup.hu default hangyaf.sznyi betűi, képzeljétek el ugyanezt a betűméretet talpassal)
Alternatíva persze a nagyobb betűméret használata, de ugye manapság az szokott lenni a cél, hogy adott pixelszámú kijelzőn a lehető legtöbb információ férjen el egyszerre...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem betöltéskor egy pillanatra megvillant talpassal, azután átváltott talpatlanra és végig úgy volt (FF10,Win7). Chrome-mal is talpatlannal jelenik meg.
--
No God, no peace. Know God, know peace!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez azért van, mert a FF a font-face-t úgy kezeli le, hogy megjeleníti a szöveget még a betűkészlet betöltése előtt, aztán, amikor betöltötte a betűkészletet, akkor cseréli.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most látom, fentebb írtad, hogy random kapjuk, bocs...
--
No God, no peace. Know God, know peace!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet, hogy csakugyan váltogatnod kéne a talpas vagy talpatlan szöveg indulást.
Esetleg mind a hármat bevonnád a mérésbe:
DejaVuSans: sans-serif-dejavu
DejaVuSerif: serif-dejavu
DejaVuSansMono: courier-dejavu
A (monotype) courier a sans és serif között van nálam (alakra) - persze rondább így mint a másik kettő.
A serif-nél az ugyanolyan pontméret fizikailag kisebb betűképet ad, mint a sans-serif.
(: A sans-serif a nyomdászoknál a groteszk, mert nincs talpa :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Esetleg még Isaura-szerűen elbonyolíthatnád a statisztikát:
talpas vagy talpatlan, első vagy második olvasásra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én személy szerint gyorsabban olvasom a talpatlant, nem zavar a sok "díszes" karakter.
Az, hogy egy weboldalon melyiket használjuk, az függ a témától, a szöveg sűrűségtől, és persze magától a designtól is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A félreértések elkerülése végett: Mindenki legyen szíves csak egyszer kitölteni, másodjára az ismert szöveg miatt már torzít.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Befejeztem az olvasást mellet lehetne egy Eredmény megtekintése gomb is, mert nekem nem volt kedvem végigolvasni a hosszú szöveget, de megnéztem volna az eredményt. Ezért ráklikkeltem a Befejezésre, így nekem kb 5 másodperces eredményt könyvelhetett el... Vagy ha beleírsz egy ellenőrzést, hogy ha a fél perc alatti eredményeket ne könyvelje el, az is jobb már :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az első hozzászólást olvasd el újra, alaposan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó, de az eredmény link az itt van a HUP-on, nem ott a tesztben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Törölni fogom a fél perc alatti eredményeket. A fél percben még nem vagyok biztos, ezért is nem írtam bele, hogy tegye meg automatikusan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha először elolvassuk courir-ban, akkor már talpas-talpatlan esetében ismert szöveg lesz, így nem torzít az ismertség tudatalatti előnye e kettő viszonylatában sem
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
… cserébe másodjára talán felületesebben olvasod. Persze megoldható ez is egy checkboxszal:
☑ úttörő/cserkész (megfelelő aláhúzandó) becsszavamra elolvasom másodjára és harmadjára is
Értem én, hogy a torzítás körülbelül hasonló a két szövegnél, de alapvetően nem a szöveg átfutásnak a sebességét akarjuk mérni, hanem az olvasásét. Ha már itt tartunk, lehetne a második oldalon egy szövegismereti teszt… :P
int getRandomNumber() { return 4; } // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű. xkcd- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Javaslat az eredmény ábrázolásához:
Az oszlopdiagramok 0-nál kezdődjenek, és tedd rájuk a szórást is. Esetleg rögtön számolhatsz t-próbát is, hogy a két eloszlás közötti különbség adott pillanatban szignifikáns-e.
Javítani lehetne a kísérleti elrendezést, ha minden résztvevővel két (különböző) szöveget olvastatnál el, az egyiket talpas, a másikat talpatlan betűvel. Így ki tudnád küszöbölni azt a feltehetőleg nagy bizonytalansági faktort, amely az egyes emberek eltérő olvasási sebességéből fakad, és mindenkit a saját eredményéhez tudnál viszonyítani.
Bug report: nekem az eligazító szöveg csak azután jelent meg, hogy rányomtam az Elkezdésre. (FF 10)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hű, ez a bug igen kellemetlen, rázének.
a többit megszívlelem és köszönöm, nyilván nem akarom ezeket a diagramokat így felhasználni sehol, csak gyorsan összetoltam valamit, hogy ti is lássátok. az adatok a diagramoktól függetlenül elérhetők, az adatsorokat (az IP címek nélkül) esetleg majd közzéteszem, lesz benne még szűrés is (pl. az 5 másodperces olvasásokat, az egy IP-ről rövid időn belül többszöri küldést törölni fogom), szóval pontosítani fogom.
köszönöm!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
megnéztem, szerintem csak türelmetlen voltál, nem vártad meg, amíg betölti az oldal a betűkészletet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az oszlopdiagramok 0-nál kezdődjenek
+1. Enélkül oszlopdiagramnak egyszerűen nincs értelme -- az oszlopdiagram az ember geometriai érzékére hatva közvetíti az eredmények közötti arányokat. (Logaritmikus skálának is csak ott van értelme, ahol az érzékelésünk eleve logaritmikus.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Talpas-talpatlan összehasonlításhoz érdekes lehet még olyan betűtípust választani, ahol a talpas meg a talpatlan között kisebb a különbség, ilyen pl. a Museo Sans és a Museo Slab. (exljbris öntöde)
Persze két betűtípus összehasonlításán elég nehéz túllépni, mert miután megmértük a talpas betűk olvashatóságát, megvizsgálhatjuk a feleakkora talpú betűét is… :-) Illetve választhatunk két ismerten képernyőre optimalizált betűtípust, mint a Verdana és a Georgia.
Picit off-scope, de érdekes lehet a különféle hinting algoritmusok összehasonlítása is, értelemszerűleg ez képekkel működhet.
int getRandomNumber() { return 4; } // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű. xkcd- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
köszi, ezt megdumáljuk :) ha segítesz kitalálni és érdekel, összedobhatnánk ebből egy szofisztikáltabb verziót.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Illetve választhatunk két ismerten képernyőre optimalizált betűtípust...
Az jó volna, mivel a felmérésben használt betűtípusok rosszul olvashatók CRT-n (szürke maszatok és kontrasztos részek keverékei), meg zavaróan nagy méretűek is (ami – nálam – valamennyire mégis befolyásolja az eredményt, mivel a talpatlan negyedik bekezdés eggyel több sorba törik). (FF10, XP)
Esetleg lehetne egy előfelmérés, ahol az ember kiválaszthatja a számára legjobban olvasható betűtípust. Például ugyanaz a szöveg háromféle betűtípussal háromféle méretben szerepelne, és a legjobban olvashatóra kattintva megjelenne a hosszabb szöveg a választott típusú és méretű betűkkel. Természetesen összesen hat betűtípus lenne, három talpatlan és három talpas.
(Nem neked válaszoltam, csak ide passzolt.:)
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
csak engem zavar, hogy hatalmas nagyok a betuk? sokkal kenyelmesebben/gyorsabban olvashato lenne ha kisebb lenne par ponttal...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
elképzelhető, de az eredményeket nem torzítja, a betűméret és a sorköz mindkét esetben ugyanakkora.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hello!
Engem a talpas betűnél egy kicsit jobban zavart a sorkizárás. A szavak és betűk közötti távolság nem egyenletes elosztása jobban zavarja az olvasást mint hogy a karakternek van-e talpa vagy nincs. Anno nekem azt tanították a talpas betű mellőzése után hogy weben nem alkalmazunk sorkizárást,mert a szöveg nem lesz konzisztens miatta és nehezebb is olvasni.
Üdv,
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kijelzők nyomdához képest még ma is kis felbontása, a hinting, kerning eltérése (és browserekben, de állt. gui-n is viszonylagos rossz minősége még ma is) miatt nem ajánlott a sorkizárás az ennek következtében kialakuló erős "utcásodás" miatt.
A talpas betűk talpainak "sorvezető" hatása szintén nem érvényesül, sőt, 92 dpi-n kifejezetten ront az olvashatóságon, emiatt ajánlott a talp nélküli.
Mac-fanok most majd biztos jönnek, hogy ott már meg van oldva, de nem kell aggódni, amíg még nem terjedtek el a 300 dpi-s vagy nagyobb felbontású kijelzők, addig még lesz külön tipográfia webre :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de ezen a font hinting valamennyire segít, nem? legalábbis akárhányszor XP előtt böngészek, mindig meglepődöm, hogy mennyire nehéz olvasni. amúgy „otthon” valami subpixel smoothing renderelő algoritmust használok, amit a Gnome appearance settings LCD-hez ajánl. engem egyáltalán nem zavarnak a részletes betűképek, így talpak sem, sőt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, azért is írtam, hogy mac-en kevésbé problémás, és tulajdonképpen minden OS-en be lehet lőni elég jól, csak hát még azért nem az igazi, meg persze nincs rá automatizmus, mindenkinek magának kell eszközönként belőni. Egy mai nagy felbontású/kis méretű (ergo nagyobb dpi értékű) laptop kijelzőn pl. már egész kellemesen lehet megjeleníteni és olvasni talpas betűket is a megfelelő beállítások mellett.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
A sorkizárástól engem kiráz a hideg, bárhol találkozok vele, legyen szó nyomtatott anyagról vagy monitorról, mindegy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A nyomtatott anyagnál ugye nem a könyvekre gondolsz? :-D Nagyobb terjedelmű szöveghez átlagos könyvoldalon pedig a sorkizárás, vagy a balra zárás elválasztással a célszerű, a jól olvasható és a szép. Nagyobb méretű íveken, pl. a4-esen is már valóban nem szép, de ne menjünk bele a részletekbe.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig de, a sorkizárt szerkesztést könyvek esetén sem szeretem. A balra zárt + elválasztás (egyébként erre is van tördelési szabály, ha jól tudom, három egymás utáni sorban nem választunk el, sor végén nem marad névelő, persze ha jár itt valaki e témában jártasabb, majd kijavít, ha tévedtem) szerkesztés a megfelelő megoldás bármekkora méretben, szép és jól olvasható.
Attól, hogy valami általánosan elterjedt, még nem válik jóvá/helyessé. Lásd MS.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lásd MS → Lásd pestis. ;)
Én a balra zárt szöveget vagyok képtelen hosszú távon olvasni, rettenetesen fáraszt. Ha találkozom egy ilyen pdf-fel (angol nyelvű irodalom esetén jellemző), inkább sorkizárom, és utána ülök neki olvasni. Az esetleges csatornák sokkal kevésbé zavarnak, mint az, hogy nem ugyanott van a sorok vége.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én a sorkizárás+elválasztás kombinációt szeretem, úgy végképp kevés a csatorna.
A Kindle megoldása sem rossz: alapvetően sorkizár, viszont balra zár azokban a sorokban, ahol túl nagyok lennének így a szóközök. Bután hangzik, de annyira nem pocsék, különösen ha a bekezdések között értelmes térköz is van.
int getRandomNumber() { return 4; } // ← aláírás
//szabályos kockadobással választva. garantáltan véletlenszerű. xkcd- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
subscribe
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni