Egy, az Intel processzorokban levő tervezési hiba miatt kell(ett) a Linuxot, Windowst stb. sebtében foltozni

 ( trey | 2018. január 2., kedd - 21:26 )

Linus szokatlan módon, a 4.15-ös kernel fejlesztési ciklusának végén olvasztotta be a Kernel page-table isolation patchkészletet. A Microsoft decemberben tolt ki a fast-ring csatornában a Windows Insider-nek olyan változásokat, amelyeket várhatóan a következő patch kedden érkeznek. De mire ez a sürgölődés? Az Intel processzorok olyan alapvető tervezési hibában szenvednek, amelyet úgy tűnik, hogy nem lehet microcode frissítéssel javítani, így azt az operációs rendszerekben kell orvosolni. Az AMD processzorok nem érintettek. A hiba leírása jelenleg embargó alatt van, az embargó várhatóan akkor szűnik meg, mikor a Microsoft kiadja a megfelelő javításokat.

Sajnos a patchek hatása mind Windowson, mind Linuxon teljesítménycsökkenés, amely az előzetes mérések szerint - a taszktól és processzorokról függően - 5-30% közé tehető.

További részletek itt.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Hát, én Intel-práti vagyok, de most el kell ismeri, ha ez igaz, szopni fogunk mint a torkos borz :D

--
trey @ gépház

Jól értem, hogy ez általánosan és visszamenőlegesen minden Intel processzorra érvényes?

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Nem hiszem, hogy a 8086-os processzorra is igaz lenne :P

..De azon nem is fut korszerű oprendszer... :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Nem is írtad bele a feltételek közé, csak az Intel processzort :P

igazad van, ezt valóban nem írtam bele - de legközelebb majd hozzáteszem, hogy "ésszerű határokon belül" :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

... és a 4004-esre? :)

Ha protected módba kapcsolod, akkor igen.

"It is understood the bug is present in modern Intel processors produced in the past decade."

Eszerint az elmúlt évtizedben gyártott processzorok érintettek.

--
trey @ gépház

Akkor ez cumi.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

hint: klikk

Na, ezt (ilyet) sporoltak le a kekek, ezert kell a szoftveres workaround.

Az AMD is lesporolta egeszen 2017 februarig ezek szerint, ha ez csak a Zen mikroarchitekturaban jott be.
Ez a szoftveres workaround viszont nem csak a 2017 utani CPU-kra mukodik am, ez a nagy trukk.

Ha jól értem akkor intel procira is kikapcsolhatom a featuret egy saját fordítású kernellel, csak nem engedélyezem és kész?

===============================================================================
// Hocus Pocus, grab the focus
winSetFocus(...)

http://c2.com/cgi/wiki?FunnyThingsSeenInSourceCodeAndDocumentation

Na hajbazer ezt a bugot is megússza :D
Szóval a core-tech talán még nem, és talán csak az i-cuccok érintettek, nemsokára kiderül.

Amúgy kíváncsi lennék, hogy most a genya intel akarja az új processzorait így eladni vagy tényleg csak ekkora teljesítménycsökkenéssel lehet patkolni a problémát... (értsd mennyit fizet esetleg a szükségesnél nagyobb teljesítménycsökkenésért az intel)

Ráadásul nem elég az 5-30%-os lassulás, a hiba még csak nem is teljesen orvosolható szoftveres patch-el, a cikk szerint.

ráadásul az 5-30% lassulás csak WIP javítások előzetes benchmarkja, ergo ki tudja, milyen műveletsort mennyire basz vissza a kőkorba...

Na, akkor a tobbi CPU (AMD, Power, stb.) 5-30%-ot gyorsult az Intelhez kepest :)
Lehet ujraarazni a termekeket, ujraszamolni a TCO-t...

+1.

Ha a google tartja magat az ígéretekhez, akkor innentől nem vesz intel processzort.

10 millio processzor eseten ez ninimum 500 000 kieso processzorteljesítmeny és tco. Az mar egy nagyonon komoly osszeg mindenkinek.

Érdekes, hogy az autógyártók visszahívják a termékeiket, ha kiderül, hogy valami szar.
Miért nem lehet ezt a politikát a HW-gyártóknál is érvényesíteni?

Így lehetne felelőssebb a tervezés/gyártás is.

--
robyboy

Az autogyartók kötelezve vannak rá, mert a járműipar rendkívüli biztonságot igényel, Európában.

Az Intel mint cég 5-10 évig nem tech hanem pénzvállalat volt és emiatt nincsenek előremutató fejlesztései, befejezi sok termékének a támogatasát a forgalmazassal együtt, a termekeiben annyi a backdoor hw szibten, mint a macos-ben.

Ami Ginni Rometty az IBM-nek, az Paul Otellini az Intelnek.

-

Ha jól értem, a windows patch minden processzor esetében felkerül a gépekre, így a lassulás általános trend lesz.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Ha ez igaz, akkor az AMD nagyon fogja szeretni az ms-t. Linus meg pláne. :P

...tehát tökmindegy milyen proci van a gépben, mivel az oprendszer működési módja változik, nem hardvergyártóspecifikus a jelenség.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Asszem nem ment át. Az AMD azért fogja szeretni az ms-t, mert az ő processzoraival is lassulni fog, Linus meg azért, mert majd rajolhat rá, hogy a Linux nem lassul be AMD alatt, mert nekik van rá patch-ük.

De szerintem az AMD el fogja érni, hogy az ms is implementáljon valami hasonlót a win-be.

Aháá, tehát nem szeretni, hanem "szeretni" fogja... :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Igen. :) Lehet idézőjellel egyértelműbb lett volna, de nekem így is egyértelműnek tűnt a szarkazmus.

nekem nem, lehet hogy ez most így csak egy szar-kazmus? :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Há-há. :(

Nem tűnik nagy dolognak, hogy az AMD-t ne rontsák el: nem fogják.
--
https://naszta.hu

Ezt mondtam én is.

ez az 5-30% ez nagyon brutál. ebből durva perek nem lesznek?

Mi lenne a per alapja?

pénz? pl: veszel egy (maradjunk usában) diesel VW-t. Eltelik némi idő és kiderül, hogy a gyártó csalt a károsanyag kibocsátásokkal. A gyártó kénytelen nagy bírság mellett az értékesített és érintett gépkocsikat visszahívni. Aki vállalja a gyártó "javítását", teljesítmény csökkenést kénytelen elviselni az általa korábban megismert paraméterekkel rendelkező gépkocsijában... folytassam?

Speciel itt a gyártó nem titkolta el a hibát, mert nem is tudott róla. A VW konszern esetén szándékosan titkolták el a valós károsanyag-kibocsátási értéket, tudtak róla, hogy a termékük szar.
Na, az Intel nem tudott róla. Ezért alapjaiban más eset, és emiatt még a jótállás sem érvényes.

Honnan tudod, hogy nem tudott róla? Tervezési hiba 10 évre visszamenőleg? Ezt nehezen veszem be. A VW sem "tudott" róla, míg be nem ismerte.

Az Xorg tudott róla, hogy durva security bug van benne több, mint 20 éven át?
Stb.
Rengeteg hiba van, amire sok-sok idő után derül fény. Persze te egyből rosszhiszemű vagy, de semmi gond: a vádnak kell bizonyítani, hogy az Intel 2007-ben már szándékosan, a tervezési hiba tudatával adta piacra termékeit.

Na itt van a lényeg! Mióta tudja az Intel, hogy probléma van. Szerintem akkor is gáz, ha 1-2 éve tudja. Nem vagyok rosszhiszemű, csak túl sok sunyiság derül ki mostanában a multik terén...

A kis magyar cégek esetén is, ilyen az ember és ilyen az emberi irányítás.

Feleljen is mindenki érte.

Amikor ma megveszel egy CPU-t, a gyártó kizárólag a frekvenciát, magok számát és néhány funkcionális bővítést add meg, mint viszonyítási pontot a sebességéhez.
A patch ezeket szerintem nem fogja megváltoztatni.

Azt nem tudom, hogy jogilag meg lehet-e szorongatni az intelt ezért (biztos lesz olyan ország, ahol igen), de tuti lesz, aki bepróbálkozik vele.
Mindenesetre biztos elég sok ember lesz mérges, miután kiadta az extra lóvét az erősebb CPU-ért - és még jobban, ha pénzkeresésre kellett, nem játszani és még annál is jobban, ha nem pár darabot vett belőle, hanem sokat - és aztán hirtelen berántják rajta a kéziféket. Ez sok embernek derült égből bazaltszáraz lófasszal végrehajtott seggből-deepthroat lesz. Szeretni fogják az intelt és lesz, aki nem éri be anyázással. Szerintem.

Perelni bárkit lehet, legfeljebb nem nyernek. :)

vajon az Intelt perelik be a processzorok lassitasaert, vagy a Linux kernelfejlesztoket ?
a windows patchek hogyan hatnak a teljesitmenyre ? lehet, hogy az MS-t perelik be a windows lassitasa miatt.

--
HUP te Zsiga !

"Linux kernelfejlesztoket ?"

http://gnu.hu/gpl.html

Idézet:
GARANCIAVÁLLALÁS HIÁNYA

11. MIVEL A JELEN PROGRAM HASZNÁLATI JOGA DÍJMENTES, AZ ALKALMAZHATÓ JOGSZABÁLYOK ÁLTAL BIZTOSÍTOTT MAXIMÁLIS MÉRTÉKBEN VISSZAUTASÍTJUK A PROGRAMHOZ A GARANCIA BIZTOSÍTÁSÁT. AMENNYIBEN A SZERZŐI JOGOK TULAJDONOSAI ÍRÁSBAN MÁSKÉNT NEM NYILATKOZNAK, A PROGRAM A "JELEN ÁLLAPOTÁBAN" KERÜL KIADÁSRA, MINDENFÉLE GARANCIAVÁLLALÁS NÉLKÜL, LEGYEN AZ KIFEJEZETT VAGY BELEÉRTETT, BELEÉRTVE, DE NEM KIZÁRÓLAGOSAN A FORGALOMBA HOZHATÓSÁGRA VAGY ALKALMAZHATÓSÁGRA VONATKOZÓ GARANCIÁKAT. A PROGRAM MINŐSÉGÉBŐL ÉS MŰKÖDÉSÉBŐL FAKADÓ ÖSSZES KOCKÁZAT A FELHASZNÁLÓT TERHELI. HA A PROGRAM HIBÁSAN MŰKÖDIK, A FELHASZNÁLÓNAK MAGÁNAK KELL VÁLLALNIA A JAVÍTÁSHOZ SZÜKSÉGES MINDEN KÖLTSÉGET.

12. AMENNYIBEN A HATÁLYOS JOGSZABÁLYOK VAGY A SZERZŐI JOGOK TULAJDONOSAI ÍRÁSOS MEGÁLLAPODÁSBAN MÁSKÉNT NEM RENDELKEZNEK, SEM A PROGRAM SZERZŐJE, SEM MÁSOK, AKIK MÓDOSÍTOTTÁK ÉS/VAGY TERJESZTETTÉK A PROGRAMOT A FENTIEKNEK MEGFELELŐEN, NEM TEHETŐK FELELŐSSÉ A KÁROKÉRT, BELEÉRTVE MINDEN VÉLETLEN, VAGY KÖVETKEZMÉNYES KÁRT, AMELY A PROGRAM HASZNÁLATÁBÓL VAGY A HASZNÁLAT MEGAKADÁLYOZÁSÁBÓL SZÁRMAZIK (BELEÉRTVE, DE NEM KIZÁRÓLAGOSAN AZ ADATVESZTÉST ÉS A HELYTELEN ADATFELDOLGOZÁST, VALAMINT A MÁS PROGRAMOKKAL VALÓ HIBÁS EGYÜTTMŰKÖDÉST), MÉG AKKOR SEM, HA EZEN FELEK TUDATÁBAN VOLTAK, HOGY ILYEN KÁROK KELETKEZHETNEK.

Sok sikert! :D

--
trey @ gépház

akkor marad az Intel.

--
HUP te Zsiga !

Egyébként sem értem, hogy a fejlesztők itt hogyan jöhetnének képbe. Ők egy hardverhibát javítanak ki. A hibát nem ők okozták, csak próbálják megoldani.

--
trey @ gépház

az o kodjuktol lassul a cucc.

--
HUP te Zsiga !

Hogyne. Akkor jogodban áll:

- nem használni
- kipatchelni
- nem belefordítani

Nem beszélve a licenc felelősségelhárításról. Sehogy sem nyerhetsz.

--
trey @ gépház

jogomban all Amd procit hasznalni a patch nelkul.

--
HUP te Zsiga !

Hát, akkor viszont nehéz lesz jogalapot találni a pereskedésre (innen indultunk, nem)?

--
trey @ gépház

a "vajon" volt a hangsuly, de igy is zsir.

--
HUP te Zsiga !

A Mac-ekben is? :)

nem szamoltam bele, van eleg peruk igy is.

--
HUP te Zsiga !

Használhatsz régebbi, akár LTS kernelt is, az gondolom nem lassul. Ja, hogy azzal meg sebezhető a rendszer...

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Ez olyan hiba, hogy biztos hogy minden LTS-be vissza fogják portolni a javítást.
Még azt sem tartom kizártnak, hogy az MS kidob XP-re meg 2003 szerverre is egy frissítést.
--
"Sose a gép a hülye."

... HA A PROGRAM HIBÁSAN MŰKÖDIK, A FELHASZNÁLÓNAK MAGÁNAK KELL VÁLLALNIA A JAVÍTÁSHOZ SZÜKSÉGES MINDEN KÖLTSÉGET.

pl. veszek egy processzort, amin nem működik hibásan a program :D

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba

MIÉRT KELL KIABÁLNI???

... mármint, a licenszekben, meg eulákban, meg minden hasonszőrű dokumentációkban. Kinek a fixációja ez, és egyáltalán mi értelme?

Nem. A HW nem lesz lassabb csak a kód fog lassabban futni.

a kód sem fog lassabban futni, csak olyan kódok fognak futtatni pluszban, ami csökkenti az eddig futtatott kódra jutó processzoridőt:)

ilyen erővel tehetnénk még 32 rezidens vírusirtót minden intel procis gépre, operációs rendszertől függetlenül:)

egyébként nem is biztos, hogy ha nem hagyták volna ki az intelekből, akkor az gyorsabb lenne mint így.

Jó kis class action lehet ebből is... prion megelőzött :-) Pferdeschwanz az intel valagába. Intel párti voltam eddig, de lassan aktuális a csere, úgyhogy segítettek dönteni... Lassan elmondhatjuk, hogy túlárazott szarokat csináltak eddig.

Nézzük a jó oldalát: legalább szoftveresen be lehet foltozni...

Azt tudjuk, hogy virtualizált környezetben elég lehet csak a hipervizort peccselni, vagy az összes guestet is kell?

Ne haragudj, de 5-30%-nak nem tudom a jó oldalát nézni, mint felhasználó.

Akkor most képzeld el azt, hogyha nem lehet az alkalmazás-kompatibilitás megtartásával befoltozni!

fáj, igen. Eddig működött a dolog 5-30%-kal gyorsabban. Ez alapján döntött az ember hardware vásárlás előtt az intel javára, de az árelőny eltűnt, sőt... Szóval aki a pénzemmel baszaxik, az egy szardarab. Ez természetesen nem neked szólt, de komoly összegek vannak a bejelentés mögött, amit jogosulatlanul tett zsebre az intel.

Ezért vagy szomi.

:)

? Ez most nem jött át

:D :D :D

? Tudsz valamit, amit én nem?

A nickeden viccelődött: ezért vagy olyan szomi (= szomorú). Lépj túl rajta.

--
trey @ gépház

Tehát személyeskedik... szar lehet neki. Oksa, túl vagyok rajta

Szerintem viccnek szánta, omg :)

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Higgy, amit akarsz.

:)

Csak humorizált, hogy ha nem tudod a jó oldalát nézni, akkor szomorú vagy.

Még a végén belépatchelsz egy humorbackdoort.

:)

Még a végén kiderül, hogy hekker vagyok. :P

Ezért vagy szomi (szomorú) :D :D :D

"5-30%"

A macOS erintett? Mert kb pont ennyivel lassabb a benchmarkokon, mint a Linux vagy a Windows :P

Cikk szerint hw bug, tehát igen.

hw bug, de
1. vulnerable az OS vagy "veletlen" valami mas security feature miatt nem volt kihasznalhato?
2. ha vulnerable, hol a k*rvaanyjaban van az Apple update-je (es az is lassit?)

Az Apple update-je sokkal kevesbe kritikus szerintem, ez a vulnerability jobban erinti a szerver (es elsosorban felho) platformokat, mint a desktopot.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Amig ures jelszoval beenged rootkent, nem fognak regisztereket piszkalni a tamadok. Az AAPL a parasztvakitas piacan jatszik, a security soha nem kapott figyelmet.

--
Any A.I. smart enough to pass a Turing test is smart enough to know to fail it. -Ian McDonald

Azt 1 napon belul (oke, csak masodik nekifutasra 2 nap utan sikerult, de akkor is) javitottak. De a masik ket valaszolo megadta a valaszt. :)

HAHAHAHAHAHA. Hol olvastad ezt? A HUPmeme bölcsességek gyűjteményében?

Pedig annak idején is linkeltem, csak hát, el kéne olvasni:

https://twitter.com/fristle/status/935670476214378496

--
trey @ gépház

"Similar operating systems, such as Apple's 64-bit macOS, will also need to be updated – the flaw is in the Intel x86-64 hardware, and it appears a microcode update can't address it."
http://appleinsider.com/articles/18/01/02/intel-chip-kernel-flaw-requires-os-level-fix-that-could-impact-macos-performance-report-says

koszi

It appears Macs may not be hit as heavily, as no noticeable performance slowdowns have been reported since the launch of macOS 10.13.2.

Ionescu also says that performance drop on a system with PCID (Process-Context Identifiers), available on most modern Macs, is "minimal," so most users may not see an impact on day-to-day Mac usage.

https://www.macrumors.com/2018/01/03/intel-design-flaw-fixed-macos-10-13-2/

Erdekes hogy az Intel CEO pont akkor adta el a reszvenyeit (csak a kotelezo darabszamot megtartva), amikor kiderult a hiba es valoszinuleg mar ismertek voltak a szamok (lassulas).
Bennfentes kereskedelem?
(www.fool.com/amp/investing/2017/12/19/intels-ceo-just-sold-a-lot-of-stock.aspx)

Hol erdemes most Intelt shortolni?
AMD vetelenek is latom ertelmet.

Mar reg nem kereskedtem (utoljara Erste Brokernel voltam).

Nem függesztették fel a kereskedést?

Meg a mainstream media nem kapta fel.

Miert lenne erdemes shortolni? Ez a meglevo CPU-kat erinti elsosorban.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

1. Jelenleg van olyan CPU-ja az Intelnek, ami nem erintett? Szerintem nincs.
2. Minden tesztet ujra kell futtatni es igy mar lehet, hogy AMD CPU-k jonnek ki nyerokent.
3. Cloud partnerek szivnak es esetleg elgondolkoznak egy jovobeni AMD egyuttmukodesen is.
4. Csak ido kerdese mikor kezd el foglalkozni a sajto a CEO bennfentes gyanus kereskedesevel. Eddig meg senki sem hozta fel a botrannyal kapcsolatban.

degiro, olcso, jo, de US papirokat nem tudsz shortolni, csak EU-ban jegyzetteket (a tradicionalis ertelemben). ha veszel ra opciot, ... ;)

Namost, ez érdekes, feltételezve, hogy ez tényleg így van/lesz. Még az időzítés is érdekes.
Elvileg 2018H1-ben jön a következő fél-generációs updated amd csoda. (főleg freq bump, meg mmu upgrade - eddigi fő nyűgök javítása)
Intel 2017-ben, azaz 1 év alatt kinyomott pár érdekes(??) platformot. (kabylake, skylake-x, kabylake-x, coffeelake)
Szerver piacon létező értelmes platform és ajánlat szinte xeon-only.

Hm, nem tudom. Nyilván, vélhetően nem okoz nagy változást az arányokban... szerintem érdekes.

Úgy érted, hogy magának akaszt be, csakhogy az új fejlesztéseket vegyék a stagnáló pc piacon?

Hangosan gondolkodtam. Inkább érdekes, hogy mit lehet érdemes majd venni/ajánlani idén. Nyilván nem emiatt a hír miatt megy csődbe az Intel, legalábbis gondolom.

>> Szerver piacon létező értelmes platform és ajánlat szinte xeon-only.

Azért az EPYC köszöni, elég jól megy.

Na ez szívás

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Ha jól értem a problémát, ilyenkor jön jól a mikrokernel-architektúra a monolitikus kernel helyett. Arra az ilyen jellegű CPU bug nincs hatással, hiszen eleve izolált a kernel memóriaterülete és a userland processz memóriaterülete.

Rosszul érted! A Linux kernel már a 2000es évek eleje óta védett Molnar Ingo féle 4G/4G VM split patch által. Előbb ott volt a védelem lehetősége a Linux kernelben mint megjelentek az Intel hibás processzorai. De annak is megvolt az ára a teljesítményben. Nagyobb mint amit a mostani megoldás jelent.


Normális HUP-ot használok!

:)))))))))))))))

Érdekes érvelés a Linux mellett, hogy létezik egy külön patch, amelyik 32-bit only és sose volt a mainline része, de most épp mutogatni lehet rá, hogy akár releváns is lehetne.

Ezek alapján az is a Linux érdeme, hogy léteznek a Grsecurity és PaX patchek, amelyek egy rakás támadási formát megakadályoznak, amelyeken a mainline elbukik.

Milyen jó ez a Linux! :)

Egyáltalán tudod, mit csinál az a patch, mi a célja, és miért baromság ez 64 bites rendszeren?

Ugy gondolod, hogy egy mikro-kernel eseten semmi sem fut protected modban? Mert ha jol ertem itt a protected mod nem igazan protected.

Miért ne futna semmi sem protected módban? Ne viccelj. Ha real mode lenne, akkor nem is lehetne kihasználni a teljes memóriacímzést, hiszen a real mode kemény 1 megabyte memóriát támogat. Ne léhy hülye. Minden protected módban fut, az (na meg a long mode) a processzor normális módja.

A kerdes pont arra vonatkozott, hogy megertsd, hogy mekkora hulyeseget irtal. En nem allitottam, hogy semmi nem fut protected modban, viszont ha barmi is protected modban fut a kernelbol (nyilvan, meg jo hogy), akkor a mikrokernel pont ugyanugy erintett, mint egy monolitikus, felteve ha jol ertettem, hogy a protected mod nem igazan protected.

Phoronix benchmark: https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-415-x86pti&num=2

Jó hír: A kernel fordítás és a játékok nem lett lassabbak
Rossz hír: I/O elérés, PostgreSQL, Redis stb. jelentősen lassul.

Uh, ezek elképesztően súlyos számok.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Viszont érdekes, hogy a régebbi processzorokkal kisebb a veszteség...
--
"Sose a gép a hülye."

Rengeteg ember rengeteg pénze bánja ismét a HW-Upgrade költségeit... az Intelnek ennél szarabban nem is indulhatott volna az év, nyilván valaki csirkét evett szilveszterkor malac helyett.

De az is lehet, hogy egy lefizetett CPU Architect alkotta meg ezt a Feature-t, mondjuk aki korábban az AMD-nél dolgozott... mintegy időzített bombát. Vagy pl. hány iszlamista dolgozhat az Intelnél?

CPU-visszahívási akció lesz? (Csodálnám). Ezt korrekt lépésnek tartanám az Intel oldaláról ebben a helyzetben.

--
robyboy

Furcsa lenne egy vagy több iszlamista, mert az érintett időszak elején a Core processzorokat az Intel izraeli központjában fejlesztették a Pentium M-ből kiindulva, amit szintén ott fejlesztettek. A Sandy Bridge még mindig ott készülhetett mert héber kódneve volt.

Színvonalas lehetett Izraelben a mérnökképzés akkortájt. :/

Ha jól tudom azóta is.

Még jobb. Akkor lesz még hasonló bukfenc, mint ez.

Lesz.
Mindenhol, minden bonyolult terméknél. Nézz meg egy tetszőleges CPU errata-t, vagy akár ne is beszéljünk prociról, kezdetnek egy sokkal egyszerűbb mikrokontrolleré is elég lehet.

Ekkorára így hirtelen nem emlékszem.

Így hirtelen én sem.
De ez nem jelenti azt, hogy nem volt ilyen, vagy akár még ilyenebb. Az emberek hibáznak.

Máshol is, ha csak most derült ki a hiba...

:)

Jogos.

"hány iszlamista dolgozhat az Intelnél?"

arra gondolsz, hogy erkeznek a felrobbano procik ?

--
HUP te Zsiga !

...és mielőtt rohannál AMD-t venni az Inteles iszlamisták miatt, csaxólok, hogy az AMD-t birtokló Globalfoundries tulajdonosa némi áttéten keresztül a Mubadala Development Company PJSC nevű holding, amelynek tulajdonosa az Abu Dhabii Emirátus, amely az Egyesült Arab Emirátusok része... :)

Forrás?

https://www.mubadala.com/en/what-we-do/capital-investments/advanced-micro-devices-amd

https://www.mubadala.com/en/what-we-do/semiconductors/globalfoundries
Ownership: 100% Mubadala

Ugyebár ez az AMD gyártási üzletágából lett. Az araboké. Maga az AMD ma már fabless cég, nem gyárt, csak tervezi a chipeket.
A gyártó az full arab. Azaz minden legyártott és megvett AMD CPU-ból a pénz egy szép része az araboké.

https://www.mubadala.com/generic/download?file=Mubadala_Investment_Company_Investor_Presentation_HY2017%20(1).pdf&id=9066
Ownership: 100% by the Government of Abu Dhabi

Az AMD gyártási részlege lett a GlobalFoundries, az van az araboknál.
Maga az AMD egy tőzsdei cég, a tulajdonosi struktúrája:
http://www.nasdaq.com/symbol/amd/ownership-summary

Köszönöm a pontosítást! Igazából csak arra akartam utalni, hogy az intel (és bármilyen) cpu-k hibái körülbelül annyira aránylanak a cég kötelékében dolgozók felekezet-béli hovatartozásához, mint az apple telefonok melegedése ahhoz, hogy a cégvezető buzi-e.

Mindegy is, majd lehet filózni ezen később, hogy hol nyúltak bele a zarabok a világ processzorgyártásába, amikor az AMD házatáján is derülnek hasonló csúnyaságok, már ha vannak, és már ha kiderülnek...

addig meg arisch zentrale verarbeitungseinheit wanted!

.

Releváns lehet:

34C3 - ASLR on the line (Dec 28, 2017)
https://www.youtube.com/watch?v=ewe3-mUku94

Browser vendors seem to have given up on protecting against side-channel attacks in favor of adding features.

We show our JavaScript implementation can
break code and heap ASLR in two major browsers running on
the latest Linux operating system with 28 bits of entropy in 150
seconds. We further verify that the AnC attack is applicable to
every modern architecture that we tried, including Intel, ARM
and AMD. Mitigating this attack without naively disabling caches
is hard, since it targets the low-level operations of the MMU.
We conclude that ASLR is fundamentally flawed in sandboxed
environments such as JavaScript and future defenses should not
rely on randomized virtual addresses as a building block.

Ez az 5-30% nagyon, nagyon sok egy kifizetett hardverért. Milyen CPU-k érintettek? Milyen jogi utakon lehet eljárni az érintetteknek?

Kész csoda, hogy nem az Apple követte el ;)

--
robyboy

Mivel az gépei Intel processzorra épülnek, ugyanúgy érintett. Az ügyfelei felé neki kell tartania a hátát.

--
trey @ gépház

Ja ez valóban igaz, az is hiba volt, hogy anno áttértek Intel-re.

--
robyboy

szőr mentén. tudom, hogy kurva unalmas - de én több, mint 10 éve károgom: a PowerPC-s vonal volt az igazi. kihevertem a váltást oké, de a károgásszámláló még pörög :)

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

+1

Egyetértek! Nem menjen az autóm 300-al, menjen csak 200-al, de legyen rajta szélvédő!

Most már olcsón kapsz ilyen ramatyot. Vásárolj be belőle!

--
trey @ gépház

Én az "ilyen ramattyal" (G5 Quad PowerMac) a mai napig elvagyok!

Szerencsefia vagy!

--
trey @ gépház

Ha az ARM is érintett, és az applenek van egy kis esze, a következő iOS update-tel kiveszi a szándékos akku-based throttlingot, belerakja a szoftveres védelmet, és beharangozza, hogy látjátok milyen fasza az iphone, javítva van a hiba, mégsem lassult. Apple fanboys fap-fap. :)
--
"Sose a gép a hülye."

A feltétel első fele igaz :)

az AMD reszvenyeim linkeoljak ezt:))

Valószínűleg maga az AMD is örül a dolognak; a biztonságot a legtöbb ember telibeszarja, de a sebességcsökkenést nem nagyon fogják lenyelni, kiváncsi vagyok hány ember jön át AMD platformra...

Én szívesen átálltam volna már évek óta, de mivel az elsődleges gépem laptop, így eléggé limitáltak voltak a lehetőségeim. Sajnos ez ezekkel a hírekkel sem változott. :(

És nem is nagyon fog. Az átlag döntéshozó

a) ezekről a hírekről nem is értesül
b) nem is érti
c) nem is érdekli (mert nem érdekli)
d) nem is érdekli (mert nokiás doboz)
e) nem meri érdekelni (mindenki erre megy, nem én fogok forradalmat csinálni)
f) és így tovább

--
trey @ gépház

> Az átlag döntéshozó

A cegeknel, ahol ezekbol igazan jelentos mennyiseget vesznek, elegge kepben vannak a donteshozok. Peldaul ha jol emlekszem, gelei a Microsoftnal dolgozik, egeszen biztos, h pl. Tom Keane tobbet fog fel ebbol a hirbol, mint a hupperek 99%-a.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Nem (csak) a céges laptop kínálatból hiányolom, amúgy is BYOD módban nyomom. Egyszerűen arról van szó, hogy a laptop piac jelentős része Intel, nem tudok olyan AMD-s gépről, ami egyébként más paramétereiben is megfelelne.

Az értelmező kéziszótár segíthet, ha az "átlag" szónál kinyitod. Gyakran találkozok "átlag döntéshozóval" és bizton állíthatom neked, hogy fingjuk nincs semmiről (sem).

--
trey @ gépház

Nincs szukseg erre a leereszkedo hangnemre, koszi. Arra akartam utalni, hogy a piacon levo eszkozok nagyobbik reszerol a donteshozok darabszamra kevesebb resze hoz dontest.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Oksi! Majd szólj, hogy mikorra várható a nagy változás.

--
trey @ gépház

/szőr mentén

ez amúgy kb azért van, mert a tisztán hazai (majdnem balkáni) szokások szerint az említett Nokia-doboz és a kapcsolati tőke legtöbbször üti a képzettséget vagy tapasztalatot. ez pedig felülről gyűrűzik lefelé, ami által lassan ember sincs aki elmondja egy átlag döntéshozónak amire figyelnie kellene. mondjuk értelme se sok lenne, hiszen egy esetleges újabb pénzes-doboz nagy úr. sakk-matt.

olyan hazai cégeknél viszont, ahol egy fejlettebb (jellemzően nyugati) környezetből származó anyavállalat irányít és nemzetközi szerződésekkel operálnak ott azonnal értéke van ezeknek a híreknek. amikor az Intel és a MS elzárta a supportot a 7gen/W10 párosok előtt, a szerződéses tételek azonnal vissza lettek konfigurálva 6genre több nagy brendnél. két hét alatt nagyjából. szóval ez volt a következmény: egy lépés vissza a technikai oldalon (a végfelhasználó alkalmazkodik) -> MSnak kicsit fáj -> OEMnek kicsit fáj -> intelnek ennél azért jobban fáj. hát ilyen a kauzalitás, ami által a hírben említett problémának is minden bizonnyal lesznek következményei.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Meg is látszott ez az Intel részvényárak alakulásán (nem).

https://flic.kr/p/F1agD3

A mainstream annyira "tud" róla, hogy még egy hír sincs a tőzsdei oldalakon az ügyről:

https://finance.yahoo.com/quote/intc?ltr=1

--
trey @ gépház

szerintem (csak) idő kérdése lesz és látni fogod. mármint ezt a mostanit.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Pillantnyi hatást nem zárok ki, de engem egy YoY változás jobban érdekel mondjuk egy év múlva. Hiszen a teória az, hogy innentől kezdve az AMD majd folyamatosan jóóóól megerősödik.

--
trey @ gépház

nem gondolom, hogy épp ettől erősödne meg - üzleti vonalon nincs fajsúlyos jelenlétük és szerintem belátható időn belül nem is lesz. de a mostaniak ettől még az intelnek fájni fognak.

más: a korábbi problémát (amit írtam 7gen kapcsán) vélhetően azért nem látod a diagramokon, mert

-egyrészt az OEM-eket nem érte váratlanul a dolog, milyen véletlenek vannak.
-másrészt viszonylag egyszerűen orvosolható volt, gyártásban és polcon volt egy halom 6gen.
-harmadrészt az *átlagos* vállalati végfelhasználó munkaállomásában a 6gen/7gen különbségek szemre nem megtapasztalhatóak.
-negyedrészt a MS W10 manipulált erőltetése ide vagy oda, aki inkább 6genre konfigurálva élt tovább a "régi" infrastruktúrán előbb-utóbb úgyis W10-re állt (vagy fog állni). sajnos ez utóbbit elég tényszerűnek látom.

ennek ellenére az intelnél szerintem nem keveset kellett matekozni ezek kapcsán, mert az üzleti munkaállomásokban nem elnyomható CPU-k azért khmm "picit" felette lehettek mondjuk egy könyvelési hibának. mindegy is, a mostani fiaskóval máshogyan lesz: ez váratlan és súlyos(nak várható) probléma, igazából az orvosság is elég meredek amit ráadásul végfelhasználónak kell lenyelnie bő folyadékkal.

--
Vortex Rikers NC114-85EKLS

Majd ha kijön a patch windowsra és jól belassul a sok csicska gépe a LoL meg a WoW meg a PUBG meg a minecraft alatt, majd akkor lesz felkapva, s akkor nézd meg a árfolyamokat.

Nem úgy van, hogy a nagy gamerek AMD pártiak a szabadabb overclocking miatt? Mintha régebben ez lett volna, de nem vagyok képben a friss trendekkel.

Áh... http://store.steampowered.com/hwsurvey/
Csökken az AMD procik és videókártyák aránya (pedig az új RX 4xx és 5xx szériában megint olcsóbb és jobb [de minimum szinten tartott] mint az nvidia új szériája).

A sok "csicska" nem sok mindent fog ebből észrevenni valószínűleg, mert eddig úgy tűnik a gaming performance érintett a legkevésbé. A LoL meg egy kávédarálón is elfut 60 fps-el egyébként...

Jelenleg
AMD +7.92%
INTEL -4.18%

Ha tegnap gyorsan léptem volna (amikor megjósoltam a változást), akkor mára 12% is összejöhetett volna.
Holnapra ez több is lesz. Sőt szerintem patch kedd után lesz az igazi elszabadulás.

Szerk:
Kb fél óra telt el
AMD +8.65 %
Intel -4.45 %

És még hol a vége..

"Ha tegnap gyorsan léptem volna (amikor megjósoltam a változást), akkor mára 12% is összejöhetett volna."

Hát persze! Ha pár éve vettem volna bitcoin-t (ahogy terveztem), most többszörös milliárdos lennék.

"Sőt szerintem patch kedd után lesz az igazi elszabadulás."

És ma mennyi Intelt adtál el és mennyi AMD-t vettél?

Az Intel messze pluszban van még mindig a nyári szintjéhez, az AMD meg messze mínuszban. Van hova felkapaszkodnia.

--
trey @ gépház

En sajnos nem vettem, mert nem volt aktiv szamlam, de az infot atadtam olyannak akinek volt.

Miért, az AMD-s laptopok nem voltak jók? (Csak kérdem, nem használok laptopot.)

Inkább úgy mondanám, hogy nem léteznek. :)

Találomra megnyitva a google-ből a laptopszalon.hu-t, 1297 fajta modellt forgalmaznak, ebből egészen pontosan 9 darab van, amiben egyszerre van AMD proci és SSD.

És ingyen se kéne.

--
trey @ gépház

SSD-t tudsz bele venni, vagy az úgy már annyira drága lesz, hogy végképp nem éri meg?

Nem éri meg, de nem feltétlenül a pénz miatt. A géphez, amit használok, például 2 év olyan garancia van, hogy az új gépet előbb elküldte a gyártó, minthogy én visszaküldtem volna a régi rosszat. Ha lenne is ilyen AMD-s változatban (amúgy nincs), akkor sem akarok erről lemondani egy SSD cserével.

/off
ez melyik gyártó, milyen gari? ty!

Gondolom valami egyedi szerződéses.

Microsoft :)

https://www.microsoft.com/en-us/surface/accessories/microsoft-complete

szerk: de a legtöbb brand gyártónak van hasonló megoldása, illetve emlékeim szerint a futáros megoldás a sima Surface gariban is benne van, csak ott 1 év van, nem kettő

ty!

Értem, ez érthető.

Nem kell mindent pénzben mérni és megéri. Én vettem SSD-t az AMD-s laptopomba és nagyon jól fut rajta a Windows XP.

Nem én hivatkoztam a pénzre. (És egyébként gelei is a garanciát mondta végső érvnek.)

Szerintem nem fog jelentős bizalomvesztést okozni az Intelnek, de ha valóban jelentős sebességvesztéssel jár a bug áthidalása, akkor mind az AMD, mind az Intel számára a 2018 rekord eladásokat fog hozni. (főleg az Intelnek)

Az AMD-nek ez egy kiváló alkalom lenne, hogy vonzóbbá tegye a megoldását egy kis árcsökkentéssel.

Hozzászólásnak álcázott subscribe-ként: az Intel politikáját ismerve, ha tippelnem kéne, az lesz, hogy kijön az új CryMeALake-X generációval egy-két hónapon belül, "prémium" áron, a most piacon levő (-> hibás) procik árait meg lenyomja szegmenstől függően 5-25%-al.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Hát nem tudom, ha mindenkinél leesik a teljesítmény, akkor azért arra csak felfigyelnek az emberek, hogy megszívták az intellel.

- "Te, Józsi! Hallottad? Esett az Intel teljesítménye 5-30%-ot."
- "Na, bumm! Akkor mi van? Akkor most pont olyan gyors lett, mint az AMD :D"

--
trey @ gépház

:D na ja... csak drágábban.

--
robyboy

Nem ez fog történni, mert nem az AMD-hez fogják mérni, hanem a saját gépük korábbi teljesítményéhez. Azért az 1/3-os lassulást csak megérzik.

Csak 30%-kal gyorsabb az intel, mint az AMD? Mennyivel drágább?

De az 1/3-ad lassulás az egy elég szélső érték, a legtöbb program amit egy átlagos user használ soha nem fog ekkora lassulást kapni.

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux-415-x86pti&num=2
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=x86-PTI-Initial-Gaming-Tests

Van ezeken az ábrákon közel 50%-os esés is. De egy 15%-os esésnek se fognak örülni a felhasználók.

Ha jól értem a te itt a felhasználón a mezei user-t érted aki netezik, játszik, filmet néz hasonlók.
Jól látszik, h a gaming ábrákon szinte semmi esés nincs és egyéb főleg user-space-t érintő teszteknél sem.
Úgyhogy egyenlőre desktop-on én nem várok nagy felhajtást, max cloud oldalon. Aztán persze lehet nem lesz igazam :D

Nem, én mindenkit értek rajta. Aki valami clustert üzemeltet intel alapokon, az is nagyon fog neki örülni, hogy bukja a bérbe adható teljesítménye N százalékát.

nemhiszem, hogy az amd orul, a patchtol az o procijuk is lassul.
ugyhogy be is nyujtottak egy patchet ennek elkerulesere.

https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2

--
HUP te Zsiga !

Nem lett volna jobb a hiba meglétét ellenőrizni inkább?

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Nem a CPU fog belassulni, hanem a rajta futó rendszer. Amúgy, ha már van patch, akkor az övéken nem fog. :)

Mikor legutóbb gépet vettem - kb 5 éve - akkor nézegettem cpu benchmarkokat. Akkor egy közepes i5 lekörözte az amd akkori zászlóshajóját.
30% csökkenéssel is csak olyan lassú lesz mint egy amd proci.
===============================================================================
// Hocus Pocus, grab the focus
winSetFocus(...)

http://c2.com/cgi/wiki?FunnyThingsSeenInSourceCodeAndDocumentation

És mennyivel lesz drágább?

Azóta kijött a Ryzen.

OMG, 5 év, relevánsabb dolgot nem is tudtál volna mondani. :(

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Tessék idei benchmark:
cpuz validator

===============================================================================
// Hocus Pocus, grab the focus
winSetFocus(...)

http://c2.com/cgi/wiki?FunnyThingsSeenInSourceCodeAndDocumentation

egy i5 -ot sem latok az r5-1500X feletti savban.
raadasul egyaltalan nincs benne r7, az a zaszloshajo. ( ha a Threadrippert nem szamoljuk )

*szerk: jahogy ez igy a cpu altal kezelt threadek szerint van. tehat itt a 4/8 -as procik. ha az amd tetejet akarjuk nezni, az a 8/16 kategoriaban versenyzik.
vagyis itt :
https://valid.x86.fr/bench/16

--
HUP te Zsiga !

nemolyan regen, de a helyzet valtozott. egyszalon gyorsabb az intel, de a 8/16-os all core 3.7 Ghz -n futo Ryzent nem feltetlen nyomja le az 6/12 -es I7 vagyis a 4.6 Ghz -re huzott Coffee.
// Johnnal tesztelve //

--
HUP te Zsiga !

Én is kíváncsi lennék, hogy mely processzorokra érvényes. Az elmúlt 10-15 év elég tág intervallum...

Azt csiripelik tobb helyen a madarak, hogy Core 2-tol..

A 10 évbe pont belefér. 2006-ban kezdték értékesíteni a core szériát.

Köszönöm szépen a választ!

Azt nem tudod, hogy a javító patch érkezésére van-e valamilyen körül-belüli időpont? Gondolom előbb a windows-ok kapják meg, utána pedig a Linux-ok, ezért gondolom Ubuntu-s verzióra még sokat kell várni. Csak kb időpontra vagy kíváncsi, meg arra, hogy vajon mennyit javul a rendszerem ettől :)

Semmit, lassulni fog...

szerk.: gyanítom h kiégett mára az irónia érzékelőm :D

Jogos :D

Idézet:
„Gondolom előbb a windows-ok kapják meg, utána pedig a Linux-ok”

Miért lenne ez a sorrendiség? Két párhuzamos dologról van szó.

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Ha a 4.15-ös linux kernellel érkezik akkor azt az ubuntu lts verziója nem mostanában fogja megkapni. A Windows verzió hamarabb eljut a felhasználókig. Ez mindig is így volt. Még az AAA játékok is késve érkeznek linux-ra, már amelyik kap átiratot (pl witcher).

És szerinted nem tudja kifejezetten ezt az egy patchet visszaportolni a régebbi kernelekhez a disztribútor?

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

az ubuntus sracok csoda, hogy a bekapcsologombot megtalaljak. sotet a legtobb, teljesen. 2 evig dolgoztam veluk...

ha jol ertettem ez nem egy uj patch amit most dobtak ossze 2 bejgli kozott, hanem evek ota letezo cucc (kb mint a grsec), ami eddig nem kerult be a mainline kernelbe, most is csak muszajbol. tehat lennie kell a korabbi kernelekhez valo verzionak is valahol.

windozra erdekesebb lesz hogy pl win7, xp-re meg fogjak-e csinalni es ha igen mikor.

winhate-re tuti, mert ahhoz még jönnek a secu frissítések.

Visszatudja, ezt soha nem mondtam, hogy nem tudja, de pont emiatt fog csúszni. Míg van a windows-nak 6-7 (xp, vista, 7, 8, 10 + szerver) verziója ami megkaphatja, addig a linuxnak van 50+ disztribúciója csak a user ágon (szerver verziókat nem számolva). Pont a fránya fragmentáció miatt fognak megjelenni a patchek később linuxra, még úgy is hogy minden egyes verzióra egyszerre portolják vissza...

Max. 10 disztró(család) lefedi a felhasználók 99%-át, ugyanaz a 3-4 disztró server, mobil és desktop irányban is. Az az 1% pedig, aki a másik 200 disztrót futtatja, hát az majd megoldja valahogy magának.

Az upstream Linux kernelben benne van már a javítás (hír is volt róla). Onnan vissza fogják visszaportolni a disztribútorok.

A Windows Insider-ek is tesztelik más a fast-ring-ben, várhatóan a patch keddel érkezik a Windowsokba.

Nyilván azért van a hiba leírása embargó alatt, mert koordinált közlés lesz. Ez azt jelenti elvileg, hogy megvárnak mindenkit, hogy javított és utána oldják fel az embargót.

--
trey @ gépház

Kíváncsi vagyok, hogy érinti majd az olcsó VPS szolgáltatókat... :)

Mennyi tartalék lehet egy ilyen rendszerben? 30% azért biztosan.

30%? A filléres VPS-eknél? Ne viccelj

30 százalék tartalék olcsó VPS-nél? Hát... :)

kb pont azt a tartalékot árulják jelenleg... :)

Eszembe is jutott a regi vicc:

Mennyi 2+2?
Intel: . . . . . 4
AMD: . . 5

AMD ez nem jo valasz.
De gyors voltam.

De valojaban ennek a viccnek igy kellett volna szolnia mar akkor is:

Mennyi 2+2?
Intel: . . . . . . 4
AMD: . . . . . . 4 - huuu, ez meleg volt

Es ma mar igy fog szolni:

Mennyi 2+2?
Intel: . . . . . . . . 4
AMD: . . . . . . 4 - huuu, ez meleg volt

Eredetileg ez egy székely vicc volt PowerPC procival.

Pontosan!

ez nagyon mellement... epp az intel PPRO procik szamoltak felre

Ettol meg az AMD-k tovabbra is melegednek.

Most megint gyorsabb lesz a desktop, mert egy atlagos 1.5 eves AMD laptop mar kapcsolt ki tulmelegedes miatt, oda az AMD tovabbra is alkalmatlan.

Ismet megszaporodnak majd a szomszedsagban az AMD desktop userek

lol :D

Ezt az AMD melegszik c. műsort el kéne már soksok éve felejteni. Notiban az Intel is lekapcsol, ha kiszárad a paszta vagy elköszön a hűtés vagy ha gyárilag ottfelejtik a fóliát a gap paden.

Nem tudom de valahol nekem úgy rémlik, hogy az AMD is intel technológiát használ csak x év késleltetéssel, mivel volt egy ilyen csuka fogta róka szabadalmi perük, ahol abban egyeztek, hogy az intel minden cuccát átadja nekik x év késleltetéssel, afféle spin-off cégként. Ezek alapján akár bizonyos amd processzorok is érintettek lehetnének, persze az is lehet, hogy ez a rendszer már megszűnt csak én lemaradtam róla.

Ahh nem, ezaz: https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/2488/000119312509236705/dex102.htm

ez a masik iranyba is megvan, mert pl az intel 64bites megvalositasa (miutan ugye beegtek az Itaniummal) az amd64 koppintasa.

"the flaw is in the Intel x86-64 hardware"
Vagyis rosszul implementálták a megvett licencet.

:D szopó

Ja, az intelek pedig hideget termelnek.
Értem én, hogy nem szereted az amd-t, de ha már az elején sikerült szarul leírnod a viccet, akkor el kéne ezt engedni...

Igen, sőt anno a Pentium 4-ek voltak a leghidegebbek!

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Mert régen a Prescott nem melegedett a 115W-jával...
Persze az Intel most se melegszik addig amig nem használod, egy példa: Thinkpad T450 Intel i5-5300U TDP: 15 Watt papiron energiatakarékos viszont max terhelésen szobahőmérlékleten 93°C Hűtés ~4500rpm pörög, de nem gáz 105°C jók vagyunk Intel szerint.

Majd most jobban fog melegedni az Intel is, amikor szoftverrel végezteti el az alapvetően hardveres feladatokat.

--
robyboy

Így van, ez a vicc pont az Intel Pentium Pro-k fikázására jött létre az abban található lebegőpontos hiba miatt. :)

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

...amit annakidején ha jól emlékszem egy informatika tanár fedezett fel.

Akkor még jó volt az informatika oktatás :D

FDIV bugról van szó? Az az első Pentiumok elején volt, a Pro utána volt mint első munkaállomás kategóriát kiszolgáló proci.

Arról.

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Sikerült ezt is elbasznod, mert pont fordítva volt a vicc ;)

Mennyi 2+2?
Intel: 5
AMD: . . 4
Intel: pff, de én voltam a gyorsabb.

Ez a vicc így volt...

Nem így volt!
Az eredetiben az intel mond 5-öt, a Motorola 4-et. Mert PPC vs. x86 fikázásról szólt.

És én mit írtam?

Motorola-val én soha nem hallottam, de akkor ezek szerint az AMD-t arra lehet cserélni amire akarja az ember.

Tényleg Motorolával volt eredetileg; anno az Amigások között volt népszerű vicc. (Volt egy olyan változata is, hogy nem 5-öt mond az intel, hanem egy 4 közeli törtszámot.)

Ahogy az is, hogy

- Hány darab Pentium tervezőmérnök kell egy villanykörte kicseréléséhez?
- 1.99904274017, ez az érték azonban kielégítő pontosságú az átlagos felhasználó számára

(http://prociweb.hu/node/23)

Ha jól emlékszem, ezek a viccek Pentium FDIV bugját karikírozták ki, a hangsúly pedig azon volt, hogy az intel nagyon reklámozta, hogy mennyire gyors a Pentium FPU-ja, mennyivel gyorsabb, mint a 68060 vagy a PowerPC, aztán kiderült, hogy ja, csak pontatlan is.

Elképzelhető azért, hogy tudnak finomítani a foltozáson, hogy ne lassítson annyit? Esetleg valahogy finomhangolni, hogy egyes folyamatokra ne legyen hatással? Mint pl a DEP-nél is ki lehetett választani, mely folyamatokat ne zargassa.

Akit érdekelnek a legfrissebb hírek:

#FUCKWIT
#KPTI
#PTI
#KAISER
#IntelBug

--
trey @ gépház

Nekem a UASS jobban tetszett (User Address Space Separation)

IntelBug <3

"really wish that there was another name for this one, when searching #fuckwit a majority of the tweets are about Trump, not the bug"

A bug csak a virtualizált környezetben futó rendszereket érinti vagy a desktop gépeket is? Ha ez utóbbit is, akkor van itt nagyobb probléma is, mint a 30% teljesítmény vesztés. Sok millió gép fut rendszeres frissítés nélkül, ha jön rá exploit, lesz itt olyan botnet...

elvileg mindent, a hypervisorból kitekintés csak fícsör

jó hát az IT már csak ilyen :)))

"You want it cheap, fast, or good? Pick two." :))

Ami nekem lejött: az alkalmazások címtáblája nem csak az alkalmazás adatait tartalmazza, hanem a kernelét is. Ez nem is probléma, mert amikor az alkalmazás kernelt címez, a processzor kidobja megfelelő jogosultságok hiányában. Amikor az alkalmazás a kernelt hívja, simán csak a privilégium szintek változnak, nincs címtábla módosulás, a kernel láthatóvá válik.

A hiba a pipeline-nal van összefüggésben, hogy a processzor előre végrehajt spekulatívan utasításokat, hogy nagyobb sebességet érjen el. Spekulatív végrehajtás esetén Intel alatt nincs jogosultság-ellenőrzés. A sebezhetőség arra épül, hogy találtak egy módszert, amivel kinyerhető, hogy a processzor a pipeline feldolgozásánál (spekuláció) mit láthatott.

A memóriatartalmat a pipeline viselkedéséből olvassák ki, indirekt módszerrel.

A javítás arról szól, hogy teljes címtartomány váltás lesz, nem szerepelnek majd a kernel lapok az alkalmazás címtartományában. Ezért fog lassulni.

Link:
https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/

remélem linus nem dől be a security circusnak
akinek nincs vaj a fején, nincs takargatnivalója a kernálspaceben

:-)

vajon winxp-re is lesz javitas? :)

Kérdezzük meg hajbazert, ő a legnagyobb rajongója és igehirdetője a windows xp (+ATM edition) -nek.

--
debian,libreelec,openmediavault,ubuntu,windows,arch,lineageOS
zbook/elitebook/rpi3/nexus5_hammerhead

hájbazer nem tud semmiféle javításról Windows XP-re, legalább is egyelőre.

Remélem, hogy nem is lesznek erőltetetten belassítva a Windows XP-s gépek.

A részletes véleményemet itt olvashatod a témáról.

Amúgy vannak jó gondolataid csak kicsit túl sokáig fonod az összeesküvés-szálakat. Az intel nyilvánvalóan nem szándékosan csinálta a dolgot, hotpachelni meg ugye hardvert nem lehet, igy marad az oprendszer.

--
debian,libreelec,openmediavault,ubuntu,windows,arch,lineageOS
zbook/elitebook/rpi3/nexus5_hammerhead

Idézet:
az összeesküvés-szálakat

Nem egy hozzászólásban tisztáztam a véleményem, hogy maga a hiba mögött szerintem nincs szándékosság. Persze lobogtasd csak nyugodtan az összeesküvés-hívő hiteltelenítő kártyád. Csak értelmét nem látom, mikor nem az Intel fizetett trollja vagy. Ugyannakkor, ahogy lekommunikálják és ahogy kezelik, az egyértelműen túlfogyasztásra igyekszik ösztönözni a felhasználókat, nem beszélve arról, hogy az Intel hanyagságának és nemtörődömségének köszönhetően kerültek be ezek a hibák, a növekedés és a túlfogyasztás erőltetését elősegítendő, összekapkodott megoldások következményeképpen.

Ami még felháborító, hogy felelősségre valószínűleg nem lesznek vonva, mert ahhoz túl sok gyártót érint. Túl sokat ahhoz, hogy ne érje meg kartellezni. Nagyobbat bukna az ipar rajta, mint nyerne. Kéz kezet mos.

A befektetőhátterű IT többszörösen megbukott. Nem azért, mert a befektetők mind gonoszak, hanem mert maga a modell alkalmatlanná teszi a fenntartható fejlődésre és a maradandó, minőségi termékek elkészítésére.

> Ugyannakkor, ahogy lekommunikálják és ahogy kezelik, az egyértelműen túlfogyasztásra igyekszik ösztönözni a felhasználókat

http://mashable.com/2018/01/04/chip-flaw-cert-recommendation/

Az ugye megvan, hogy ez nem az Intel hanyagsága?
Ez egy olyan elvi hiba (a spekulatív végrehajtás teljesítménynövekedést okoz, cserébe lehetőséget ad side-channel támadásra, amire eddig nem gondolt senki), ami nem az Intel, nem az AMD, nem az ARM hibája, hanem a spekulatív végrehajtás mint CPU tervezési elv tulajdonsága.
Semmi nemtörődömség vagy hanyagság nincs benne, egész egyszerűen nem gondoltak erre.

Olyan ez, mint amikor az SSL protokollban találtak hibát. Nem az implementációban van hiba, nem a programozók hanyagok, hanem magában a protokollban van elvi hiba. Olyan, amire a protokoll tervezésekor nem gondoltak.

De hát ehhez el kéne olvasni, hogy miről szól a Spectre, mi az a spekulatív végrehajtás, de hát ahhoz gondolkodni kell. Sokkal egyszerűbb "gonoszcsúnyarablómultizni", ahhoz ész nem kell.

Idézet:
Semmi nemtörődömség vagy hanyagság nincs benne, egész egyszerűen nem gondoltak erre.

De igen, pont azért, mert nem gondoltak erre a nagy fejlődés a bloatware-ek gyorsabb hardvert megkövetelő igényeit kielégítendő hajszában.

Ugye te még szakócát használsz gépeléshez?

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

http://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab

Nem. Billentyűzetet használok, amely technológia már a spekulatív végrehajtás előtt létezett. Persze, sokkal jobban esik a kőkorszaki kártyát lobogtatni, mert a fejlődés™ bizony akkora, hogy aki nem mai™ hardvereket és szoftvereket használ (értsd: nem termel folyamatosan extraprofitot hardver- és szoftvermultiéknak veddmegdobdki alapon), az már a kőkorban ragadt.

Nagyon elegem van már a hozzád hasonlók csőlátásából, hogy ha valaki a "fejlődés" menetét kritizálja, az már azt jelenti, hogy teljes mértékben elutasítja. Nem azt jelenti. Azt kritizálom, hogy a jelenlegi ütemben egyáltalán nem fenntartható ez a fejlődés. Emellett, először a világ problémáit kéne megoldani, mondjuk a környezetszennyezést, a gazdasági egyenlőtlenségeket, a túlnépesedést, teljes erőbedobással. Aztán utána lehetne akár erőltetett növekedéseset is játszani, ha azzal nem a környezetünket tennénk tönkre folyamatosan (hardverek kidobatása, újak gyártása, szállítása) és a véges erőforrásainkat pazarolnánk el.

mi a halal az az EXTRAPROFIT? ertem, hogy agyilag egy nulla vagy aki poliverzium szerinten szereti fosni a szot, de magyarazd mar el, hogy mi az az EXTRAprofit...

Röviden az a profit, amit nem természetesen felmerülő piaci igények kielégítésével, hanem piacmanipulálással, meglévő költségek csökkentésével, vagy egyéb piaci körülmény nem várt (nem racionális) megváltozása révén nyernek.

Hosszan pedig korábban már levezettem egy szélsőségesen idealista, vadkapitalista kollégádnak.

"meglévő költségek csökkentésével,"

Tehát a költségcsökkentés (azaz a pazarlás csökkentése) az extraprofit?
De hát te azt szereted, ha pazarolnak. Hallatlan.

Ha a piaci igények adott időszakban változatlanok és közben szándékosan, saját megfontolásból költséget csökkent (pl. létszámleépít) egy nagyvállalat, akkor extraprofitra tesz szert. Mivel ezzel nem piaci igényeket szolgált ki, amiért járó jutalmat simán profitnak hívhatjuk.

A létszámleépítés nem csak költségcsökkentés, hiszen produktív embereket veszít a cég. Azaz ott nem csak költség csökken, a cég mérete csökken. A költség is, és a teljesítmény is. Miért baj az, ha egy cég kisebb lesz? Ha egy cég pont akkora lesz, mint amekkorára a piaci igények szerint szükség van, és nem bloatabb?

A létszámleépítés nem feltétlenül jár termelési kapacitás csökkenéssel, sem piaci igények lekövetésével (írtam is, hogy változatlan piaci igények, olvastad?). Van az az eset, amikor a korábban 12 órában dolgozókat 16 óráztatják, akik meg 8 órát dolgoztak, azt kirúgják, mert így olcsóbb. Szándékosan nem akarod megérteni?

Nem.
Ez mind a _profit_.
Nincs extra, a profit nem rétegződik.
Vagy profit van, vagy veszteség. (vagy nullszaldo ugye, de akkor is sirnak a reszvenyesek)

Te minden eshetőségre gondolsz, amikor cselekszel?

Ha százmilliók által használt technológiákért vagyok felelős, legalább igyekszem.

Persze védd csak nyugodtan multiékat.

Egyebkent ott is emberek dolgoznak, akik idonkent hibaznak. Azt is megkockaztatom, hogy nem szandekosan is tudnak hibazni. Amugy meg a "rejtsunk el tiz evre elore egy hibat" modszernel sokkal hatekonyabb megoldasok is vannak a fogyasztas osztonzesere, olyanok is, amik PR szempontbol nem ennyire kinosak...

Ó hajbazer, te szent és tévedhetetlen, ó honnan tudod, hogy ők nem igyekeztek? Te tudsz valami hasonló volumenű, de legalább ennyire hibamentes munkát felmutatni az életedben?

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Vigyázz mit kérdezel tőle, mert csak arra válaszol amire ő akar. :D Ha arról van szó, hogy ő mutasson példát, akkor arra nem nagyon válaszol. Úgy tűnik jobban szereti a saját propagandáját hangoztatni és egyben a HUP aktuális bohóca lenni.

http://a.te.ervelesi.hibad.hu/bizonyitasi-kenyszer-atharitasa

Szép dolog egy multimilliárd dolláros cég teljesítményét és lehetőségeit egy szem emberéhez hasonlítani. Szép, hangzatos, csak teljességgel értelmetlen. Persze, védd csak nyugodtan multiékat.

Barna, te konkrétan egy szemellenzős elmebeteg vagy, szó szerinti értelemben. Te még nem unod ugyanazt az értelmetlen hülyeséget újra és újra leírni? Mi már nagyon.

Tudom, nem kötelező olvasni, mondod erre ezt, viszont ez nem igaz, mert megkerülhetetlen vagy, minden topic-ba belehányod ezt a rengeteg baromságot. Tedd meg, hogy megkímélsz minket tőle, vagy legalább egy hosszú ban-t intézz el magadnak újra!

Tudom, hogy nem tetszik, ha valakinek más a véleménye szakmai kérdésekben. Ettől viszont még nem kell elmebetegezni, meg ócsárolni a másikat. Se nem értelmetlen hülyeségnek nevezni a véleményét.

Idézet:
minden topic-ba belehányod ezt a rengeteg baromságot

Nem ugyanazt, nem hányok és nem baromságot. Releváns témákba szoktam írni. Ha rákattintasz a friss tartalom linkre oldalt, megnézheted, hogy a topikok 10%-ába se írok. Ez enyhénszólva kontrasztban áll a "minden topic"-oddal. Inkább én kérlek meg arra, hogy fejezd be a velem kapcsolatos hangulatkeltést.

Hajbazer Mérnökkontár Úr ideges?

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Ahány fősodratú mérnök úrral meg kell küzdenem nap mint nap, szerintem én vagyok a legtürelemesebb online aktivista a bloat ellen.

Amit te művelsz, az lassan az elmebetegség orvosi definíciójának is megfelel, mindig ugyanazt mondod el, mégis más eredményt vársz tőle. Nem érted meg, hogy nem vagy alkalmas vitapartner senkinek, és igenis hülyeségeket beszélsz, nem tudsz értelmesen véleményt cserélni, mert mindig, minden kérdésben ugyanaz a konklúziód.

És de, a fentit kiegészíthetném a releváns szóval is, de bármilyen témát hijack-elsz, hogy az ostoba és korlátolt világnézeted terjeszd, vég és eredmény nélkül.

A hangulatot magad ellen te kelted a számolatlan hülyeséggel, nem én.

Idézet:
Amit te művelsz, az lassan az elmebetegség orvosi definíciójának is megfelel

Nem emlékszem, hogy kértem volna diagnózist, de köszönöm, doktor úr. Ha kell egy jó pszichiáter, majd hozzád fordulok.

Idézet:
Nem érted meg, hogy nem vagy alkalmas vitapartner senkinek

Nem arról van szó, hogy nem értem meg, hogy ezt gondolod. Arról van szó, hogy nem igaz, amit gondolsz. Akkor sem, ha más hupuk (nagyjából max. 10 fősodratú mérnök úr) így gondolják.

Idézet:
nem tudsz értelmesen véleményt cserélni, mert mindig, minden kérdésben ugyanaz a konklúziód

Az, hogy minden hozzászólásomból ugyanazt tudod kiolvasni, nem az én korlátoltságomat bizonyítja. Nézd, van egy érdeklődési köröm, ezzel kapcsolatban szólok hozzá. Mint ahogy más fősodratú mérnök urak minden témában a pénzt, a piaci értéket látják [1] [2] [3] és minden témához ezen szemellenzőjük mögül szólnak hozzá, kérlek engedd meg, hogy én is a saját szemellenzőmet használhassam.

Idézet:
A hangulatot magad ellen te kelted a számolatlan hülyeséggel, nem én.

Most is te offolsz. Korábban egy kolléga feltette azt a jogos kérdést, hogy ha nekem van mondanivalód, miért nem írsz privátban. Ha már a nevemet kiderítetted, ide is leírod - félig-meddig visszaélve a személyiségi jogaimmal - és nem találsz releváns topic-ot arra, hogy engem kiossz, talán írhatnál nekem privátban. Te mégis ide teszed, tehát offolod az eredeti topic-ot, személyeskedsz (velem), mocskolsz (engem), hangulatot keltesz (ellenem). Vagy egy ibenny offolás nem számít, csak egy hajbazer offolás? Hagyjálmár.

Az a helyzet, hogy nem tudod elviselni, hogy valaki nem a fősodratú, ipari, és/vagy reklámokban arcodba nyomott valóságban él, nem mindenben a piaci rést, a megtérülést, az innovációt™ látja, hanem a józan eszét használva gondolkodik és valamennyi "modern" technológiai újításnak, döntésnek megkérdőjelezi a szükségességét, vagy éppen a létjogosultságát. De mondhatnám úgy is, hogy őszintén sajnálom, hogy a véleményem nem fér be a gondolatburokba, amiben élsz, ezért inkább beletolsz az elmebeteg™ skatulyádba. Arról nem is beszélve, hogy közvetlenül sértegetsz és mocskolsz, mások előtt.

"Nem emlékszem, hogy kértem volna diagnózist"

Mi sem kértük azt, hogy betrollkodj minden témába, és elvidd az irányát a saját propagandád irányába. Mi sem kértük, hogy személyeskedj, és óvodás szinten gúnyoskodóan nevezz bennünket mérnök uraknak, stb. Úgyhogy ez van, ha te fogadatlan prókátorként megjelensz ne csodálkozz, hogy nem kért válaszokat kapsz.

"Akkor sem, ha más hupuk (nagyjából max. 10 fősodratú mérnök úr)"

Erről beszéltem. Tudnál óvodáskodás helyett értelmesen is vitázni, tán nem lenne ilyen a megítélésed.

Ráadásul el kell keserítselek. Te tévesen levonod azt a konklúziót, hogy mivel néhány emberrel konfrontálódsz kommentekben, csak nekik van bajuk veled. Nem tudhatom, de le merném fogadni, hogy a többség ugyanúgy utálja ezt a kommentáradat-hányást, csak épp nem szól bele, inkább okosan trollszűrőre rakott már rég. Megkérdezzük az embereket?

"Arról nem is beszélve, hogy közvetlenül sértegetsz és mocskolsz, mások előtt."

Te ugyanezt teszed másokkal. Például a gusztustalan érzelmi zsarolásoddal, amivel a hadjáratodat próbálod érvényesíteni.

Idézet:
Mi sem kértük azt, hogy betrollkodj minden témába, és elvidd az irányát a saját propagandád irányába.

http://a.te.ervelesi.hibad.hu/kozvelekedesre-hivatkozas

Idézet:
ne csodálkozz, hogy nem kért válaszokat kapsz.

Nem csodálkoztam. Reagáltam a leírtakra.

Idézet:
Tudnál óvodáskodás helyett értelmesen is vitázni

Hidd el, ha Greenpeace aktivistákat, vegánokat, vagy a Windows XP felhasználókat nevezném lúzer™, lemaradott mérnök uraknak, esetleg idealistáknak, senkinek semmi baja nem lenne velem. Néhányan még be is állnának a szekerem mögé úgy, ahogy te most beállsz ibenny kollégád mögé. Ez lenne a lényege annak, amit levezettem az előző hozzászólásomban. Hogy messze alacsonyabb az ingerküszöb mindenre, ha egy olyan ember csinálja, aki nem a fősodratú véleményvonalat képviseli birka módra, copy-paste alapokon. Bár nem csodálkozom, ha nem érted.

Idézet:
Nem tudhatom, de le merném fogadni, hogy a többség ugyanúgy utálja ezt a kommentáradat-hányást, csak épp nem szól bele, inkább okosan trollszűrőre rakott már rég. Megkérdezzük az embereket?

Felőlem aztán szervezkedhetsz. Attól még, hogy több embernek vagyok ellenszenves, mint szimpatikus, nem jelenti azt, hogy igazad van, sem azt, hogy a véleményem kevesebbet ér. Csak annyit, hogy többen nyalták be a nagyvállalati propagandákat és a marketing bullshitet.

Idézet:
a gusztustalan érzelmi zsarolásoddal, amivel a hadjáratodat próbálod érvényesíteni.

Csak azokban az esetekben fordul elő, hogy értékítéletet mondok ki egy hupuról, amennyiben ő saját bevallása szerint leszarja azokat a problémákat, amiket felvetek. Ehhez pedig úgy hiszem, jogom van. Szólásszabadság. Kevesebbért is szóltak már meg itt fórumozót, mégse hördültél fel, mert nem lógott ki az illető gondolkodása az álomvilágodból.

"ha Greenpeace aktivistákat, vegánokat, vagy a Windows XP felhasználókat nevezném lúzer™, lemaradott mérnök uraknak, esetleg idealistáknak, senkinek semmi baja nem lenne velem"

Gondolatolvasó is vagy? A stílussal van gond elsődlegesen, a mondanivaló több pontjával amúgy egyet lehet érteni. Ezt én személyesen többször is elmondtam, másoktól is láttam leírva.

"Attól még, hogy több embernek vagyok ellenszenves, mint szimpatikus, nem jelenti azt, hogy igazad van"

Nem az igazamat keresem, csak reagáltam a tévképzetedre :)

" mégse hördültél fel"

De. Úgyhogy ne tessék hazudozni, se légből kapott állításokkal igazolni magad.

durva, én itthon mindig régi vasakkal tolom SSD-vel mert netre, youtubra, egyszerű kódolásra tök elég LXDE felülettel. No de ha beszívok egy 30% lassulást akkor azért már lesznek problémim. A 1037-es Dual magos Celeron CPU-s gépem amiről pl most is írok bizonyosan visszakerülne valami hobbi szerver projektembe mert desktopnak nem tudnám használni. A q9600 és az e8400 nem féltem ott belefér (mármint azon még menni fog a youtube meg a Quake3), mint ahogy az I5 és a i7-es laptopjaimnál is. De ott se leszek boldog. Röviden kompenzációt akarok! :D

--
honlapom http://dyra.eu/

Jól értettem, hogy az AMD csak akkor érintett, ha a kernel bekapcsolt BPF JIT-tel fut?

root@Csabi:~# sysctl -a | grep bpf
net.core.bpf_jit_enable = 0

Mert akkor úgy tűnik, szerencsém van: eddig is ki volt kapcsolva.

A BPF JIT olyan a kernelnek, mint a JS a böngészőknek... ;)

Egyébként:

https://twitter.com/hungerz/status/948703707960627205

Igen, az bennem is felmerült, hogy egy ilyen hiba mióta lehet ismert „bennfentes” körökben és még mennyi ilyen lehet hardver és szoftver oldalról egyaránt.

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Találó hasonlat, JS nélkül is kurwa jól el voltam/vagyok/leszek. :D

Ha direkt volt, akkor most minek leplezik le?

Sz*rk: Egy nagyon geci összeesküvéselmélet beugrott rá. :P A mai CPU-k már elég erősek szinte mindenre, az átlagjóskának nincs szüksége a win95-ös időkből megszokott folyamatos hw-upgrade-ra és így próbálják rávenni a fogyasztói szegmenst, hogy ennek ellenére mégis vegyék meg az új processzorokat. Szigorúan összeesküvéselméletként mondom. :P

... és ezt előre látták sok éve, amikor tervezték ezeket a processzorokat, és direkt tették bele a hibát :-)

Hunger mondta, hogy hülyére vagyunk véve, direkt van az egész, én csak gyártottam rá konteót. :P

Egyébként nekem fingom nincs, mit csináltak direkt és mit balfaszságból... :/

"mivel több, mint két évtizedes bug/feature, elég naívság feltételezni, hogy pont most találták meg először" :)

az meg különösen pikáns, hogy most hirtelen pont egyszerre megtalálták többen is, függetlenül egymástól... ;)

ez nem egy olyan történelmi téma, hogy a tudomány vagy a technológia pont csak mostanra jutott el erre a szintre, hogy fel lehessen fedezni :D

És mi lehet a cél? :)

Megfélemlítés, fogyasztásnövelés, profit. Sok-sok profit. Nem véletlen, hogy most jutottak el ide. Pont most, amikor a PC piac már-már stagnál a telítettsége miatt. Kell egy jó érv, hogy miért dobassák ki a gépeket birkáékkal és a különféle IT szolgáltatók bevételkieséstől rettegő menedzsereivel.

Körbe-körbe futunk... Én ugyanezt mondtam pár poszttal feljebb.

su

Nagyon jó, hogy újrahaszosítható, de ez eredendően az Apple akku mizériához készült ;)

--
trey @ gépház

Korábban álmodoztam róla, hogy processzor tervező leszek. De visszatartott az az apró tény, hogy nem értek hozzá. Most már látom, hogy ez nem kizáró körülmény. :-(

Ez nem csak a CPU-k tervezésére vonatkozik, sajnos.

Dolgozz keveset, nem ér baleset. Egyébként a szakmádban eddig még nem követtél el hibát? :)

„Egyébként a szakmádban eddig még nem követtél el hibát?”

Olyat már igen, ami 5-10 embert érintett. De itt azért más nagyságrendről van szó, ha az érintettek számát vizsgáljuk. Másrészt itt nem egy cég, egy alkalmazottja hibázott. Most úgy néz ki a dolog, hogy az ügyben így, vagy úgy nem érintett processzorok részaránya erősen tart a nullához.

Csak a nagyságrend más és az, hogy egy feature ilyen felhasználására nem gondoltak. Én egy ideje fejlesztek játékot, mindig csodálkozok azon, hogy mennyire kreatívan tudják megkeresni a játékosok azokat a hibákat, amivel előnyhöz jutnak.

Itt az [én|te] és a sok közül senki sem gondolt rá áll egymással szemben. Ez utóbbi az igazi probléma.

És nem láttál még ilyet? :)

Elég sok sztorit tudnék erről mesélni, amikor egy hónapokon vagy éveken át meglévő hibát egy nulla kilométeres gyakornok talált meg, mert véletlenül friss szemmel nézte meg és nem úgy jutott el az adott forrásig, hogy közben az adott forrásra épülő egyéb forrásokat is látta, tehát nem alakult ki nála az a képzet, hogy az csak arra és úgy jó, ahogy és amire használjuk évek óta.

Valószínűleg itt is ez volt, gondolom, azzal súlyosbítva, hogy mire oda került valaki, hogy érdemben hozzá tudjon nyúlni a CPU adott területéhez, már éveket szopott előtte hasonló dolgokkal, ami kiölte belőle a hiba megtalálásának útját, mert a gondolkodása a szokásos felhasználás adta keretek között maradt.

És igen, mégis megtalálta valaki, de külsős... ha pedig belső erőforrásból akarnak építeni egy ilyen csapatot, akik ilyen hibákat megtalálnak, akkor lehet, hogy olyan csapatot építenek, akik nem tudják ezeket a hibákat megtalálni.

+1

Más kérdés, hogy szó nincs hibakereső csapatról, mert az bizony pénzbe kerül nagybefektetőéknek.

Így igaz, leszámítva azt, hogy nagybefektetőék hibakereső csapata találta meg.

Nem mindegy, hogy kinek a nagybefektetőiről beszélünk. A Google ilyesfajta nemtörődömséget nem engedhet meg magának, mert rögtön röppennek át az ügyfeleik másik cloud szolgáltatóhoz. Az Intel megengedheti magának, mert úgyis a felhasználó felelőssége minden, új processzorokra meg úgyis mindig szükség van, a felhasználói igények az újabbnál újabb bloatware OS-ek igényeinek a kielégítésére.

Persze-persze, képzeld, az Intel-nek is van ilyen csapata...

Nyilvánvaló, hogy ebben az esetben csakis az extraprofit motiválta őket a hiba leközlésére és az azt övező csinnadrattára. Nem véletlen húzták egy évig.

Az motiválta őket a várakozásban, hogy ennyi idő kellett egy olyan megoldás kitalálására, implementálására több oprendszeren, tesztelésére több alkalmazással és terítése a támogatott rendszereken, ami javítja a biztonsági kockázatot...

És nyilván nem hajbazer írta meg gép kódban :(

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

És hogy az új processzorokból már meglegyen a megfelelő legyártott mennyiség, hogy elkapkodhassák azok, akiket a médiahisztivel és a csodálatos, 1 évig fejlesztett workaround okozta lassulással rávesznek a gépkidobásra.

Állítólag megugrott a 80386 iránt a kereslet! Extra turbó gombbal!

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Itt még nem ment fel az ára. Gyorsan rendelni kell belőle néhányat.

Szüleimnél még megvan a szekrényben a 486DLC, amit ismerőstől baráti áron vettem tizenötezerért, meg a bele való 4*1 MB RAM, amit apróhirdetés alapján vettem tizenhatezerért.
Mondjuk soha nem használtam őket, mert nem sokkal utána jöttek a Pentiumok és a memória ára is úgy leesett, hogy majdnem agybajt kaptam.

-----
„Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben.”
rand() a lelke mindennek! :)
Szerinted…

Szerintem nem igazán fogja senki észrevenni, néhány geek és nerd pampogni fog, hogy a fordítása 10 másodperc helyett 12 másodperc lett, de a többség nem használja ki 100 százalékra a CPU-t, amikor meg igen, akkor nem fog ott állni stopperrel.

Nem elég egy hibát megtalálni, kell rá patch, amitől nem omlik össze a platform, amit belátható időn belül bele tudnak illeszteni az operációs rendszerekbe, teszteléssel és a nagyobb partnerek bevonásával együtt, ez nincs meg néhány nap alatt. Akkor publikálják széles körben, amikor ez mind megvan, de a kis valóságodban ez úgy sincs értelmezve... ha a saját szemeddel látnád, hogy nincs igazad, akkor inkább kiböknéd a szemed, minthogy feladd a rögeszmédet.

+1, a második bekezdésre pl. ott van az MS-féle Patch-hez tartozó víruskereső-kitétel (az anti-virusnak létre kell hoznia egy registry kulcsot, hogy települhessen a patch, ezzel jelezve, hogy kompatibilisnek állítják magukat - ehhez az AV gyártóknak a patchből már kellett kapniuk egy pre-release verziót, hogy tudják tesztelni, az MS belső QA-jának látnia kellett, hogy több vendor termékével BSOD-ol tőle a rendszer stb.)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Tudhatsz valamit amit mi nem. Mondd el nekunk is a titkot, kerlek.

En csak az AMD Zen architektura feature setjeben lattam erre hardveres megoldast (memoria titkositas).

Tegyuk fel kidobjak a mostani hardvert (nem), kerlek mutasd, hol a termek amit vesznek helyette?

Hol is vannak ezek a processzorok? Mit tudnak felmutatni annak erdekeben, hogy ez a bug ne legyen kihasznalhato?

Amely 'új processzorok' szintén hibásak, ahogy korábban le is írtad, hogy nem ez volt a lényeg. Ó, jaj, ez egy másik ág, bocs, hogy belerondítottam.

Amely 'új processzorok' szintén hibásak, ahogy korábban le is írtad, hogy nem ez volt a lényeg. Ó, jaj, ez egy másik ág, bocs, hogy belerondítottam.

Most érkezett egy KB4056892 frissítés win10-re és most habzó szájjal az összes tech újság lehozta, hogy "ajvé és rettegés, itt a vészfrissítés".
Viszont az Improvements and fixes-ben nem látom, hogy foglalkoztak volna ezzel. Bár lehet én vagyok csak vak.

maris kedd van? hogy rohan az ido :)

Hát ezaz.

hat nemtommittartalmaz az a frissites, de le kellett tiltanom a windows updatet, mert vegtelen nemsikerult - felrakom ciklusba kerult.
most toroltem a softwaredistribution mappat, kezdjuk elolrol.

--
HUP te Zsiga !

Szedd le az offline-installert és rakd fel abból, utána már jó lesz!

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Valami bővítőkártyát nem lehetne inkább venni hozzá? Az olcsóbb lenne, mint a 5-30% lassulás :)

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

" Az olcsóbb lenne ... "
... nemsokkal, ha rajtuk múlik, de ott a pont !!! ... :):):)
no+ a piaci rés, és újra pörög az okoseszközök miatt lanyhuló pc piac ...
majd beillesztik a mindentjavító tudáshalmazt 1 //többféle processzotípusonkénti// optane M2 modulba, amit kizárólagosan csak 1 I betűs gyártó állít elő, mi + boldogan, és elégedetten vásároljuk+ az új kacatot ...
... ha nincs hova dugnod, akkor ígyjáráseseteforogfenn, vas >> kuka ...
vagy mostveddmegkicióccónemmindigmuxik M2toPCiex, chinaposthozza hajóval...
... és hogy direkt, vagy "véletlenül" lettünk +szopatva, innentől mind1 ...
... mindenkinek jóreggelt ! ...
//ez mind csak 1 cályenfingsöny volt, és remélem a gyártók nem olvasnak magyarul hupot//
:):):)
_____________________
www.pingvinpasztor.hu