Backup megoldások, ötleteljünk

Segédprogramok

Viszonylag nagy iskola, több telephely, sok windowsos gép. Szükségünk lenne backup megoldásra. Természetesen csak ingyenes megoldásokban gondolkozhatunk.

Ami adott:

- 1 db hp szerver rajta Proxmox VE. A rendszer egy Raid10 tömbben két diszken, az adatoknak 2.7T tárhely van RAID5 tömbben.  Sok szolgáltatás, fájlszerver, dns szerver, media szerver, stb. A fájlszerver feladatokat egy VM-ban futó  OpenMediaVault látja el. ZFS nincs, ext4 van.

- 1 db ugyanilyen hp szerver, rajta semmi. A kérdésem,hogy mi legyen?

Adja magát ugye a friss ropogós Proxmox Backup Server. Ezzel tudnám a virtuális gépeket, és proxmox szervert backupolni. A probléma a windowsos gépek backupja lenne. A proxmox ugye nem alkalmas erre, ahogyan olvastam. Itt szeretnék segítséget kérni, mit is használjak. Jó lenne, ha lenne GUI, ahol adminisztrálhatom a backupokat, jó lenne GUI a windows kliensre is, ahol beállíthatom a mentést is. Nem ismerem a PBS-t annyira, de gondolom van lehetőség akár virtuális gépre, akár hostra telepíteni valamilyen programot. 

Alapvetően inkrementális mentésekre lenne szükségem szerintem, de várom az okosabbak tanácsait, hogy mit és merre lenne érdemes csinálni.

Köszönöm!

  • 618 megtekintés

( gemnon v | 2025. 08. 21., cs – 12:25 )

Urbackup ?

Nálunk ez menti a windowsos gépeket, a szervernek van webgui-ja , de a windows klienseken is be lehet állítani mit mentsen. 

Ez nagyon szimpatikus. Még db mentést is tud és teljesen ingyenes. Érdemes a hostra telepíteni a servert, vagy inkább önálló VM-be pakoljam? Jó lesz a Proxmox Backup Server alapnak?

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Nem teljesen ingyenes, a CBT funkció pénzbe kerül. Barátkoztam urbackup-al is, jelenleg Veeam Agent-et használok azokon a gépeken amiket érdemes menteni. Teljes gépet mentek, nem csak adatot, mert ezekre nem 10 perc visszavarázsolni az alkalmazásokat.

( gyuri23 | 2025. 08. 21., cs – 12:46 )

A sok windowsos gépet, hogyan kell érteni? Szerverek vagy kliensek, esetleg mindkettő? Van AD? Ha jól értem ezek nem VM-ek. 

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Jogos a kérdés. A sok windowsos gép mind asztali gép, fájlszinten kell mentés és nincs AD.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Hááát...

  • HA  lehet linuxos szerver
  • HA eléri az összes gépet
  • HA tényleg csak fájlszintű mentés kell
  • HA ... passz...

Akkor a https://backuppc.github.io/backuppc/ is jó lehet. Használom olyan tíz éve, de csak linuxokhoz, egyszer beállítod, és megy (ha meg nem, az tipikusan a kliens miatt van, pl. ki van kapcsolva).

Akkor mindenképp valamilyen kliens-szerver megoldás kell, mert AD nélkül nem tudsz egyszerűen futtatni semmit sem. A telepítés vélhetőleg így is "kézimunka" lesz.

Erre több ingyenes megoldás van, de én is az UrBackup-ra szavazok, esetleg Bareos, vagy Bacula.

Ha éjszak nincs munka én a HP-ra mindenképp egy PBS-t tennék (ZFS-el a deduplikáció miatt), az UrBackup meg egy VM, ami NFS vagy esetleg iSCSI módon PBS szerverre ment. A PBS egy Debian, bármit rá lehet tenni, persze ami nem vágja szét a PBS-t, viszont az UrBackup-t nem tenném rá.

Én asszem így csinálnám. 

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Akkor mindenképp valamilyen kliens-szerver megoldás kell, mert AD nélkül nem tudsz egyszerűen futtatni semmit sem. A telepítés vélhetőleg így is "kézimunka" lesz.

Az nem is nagy baj, mert annyira sok gépről nem is kell a mentés... Sokat gondolkodom, hogy érdemes lenne-e AD szolgáltatást telepíteni, de alapvetően azt egy windows serveres dolognak tartom, amihez nem konyítok. Ha pedig feltennék mondjuk egy Zentyal-t félek nem boldogulnék azzal sem. Szerintem nem elég hozzá a tudásom...

Ha éjszak nincs munka én a HP-ra mindenképp egy PBS-t tennék (ZFS-el a deduplikáció miatt), az UrBackup meg egy VM, ami NFS vagy esetleg iSCSI módon PBS szerverre ment. A PBS egy Debian, bármit rá lehet tenni, persze ami nem vágja szét a PBS-t, viszont az UrBackup-t nem tenném rá.

Köszönöm ez így kivitelezhetőnek tűnik, észszerű és viszonylag kevés munka. Érdekes kérdés, hogy NFS vagy iSCSI mód legyen-e. Szerintem NFS lesz.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Én is az NFS-t választanám, két okból is. Ez egyik, hogy akkor ott is megy a dedup, a másik, meg ha valamiért esetleg bele kell piszkálni a fájlokba, az iSCSI csatolgatás macerásabb.

Nem tudom milyen HP, de ha ZFS-t akarsz tedd HBA-módba a RAID kontrollert. Ha jól rémlik, a P440-től simán bekapcsolod, meg mintha a P420-ra valami firmware vacakolás kellett volna hozzá.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Akkor Bacula Community (szerver és kliensek) + Bacularis (web admin és monitozás)!

Fájl szintű mentésre, ingyenes, központilag menedzselt módon nem tudok jobbat.

Viszont azt el kell mondjam, hogy nagyon kellene az AD jogosultság kezelésre, és nagyon nem kellene a desktop gépeken semmit tarani, aminek értéke van. Ez a kettő külön külön értendő.
Sok iskolai rendszert üzemeltetünk, és az a tapasztalat, hogy az AD hiányából mindig illetéktelen hozzáférés és általános káosz keletkezik. A desktop gépen tartott adat pedig semmi módon nincs biztonságban és nagyon nehezen menedzselhető, hogy tényleg mentve legyen ami fontos és ne legyen, ami nem kell, ráadásul bazi sok tárhelyet igényel.

Iskolaként tisztaszoftverben kapsz Windows Server 2022-t  "ingyen", még csak Linux alapú megoldást sem kell használnod az AD-re, és a meglévő Proxmox-ra nagyon gyorsan fel lehet tenni.

Szívesen osztok meg tapasztalatokat mára nagyjából beérett iskolai felállásokról, ha érdekel, és rámírsz pm-ben.

P.s.: A maradék üres HP szerverre egy (másik) Proxmox VE, abba mehet egy CT-be a PBS és egy másik CT-be a Bacula (vagy más mentő szoftver), és a PVE hosztról lehet adni bind mount-tal ZFS tárhelyet mindkettőnek amennyi kell, és könnyen bővíthetően. ZFS dedup-ot nem erőltetném, ha nincs nagyon sok RAM abban a gépben, a PBS dedupol magától ZFS nélkül is, a másik fájlszintű megoldás meg vagy tudja vagy nem (Bacula tudja pl.).

Nem szoktam ennyire low cost megoldásokat összerakni, de ez tényleg jó.

Van ismerős suliban, ők annyira nem tárolnak semmit a klienseken, hogy amin tanulnak a srácok, naponta (vagy hétvégenként, nem emlékszem) újrahúzzák hálózatról, image-ből az összeset.

Ti is szoktatok ilyet csinálni?

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Hát, mi is az iskolai "igények" (lehetőségek) okán foglalkozunk ilyen olcsó megoldásokkal is... Attól, hogy nincs pénzük, még valami megbízható mentés nekik is kell. Céges ügyfeleknél szerencsére (bár ott sem minden esetben...) kövérebb a buxa, jobb a rendszer.

Igen, van olyan suli, ahol havi újrahúzás van image-ből (ez most szeretnénk több intézményben egységesíteni és sűríteni), van könyvtár, ahol deepfreeze fut és naponta visszaállítja a gépeket "alapállapotra" (olvasótermi publikus gépek), és van, ahol napi profil törlés van a tanulói gépeken (mert csak oda tudnak telepíteni, de oda telepítenek is...). Persze van olyan hely is, ahol csak akkor történik valami a géppel, ha baja lesz, egyébként gyűlik rajta a szemét.

Mi általában csak a szerver-router-hálózat résszel foglalkozunk sulikban, a desktopokkal jellemzően a helyi rendszergazda, mi meg besegítünk, ötletelünk, támogatjuk amennyire kell/lehet. Sajnos az iskolák java részének nincs pénze, ha véletlenül van is, akkor is csak a méregdrága DFÜ vagy DKÜ vagy mi rendszerben költheti el elképesztően túlárazott és versenymentes módon. Ráadásul a nem túl busás fizetéselk miatt sok intézmény egyáltalán nem is talál főállású rendszergazdát, így valamelyik infótanár foglalkozik a témakörrel ahogy ideje meg kedve kiadja. A helyzet szerintem eléggé lesujtó általános és középiskolai szinten.

Én nem gondolom hogy csak a drága lehet jó, sőt. Az, hogy a PBS és a másik választott szoftver VM legyen egy gépen és kapjanak helyi lemezt, eszembe se jutott, de jó megoldásnak gondolom és ha a mentések valahol máshol is meglesznek, meg a mentő VM-ek mentve/replikálva vannak a másik host gépre, egy mentő szerver hiba esetén az egész mentő rendszer egy pillanat alatt visszaállítható. 

Ráadásul ahogy a mesék szólnak, a menő tech cégeket a sok olcsó gép és saját megoldások tették naggyá :D

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

( n.balazs v | 2025. 08. 21., cs – 13:03 )

Nem szurkálódásból kérdezem: Eddig volt valamilyen backup megoldás?

Ha van kedved kísérletezni: Rendben, hogy a PBS nem támogatja a Windowst. Viszont tehetsz WSL-t Windowsra. Oda meg fel tudod varázsolni a PBS klienst. Persze ez nem a teljes Windowst fogja tudni menteni, csak mappákat.
Esetleg kombinálhatod a PBS-t Cobian Reflectorral (alias Cobian Backup, alias Cobian Gravity). A Cobian kiteszi a fájlokat adott megosztásra, ami mondjuk Linuxon fut. A Linuxos gépet meg mented PBS-sel.

Nem írtad, hogy van-e AD. Ha igen, akkor azt is menteni kellene mihamarabb. Arra PBS teljesen alkalmatlan lesz.

A PBS mellett megnézném a helyedben a Baculát is. Elég régóta élő termék, sok szoftvert és OS-t támogat.

Eddig semmilyen backup nem volt, ezéet is kérem a segítségeteket, hogy merre induljak. A wsl megoldást nem szeretném. Natív gui-s windowsos megoldást keresek.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

( Mik v | 2025. 08. 21., cs – 19:00 )

Hogy legyen egy cloud alternatíva is ami backup jellegű:

Schools and universities with Google Workspace for Education subscriptions have a baseline of 100 TB of pooled storage shared across all users.

A Google Workspace for Education meg ingyenes. És jár vele egy csomó minden más is. 

(a Google Drive asztali verziótól én idegállapotba kerülök, de azért egy ilyen környezetben sima felhasználóknak jó lehet) 

M365-ből is van iskolai ingyenes licenc, nem is rossz tartalommal. Na nem mintha jobb lenne, csak úgy mondom, ha valakit érdekel. Az az előnye, hogy az MS garantálni tudja, hogy csak EU területen tárolja az adatokat, a Google viszont egyelőre nem kínál ilyen lehetőséget. Ez viszont magyar állami finanszírozású intézménynél elvárás/kötelező.

Nekem mindkettővel az a bajom, hogy pl. a fehérhajú bohóc gondol egyet, és a MS meg a Google szépen lekapcsolja a szolgáltatást ahol mondja nekik. Vagy nem lekapcsolja, csak holnaptól fizetős. Gondolhatja mindenki, hogy ilyen úgysem lesz, de azért én inkább nem építenék ilyenre, max. kiegészítésnek, ami nem baj ha elveszik... A fizetős csomagok valamennyire más tészta, de az ingyenes az szerintem olyan, mint a kutya vacsorája...