Az AMD Z-RAM technológiát licencelt a korszerűbb CPU cache-ekért

Igen, amiket elmondtál az alapvetően azt igazolja, hogy az intelnek nem technológiai hátránya van, hanem csak a vezetőség hülye. A dualcore-juk azért lett olyan összecsapott, mert a vezetőség nem tartotta fontosnak, hogy ez irányba fejlesszenek. Érdemesebb a Yonah felépítését megnézni, ott pl megosztott L2 cache van és még ennek ellenére is kisebb a latecnyje, mint az Athlon64 nem megosztott L2 cache-ének.

De hogy a Pentium M-nel miért is kellett 2 évet várni, hogy desktop processzor legyen belőle az is egy érdekes sztori. Ennek sem technológiai oka van, mert a dothan pl mióta is van piacon? 2004 július, ha jól látom? Miért nem lett még mindig desktop processzor belőle? Mert az Intel vezetősége szándékosan megakadályozta! Technológiai szempontből baromi egyszerű lenne ugyanis, mert a ugyanaszt az AGTL+ rendszerbuszt használja, mint a P4-ek, vagyis "drop in replacement" lenne a P4-ek helyett. Csakhogy az Intel szándékosan más lábkiosztású foglalatot talált ki neki, hogy NE lehessen desktop processzornak használni. Pedig lenne rá igény. És az is furcsa, hogy meglehetősen kevés alaplapgyártó mozdult rá a desktop Pentium M alaplapok készítésére. Nem lepne meg, ha az Intel valami jogi hülyeséget is bevetett volna, hogy ezt elérje. Hogy miért az jó kérdés. Igazából azért, mert még mindig monopóliumnak hiszik magukat és úgy gondolják, hogy nem a piac diktálja őnekik az igényeket, hanem ők diktálnak a piacnak, hogy mire legyen igény. Gondolom a P4 vonalba fektetett fejlesztési és marketing költségeket akarják, még visszahozni, ezért tartják vissza a pentium M vonalat. Csakhogy magukat szúrják tökön vele. Ha nem akadályozták volna, hogy a piac a dothatnt desktop processzornak használja, akkor nyilván a kutyának nem kellett volna a P4, de még az Athlon64 se. De mivel ők akartak erőszakosak lenni most úgy áll a helyzet, hogy kiskerben eladott processzorok több mint 50%-a AMD.

Egyébként pontosan ezért gondolom, hogy a vezetőségnek most végre megjön az esze és az elkövetkező technológiai fejlesztéseknél már nem az lesz a szempont, hogy ők mit melyik piaci szegmensnek szánnak, hanem az, hogy a talonban levő technológiák közül a ténylegesen lehető legjobbat dobják piacra és a további fejlesztéseket is a piaci igényeknek megfelelően döntsék el.

- Az intel mikor vette át gyorsan az x86-64 technológiát? Már vagy 1,5 éve egyre több amd64 architektúrájú gép kerül a környezetembe (beleértve a saját asztali gépem is), és mind AMD. Egy intel prodacttal se találkoztam még ebből az archból.

Vagy lehet csak nem tudsz róla. :)

Nem rég vettünk egy raklap HP Proliant DL320G3 szervert. Elég nehéz volt kideríteni, hogy bennük lévő P4-es procikban van-e már 64 bit támogatás vagy nincs, mert a HP nem verte nagy dobra. Pedig van...

- A másik: hol van az intelnek kétmagos procija? Remélem nem a HT-re gondolsz, ami megintcsak egy nagy vaporware, de közel sem egy rendes kétmagos technológia...

Hát nem tudom. Hup cikkek [www.hup.hu] között kutatva is azt találja az ember, hogy az Intel előbb jött ki a kétmagos processzoraival, mint az AMD.

pedig van:

# cat /proc/cpuinfo

processor : 0

vendor_id : GenuineIntel

cpu family : 15

model : 4

model name : Intel(R) Xeon(TM) CPU 2.80GHz

stepping : 1

cpu MHz : 2793.122

cache size : 1024 KB

physical id : 0

siblings : 1

core id : 0

cpu cores : 1

fpu : yes

fpu_exception : yes

cpuid level : 5

wp : yes

flags : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss ht tm syscall nx lm constant_tsc pni monitor ds_cpl cid cx16 xtpr

bogomips : 5591.73

clflush size : 64

cache_alignment : 128

address sizes : 36 bits physical, 48 bits virtual

power management:

...

# uname -a

Linux xxx 2.6.15-1-em64t-p4-smp #1 SMP Fri Jan 20 16:32:43 UTC 2006 x86_64 GNU/Linux

Ha már úgyis fórumrangosdinál tartunk, itt egy AMD poló [blog.tomcatpolo.hu] :). (Bocs az offtopicért.)

En viszont megcafolnalak teged:

- Az, hogy te konkretan csak AMD-kel talalkozol a 64bites x86 eresztesbol meg nem jelenti azt, hogy az Intelnek nincs a piacon ilyenje. A HP-tol eleg sok gepet kaphatsz mar, amiben inteles x86-64 sziv dobog.

- Az intelnek hamarabb volt kaphato ketmagos megoldasa, mint az AMD-nek.

- A HT egy igen jo technologia, csak tudni kell a helyen kezelni. Ha azt varod, hogy majd ketszer olyan gyorsan megy a kvek, akkor tevedsz. Ha viszont arra szamitasz, hogy bizonyos esetekben kepes lehet javitani a vegrehajtoegysegek kihasznaltsagan, akkor jo helyen keresgelsz. Konkretan ezzel az Intel az egesz iparagat megelozte. Azelott legfeljebb nehany elfajzott szuperszamitogepes projektben tunt fel ez a technika, de desktop esetleg lowend szerver szinten abszolut elso. Konkretan szerintem jo dolog a HT technologiai szempontbol. Mas kerdes, hogy idomitott programozok egesz hordaja szamara ismeretlen fogalom a szalbiztossag. Ezert is volt ennyire nyugos dolog egy HT-s proci.

Micskó Gábor wrote:
> Es ez azt jelenti, hogy nincs? Hidd el, hogy van. Eleg regota. Az AMD utan
> nem sokkal mar volt. Persze kerdes, hogy mennyire van nagy jelentosege...
Például ha 4 GB-nál több ramot használsz. :)

hat azert a HT eleg becsapos. ugy tunik, mintha meg egy full proci ero van a gepben, aztan hipp-hopp elfogy a power...

ellemben jol kezeli a hirtelen terhelest: pl ha kvek kozben a munin rajon hogy neki most grafikonokat kell gyartania, akkor azert nem esik annyit az fps...

De csak egyszer kellene a reklamon kivul mast is elolvasni, es barki felfogna, hogy mirol van szo. Persze lenyegesen konnyebb hulyenek lenni, meg konzervativ benchmarkokat futtatni, aztan meg a gyartot szidni.

Az egeszben a legszebb az, hogy a Z-RAM hasznalatahoz SOI gyartastachnologiara van szukseg. Az intel nem ilyet hasznal, es egyenlore nem is tervezi...

Ez egy nagy fegyverteny lehet az AMD kezeben.

Egy bovebb/regebbi (jo egy nappal) cikk errol:

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060119095238.html

Hát ezt azért nem mondanám. Valahol azt olvastam, hogy leghamarabb 2 éven belül kerülhet ez a ZRAM sorozatgyártott termékbe, feltehetően amikor az a AMD közös osztott L3 cache-t bevezeti a többmagos processzorainál. Szóval addig még sok víz folyik le a dunán, és az Intelnek még bőven van ideje lépni ez ügyben. Ráadásul az idő az intelnek dolgozik, mert cache méretekben és gyártási költségben jelenleg igencsak az amd előtt járnak.

Arról meg aztán végképp nem beszélve, hogy egyelőre senki nem tud semmit erről a technológiáról. Az AMD is még csak most kóstolgatja. A cache egyébként sosem arról szólt, hogy nagy adatsűrűséget lehet elérni, sokkal inkább arról, hogy mennyi a hozzáférési idő. Márpedig az, hogy az L3 cachnek akarják használni, az mindenképpen arra utal, hogy ennek a technológiának a hozzáférési ideje nem olyan jó, mint a ma használatos SRAM cache-eknek. Megjegyzem persze mindez feltételezés, spekuláció és pletykákon alapul.

Apropó, ez "Zero Capacitor RAM" nem véletlenül az a perovszkit alapú a permanens polarizálású dielektrikumon alapuló technológia, amiről kb. 1999-ben állították, hogy 2-3 éven belül forradalmasítja a nem felejtő memória technológiát? (Vagyis legalább akkora vaporware, mint a duke nukem forever :) )

Az intel a jelenlegi 65nm-es gyartasi techonlogiajaban se hasznal SOI-t, az elkovetkezo evekben pedig ezt fogja hasznalni.

Az, hogy nagyobb lesz a hozzaferesi ido logikusnak tunik. En eloszor azt hittem, hogy L1 meg L2 cache-nek akarjak haznalni. Azert egy nagy L3 cache se lehet olyan rossz, meg mindig joval gyorsabb mint a memoria.

Az Intel egy bazi nagy vállalat, elég sok projekt fut párhuzamosan házon belül, aminek egy jelentős része nem vezet eredményre vagy ha igen, akkor se kerül bele sorozatgyártott termékbe.

Viszont, ha kiderül, hogy az eddigi fő termékvonaluk zsákutca, akkor elő tudnak húzni egy-egy alternatív fejlesztést és át tudnak állni arra. A Pentium M egy ilyen valami volt, a P3-as magot fejlesztgették tovább házon belül, annak ellenére, hogy hivatalosan leálltak vele, és mikor kiderült, hogy a P4-el zűrök vannak, csak elő kellett kapni az addig házon belüli fejlesztést.

Biztos vagyok benne, hogy az Intel folyamatosan vizsgálgatja a SOI lehetőségeit, csak valszeg egyelőre nem találták szükségesnek/gazdaságosnak.

Másik példa: az AMD már évek óta beszélt a kétmagos processzorokról, az Intel viszont nem tartotta ezt fontosnak és a hivatalos roadmapekben nem szerepelt ilyen processzor náluk, ennek ellenére az Intel mégis meg tudta előzni az AMD-t (legalábbis a piacra dobás idejét tekintve, a teljesítmény azért hagy némi kivánni valót). Hasonló képpen a x86-64-et is meglepően gyorsan át tudták venni. Szóval nem szabad leírni őket, ha ez a mostani technológia működőképes, akkor könnyen lehet, hogy előbb fogsz vele Intel termékben találkozni, mint Amd-ben.

Ezzel nem intel fanboy akarok lenni, de tény ami tény, az amd általában nem tud olyan gyorsan technlógiát váltani, mint az intel.

egyetértek

Nem akarom cáfolni amiket írsz, csak két dolog szúrja a szemem:

- Az intel mikor vette át gyorsan az x86-64 technológiát? Már vagy 1,5 éve egyre több amd64 architektúrájú gép kerül a környezetembe (beleértve a saját asztali gépem is), és mind AMD. Egy intel prodacttal se találkoztam még ebből az archból.

- A másik: hol van az intelnek kétmagos procija? Remélem nem a HT-re gondolsz, ami megintcsak egy nagy vaporware, de közel sem egy rendes kétmagos technológia...

A Pentium M-es pelda pont ravilagit arra, hogy nem tud az Intel sem egyik pillanatrol a masikra valtani.

A Prescott 2004 februarjaban jott ki. Es akkor latszott, hogy gazok vannak a NetBurst architekturaval. Melegszik, nem birjak olyan utemben novelni a frekvenciat amenyire szeretnek.

Azota is az oszes processor erre epul, meg az iden ev elejen bejelentett uj 65nm-es gyartastechnologiaval keszultek is. Ha lehet hinni a hireknek iden masodik felevben johet az elso Pentium M alapu asztali processzor. Mellesleg a dualcore-al is ugy jottek ki hamarabb, hogy fogtak es felragasztottak kep prescott procit egymas melle es kesz, ez meg is latszik a teljesitmenyen.

Szoval az Intelnek 2,5 evig kellett, hogy elorantsa a hazon beluli fejlesztest.

Ugyanigy szerintem mar most el kell donteniuk, hogy mit akarnak hasznalni a 30nm-es (vagy mi lesz a kov?) gyartastechnologiahoz. Ki kell fejleszteni az eszkozoket, fel kell szerelni a gyarakat, stb ... Tehat ha az intelnek vannak is SOI-s tervei (ami valoszinu), es csak elo kell rantani a fiokbol, az siman eltarthat akar 2 evig is...