Orosz–ukrán háború #21

Flame

Előzmények:

( buccaneers v | 2024. 12. 09., h – 14:14 )

akkor breking:

Toreck bánya-erődöt bevették az oroszok. A legmagasabb hadászati pont, illetve a bánya járatokban sok katona tudott rejtőzködni, hadianyagot tárolni. A térség igen fontos objektuma került orosz kézre.

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

Valahol elképesztő, hogy kábé elkezdődött a harmadik világháború és az "ellenség"* videóját nézhetem a dolgozószobám karosszékéből. Ukrajnából is elérhető ez a videó? Ha elmesélhetném dédapámnak nem hinné el.

* Úgy értve, hogy állítólag a másik politikai oldalhoz tartozik Magyarország, tehát úgy néz ki, hogyha tovább fokozódik a helyzet, akkor könnyen ellenséggé válhatunk, szerencsére még csak speciális katonai operáció van.

( asch v | 2024. 12. 11., sze – 02:22 )

A szíriai események hogy kapcsolódnak az orosz-ukrán háborúhoz vajon?

Ez az Al-Nusra / Al-Qaeda / ISIS csoport jó terroristákból áll, mert az oroszok által támogatott Assad ellenében léptek fel.

Ezek most épp "felkelők" / "lázadók" egyesek szerint "szabadság harcosok". Tudod a 911es támadások idején is így nevezték ugyanezeket.

De ez csak egy csoport. Van még ott egy csomó másik, a teljesség igénye nélkül az egyszerűség kedvéért néhány nagyobb hivatkozható csoport

  • Syrian Democratic Forces (USA által hol támogatott hol feláldozott) kurdok
  • Syrian National Army / Free Syrian Army / Turkish-backed Free Syrian Army - ez gyakorlatilag a török hadsereg kiegészítve néhány helyi emberrel
  • Free Syrian Army - USA proxy, amerikai bázison ( https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Tanf )

Az egészből nekem az nem tiszta, hogy az oroszok megegyeztek az amcsikkal a váltásban, vagy csak azt mondták, hogy nesztek szívjatok tovább velük ti? Meg izrael. S így iránnak több ideje, energiája marad valamire.

Jó dolog úgy ötletelgetni, hogy fingunk nincs a mozgatórugókról. :D Mint bekötött szemmel sakkozni. Izgalmas, de hogy nem nyersz, az biztos.

USA az iszlamistákat támogatta Asszaddal szemben

 

Amerika gondolkozás módja:

Minden erős Közel-keleti vezető/diktátor ellen, azért támogatja a felkelőket/terroristákat - mert nem engedi, hogy több éves pénzfelhalmozás eredményeként erős hadsereget és fegyvereket vegyenek maguknak a diktátorok - önvédelemből vagy a szomszédos állam megtámadása céljából (pl. Szaddam Kuvait megszállása). A puha diktatúra gazdasági stabilitást jelent a népnek is és kevésbé akarják megdönteni az uralkodó hatalmát, ezért folyamatos lázadásokat/terror cselekményeket finanszíroz/szervez USA a Közel-Keleten olyan országokban - ami nem Szaúd-Arábia, Katar, Egyesült Arab Emírségek, Kuvait - ezek a petrodollár országai. Amikor az iszlamista terroristák túl nyerik magukat, akkor jönnek a háborúk és bombázások. És ez így megy - vagyis USA-nak nem terve a béke és normalizálás az állandó háborúban érdekelt.

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

( buccaneers v | 2024. 12. 12., cs – 10:35 )

Háborús helyzet:

Kurszki régió: 7-15km -re vannak az oroszok a saját határuktól – szorítják ki az ukránokat: Kb. 2000 ukrán került „U” -alakban bekerítésre. Lassan záródik az U szára megadják magukat vagy...

Sudzha város maradt még ukrán ellenőrzés alatt egy kiürített volt 5000-es város határtól 12km-re. Idén feltehetőleg végeznek a teljes Kurszki régi visszaszerzésével. Nincs hír Észak-Koreai katonákról.

 

Donyeck régió: Csasziv Jar erőd (magaslati pont, bánya) elfoglalása után a város és gyár területet (kb. 80-100ezer négyzetméter beton építmények) nem tudta magát tartani, teljesen elfoglalták az oroszok.

 

Szíria: a városokból kivonták az orosz erőket és visszatértek a Latakia bázisra (6-8ezer orosz katona) és a Tartúsz kikötőbe. A visszavonulás lövés nélkül zajlott, a lázadók vezére kihirdette, hogy aki az oroszokra lő az ki lesz végezve. Ukránok annak reményében támogatták a lázadókat, hogy újabb frontot nyitnak az oroszoknak Szíriában Bassár el-Aszad támogatása címén, de ez nem történt meg. Jelen állapot szerint maradnak az orosz támaszpontok.

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

( buccaneers v | 2024. 12. 12., cs – 16:02 )

Gyilkosság:

Moszkva közelében lelőttek egy mérnököt.

Mihail Sackij Mars Kísérleti Tervezőiroda főtervező-helyettese és a szoftverosztály vezetője volt, ő felügyelte a Kh-59 cirkálórakéták modernizálását.

A cég a Roszatom orosz állami tulajdonú konglomerátumhoz tartozik, főképpen repülőgépek és űrhajók automatikus vezérlésére és navigációjára szolgáló fedélzeti rendszerek fejlesztésével foglalkozott.

 

Nem katona, hanem civil likvidálása szerintetek belefér ?

Ukránok ezt mégis, hogy gondolják ?

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

Mibol gondolod, hogy az ukranok voltak? Ha vallaltak, akkor oke.

Nagyon sok orosz halt meg gravitacios betegsegben (kiesett az ablakon), izesitette poloniummal a teajat, vagy halt meg mas, nagyon gyanus korulmenyek kozott.

Joreszt oligarchak, de ugy emlekszem, volt kozottuk olyan is, aki ellopta a katonai fejlesztesre/modernizaciora szant penzt.

A Rheinmetall vezetoje elleni gyilkossagi kiserlet nalad belefer? Korhaz lebombazasa? Az oroszok hogy gondoljak?

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

ukránok vállalták és nyilatkozták, hogy mindeki legitim célpont, aki bármivel hozzájárul a háborúhoz - szegény takarítónők..

Rheinmetall  vezető gyilkossági kísérlet nem fér bele - ilyet nem is mondtam.

Kórház lebombázás vagy rakéta volt - nem volt direkt, lelőtték oda esett a törmelék vagy valami más hiba volt.

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

Kórház lebombázás vagy rakéta volt - nem volt direkt, lelőtték oda esett a törmelék vagy valami más hiba volt.

Esetleg hiba volt kórházban fegyvereket tárolni. :o

 

Másrészt egy kórház mint intézmény bármilyen épületben lehet, sátortól kezdve több emeletes építészeti remekig. Ugyanígy a kórháznak nevezett sátor vagy építészeti remek ponyvái/falai mögött éppúgy folyhat kórházi ellátás, ahogy sok más tevékenység is. Két dolog biztos:

  1. Egy fotózás erejéig bármilyen romos épület elé oda lehet vinni fehér pólyával bekötözött, mankós, tolószékes embereket.
  2. A relatíve távolról lövöldöző oroszok pl. nem dobálnak le nyugati ruhában lévő, nyugati katonai szervezetek emblémáit tetoválásként viselő sérülteket/holttesteket, de valószínűleg a konfliktusban kizárólag az ukránok által használt légvédelmi rakéták darabjait sem.

 

További kérdés, hogy az oroszok miért támadnának kórházat. Egy kórház ellátási képességeit feltehetően könnyen és olcsón lehet a minimális közelébe redukálni. Miért nem támadják az oroszok az összeset? A mentális hadviselés részeként tömegesen vehetnék le a térképről a kórházakat, plusz az ellátás kiesésével nem csak rengeteg halottat/nyomorékot generálhatnának, hanem a nyugati egészségügyi rendszernek is odabaszhatnának (hiszen még több ukrán/"ukrán" katona és civil kerülne nyugati kórházakba). Mégsem ez történik, hanem csupán egy-egy kórház sérül meg. Mivel nincs bizonyíték ukrán kórházak elleni tömeges támadásra, ezért én hajlok arra, hogy ha az oroszok telibe trafálnak egy kórházat, akkor ott volt valami katonailag releváns, vagy pedig ilyen szarok a precíziós fegyvereik (felmerülhet a kérdés, hogy ha ennyire rossz az orosz fegyverek pontossága, az ukránok miért csinálnak katonai dolgokat kórházak közelében, miért nem kerülik azokat el messze...). Megjegyzem, a tesztpályán kívül a nyugati fegyverek sem feltétlenül sokkal pontosabbak (főleg, ha az ár is tényező), csak azok hatásairól nem készül ennyi felvétel, ill. ha készül is, minket itt Magyarországon kevésbé érdekel, hogy pl. szerencsétlen arab népségekre hogyan döntik rá az épületet.

 

Konklúzió: a konfliktus mérete (avagy a fegyverdördülések száma) miatt a ~statisztikai megközelítést javaslom.

:)

( buccaneers v | 2024. 12. 12., cs – 21:30 )

Szerkesztve: 2024. 12. 12., cs – 21:31

ATACMS rakétákról:

Az ukránok 6 rakétát lőttek egy katonai reptérre (Taganrog) – kettőt lelőttek és a többit eltérítették.

Szerencséjük volt? Vagy kiismerték sebeshetőségüket?

6x2millió USD elszállt a szélben..

 

Elszállt egy hajó a szélben
Házunktól nem messze megállt
Kiszólt egy hang, hogy én menjek
Sietnek, nem várnak tovább

Óriási házakat láttam
Hallottam vonatok zaját
Felhők közt madarak szálltak
Utánuk repülök tovább

Mondjad, ki vagyok
Mondjad, mi vagyok
Mondjad, ki vagyok én

Nem hitte el, hogy szeretem
Nem hitte el, hogy szeretem

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

( buccaneers v | 2024. 12. 13., p – 09:14 )

Gazdasági háború, szankciók:

India szerződést kötött az orosz Rosznyefty-el, hogy napi 500ezer hordó nyersolajat szállít az indiai Reliance-el 10évre – ez kb. 13milliárd dollár. Ez kb. 3-4 dollárral olcsóbb, mint a szaúdi olaj. Ez bőven kiváltja EU-nak szállított olajat.

A világ két legnépesebb országa India és Kína NEM foglalkozik a szankciókkal.

Reuters

valószínű EU ebből az indiai olajból fog vásárolni felárral..

köszönjük emese !

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

kamionok, mezőgazdaság, közlekedés - nem kérdés, hogy kell az olaj.

Csak nem mind1, hogy 700 alatt vagy felette lesz a diesel.

EU venni fog - csak ez a kifli árában is látszódni fog.

India 30x több olajat szállított 2024-ben EU-ba, mint 2022-ben - mégis milyen olajat ? :-)

Ez a szerződés csak azt jelenti, hogy 2025-ben is India lesz az EU olaj szállító (drágán).

 

kieg:

EU-USA - miből gondolta, hogy India és Kína beáll a szankciók mögé ? Nincsenek se gazdasági, se katonai függésben - önálló országok, ha 3 dollárt tudnak valamin keresni, akkor meg fogják tenni.

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

> kamionok, mezőgazdaság, közlekedés 

Nem kell az olaj. Látod, senkit sem zavar, hogy Európa 70%-ban megművelhető alföldi országában a legdrágább az élelmiszer.

Aztán a nép átsétál 100km-re északra, ahol rohadt hideg van, hegyek, 10% alföld és olcsóbban jut kajához.

 

Hogy is van a mese? hajótöröttek eveznek a tengeren, a vízhiány miatt haldokolnak, végül meghalnak.

A szakértők amikor kiérkeznek, annyit látnak, hogy ahol meghaltak, egy hatalmas folyó ömlik a tengerbe és alattuk mindenütt édesvíz volt.

Magyarország ugyanez az ország: képesek vagyunk szomjandögleni a Balaton közepén, megvan hozzá minden tehetségünk.

Mondta valaki, hogy a szuverenitásra való törekvés könnyű és olcsó? Szerintem "jobb" oldalról nemigen hallottál ilyet senkitől. De még a "haladók" is azt mondják, hogy nehéz és drága, és ezért jobb lenne letérdelni az általuk bő nyállal szopott nyugatiak előtt.

:)

( locsemege v | 2024. 12. 13., p – 11:15 )

Szerkesztve: 2024. 12. 13., p – 11:15

Azoknak a nyugatimádóknak, akik tagadják a valóságot:

A NATO-nak át kell térnie a háborús gondolkodásmódra [...] Nem állunk készen arra, ami négy-öt éven belül vár ránk [...] Az európai országok átlagosan a nemzeti jövedelmük negyedét költik nyugdíjra, egészségügyre és társadalombiztosítási rendszerekre. Nekünk ennek a pénznek a töredékére van szükségünk ahhoz, hogy a védelmünket sokkal erősebbé tegyük, és megőrizzük az életmódunkat

A magyar nyugdíjasok jelentős része földönfutó, nem tudja kiváltani a gyógyszereit, csirkefarhátat eszik. Ez a gyökér meg azt mondja, vegyünk el tőlük pénzt fegyverekre, lőszerekre. Úgy tűnik, az időtávlat is megvan. 2029-2030 környékén fogják megtámadni Oroszországot.

Védelmi szövetség. Hát persze.

Forrás

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Sokmindent akarnak. Gondolj bele, 2/3-os kormány a parlamentben, azt mégsem vitték keresztül a kötelező szűrővizsgálatokat.

 

Kötelező lett volna egy nőnek hagynia, hogy összefogdossák a mellét és megröntgenezzék. Eközben mindent megtettek a szabad orvosválasztás ellen.

Szóval hagynod kellett volna, hogy a helyi retardált főorvos elélvezhessen a nejeden, ha épp olyan körzetbe születtél.

 

Nyilván az elit akar világháborúzni, de ezt meg lehet akadályozni. Ami az ukránokat illeti, komplett hülyék voltak, mert kezdetben támogatták Zelenszkijt, jó ötletnek tűnt számukra az oroszok fejét verni a klozetba. Mire ráeszméltek, hogy nem nyerő a stratégia, már késő volt. Jelenleg ugyanez zajlik. Az újságok cikkeznek, hogy hú de jó lesz majd az oroszokra lövöldözni, de a nép egyelőre inkább a feleségre céloz esténként. Akkor lesz világháború, ha megváltozik a helyzet és elhitetik, hogy jobb buli az oroszokra lőni.

Nincs önálló magyar belpolitika. Ezeket az épületes baromságokat a WHO erőszakolja, nem saját kútfőből szopták ki.

Teljesen behódoltak ezeknek az agyhalott NGO-knak, akiket senki sem választott, mégis az észt osztják rendületlenül.

 

A kötelező szűrővizsgálatok a WHO hátsójának fényesre nyalásáról szóltak, nem a magyar belpolitikáról.

Ebben van igazság, ugyanakkor, ha megnézed az alternatívákat, ott meg egyenesen elébe mennénk, éllovasai lennénk ezeknek a változásoknak. Orbánék legalább egyes kérdésekben igyekeznek ellenállni, MP-ék, GYF-ék egyenesen feleslegesnek érzik a nemzetállamot, szerintük jó lesz nekünk, ha mindent más mond meg, hogyan legyen.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Elfogadom, hogy neked orvosként az emberi test munkadarab, és ez is a helyes hozzáállás, továbbá nyilván, ha elmegyek urológushoz, akkor én is munkadarabbá lényegülök át fejben, de azt is fogadjuk el, hogy valakit zavar az, ha a feleségét idegenek nézegethetik, vagy adott esetben a páciens nem képes arra, hogy munkadarabbá lényegüljön át, azaz előkerülnek olyan érzések, mint szemérem, intimitás. A legfontosabb ebben a történetben, hogy soha, semmilyen indokkal ne hozhassanak olyan jogszabályokat, amelyben az egyén testi-lelki integritása, önrendelkezése sérülhet. Az nincs rendben, ha akaratod ellenére mindenféle csövekkel erőszakolhatnak meg, levetkőztethetnek! Akkor mi az, ami te magad vagy, ha már erről sem dönthetsz hátrányos következmények nélkül? Ha megszűnik a testi, lelki önrendelkezés, akkor a szabadság utolsó maradékait is felszámoltuk a totálisan ellenőrzött társadalom felé vezető úton.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Marhaság. Rengeteg olyan kötelező törvény van, amivel sérül az önrendelkezési jogod. Pl: nem kaszabolhatod halomra a járókelőket a főtéren, csak mert te azt akarod. Vannak kötelező oltások, amiket ha nem akarsz beadni a gyermeknek, akkor a gyámügy rendőri kísérettel elviszi az orvoshoz és beadják neki az oltóanyagot. Nyilván csak is csak a fórumon kibaszott kemény, minden oltást megkapott, nem magától lett az immunrendszere védett a kórokozókkal szemben.

A szűrővizsgálatok nem amiatt készülnek, amiket csak idehaluzik mindenféle hozzáértő facebookcsoportból, Kentucky állami hivatalos egészségügyi kiadványokról, meg akármikről, az a lényege, hogy kevesebb legyen az előrehaladott rákos. Ennyi. Minden ilyen: biztos élvezkedésből fogdossa a melleket, nyúlkál ide-oda olyan barmok találnak ki, akik orvosi rendelőt csak térképen láttak.

De én másképp csinálnám: aki nem jár szűrővizsgálatokra, az 2x biztosítási pénzt fizet. Ha drágább a kezelése, legalább járuljon a kasszához.

Nem gondolom, hogy a járókelők kaszabolásának igénye ekvivalens lenne azzal, hogy belemegyek-e egy számomra megalázó vizsgálatba, amelyben ki vagyok szolgáltatva, ami fájdalmas, aminek az előkészítése is szenvedést okoz, s arra jövök rá, hogy én nem is létezem, mert saját magamról már nem is dönthetek. És mondd, öngyilkos vajon lehetek-e? Vagy hogy is van ez? Vagy csak akkor, ha nem szeretném ezeket a megaláztatásokat?

De én másképp csinálnám: aki nem jár szűrővizsgálatokra, az 2x biztosítási pénzt fizet. Ha drágább a kezelése, legalább járuljon a kasszához.

Szépen le is vezetted, hogy az ember van a gazdaságért, a pénz az Isten, mert a pénz fontosabb az egyén méltóságánál. Jó látni, hogy ti, orvosok hogyan álltok ehhez a kérdéshez.

Kérdezek még valamit. A szűrővizsgálattól meggyógyul az, akinek daganatos betegsége van? Vagy a kegyetlen terápia is kötelező lesz? Mi van akkor, ha valaki azt gondolja, nem szeretne tudni arról, ha beteg? Aljas módon akkor is megmondjátok neki a diagnózist, ha nem szeretne erről tudni? Ha nem szeretne erről tudni, minek gyötritek a vizsgálattal?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

De, csak van, ami elkerülhetetlen, a törvényeinket viszont mi alkotjuk, s az nincs rendben, ha a tőkések érdekei vannak mindenek felett, a többiek meg ennek elszenvedői.

Amúgy ilyen alapon semmi baj az egyházi pedofíliával. Az egyháznak igénye van rá, emberek meg elszenvedik, hol itt a probléma?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Vannak kötelező oltások, amiket ha nem akarsz beadni a gyermeknek, akkor a gyámügy rendőri kísérettel elviszi az orvoshoz és beadják neki az oltóanyagot.
...
A szűrővizsgálatok nem amiatt készülnek, amiket csak idehaluzik mindenféle hozzáértő facebookcsoportból, Kentucky állami hivatalos egészségügyi kiadványokról, meg akármikről, az a lényege, hogy kevesebb legyen az előrehaladott rákos."

A védőoltás be nem adásával nemcsak magát a többieket is veszélyezteti, ha túl sokan gondolják így. Ráadásul gyermekeknél nem a saját, hanem a gyereke helyett dönt.

A szűrővizsgálat viszont csak és kizárólag a saját egészségével kapcsolatos.

Ha bármilyen (nem életmentő) orvosi beavatkozást (akár műtétet is) meg lehet tagadni, akkor miért lehet kötelező egy szűrővizsgálat?

A szűrővizsgálatra kötelező menned, de ha kiderül, hogy rákos vagy, akkor a kezelést már megtagadhatod?

 

"De én másképp csinálnám: aki nem jár szűrővizsgálatokra, az 2x biztosítási pénzt fizet. Ha drágább a kezelése, legalább járuljon a kasszához."

Csak halkan jegyzem meg, hogy aki 2x többet keres az 2x több biztosítási pénzt fizet.

Másrészt, akkor ha mégsem lesz olyan betegsége amelyik szűrővizsgálaton nem jelent meg, akkor vissza jár a 2x biztosítási pénz?

Jogilag addig tagadhatod meg az életmentő kezelést, míg magadnál vagy.

Ha elvesztetted az eszméleted, utána az orvos dönt.

Ha a gyermeke életmentő kezelésről mond le a szülő, de az orvos máshogy döntene, akkor felhívhatja az ügyeletes bírót. Bár én még sosem hallottam róla, hogy hívta volna valaki.

Biztipénz sosem jár vissza.

>Nyilván csak is csak a fórumon kibaszott kemény, minden oltást megkapott, nem magától lett az immunrendszere védett a kórokozókkal szemben.

Ez aztán a tenyérbemászó érvelés. Nem is tudhatjuk milyen volna az immunrendszere az oltások nélkül, mert karhatalmi erővel beadják mindenkinek.

Elfogytál, mi?

Én megvettem és olvastam pro-vakcina könyveket is, hátha meggyőznek. Abból tudom, hogy a biztonságosságot minden esetben egy másik vakcinához hasonlítva ellenőrzik. A másik vakcinában hasonló adjuvánsok és tartósítók vannak, ezért a "mellék"hatásprofiljuk is hasonló lesz. _Soha_ nem végzik el a kézenfekvő kísérletet, hogy teljesen oltatlanokat hasonlítsanak oltottakhoz. Itt van egy kompilált lista: https://i.4pcdn.org/pol/1722219509675761.jpg Ha ez nem csalás akkor nem tudom mi az.

Oltáskritikusok állítása: "Az oltások jelentősen növelik az autizmus kialakulásának valószínűségét. Leginkább az adjuvánsok fémtartalma (higany, alumínium) tűnik veszélyesnek. A gyanú alapja több megfigyelés. Az egyik megfigyelés az, hogy a hirtelen megjelenő autizmus jelentős része az oltások után közvetlenül (1-2 héten belül) jelenik meg. A másik pedig az, hogy az egyáltalán nem oltott közösségekben az autizmus sokkal ritkább (erre van néhány kis létszámon elvégzett statisztika is tanulmányokban leírva). Szükséges volna további összehasonlító vizsgálatokat is végezni."

Erre az oltáspártiak állítása az, hogy kimerítően vizsgálták az összes oltást és nem találtak autizmussal korrelációt. Ezzel szemben a valóság az, hogy a biztonságra vonatkozó vizsgálatok egyrészt nagyon rövid időt követnek, másrészt pedig minden esetben olyan placebóval hasonlítják össze az oltást, aminek a hatóanyaga ugyan más, de az adjuvánsok hasonlóak benne. Az összehasonlítás tehát az adjuvánsok biztonsága szempontjából nem releváns, semmi információt nem hordoz. Közben látványosan kerülik az olyan összehasonlítást, amiben teljesen oltatlan közösségek egészségét hasonlítanák azokéhoz, akik a javasolt (máshol előírt) program szerint megkapnak mindent. Ebből én arra következtetek, hogy vagy teljesen inkompetensek, vagy takargatni valójuk van. Nincs más magyarázat, különben ezeket a vizsgálatokat el kellene végezni. Egyik eset se hangzik jól, és mindkettő ok arra, hogy opt-outra vágyjunk inkább.

Nyilván csak is csak a fórumon kibaszott kemény, minden oltást megkapott, nem magától lett az immunrendszere védett a kórokozókkal szemben.

Ha megpróbálsz tudományosan közelíteni ehhez a kérdéshez, hogyan lehet állítani ezzel kapcsolatban bármit, úgy, hogy nincs kontroll csoport, mert a jog felülírja a tudományt? Van kötelezően oltott mindenki, kontra oltatlan senki. Ezek után nem túl hitles az, hogy az oltatlanok mind meghalnának, mert nem tudod bizonyítani.

Vagy a tudomány úgy működik, hogy a politikus megmondja az igazságot?

Külföldi példa viszont van az oltatlanságra, amit itt jó sokszor emlegettünk már, az amerikai Amish közösség, akik nem kapnak semmilyen társadalombiztosított ellátást. Hát nem úgy tűnik, hogy mind meghaltak, sőt...

Csab valóban igen sarkosan fogalmaz, de kényszer még is mi? Mert te éppen hiszel valamiben és ezt rá akarod kényszeríteni másra, az milyen magatartás?

És még szóba sem kerültek a hosszú távú hatások, ami a Nobel díjas Konrad Lorenz valahogy így fogalmaz meg:

Ami jót tesz az orvostudomány az egyednek, az a faj számára kedvezőtlen.

De ez már túl sok, tudom...

u.i.

Sorold már fel légy szíves azon európai országokat ahol nincs egy kötelező oltás sem. Van jó sok. Nyilván ezeket idióták lakják.
 

Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.

Nos, az önrendelkezés nem szűnne meg akkor, ha azt mondanák, hogy nem kötelező, de aki nem vesz részt rajta az(a következő dobásból kimarad :P) mondjuk, a következő 5 évben a szűréssel -amin nem volt hajlandó részt venni- kapcsolatos esetleges betegségének gyógykezelési költségének -mondjuk 50%-át - önrészként befizeti.

S itt már te döntesz, jó lenne?

Mért nem lehet megérteni, hogy a többség nem kér az orvosok faszságaiból? Ennyire nehéz?

Megszületett a gyermekem, anyósom hozott valami számunkra vadidegen orvost megmutatni az unokát, az meg betört a szoptató anya szobájába, hogy ő orvos, azt bejöhet. Alig bírtuk kirakni, hogy ha a nagyi unokájára kíváncsi, akkor várjon a többiekkel a szoptatás befejezéséig. Mert leszarjuk hogy ő orvos, villanyszerelő, vagy kukás, vendégként van itt. Tényleg nem tudom, hogy ki a fasznak képzelik magukat.

Az anyósodnak persze nem merted mondani. Pedig a történetben Ő volt a hunyó.

A szűrővizsgálatokról: Amíg létezik "társadalmi szolidaritáson alapuló ingyenes egészségügyi ellátás" addig ne kelljen már nekem finanszíroznom a különböző egyedek ideológiai alapon történő plusz kiadásait". Ha teljesen megad finanszírozod az egészségügyi ellátásod, akkor jogos a felháborodásod. Amíg ez nem igaz, addig meg az van amit kapsz.

De ez a neked senki ne dumáljon, aztán meg "mentsetek meg! " ha baj van, hát .......?

Ami pl. én tényleg neccesnek érzek az pl. a transzplantációs szabályozás. Az pl. teljesen ellentétes a jogrendszer alapjaival. kb. olyan, mintha az lenne a szabály, hogy ha valamidre nem írod rá, hogy a tied, s nem ellopható, azt bármikor büntetlenül el lehet lopni. Mert a társadalmi érdek, persze........

De az egy másik történet.

Simán benne lennék, hogy vigyék a TB befizetést és ne kapjak érte semmit. Ha cserébe békénhagynak, de tényleg és teljesen. Kis ár lenne az önrendelkezésemért. Ha muszáj, akkor úgyis magánba megyek, ha meg rákos leszek (nem leszek), akkor úgyse megyek bele a drága de gyanús kezelésekbe.

Például a gyerekeink otthon születtek, amikor is mindent magad fizetsz, egy forintot se tesz hozzá az állam. Még a gyerekorvos vizsgálatát is ki kell fizetni. Ami teljesen felesleges, csak a szeretett államunk kötelezővé tette. Például oda nem vittem volna a gyereket, és megspóroltam volna pár órát meg pártízezer Forintot. (Azt a pár dolgot amit érdemes nézni, azt tudják a bábák is, de magad is látod, van egy lista, hogy mit kell nézni egy újszülöttön.) Hasonlóan a kötelező vizsgálatokat mind kihagytam volna és egy csomó időt spóroltam volna magunknak. Tiszta nyereség lenne.

Csak ez nem egyéni döntés. Több évtizede az európai államok többségében ez így van. S ha népszavazást tartanának róla -lehet nem is lehetne- szerintem megszavaznák, hogy maradjon.

Ez nem amerika. S nem biztos, hogy jól járnál vele, ha az lenne.

Kár ezen agyalni. Ez van és kész.

De persze el lehet menni a sivatagba, nélkülözve mindent amit a társadalom pár ezerév alatt összedobott kezdve az acél késsel befejezve a polártakaróval, meg ha már meguntad, a telefonnal.

Az egyéni szabadság nem létezik, csak max. pár órát.

Ezért alakult ki az egyén és a társadalom között az adok neked valamit, ha te is adsz valamit játék. Csak mostanában ez kezd úgy kinézni, hogy sokan szeretnék az egyik oldalról adást 0-ra redukálni.

Így van, e kérdésben neked is annyi döntési lehetőséged van mint a birkádnak volt. 0.

Persze elmehetsz az amisok közé. Csak akkor meg a Ő rigolyáikat kell betartanod. Nem ismerlek(meg az amisokat se annyira) szóval még az is lehet kijönnétek egymással.

De itt európában.......kb. mint a birka.

Habár fölűl a gálya, S alúl a víznek árja, Azért a víz az úr!

Az USA elindult a leejtőn, de a szabadság ott még jelent valamit, itt a gyarmatokon meg már semmit. Talán fel kéne ébredni.

Érdekes lenne megpróbálni itthon Amish közösséget alapítani. Se adó, se TB, mindenki bekaphatja. Cserébe persze semmit sem kapnak a közösből(?), de valami rejtélyes oknál fogva így boldogabbak, mint mi akik a "társadalmi diktatúra felelősségvállalás" nevű csodában élnek.

Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.

Ja, az idióta állatvédők hisztiztek, persze biztos maguktól követelték, hogy oltsák az állatokat, meg vigyék állatorvoshoz. Juj erről mennyi tudnék írni, a kutya mániám révén :)

Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.

Jó, és most eltekintve attól, hogy mit nem lehet és miért: te mit szeretnél? Szerinted mi volna a helyes, mi volna az emberhez méltó? Talán ez volna az első, hogy ezt tisztázzuk. Egyelőre ott tartunk, ha jól látom lejjebb is olvasva, hogy mutogatsz az elmúlt évtizedekre, meg népszavazásra, meg hogy mire van jog (a jogot végső soron mindig az erő adja). Közben meg te magad konkrétan az elnyomás oldalára állsz, mert félted a szaros kis pénzedet, sőt a biztosító szaros kis pénzét.

Közben a másik serpenyőben az egészségről való önrendelkezés van. Én nagyvonalúan simán lemondanék a TB befizetéseimről, mert az igazság erős talaján állva lényegtelen semmiségnek tűnik ahhoz képest, amiről szó van. Tőlem nyugodtan fizethetik az autisták fejlesztését, a rákgyógyszert, a lélegeztetőgépeket és a defibrillátorokat az oltásmellékhatások kezelésére az én pénzemből is. Te is lehetnél annyira nagyvonalú, hogy megengeded nekünk, hogy úgy éljünk és haljunk, ahogyan szeretnénk.

Nem is egyértelmű egyébként, hogy a vizsgálatra el nem menők a drágábbak az egészségügynek. Például most halt meg egy ismerősöm rákban, aki nem ment vizsgálatra, de kórházba se ment végstádiumában se. Talán valami fájdalomcsillapítót kapott, de szépen otthon halt meg, ahogy kell. Olcsón, gazdaságosan. Másik ismerősömet meg évek óta kezelik rákkal, mert még "idejében észrevették". Na, ebben az esetben pont az lett a drágább aki minden tanácsot betartott, minden szűrésre elment, arra is amit csak javasoltak. Simán kijöhet, hogy statisztikailag is így van, hogy az az olcsóbb, aki nem megy orvoshoz.

Gondolj bele, hogy az orvosi protokollokat az állam csak elfogadja, de pont az egészségügy emberei dolgozzák ki, akik viszont a legtöbb pénz elköltésében érdekeltek. Nincsen arról szó, hogy a jó gazda próbálja csökkenteni a költségeket amennyire lehet. Az állam pedig a TB-t úgyis orvosokra fogja költeni, az a dolga. Az életvégi kezelésekre pontosan annyi pénzt fognak elkölteni, amennyi van. Tök mindegy mennyi van, azt el fogják költeni. És néhány kórházban töltött plusz nap lesz az az érték ami ezáltal előáll. Tehát a rendszer költségével érvelni a szabadsággal szemben nem csak erkölcsileg rendkívül visszás, hanem logikailag is öngól.

Gondolj bele, hogy az orvosi protokollokat az állam csak elfogadja, de pont az egészségügy emberei dolgozzák ki, akik viszont a legtöbb pénz elköltésében érdekeltek.

Faszság. Ordenáré nagy marhaság.

 

Nincsen arról szó, hogy a jó gazda próbálja csökkenteni a költségeket amennyire lehet.

De arról van szó. Éppen tagadod a valóságot

Az állam pedig a TB-t úgyis orvosokra fogja költeni, az a dolga.

Betegekre költi, úgy van a finanszírozás kitalálva (JÓREGGELT!)

 

Az életvégi kezelésekre pontosan annyi pénzt fognak elkölteni, amennyi van.

Marhaság, nem annyit költ. (megint nagyon jól informált vagy a facebook csodacsoportból)

 

Tök mindegy mennyi van, azt el fogják költeni.

Igen, a költségvetésnek ez a CÉLJA, hogy a pénzt elköltsék.

 

És néhány kórházban töltött plusz nap lesz az az érték ami ezáltal előáll.

Szűrővizsgálatért kórházba feküdni? Járóbeteg ellátó intézménybe. Olyan jó, hogy még mindig össze-vissza beszélsz. Nem megy ez se neked.

 

Tehát a rendszer költségével érvelni a szabadsággal szemben nem csak erkölcsileg rendkívül visszás, hanem logikailag is öngól.

Was? Jövőbetekintő költségcsökkentés, amit az egészségügyi szakemberek világszerte szorgalmaznak, de az ilyen antivírushívők (tegnap az egyik élőben boldogított, nincs is vírus, semmilyen!) miatt még több ember hal meg. Danke, kedves gyilkos.

FYI: sokan nem szeretik, ha az orvosok dontenek helyettuk. Van az amerikai Nyunyoka, Anthony Fauci. Keszitettek rola egy filmet - gondolom propaganda celra - de visszafele sult el. 2%-os ertekelest kapott a kozonsegtol, gondolom nem a film, hanem a tema miatt. Kello arroganciaval (nehany doki boven el van latva vele) szerintem itthon is elerheto hasonlo "nepszeruseg".

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Csak az alapvető kérdést nem válaszoltad meg:

35% ment el emlőszűrésre, 25.6% vastagbél szűrésre, 2.7% méhnyak szűrésre az ingyenes behívó után.

 

Miért gondolod, hogy ráerőszakolhatod az akaratodat a 65%-ra / 74,4%-ra / 97,3%-ra?

Úgy gondolod, hogy okosabb vagy a 97,3%-nál, mert téged Buddha megvilágosított és megteheted?

 

Megteheted, hogy megzsarold őket 30.000-5.000.000-ra, csak mert nincsenek egy véleményen veled?

Aztán meg megsértődnek, ha parazitának hívják őket, mondván hogy a 97,3% adóbefizetéseiből élősködnek és finanszírozzák a "népnevelést".

Ha a nem elmenők után a cechet nem nekem(meg a többieknek) kellene állni, kurvára leszarnám ki, hogy akar meghalni. Mert a nem elmenők majd jönnek mikor beüt a baj, hogy "jaj jaj" meg "miért fizettem a tb-t".

A nem elmenők ugyan olyanok mint a notórius dohányosok, stb. Tudatosan, feleslegesen és jelentősen növelik a költségeket. Egy jó kis kemó, CT, MR árát még a ti nagymenő jövedelmetek utáni befizetett tb se fedezi.

Szóval amíg nem lehet a felelőtlenek kibaszni a tb-ből, addig igenis ráerőszakolom.

kibaszni - ráerőszakolom - más faszával

Ez coming out? :)

És Krisztus valóban kibaszta a betegeket a tanításból akik nem voltak szűrésen és ezzel vétettek Isten akaratával szemben :D

Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.

Nem. Csak Csab kiakasztott, és elvesztettem a finom stílusomat.

Szerkesztettem egy kis magyarázatot, de rám írtál, így elveszett az egész, s most nincs kedvem újraírni.

Krisztusról meg annyit, hogy

szaporodjatok, sokasodjatok, népesítsétek be a földet

És ez sajnos megtörtént. S túl jól sikerült.

Neki akkor még könnyű dolga volt, próbálná most. :)

Meditálj néha és akkor kevésbé tudnak majd felidegesíteni :D

A sokkosodás jelen esetben terelés, mert most arról van szó, hogyan fér össze az önrendelkezés a kötelezéssel. Azon is lehet vitázni, hogy a szűrővizsgálat segít vagy ront, meg azon is, hogy jön ehhez a pénz.

Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.

Egyszer már leírtam, most kicsit sarkosabban. Addig, míg nem egyedül élsz a földön, nincs önrendelkezés, s ezért sose volt. Ezt a fogalmat nyugodtan be lehet tenni, demos cracia-ája, meg egyéb néphülyítő fogalmak mellé,amik segítik kordában tartani a népet.

Minden tetted hat másokra akár akarod, akár nem, akár akarják akár nem. És így mások tetteinek következményei hatnak rád, akár akarod akár nem. Ezért írtam a sivatagi hasonlatot.

Még az az utolsó önrendelkezésnek tűnő döntésed is -hogy kivonulsz a sivatagba egyedül- is igényel társadalmi segítséget, az meg pláne, hogy túl is éld. Ezt amúgy pont a természeti népek tudják a legjobban. Ezért fűzi őket hihetetlen erős kapocs a szűkebb(többnyire mást nem is ismernek) közösségükhöz. S pontosan ezért nem kell kötelezni őket semmire, mert tudják maguktól, közösségtől függnek, ha nem működik együtt, lehet mind meghalnak.

Nyilván a fejlett milliós, 10-100-1000 milliós társadalmakban, ez az érzés (tudás) természetesen folyamatosan halványul, már csak azért is mert megjelennek a névtelen haszonélvezői. De tudomásul kellene venni, közösség nélkül nincs egyén, egyén nélkül nincs közösség. És már unom, hogy a mostani felállás az, hogy az egyén harcol a közösség ellen, a közösség az egyén ellen. Pedig tudvalévő, hogy maga ellen is harcol. Csak mivel már annyian vagyunk, ez nagyon nem egyértelmű. ("sokasodtunk").

S így jön az a felállás hogy az egyén úgy érzi , hogy a többiek "megerőszakolják" (idézet Csabtól), míg a többiek meg azt mondják, hogy miért vannak olyan sokan, akik a többiek kárára akarnak "önrendelkezni" (csalánverés). Krisztus meg csak néz, s talán elgondolkodik, hogy hová is vezetett ez a "sokasodjatok, népesítsétek be a földet".

Visszatérve a szűrővizsgálathoz. Tudomásom szerint -s ez akár vita témája is lehet, de nem velem, mert én nem értek hozzá- 1.) a vizsgálatok segítik felderíteni a bajt, korábban, mintha már a paciens a fájdalmai alapján megy el kivizsgálásra.2.) ha korábban van felfedezve, nagyobb az esély, hogy meggyógyuljon, illetve kevésbé költséges, s kevésbé hiábavaló procedúráknak kell alávetni.

Ha ezek igazak, akkor az egyénnek illene elgondolkodnia azon miért is akar kibaszni a többiekkel. Ha már ő meg is akar halni, ha mást nem is, de legalább a saját hozzátartozóit ne szopassa. Mert nyilvánvaló, őket azért rosszul érinti, a "rákos vagyok, van 1-2-3 hónapom" bejelentés.

Persze ha haragszol mindenkire, s nincs olyan, akinek a veled kapcsolatos érzelmei érdekelnek, akkor hajrá........

Fordítva ülsz a lovon. Nem vagy egyedül persze, Magyarország és a világ nagy része így van vele. A közösségben élésről amit írsz, azt pontosan ugyanígy lehet értelmezni fordítva is, és úgy még értelme is van. Pontosan ott érnek véget a jogaid, amikor a másiktól akarnád elvenni a lehetőségét annak, hogy ő jobban tudhassa, hogy mi a jó neki. A TB költség meg a nyájimmúnitás vagy úgy van, vagy nem, ezeket csak sejted. Például ahhoz, hogy bizonyítani lehessen legalább ki kellene próbálni az alternatív utat. Az meg a valóság, hogy vannak emberek, akiknek eltérő világnézetük van, és azokon erőszakot alkalmazol a beképzeltségedben, hogy azt hiszed annyival jobban tudsz mindent, hogy szabad erőszakot alkalmaznod másokon. Azzal, hogy ezzel a nézettel éppen többségben is vagy, azzal jogod sajnos lesz erőszakot tenni. De az igazságot nem a többség adja, igazságod nem lesz ettől.

Tisztában vagyok vele, hogy messze vagyunk a jótól. Arról nem kell meggyőznöd, hogy Magyarországon és általában a világban is a legtöbb ember fordítva ül a lovon. Csak azt értsd meg, hogy ezt nem kell elfogadni mint öröktől való létezőt, hanem törekedni kell a változásra. A jóra, az igazra kell törekedni, csakis azért osztom meg veletek az igazságot. Hátha néhány olvasóban világosság gyúl és átáll. A Covid vakcinázás kitűnő alkalom erre, mert az emberek jelentős része meglátta a gépezet hazugságait, és megrendült a bizalom abban, amiben eddig töretlen volt.

Szerintem nem értünk egyet.

1,. én alapvetően egyén --közösség viszonyt próbáltam értelmezni a posztom 80%-ban. Ez az egészségügy csak egy része a gondolatnak, még ha annak kapcsán is merült fel.

2.,Te jogokról beszélsz, én fel se vetettem.

3. Azt mondtam, hogy az egyén életképtelen a közösség nélkül, max pár nap.  És ne gyere, a tanyára kivonult kollégával. Ő csak lecsökkentette a kapcsolatát a közösséggel, de elég gyorsan feldobná a pacskert még itt Magyarországon is, ha teljesen meg akarná szüntetni. A közösség is persze az egyén nélkül, de míg az egyénnél ez pár nap, amikor a probléma felmerül, a közösségnél évtizedekig nem derül ki, hogy egyénellenes tevékenységet folytat. Természetesen korrekció (ha van) eredményei is kb. ilyen tempóban jelentkeznek.

4. Apró utalást tettem, hogy a közösségek ilyen méretű "duzzadása"  végül is oda vezet, hogy együttműködés helyett egymás elleni harc van. Nyilván ez természetes folyamat. A kis közösségek sikeresek, növekednek, a növekedés miatt elvesztik azt a tudást ami sikerességük alapja volt, így széthullanak, s kezdődik elölről az egész.

>2.,Te jogokról beszélsz, én fel se vetettem.

Hogyne vetetted volna fel. Pontosan azért nem lehet oltások nélkül élni, mert nincs rá jogunk. Semmi másról nincs szó, mint a johunkról. Mert hogy egyébként lehet-e, életben maradnánk-e, kárát látná-e a társadalom, azt nem is tudhatjuk mert még kipróbálni is illegális.

>Azt mondtam, hogy az egyén életképtelen a közösség nélkül, max pár nap.

Ezt meg nem is vitattam. Szerintem a többiek se vitatták, csak beleolvastál valamit, ami ott se volt. Én azt olvastam ki, hogy azt írták, hogy _lehet másképpen élni mint a többség_. Azt senki nem állította, hogy a világtól elzártan lehetne élni. Valami olyannal vitatkozol, ami nem is volt ott.

>a közösségek ilyen méretű "duzzadása"  végül is oda vezet, hogy együttműködés helyett egymás elleni harc van. Nyilván ez természetes folyamat.

Egyetértek vele, hogy most ez van, de az ok nem a létszám duzzadása és ez nem természetes folyamat, hanem természetellenes. Nem a létszámból következik, hanem egyrészt a kulturális diverzitásból (ezért is vagyok bevándorlás ellenes). Másrészt pedig - és most erről volt szó a szálban - a vezetés intoleranciájából következik, hogy nem hagynak minket normálisan élni. A Covid volt a kicsúcsosodás, hogy még az utcára se akartak kiengedni esténként, vagy rákényszerítették a kísérleti cuccot az állami dolgozókra. Számtalanszor bizonyítottuk, hogy ez teljesen felesleges és káros volt, ami aláásta a társadalmi bizalmat. Éppen ezért volna szükséges ezért bocsánatot kérni, a felelősöket megbüntetni, eltörölni az egészségügy hatalmát és az alkotmányba beleírogatni a pontokat, hogy ilyet soha többé ne lehessen tenni.

Vedd észre, hogy az ellenségeskedést az az oldal kezdte és tartja fenn. Simán lehetne élni ezek nélkül a kényszerítések nélkül. Mivel kevés a vakcinatagadó, 1-2% lenne, aki nem oltatna és nem változna nagyságrendileg semmi. Én például hajszál híján kormánypárti voltam és mindennel elégedett voltam a Covid előttig, amikor is rádöbbentem, hogy az állam elkezdett ellenséges lenni velem szemben. (*)

* A korrupciót nyilván nem szerettem, de attól még lehet élni, és ezért elfogadtam a létezését, mint egy árat azért, ami jó viszont volt.

És ne gyere, a tanyára kivonult kollégával. Ő csak lecsökkentette a kapcsolatát a közösséggel, de elég gyorsan feldobná a pacskert még itt Magyarországon is, ha teljesen meg akarná szüntetni.

Ha ez rám vonatkozik :) én nem akarok semmilyen kapcsolatot megszüntetni. Szerintem te kevered az "önrendelkezés" és az "önellátás" fogalmait, amiknek nincs közük egymáshoz.
Az Amish példa erre is jó, akik igen nagy önrendelkezést kaptak, amivel önellátó közösséget alakítottak ki. Ez nálunk a bürokrácia fellegvárában elképzelhetetlen, de az USA-ban még vannak a szabadságnak nyomai.
Nálunk egy erre hasonlító kezdeményezést ismerek, a "fenntartható visszafejlődés" tanyaközösséget, de az a magyar demokrácia deficit miatt meg sem tudja közelíteni az Amish-t. Ott sem akar senki egyedül boldogulni (az szerintem is lehetetlen), hanem megosztják a feladatokat.

Az Amish közösségben nincs karhatalom és semmi sem kötelező. Szigorú szabályaik vannak, de ha nem tetszik akkor nem kényszerítenek rá, hanem el lehet menni és máshogy élni. Sőt a fiatalokat (rumspringa) szándékosan elküldik a közösségből, hogy nézzék meg milyen a nagyvárosi és élet, csak akkor menjenek vissza, ha az Amish jobban tetszik nekik. 

Olyan szintű az agymosás, hogy a többség el sem tud képzelni egy olyan közösséget, ahol mindenki önként teszi bele a munkát és nem kell karhatalommal, adókkal, oltásokkal, bürokráciával kényszeríteni erre.
ÉS ebben az az igazán szép, hogy egyébként magáról a túlnyomó többség úgy gondolja, hogy ő képes lenne úgy élni, hogy önként a többiekért is tesz valamit, csak a mások nem alkalmasak erre, ezért szükséges az diktatúra. Ez a "mindenki más hülye rajtam kívül", egy nagyon súlyos gondolatbálvány. A közösségbe vetett bizalom rombolása a hatalom egy legfontosabb feladata, amit az individualizáció hirdetésével éri el. Sajnos olyan jól megy neki, hogy már a családok lebontásánál jár.

Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.

Szerintem te kevered az "önrendelkezés" és az "önellátás" fogalmait, amiknek nincs közük egymáshoz.

Nem. 

"önrendelkezés főnév:

Az a lehetőség, képesség, hatalom, hogy vmely saját ügyét saját elhatározása szerint intézheti, hogy saját sorsát illetően saját maga dönthet."

Amiből szerintem az következik, hogy aki/ami nem önellátó az nem tud önrendelkezni, hisz az "ellátó" külső szereplők, képesek "befolyásolni" az elhatározást, döntést. Neadjisten kényszeríteni.

Szóval a bogár/rovar-nak megfelelően nem minden önellátó önrendelkező, viszont minden önrendelkező önellátó. Mondhatnám ezt halmazokkal is, elvileg az itt olvasgató/ írogatóaknak érteni kellene azt is.

de az USA-ban még vannak a szabadságnak nyomai.

Feltéve ha nem találnak a földjük alatt -most már mondjuk legyen- ritkaföldfémet.  Az USA féle szabadságról meg mondjuk az indiánok is tudnának mesélni.

Hogy az Amishokat miért hagyják békén, jó kérdés.* Biztos vagyok benne, ha a poénkodó ritkaföldfém tényleg bejönne, vagy költözniük kellene, vagy hirtelen ismeretlen betegség törne ki köztük, s miután felszámolódtak, még rá is fognák, hogy "mert elhatárolódtak a modern orvoslástól".

*Lehet az, hogy egy kicsit is értelmes hatalom nem fitogtatja feleslegesen az erejét. Hagyomány, amíg nem kavar vizet, felesleges bántani.

Válaszként idéznék egy erdélyi csángó fórumból:

„ÉN NEM TUDNÉK ÉLNI EBBEN A NYOMORBAN.”

Írta egy kedves hozzászóló az egyik posztomra, ahol az erdélyi havasi emberekről írtam. Megmutattam a hegyi csángó barátaimnak. Ezek a havasi emberek azt üzenik neked kedves hozzászóló:

Ők azt gondolják a te életed a nyomor, ahol ki vagy szolgáltatva a pénznek. Ha elzárják az áramot, vagy begyűrűzik a háború holnap, véged! Mit sem ér a vaskos bankszámlád, amitől te a biztonságot reméled. Ha bármi beüt, nem tudod megetetni többé a szép (gazdag) családod, de fűteni sem tudsz és inni sem tudsz adni nekik, a minimális létszükségletüket sem fogod tudni biztosítani. Ők, ezek a szerinted nyomorban élő emberek csak leporolják a petróleumlámpát és élnek vígan és bőségben, ahogy néhány éve, mikor még nem volt áram a havasi falucskában. Nincsenek és soha nem is voltak kiszolgáltatva senkinek és semmilyen hatalomnak, anyagi függetlenségben, szabadságban élnek. Itt saját forrása van minden háznak, onnan az ivóvíz, de forrás van szénsavas is és sós is. Ha éhes, levágja a marhát, disznót vagy a bárányt, csirkét, nyulat, kacsát, pulykát, gyöngyöst, galambot, amit nevelt és amihez éppen kedve van. Issza a tehén, kecske, vagy juhtejet, amit éppen kíván, készíti belőle a túrót, sajtot, tejfölt és a vajat, ordát, zsendicét. A tyúk alól veszi a tojást, kemencéjében süt kovászolt pityókás kenyeret, kalácsot az erdei gyümölcsökből készíti a lekvárt és a szörpöt és pálinkát is bőven és a havasi gyógynövényekből a teát, a gyógyszereket. Az erdő adja a gombát, a mézet és az építőanyagot, de a tűzifát is, a sebes vizű kristálytiszta patakok a halat és a rákot és ha vadhúsra vágyik, hát az is akad itt bőven. A havasi legelők adják az állatoknak a füvet és télire a finom, illatos szénát. A lent megtermeli és a gyapjút hasznosítja, abból készít ruhát magának, ha nincs benzin, befogja a lovat, de azzal szánt is és sok mindent megtermel magának. Padlása tele van kolbásszal, sonkával, szalonnával, a csűr szénával és gabonával, a fásszín három évre való tűzifával. Esténként összeülnek és tévé híján, beszélgetnek, mesélnek, énekelnek, játszanak, varrnak, hasznosan szórakoztatják magukat, közben játékosan átadják gyermekeiknek, a legendákat, verseket, énekeket, népművészetet. Gyermekeik gyönyörű ózon dús havasi legelőkön játszanak, csörgedező hegyi patakban fürdenek, látnak minden nap kiscsirkét, pulykát, kacsát, csikót, borjút, gidát, bárányt és lassan, szépen, szeretettel, játékosan, szüleik átadják nekik ezt az ősi tudást, a titkot, a képességet a BOLDOG ÉLETRE.

Azt üzenik neked: „Hát ilyen ez a nyomor errefelé.”

És azt: „Te a pénz rabszolgája vagy, azon tartanak láncon.

Ha bármelyik csapot elzárják, abban a pillanatban véged, még nagyobb nyomorban fogsz élni mint ma, ha egyáltalán megtudsz élni”

Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.

Szépen leírtad az önellátást. De ez nem önrendelkezés. Mert bármikor megjelenhet a domb alján több tucat katona és összefogdossák a fiatalokat, mondván megyünk a pirézek ellen. Vagy még rosszabb, a domb alján megjelennek a pirézek, Levágják a marhát, disznót leöldösik a mesélő embereket, megerőszakolják a nőket. Jó ez viszonylag ritkán történik. De ha nincs szerencséjük, -sors bona nihil aliud- akár egy generáció életében többször is.

De persze kevésbé durva dolgok is történhetnek, pl. mikor -a helyi kiskirályokat megvéve- idegen hatalmak úgy döntenek, hogy most ott aranyat fognak bányászni.

Az önellátás szükséges de nem elégséges feltétele az önrendelkezésnek.

Szóval a

Nincsenek és soha nem is voltak kiszolgáltatva senkinek és semmilyen hatalomnak,

 nem igaz, ezt a történelem már több tucatszor bebizonyította. Amíg nem esik az eső, addig mindenki mondhatja "az én hazám teteje nem ázik be". Aztán esőben kiderül az igazság.

Az önrendelkezés, a világbékéhez hasonló fogalom, a különbség csak annyi, hogy a szépségkirálynő jelöltek nem veszik a szájukra. Még.

>bármikor megjelenhet a domb alján több tucat katona

Annyiban másképpen fogalmaznék, hogy az a több tucat katona azért jelenik meg, mert ti külditek őket. Legalábbis egy másik kommentedben leírtad, hogy te támogatod ezt. És pontosan azért jelenhetnek meg bármikor, mert sajnos még mindig így gondolkodtok sokan.

Normális ember ha vendégségbe megy máshoz, akkor azon gondolkodik, hogy milyen ajándékot vigyen. A modern demokrata pedig azon, hogy mit kényszerítsen rá erővel és fegyverrel.

Nagyon szomorú amit írsz, de nagyon betalált.

Pont ezért a demokratáknak megemésztetlenen a gondolat, hogy az egyén érdeke a társadalom érdeke felett áll, pedig ennek a meg nem értése minden probléma forrása.

Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.

Jó akkor, beszéljünk a következő mondatról.

a domb alján megjelennek a pirézek,

Azokat nem "én fogom küldeni", és nem vendégségbe fognak jönni. Velük, hogy fogod érvényesíteni az "önrendelkezésedet"?

De fölösleges ezen rugózni, mint írtam a történelemben van rá pát tucat példa. Még a gyuri által mézeskalács házikónak leírt világot is szétdúlták párszor, pedig oda nem könnyű haddal menni.

Te úgy állítod be, mint ha az önrendelkezés kétbites lenne. Van, vagy nincs, de ez nem egy kapcsoló, hanem egy skála, egy folyamat, nem pedig egy állapot, aminek az aktuális társadalom éppen valamilyen szintjén áll és éppen valamerre változik.

A te logikád a diktátor logikája, mivel teljes önrendelkezés nincs, azért ne legyen semmi sem. Mit szólnál hozzá, ha mondjuk a párválasztásba is beleszólnának, a tudós genetikusok, mert kiszámolják, ki illik hozzád. Te gondolom elfogadnád, mert vannak nálad okosabbak, ugye.

Vagy jó digitális állampolgárságként nem mehetnél sehová, csak dolgozni, mert "ez a társadalom érdeke" és mivel önrendelkezés nem létezik, ezért nem mindegy? Néha esetleg igényelhetsz egy utazást, amit a GPS-en követnek, nehogy elcsatangolj.

Hol a határ?

Elárulom, mindenkinél máshol. Nálad, nagyon-nagyon alacsonyan és asch nagyon jól írja, az ilyen gondolkodás küldi a katonákat. Én inkább meghalok, de senkit nem fogok lelőni se kényszeríteni semmire.

Elgondolkoztál már azon, mi lenne a hatommal, senki sem lőne le mást? Az úgy sincs önrendelkezés gondolatbálványa a legkártékonyabb dolgok közé tartozik.

Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.

Magadnak válaszoltál.

De akkor még egyszer. Az önrendelkezés egy skála, nem egzakt dolog, nagyjából a rabszolgaságtól a totális szabadságig valahol önkényesen meghúzott vonal.

Viszont ezt a jelenben vizsgáljuk, a "soha nem is voltak" a mi estünkben nem értelmezhető.

Nálad hol a határ? Kötelező oltás? Kötelezően kiválasztott feleség? Szabad utazás? Te kényszerítenél mást, ha a hatalom úgy kívánná?

Szerinted a közösség érdeke van előbb, vagy az egyéné?

Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.

Szerinted a közösség érdeke van előbb, vagy az egyéné?

Ugyan nem engem kérdeztél, de ez helyzetfüggő. Másfelől kompromisszumos. Ha mindig az egyén érdeke kerül előtérbe, az anarchiához vezet, ami viszont paradox módon jelentősen rontja az egyén életminőségét. Ha pedig mindig a közösség érdeke dominál, ott egyfelől nehéz megmondani, mi a közösség érdeke, ki dönti azt el, másfelől testileg-lelkileg sérült emberek alkotnának egy ilyen diktatorikus társadalmat, mindenféle szabadság, magánélet, intimitás nélkül.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az emberi közösség: az emberek viszonylag kis létszámú csoportja, ami legtöbbször kevés pontosan meghatározott és egymással kapcsolatban levő célok elérése érdekben jön létre. Ebből következően a cél ismert, a cél elérése érdekében dologozik a közösség ratermettsegi alapon.

Amiről te beszélsz, azt nevezzük emberek egyéb csoportjának, ami a népesség növekedése miatt már áttekinthetetlen és kezelhetetlen a közösségi kvázi alapelvek szerint. Ebből származnak a problémák, mer az egyén már nem tagja egy közösségnek, azt csinál amit akar. Persze a nagy csoport is rájön erre, és szabályokat alkot. De ahogy írtad a nagy csoport vezetője lehet, hogy nem arra megy amit a csoport többi tagja jónak lát, lehet, hogy a szabályozás a többség számára nem megfelelő irányba visz. Éppen a szemünk előtt zajló társadalmi evolúció problémáit látjuk napjainkban.

Nekem is az adóforintjaim milliárdjait hatástalan kötelező oltásokra verik el (legtöbb oltást Európában), így sikerül is a legalacsonyabb életszínvonalat elérni a térségben. Lerohadt egészségügy, de vakcina legalább van milliárdokért. Akkor is, ha szart sem ér és a HPV oltáson maga a gyártó is 4 évet említ, de garancia semmire nincs. Szerintük eddig tarthat a védelem.

Arra is volt pénz, hogy 200.000 székletminta fiolát kiküldjenek, ami 74%-ban a kukában landolt, mert nem küldték vissza. Meg 17.000 lélegeztetőgépre is telt.

Óriásplakátokon megéneklik, hogy 'Éljen Karikó, éljen a párt', ennek lehet örülni, ha már a nép dohos kórházakban döglődik.

Jó ez a vakcina duma, csak láthatóan nem segít a felfordulás ellen. Szerencsehozó amulett...

Én (…) esküszöm, hogy orvosi hivatásomhoz mindenkor méltó magatartást tanúsítok. Legfőbb törvénynek tekintem a betegek testi és lelki gyógyítását, a betegségek megelőzését. Az emberi életet minden megkülönböztetés nélkül tisztelem. Orvosi tevékenységem soha nem irányul emberi élet kioltására. A betegek emberi méltóságát és jogait tiszteletben tartom, bizalmukkal nem élek vissza és titkaikat haláluk után is megőrzöm. Tanítóimnak megadom az illő tiszteletet, orvos társaimat megbecsülöm. A betegek érdekében ismereteimet, tudásomat folyamatosan gyarapítom. Minden erőmmel arra törekszem, hogy megőrizzem az orvosi hivatás tisztaságát és tekintélyét. Az … Egyetem hírnevét öregbítem és megbecsülését előmozdítom.

Szerintem egy orvos sem Dredd bíró...

Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.

Az ilyen valóságtagadóknak, akik csak kismiskák a fővalóságtagadó asch és csab mellett: Igen.

Értelmetlen dolgokra értelmetleneket kell mondani, mert a barmot így tudod kizökkenteni a saját őrületéből. Az audiofil switch-et is viszik, mint a cukrot és nehéz őket meggyőzni, hogy átbaszták őket. De persze, a védőoltások nem működnek, a szűrővizsgálatok feleslegesek, de itt van a finom jó orvosmentes gyógykészítmény 35.000 havonta, vegyétek, míg éltek! Mi ez, ha nem a butákon való nyerészkedés. Csak a buta rá ne jöjjön, hogy át van baszarintva.

Tudod nagyon szomorú, hogy szerinted az önrendelkezés az valóságtagadás. És csodálkozol, hogy van aki fasisztának nevezi az orvosokat, amihez te is bőven hozzájárulsz.

Szerinted a Nobel díjas Konrad Lorenz valóságtagadó? Tudod te semmilyen gondoltra nem reagálsz érdemben, csak zsigerből gyűlölködsz. Már lassan kimeríted a troll fogalmát.

Tényleg nem tudod értelmezni azt, hogy van aki nem kér az orvosokból és ennek ellenére egészségesebb, mint akit rendszeresen "kezelnek"? Sértve érzed magad ezért? Vagy mi a problémád?

Én saját magam 52 éves vagyok, nem úgy közelítek az egészséghez, mint az átlag, 1999-ben vettem be utoljára gyógyszert, nem járok orvoshoz, azt se tudom hová kéne mennem, semmilyen szűrésen nem voltam ha jogsi orvosi hosszabbítást nem nézzük. Makk egészséges vagyok. Jól átbasztak.

Az felmerült benned, hogy esetleg te vagy átbaszarintva? Tudod a világot nem csak egy irányból lehet nézni. Azzal sincs gond ahogy te hiszel, de azzal már van, hogy aki nem abban hisz amiben te, azt zsigerből lehülyézed.

Az a baj a világgal, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosak meg tele vannak kételyekkel.

Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.

>finom jó orvosmentes gyógykészítmény 35.000 havonta

Nem veszed észre, hogy szalmabábbal hadakozol? A valóságot te tagadod azzal, hogy állítunk valamit, és teljesen más dolgokat kezdesz el szurkálni, amik nem is léteznek. (Nem költök gyógykészítményre ennyit. 6 főre is sokkal kevesebb, mivel alapból mindenki egészséges.)

Ha a szűrővizsgálatok nem lennének fájdalmasak, megalázók, azok előkészítése kellemetlen, továbbá már önmagában kockázatos, mondjuk legfeljebb egy vérvétellel elintézhető, akkor még azt mondanám, rendben. Amúgy azzal is van baj, hogy köteleznek szűrővizsgálatra, de aláíratnák, hogy valamilyen valószínűséggel történhet baleset, ezt tudomásul veszi az áldozat, s a felelősség is az övé. Hát nem!

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nos a prosztata rák elleni vizsgálat vérvizsgálat. Voltam. A fizikait miért csinálják még, azt majd Sanya el mondja. Azt hiszem régen megnézték fizikai, fájdalmas úton hogy van e duzzanat, majd ha akkora volt, akkor műtöttek, s a műtét során szövettan. Most vérvizsgálat alapján -létezik valami rák marker- de ha akar, Sanya pontosít. Végbélnél az első, a tartályba kaki. Hát nem nevezném fájdalmasnak.

A mellről nem tudok nyilatkozni.

Oltvastad a botrányt a kötelező kullancsászásról? Persze csak fiúknál.

Az érintett inkább a fütyikre volt kíváncsi, mint a kullancsra. Csinálta évtizedeken át, de csak az egészség miatt.

Win-win sztori, megfogta a kullancsot és megbámulta/megfogdosta a fütyit.

Nem, mi csak elmeséljük, hogy csicskáztassátok a jóédes anyátokat, kedves orvosok. Vegyetek példát a kukásokról. Nem törnek be a kertbe, ha nem tolom ki a kukámat.

Ezek úriemberek, ha nem kérem, nem viszik. Nem fogják rendőrrel feltörni a lakást a klímavédelem jegyében, hogy erőszakkal elvigyék tőlem a szemetemet.

Kell még fejlődnötök, hogy elérjétek a kukások szintjét.

Informatikusokról: azok még az orvosoknál is jobban basztatják a lakosságot. Kötelező "Kréta", kötelező ujjlenyomat, kötelező digitális szülői igazolás a suliban, a gyerek elfelejti a jelszót és neked kell megoldani, a gyerek elhagyja a könyvét és neked kell neten megrendelni, mert boltban nem kapható. Téged basztatnak, mert a gyerek nem tudja egyedül leadni digitálisan a házifeladatot. Téged basztatnak PPT-t írni, mert még nem tanulták, de egy másik szaktanár számonkéri. Téged basztat a gyerek, ha nem tud belépni zoomra. Téged basztatnak az egyszerű digitális felvételi űrlapokkal. Nem elég a gyereknek kitölteni és aláírni a papírt, hogy na ide akarok bazmeg menni. Elhalmozzák a gyerekeket a digitális faszságaikkal, a történet meg a szülőkre zuhan.

Minden kommunistát utálok, de főleg az orvos- és informatikus-kommunistákat. Az orvos-kommunista az oltásaival/szűrővizsgálataival basztat, az informatikus-kommunista meg a digitális bürokráciával. Mindegyiket el kellene takarítani.

Ne basztasd a másikat a faszságaiddal. Ez a lényeg.

Nézd, abban hisztek ti orvosok, amiben akartok. Annyi oltást vesztek fel, amennyit nem szégyelltek.

Annyi orvosságot kajálhattok naponta, amennyi jólesik. Annyi szűrővizsgálatra mentek el, amennyi az időtökbe belefér.

Nem szólok bele.

 

Viszont: amint elkezdtek erőszakoskodni a másikkal, a hiedelemvilágotokat a másik emberre rákényszeríteni, az öklömmel fogtok találkozni.

Nem viccelek, vonatkozik ez az informatikusokra is. Szálljatok ki a magánéletemből.

És rohadt mindegy, hogy igazatok van-e vagy sem.

Hiedelemvilág az, aminek nincs tudományos alapja. Az állításodnak, hitvilágodnak semmilyen bizonyított alapja nincs, csak a jóöreg facebbokos bolondcsoport.

Az, hogy ellenzed az orvosi munkát, ellehetetlenítenéd az emberek gyógyuláshoz való jogát, az egy tömeggyilkossal tesz téged egy kategóriába. Szia új Hitler, új Sztálin! Mao-t hol hagytad?

( locsemege v | 2024. 12. 13., p – 17:42 )

Ne feledjük, vannak jó, háborúk, amelyekben emberek megölése nem szankcionálandó, egyenesen üdvözlendő:

Amerikai B–52-es bombázók, F–15E vadászgépek és A–10-es harci repülőgépek több tucatnyi légicsapást hajtottak végre vasárnap az Iszlám Állam táborai és operátorai ellen Szíria középső részén.

Összesen 140 bombát dobtak le több mint 75 célpontra.

Az EU bürokratái úgy néznek félre, mintha mi sem történt volna.

Innen.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Most amerika-eu-nyugat gyűlöletedben eljutottál odáig, hogy szegény iszlám állam?

Az egész nyugati sajtó attól zeng, hogy az "Al-Nusra / Al-Qaeda / ISIS" a jó 911-es terroristák gyülekezete a gonosz ördögi orosz barát Asszad diktatúrája ellenében.

Az ISIS most épp a jó terroristák csoportja. Nem követed a sajtót?

De csak addig, amíg megbuktatták Aszadot. Abban a pillanatban, hogy Aszad megbukott, Izrael és az USA beavatkozott, fegyverraktárakat és harcosokat támadtak légierejükkel. A piszkos munkát elvégezték, most már nincs szükség rájuk.

Ne legyen kétségünk, várható, hogy az oroszok ellen hadba kényszerítenek, majd amikor óriási veszteségek árán Közép-Európa nyugati támogatással legyűri az oroszokat, maradék népünket azonnal kiirtják, nehogy valaki emlékezzen, mi hogyan történt valójában.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

De csak addig, amíg megbuktatták Aszadot.

Nem, most is:

The transformation of HTS after cutting ties with al-Qaida - https://www.youtube.com/watch?v=h4hTCjoFr-g

Syria’s new government urges refugees to return but is the country ready for them? - https://www.youtube.com/watch?v=VarIJkAQcU0

How the Assads stole Syria's riches - https://www.youtube.com/watch?v=Pa67dMfupjQ

Nem. Eljutottam oda, hogy az USA embereket gyilkol, nyomorít meg, és ez semmiféle erkölcsi megütközést nem okoz az EU-ban, ezzel szemben Oroszország háborúját akár saját lakosságunk tökönrúgása által is szankcionálni kell, mert csak.

Eljutottam oda, hogy megmutassam, mennyire álszent, képmutató, hazug és erkölcstelen az Amerikai Egyesült Államok és Nyugat-Európa.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Azért, ha megnézed, az USA nyugati érdekszférába akar vonni egy egykori szovjet tagállamot. A balhé azzal kezdődött, amikor az aktuális elnök nem írta alá az EU társulási szerződést. Gyakorlatilag kísértetiesen hasonló volt a helyzet, mint napkaink Grúziájában. Lázitotta a népet, azok lázultak, az oroszok meg nyilván hozzájuk lojális kormányt akart ott látni. Lett belőle Maidan, kormánybuktatás az USA részéről, az oroszok meg úgy voltak vele, hogy a lóf.sznak is van vége. Az USA nem engedte el Ukrajnát, továbbra is be akarta húzni nyugati érdekszférába, az oroszok meg mondták, hogy nem.

Csak ennyi történt. A háború rossz, de az oroszok részéről ez ugyanúgy egy érdeksérelemből fakadó érdekérvényesítő háború, mint bármelyik a számtalan közül az USA részéről. Arra való tekintettel, hogy az USA Magyarországot 1989-ben berántotta nyugati érdekszférába, tőlünk most az az elvárás, az a narratíva, hogy az orosz érdekérvényesítő háború az rossz - persze, mert szembemegy az USA érdekeivel -, ellenben az USA érdekérvényesítő háborúi azok jók, azok rendcsinálások.

Hát nem! Mindkettő gyilkosság, mindkettő emberek életének megnyomorítása, tönkretétele, mindkettő a hatalomról és a pénzről szól, semmi különbség a kettő között.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Gyengék voltak, elengedtek, megvoltak a belső problémáik. Nekünk történelmi lehetőség adódott a függetlenségre, de nem voltak tapasztalt, erős politikusaink, ráadásul, ha lettek volna, könnyen baleset érte volna őket.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nekünk történelmi lehetőség adódott a függetlenségre

Nem, nem adódott. Nézz utána! Az akkori amcsi nagykövet*, megvétózhatta pl. hogy ki (melyik akkor alakuló pártocska)szerepelhet a rádióban a tvben a választási műsorokban**. Konkrétan megfenyegetett emberek a 301 parcella kapcsán, stb stb.

*bizonyos Mark Palmer. még a Wikipedia is ezt mondja róla" Megítélése a magyar politika jobboldalán ellentmondásos: egyes történészi vélekedések szerint túllépett diplomáciai hatáskörén, amikor az MDF-fel szemben az első szabad választásokba durván beavatkozott az SZDSZ mellett.

**Akkoriban játszva a demokráciát, minden új párt (teljesen futottak még kis pártok is) lehetőséget kapott a bemutatkozásra. Aztán mostanában páran már mernek beszélni róla, hogy Palmer úr "szűrte"  a listát.

El lettünk adva. S úgy döntöttek, hogy ugyanaz a gárda, aki szovjetek alatt jól beletanult a gazda kiszolgálásába, továbbra is maradjon hatalmon. Ők ismerték a feladatokat, így valószínű volt, hogy a gazdaváltás után is elvégzik a dolgukat. Nem akartak kockáztatni mindenféle ismeretlen rebellisekkel. Esélyünk nem volt a függetlenségre.

Nem, nem adódott.

A megelőző évtizedekhez képest nagy lehetőség volt. A lehetőségek korlátaira locsemege is utalt: "nem voltak tapasztalt, erős politikusaink, ráadásul, ha lettek volna, könnyen baleset érte volna őket".

 

El lettünk adva.

A kardjába dőlt embertől azt veszel el, amit nem szégyellsz. Az angolszászok és egyéb nyugatiak nem a szemérmességükről híresek.

 

Esélyünk nem volt a függetlenségre.

Esély mindig van. A realitás már más kérdés. Az viszont elég valószínű, hogy ha túl merészet lépünk, és belebukunk, a szomszédaink gyorsan elosztják egymás között Magyarország területét.

:)

Ahogy Jaltában (vannak akik azt mondják Potsdamban) eldőlt a sorsunk, úgy valószínűleg egy másik megbeszélésen is, ami valószínűleg 89-ben volt, Hogy pontosan mikor? Nem tudjuk, nem volt publikus (Hisz1.) nem több nyugati szereplő volt 2. ) nem egy háború utáni döntés. És ahogy 45 -utáni választások, gyakorlatilag a lényeg szempontjából csak színdarabok voltak.* Úgy a 90 -es is az volt. Utaltam Palmer nagykövet szerepére.

Szerinted miért engedhette meg azt a stílust, hogy behívatott magához a nagykövetségre, most úgy hívnánk Civil szervezetek vezetőit tagjait, és megfenyegeti Őket, hogy "leveszi róluk a kezét", ha nem azt csinálják amit mond? De még jobb kérdés. Miért parancsolhatott a rádiónak, a tévének, s miért teljesítették azt? Mert ezek vezetői, akik addig a Párttól kapták az utasításokat, és hajtották végre, tudták, hogy most már Palmer úr által képviselt hatalom a főnök. Egyik se mondta, hogy kérem maga csak egy idegen ország nagykövete, kérjük csukja be az ajtót, kívülről.

Nem tudom nálad mi, de ez nálam nem meríti ki a lehetőség fogalmát.

Esély mindig van. A realitás már más kérdés.

Visszatérve a topik címére: kb. annyi esélyünk volt, mint az ukránoknak egyedül** földbe döngölni Oroszországot. Persze a tizedesvessző utáni xy darab 0 utáni 1 se 0.

nem voltak tapasztalt, erős politikusaink, ráadásul, ha lettek volna, könnyen baleset érte volna őket

Ezzel egyetértek. Mondjuk sokan tartják ilyen balesetnek Csengery Dénes halálát is. Én ez ügyben nem akarok véleményt nyilvánítani. Főleg mert nincsenek olyan információim, hogy legyen.

kardjába dőlt embertől azt veszel el,

Ha kardjukba lettek volna dőlve, már rég halottak lennének***. Tudtak volna kekeckedni. Hidd el, mindkét fél részéről előnyös üzlet kötettett.

*Egy dologban volt hasznos -az hatalom szempontjából, mind két esetben- hogy azok az "elemek" felszínre kerültek, hallatták hangjukat, akikre később "figyelniük" kellett. Szóval, mint mikor a horgász feltűz egy ízlettes falatot a horogra. A hal szempontjából ezt lehetőségnek nevezni..........?

** Hisz mi is egyedül voltunk.

***Esélyekről beszéltünk: Ők akkor kihasználtak egy esélyt, ha esélytelenek lettek volna(kardjukba dőlve), most nincs 21 felvonásos topik, és Oroszország államfője egy néger nő lenne, hajtókáján kis exxon zászlócskával. :D

( st3v3 v | 2024. 12. 14., szo – 14:05 )

Magyarország nem tájékoztatta előre Ukrajnát a Putyinnal folytatott tárgyalásokról, nem egyeztetett semmit, és Ukrajna nem hatalmazta fel Magyarországot semmire.

Kinek képzelik ezek magukat, hogy másoknak akarják megmondani kivel beszélhetnek?

Az azért jogos kérés, hogy ha tűzszünetről tárgyalnak az orosz-ukrán háborúban, tájékoztassák Ukrajnát is.

Mégis miért? NATO tagok beszélgetnek egymás között, ezen felül meg vannak kétoldalú kapcsolatok országok között.

Mi a fészkes fene köze van az ukránoknak ahhoz, hogy két rajta kívül álló ország mit beszél egymással? Semmi közük hozzá. Senkinek az engedélyére nincs szükségünk ahhoz, hogy bárkivel beszélgetést folytassunk. Miért az ukránok kérnek engedélyt tőlünk, hogy a szlovákokkal beszéljenek? Na tessék.

Magyarország azzal beszélget, akivel akar. Csak különbség van aközött, hogy őszinte szándék van a tűzszünetre – ebben az esetben nyilván nem lehet kihagyni Ukrajnát a bejelentés előtt –, vagy csak olcsó politikai PR. Egyértelműen utóbbi, és szerintem jogos, hogy ezt szóvá teszik.

Az ukránok beszélhetnek úgy, hogy másoknak az ő engedélyüket kell kérniük kétoldalú diplomáciához, csak ha így beszélnek ne csodálkozzanak ha közröhej tárgyává vállnak és akkor is kiröhögik őket amikor azt képzelik végre valami komoly / értelmes dolgot mondtak. Túl sok ilyen idióta sületlenség és már el sem fogják olvasni a nyilatkozataikat.

Túl sok ilyen idióta sületlenség és már el sem fogják olvasni a nyilatkozataikat.

Dehogy! El kell olvasni, mert az ilyenekre a legkönnyebb a saját "olcsó politikai PR-t" rácsatlakoztatni. Pl. többször is hasonló kommunikációs folyamatban transzformálódott a térdelők könnyes vonyítása orbáni kétharmaddá.

:)

Szerintem simán félreérteted. Ukrajna nem hatalmazta fel Magyarországot semmire = Magyarország nem jár el Ukrajna nevében. Tehát így nehezen lehetne konstruktív tűzszüneti tárgyalásokról beszélni. Értem, hogy nem kedveled Zelenszkijt, értem, hogy kedveled Orbánt. De szerintem van egy határa annak, hogy mennyire képes valaki hazudni magának személyes szimpátia alapján, és szerintem látod, hogy hülyeséget írtál.

Tehát így nehezen lehetne konstruktív tűzszüneti tárgyalásokról beszélni.

Magyarország a saját nevében jár el: tájékozódik a felek álláspontjáról és párbeszédet folytat saját szövetségi rendszerén belül: aminek Ukrajna még csak nem is tagja, csak egy pióca rajta ami szipolyozza az erőforrásokat.

Még egyszer: arról a helyzetről beszélünk, hogy Ukrajna engedélyhez akarja kötni, hogy egy szuverén ország kivel és miről beszélhet. Megfordítom neked és megérted: Mi lenne, ha Oroszország meg akarná szabni, hogy Ukrajna mely másik országgal folytathat és milyen témában kétoldalú tárgyalásokat.

Semmi köze hozzá: bármely tárgyalás a két résztvevő ország magánügye, ahhoz külső szereplőknek semmi köze nincs.

--

Ukrajna nem hatalmazta fel Magyarországot semmire

Mégis mi az édes tökömnek kéne bármire is felhatalmaznia? Nincsenek abban a helyzetben, hogy a felhatalmazásukra szüksége legyen bárkinek is.

Magyarország nem jár el Ukrajna nevében

Mivel ez nyilvánvalóan így van, és ha igaz az az egyenlőség, amit írtál, abból az következik, hogy az Ukrajna nem hatalmazta fel Magyarországot semmire egy tartalmatlan politikai blöff.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ukrajna nem hatalmazta fel Magyarországot semmire = Magyarország nem jár el Ukrajna nevében. Tehát így nehezen lehetne konstruktív tűzszüneti tárgyalásokról beszélni.

Pl. bármikor eszébe juthat az oroszokkal való tárgyaláson részt vevőnek valami, ami az oroszoknak nem jutott eszébe, de a konfliktus lezárása kapcsán hasznosnak találják.

:)

ebben az esetben nyilván nem lehet kihagyni Ukrajnát a bejelentés előtt

??

Az ukránok addig harcolnak ameddig akarnak. Az, hogy eddig kaptak pénzt, fegyvert, energiát a semmiért cserébe az egy dolog. Ha ez után nem kapnak: akkor is eldönthetik, hogy mennek tovább saját erőből avagy sem.

Ennek semmi köze ahhoz, hogy más országok mit tárgyalnak egymás között. Ez kizárólag az ukránok saját döntésén múlik.

>kaptak pénzt, fegyvert, energiát a semmiért cserébe

VS

"to the last Ukrainian"

Nem a semmiért cserébe kapták, hanem hogy előzékenyen kiürítik az országukat, felszámolják önmagukat mielőtt a háttérhatalom betelepíti Ukrajna új lakosait. Mit lehet nem érteni azon, hogy "to the last Ukrainian"?

A szomszédaid a jelenléted nélkül nem beszélgethetnek arról, hogy a telkeden lévő nagy fa miért áldás vagy átok számukra, és milyen érvek szólnak a megtartása ill. a kivágása mellett? :o

Ha csak olcsó politikai PR, akkor mi a probléma azzal, hogy az ukrán kormányzat is kapott egy lehetőséget, amire a saját olcsó politikai PR-ját ráakaszthatja?

:)

( buccaneers v | 2024. 12. 16., h – 20:12 )

Szerkesztve: 2024. 12. 16., h – 20:12

Két kérdés az orosz - ukrán háborúhoz:

Lesz-e tűzszünet ?

Lesz-e béke megállapodás 3 hónapon belül ?

 

Nem hiszem:

- az angolok és az EU teljesen úgy nyilatkozik, mintha ukránok állnának nyerésre és az oroszoknak kellene feladni a háborús célokat.

Tényleg az utolsó ukránig akarják a háborút folytatni.

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

( Csab | 2024. 12. 16., h – 20:35 )

Szerkesztve: 2024. 12. 16., h – 20:36

Itt lehet olvasni az ukrán korrupcióról:

https://www.agcnews.eu/ukrainerussiawar-corruption-the-great-evil-that-…

 

A helyzet az, hogy Ugledár / Avgyejevka környékén idétlen időkig háborúztak az oroszokkal, lehetett volna védvonalakat építeni.

Most elsétáltak az oroszok Pokrovszkig, anélkül, hogy komoly védvonallal találkoztak volna.

Úgy kell elképzelni, mint Ugledár betonrengetegeit, melyek éveken át visszatartották az oroszokat, vagy mint a Szurovikin vonalat, amely megállította az ukrán ellentámadást.

A balhé lényege az, hogy semmi nem volt Pokrovszk határában. Rengeteg pénzt kaptak és eredmény meg nulla.

( buccaneers v | 2024. 12. 17., k – 01:26 )

Szerkesztve: 2024. 12. 17., k – 01:28

Oroszország, Plehovo (Kursz térség)

Észak-Koreai katonák felszabadították Plehovo orosz falut a határtól 10km-re. Nem egy gépesített hadosztály volt, csupán kézi fegyverekkel felszerelt különleges hadtest. A falut nyugati irányból egy 2 km hosszú akna telepítés védte. Bejutva a faluba át az aknazáron az összes ukrán katonával (kb. 300 fő) végeztek. Az egész támadás kb. 2,5 óra alatt lezajlott.

 

Valaki meg poénkodott, hogy gyenge az észak-koreai katona – puskát elsütni egy 10 éves gyerek is tud, nem azon múlik. Lehet, hogy vékonyak, de félelem nélkül lerohanták az ukránokat.

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

>Bejutva a faluba át az aknazáron az összes ukrán katonával (kb. 300 fő) végeztek.

Ugh, ez a megfogalmazás eléggé úgy néz ki, hogy nem voltak skrupulusaik lelőni azt is aki megadta volna magát. Kiderül, hogy az észak-koreaiak lesznek a legfélelmetesebbek. Őket semmilyen nemzetközi törvény nem korlátozza, mert tényleg teljesen mindegy nekik, hogy elítéli-e őket a nemzetközi bíróság. Nem félnek semmi emberfiától, csakis a kedves vezetőtől.

azt írták, hogy nem ejtettek fogjokat.

Abba a századba, csak koreai került - mert volt egy eset, ha vegyes volt a század, akkor véletlen lelőttek 8 csecsent - baráti tűz. 

Előre kell őket küldeni, mert mindenkit lelőnek, aki előttük van.

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

Jó kérdés, hogy mit értenék bizonyíték alatt, mert ma már videót is lehet hamisítani. De:

>According to Ukraine’s defense intelligence (GUR) and Hotnews, North Korean soldiers accidentally killed eight Chechen fighters from the Akhmat battalion.

Tehát egy ukrán forrás van arról, hogy a koreaiak és az oroszok lelőtték egymást? Én ezt inkább akkor nem hiszem még el, nekem több bizonyíték kellene.

mennyi hadászati előnyt tudtak ezzel szerezni ?

Sztem nem sokat - de kurvára felbassza az oroszokat.

Ha már nincs emóciós indíttatás az orosz közkatonában lövöldözni ukránokat - ilyen gyilkossággal lehet ébren tartani, hogy ukránt akarjon ölni.

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

Ez csak azt mutatja, hogy az ukránok (és ebben a felső vezetés) egyre nagyobb bajban van. Mert ezzel elindítják a katonai, hirszerzési vezetők likvidálásának spirálját.

Nem jósolok hosszú életet ezek után a a terv kidolgozói, engedélyezői és végrehajtóinak.

Nyilván arról nem fog tudósítani egyik media sem, a nyugati azért mert, az oroszt meg nem fogják szemlézni.

Tetszett a magyarázat. Eddig hallott valaki arról, hogy az oroszok tiltott vegyi fegyvereket vetettek be?

A könnygáz amiről szó van valóban tiltott, csak azt felejtik el említeni, hogy az oroszok és az ukránok pont ugyanúgy használják. Pont mint régen: bedobja, kijönnek a szerencsétlenek: agyonlövik őket. Az újdonság csak annyi, hogy sok esetben drónnal juttatják célba.

( buccaneers v | 2024. 12. 19., cs – 12:06 )

Ukrajnát felvették a NATO-ba – no nem hivatalosan, csak de facto. Eddig az US Army intézte a fegyver szállításokat – de Trump miatt ezt egész ukrán ügyet átnyomták a NATO-ba. Vagyis a szállítmányok megszervezése, költsége mind-mind a NATO költségvetéséből megy. Megbeszéléseken jelen vannak az ukránok, mint ha tagok lennének.

Ez volt az egész hátterében, amikor kigúnyolta Orbánt és a karácsonyi tűzszünet tervét – Zelenszkij.

100ezer NATO katonát ígértek neki – béke fenntartó missióról szól a terv – de ezt miben gátolná meg az oroszokat, hogy ne lőjenek rájuk ?

WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters

Egyre kevésbé titkolják, hogy mit is szeretnének:

https://www.politico.eu/article/world-war-ukraine-russia-europe-cold-wa…

De azt tegyük hozzá, hogy előre be szokták jelenteni, hogy amit szeretnének már megtörtént: megnézik, hogy mi a reakció rá és annak függvényében vagy ténylegesen meglépik avagy sem.

Szerintem az EU lakosságának többsége -szerencsére- nem akar nyílt háborút Oroszországgal; a cinikus hozzáállás miszerint: dögöljenek meg az ukránok az utolsó emberig még élvezett támogatást, de amikor szóba kerül, hogy ezeket a cinikus embereket magukat küldik a húsdarálóba hirtelen megváltozik a véleményük. Szerencsére hazánk fiai között akad bőven elég nagyszájú aki a lövészárokba vágyik csak eddig még nem értek oda.

"100ezer NATO katonát ígértek neki ..."

Ez kb. 3 havi ukrán veszteség pótlására lenne elég. Havonta 30-35e új sorozottra van szükségük, hogy pótolják a veszteségeiket.

"... – béke fenntartó missióról szól a terv – de ezt miben gátolná meg az oroszokat, hogy ne lőjenek rájuk ?"

Attól függ, hogy mi lesz a sorrend:

Ha elsőre a békét kötik meg és csak utána küldik a békefenntartókat, akkor a békeszerződés lenne gátja. Az is igaz, hogy ehhez az oroszoknak is rá kell bólintani a békefenntartókra.

Ha előbb küldik a katonákat és csak utána szeretnének békét kötni, akkor inkább kifejezetten "vadásznának" rájuk az oroszok. Bár szerintem ehhez kevés a 100e katona.

Nekem elnek ott barataim, tavolabbi rokonok; vannak akik a fronton teljesitenek szolgalatot, van aki csaladjaval egyutt tavozott 10+ eve. Ez a szemelyes erintettsegem. Tagabb ertelemben pedig orulok annak, hogy nem nekunk kell megkuzdeni (egyelore) a szovjetekkel. Te szivesen harcolnal ellenuk?

Na, de akkor téged sem Ukrajna érdekel különösebben, hanem konkrét emberek: az ő szempontjukból, ha ez a konfliktus lokalizálva lett volna és lezárul 2022 áprilisban könnyen lehet, hogy frontszolgálatra sem kerültek volna erőszakkal elcipelésre.

Tagabb ertelemben pedig orulok annak, hogy nem nekunk kell megkuzdeni (egyelore) a szovjetekkel.

A szovjetekkel csak az időgépnek kell megküzdnie, de annak örülök, hogy jelen szövetségi rendszereink fényében kevésbé valószínű, hogy az oroszokkal harcba keverednénk.

Ettől függetlenül az orosz-ukrán viszonyhoz kb annyi közünk van mint a yemen-szaudi-hoz. (mint külső, harmadik ország)

( Dhat | 2024. 12. 20., p – 09:34 )

Tegnap esti brüsszeli sajtótájékoztatón elhangzottak szerint érdekes az EU bizottság elképzelése.

https://www.youtube.com/live/F6ruop-mwfs?feature=shared, a 34. Perctől….

  • megerősíteni Ukrajna védelmi képességeit. A cél, hogy az EU ne a saját védelmi iparába fektessen, hanem vagy külföldről vegyen az EU fegyvert, vagy Ukrán védelmi iparba feltessen pénzt!!! Hoppá! Ursula a sajt szájával mondta el ( lehet hogy a fordítás nem helyes ).
  • januártól megkezdeni az ukrán EU csatlakozási fejezetek tárgyalását.

Kurvára bölcs: nehogy az EU önellátóvá váljon fegyvergyártás tekintetében! Vegyünk fegyvert Kínától! Aztán amikor jó nagy fegyveriparuk lesz, akkor eldöntik, hogy ellenünk vetik-e be! Azután meg építsünk fegyvergyárakat oda, amit éppen bekebelez az "ellenség". Mire felépítjük üzembe állhat szovjet zászló alatt. Ezeknek már nem kell elmenni otthonról.

Eleve nem értek egyet azzal se, hogy Ukrajnában háborúzni kellene, de még a saját gondolati kereteiken belül is teljesen hülyék*.

 

* Nyilván nem hülyék, hanem sajnos a saját ellenségeink a vezetőink EU szinten.

( therion | 2024. 12. 26., cs – 19:52 )

Szerkesztve: 2024. 12. 26., cs – 19:52

Úgy tűnik az oroszok nem csak lelőtték az azeri utasszállítót, de utána azt is megtagadták, hogy náluk hajtson végre kényszerleszállást.

Értem, hogy egy ilyen szituációban előfordulnak hibák. Kíváncsi vagyok, hogy a klasszikus oroszos tagadni a végtelenségig játék fog menni, esetleg felelősséghárítás Ukrajnára, vagy végre elismerik, hogy elbasztak valamit.

Bevallani sosem fogják. Úgy, mint ahogy a maláj gépnél. Először még telefonban örültek egymásnak, hogy lelőttek egy ukrán gépet, majd amikor csomagok is potyogtak az égből, hirtelen mindent letagadtak és szereztek egy kamu műholdképet egy szu-akárhányról, ami kilőhette.

Háborúban a civil áldozatokért soha senki nem vállalta még a felelősséget, hacsak nem rákényszerítették --> a kártérítés sok, a morált is romba tudja dönteni, stb-stb-stb.

Nekem ezzel az a bajom, hogy továbbra se tudjuk, mi történt, s valószínűleg nem is fogjuk megtudni. Olyan nagy a zaj, hogy ember legyen a talpán, aki biztosan véleményt tud formálni.

Kíváncsi leszek, mi lesz a szakértői (brazil) vélemény, s ki, hogy fogja interpretálni. S lehet, véleményt nem, csak az interpretációkat fogjuk megismerni.

Természetesen mindegyik fél már eldöntötte az igazságot, a (szerintük) valószínűlegből, biztosat kreálva.

    Putin apologises for 'tragic incident' involving Azerbaijan Airlines planeRussian President Vladimir Putin on Saturday apologised to Ilham Aliyev, the president of Azerbaijan, for what the Kremlin said was a “tragic incident” in Russian airspace involving the Azerbaijan Airlines plane that crashed in Kazakhstan on 25 December.The Kremlin said as the aircraft attempted to land in Grozny, Ukrainian drones were attacking Russia and Russian air defence forces repelled the attacks.“During this time, Grozny, (the town of) Mozdok and Vladikavkaz were being attacked by Ukrainian combat drones and Russian air defence was repelling these attacks,” the Kremlin said Putin told Aliyev, without saying that Russian air defence hit the plane.

https://www.theguardian.com/world/live/2024/dec/28/russia-ukraine-war-l…

[..]

President Vladimir Putin on Saturday apologised to Azerbaijan's leader for what the Kremlin called a "tragic incident" over Russia in which an Azerbaijan Airlines plane crashed after Russian air defences were fired against Ukrainian drones.

The extremely rare publicised apology from Putin was the closest Moscow had come to accepting some blame for Wednesday's disaster, although the Kremlin statement did not say Russia had shot down the plane, only noting that a criminal case had been opened.

[..]

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/putin-apologises-aliyev-over…

--

Úgy tűnik nem vártak vele két hetet, tv híradót kabin felvételről stb.