Mégsem a Yahoo! lesz az Ubuntu 10.04 alapértelmezett keresőszolgáltatója

Ubuntu

Január végén jött a hír, hogy az Ubuntu lecseréli az alapértelmezett keresőszolgáltatóját Yahoo!-ra az Ubuntu 10.04 LTS megjelenésével. A beta kiadások alatt valóban a Yahoo! kaptuk alapértelmezett keresőszolgáltatóként. Most azonban Rick Spencer bejelentette, hogy az Ubuntu 10.04 LTS alapértelmezett keresőszolgáltatója a Google lesz.

( trey | 2010. 04. 08., cs – 11:05 )

Kemény kritika ez a Yahoo!-nak. Még pénzért sem kellett?

--
trey @ gépház

Nem tartom elképzelhetetlennek. Akárhogy is viccelgetünk a "linux desktop évével", az tagadhatatlan, hogy az ubuntu felhasználók száma növekszik. A Google-nek sok pénze van, és nem áll tőle távol a nyílt forrású projektek támogatása, lásd Firefox, amit még mindig pénzelnek, annak ellenére, hogy közben kijöttek a saját böngészőjükkel. Ha bedobjuk a kalapba a Bing agresszív terjeszkedését (mobilszolgáltatók egyszercsak lecserélték a default keresőt a frissítéseket töltő telefonokban), akkor már egészen logikus lépésnek tűnik, hogy minden lehetséges területen meg akarnak maradni.

( fidusz | 2010. 04. 08., cs – 11:09 )

Helyes. Legalabb nem kell azzal vesződnöm majd, hogy visszaállítsam a google-re.

( quiller | 2010. 04. 08., cs – 11:35 )

Megsprórolták nekem azt a 30 mp-et, amit helyette az erről szóló hírek olvasásával és azokhoz történő hozzászólással tölthetek. :-) Örömbódottág.

----------------
http://infszabopeter.blogspot.com

( joachim | 2010. 04. 08., cs – 12:03 )

Szerintem a Google is egyre inkább olyan, mint a Microsoft. Kémkedik és hazudik és egyre nagyobb hozzá az arca :) Ami azt illeti a buzz-ügy óta végképp szertefoszlott az amúgy is megrendült bizalmam irányukban.

Persze a kényelem és a megszokás fontos, de hátha egyre többen veszik majd észre, hogy csak azért használják a google-t amiért a vindozt meg a wördöt - mert mások is azt használják.

(Szomorú látni, hogy cégeknél folyamatos a kínlódás és utálják a windowst, és bár sok gépen már linux van, mégsem tudnak elszakadni a win-től, mert így-vagy úgy de kényszerítve vannak, hogy használják.)

A google esetében nincs gond a minőséggel, csak azzal, hogy kell egy bizonyos árat fizetni cserébe a szolgáltatás használatáért, el kell viselni a tudatot, hogy adatot gyűjtenek és önkényesen beavatkoznak a keresési eredményekbe, bizonyos érdekcsoportok bizonyos érdekeinek megfelelően.

Szóval a google használata is elvi kérdés, és ha nincs elv, akkor kérdés sincs.

Törődj bele, és egyszerűbb lesz az életed! :)

Csak ennyi az egész. :D

Különben is, nem kell neked azt eldöntened, hogy mi legyen az alapértelmezett kereső a böngésződben, azért vannak a multinacionális óriásvállalatok, hogy ennek a súlyát levegyék a válladról. Ők a barátaid és csupán segíteni akarnak neked, ingyen. :)

Az meg, hogy a szerverfarmjaiknak külön erőműveket kell építeni, és hogy pár év múlva már az internetet is ők fogják szolgáltatni az általuk gyártott okostelefonokon, az a fejlődés egyetlen helyes útja. És ez különben is sokkal bonyolultabb annál, sem hogy megértsd miért van neked erre az egészre szükséged. A gondolkodás fárasztó és csak elbizonytalanítana az eredmény.

Szóval, maradjon csak a google az alapértelmezett keresőd, és akkor minden rendben lesz. Különben sincs jobb, hiszen akkor azt használná mindenki, nem igaz?

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Tökéletesen igazad van. Ez a lényeg. Nincs jobb.
De mi a fontosabb, jobb legyen vagy szabad (kié legyen)?

Hogyan is lehetne jobb egy alternatív megoldás, hisz sokba kerül a szerverfarm, programozók, stb.. és a googlenak nagyon sok pénze van és adott a pozíciója.
Szóval nem titok, hogy nem lesz jobb helyette amíg át nem értelmezzük, hogy mi a jó és mi a nem jó.

(Jobb volt e a Linux, mint a Minix amikor Torvalds összebütykölte a 486-án?)

Majd meglátjuk.

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Ha lenne jobb akkor mindenki azt használná, nem igaz?

(pont az a lényeg, hogy amiért nem)

Minek utánanézni, mikor már be van állítva alpértelmezettnek?
Egyébként is elég sok szolgáltatása van már a google-nak, mindegyiknek alternatívát keresni.. fárasztó

Különben is ha már belépek a google-fiókomba, akkor a többi szolgáltatás már csak egy kattintás. És bejelentkezve is lehet keresni, miért figyelnék, hogy mire keresek rá..

Remélem látszik, hogy az a kérdés, hogy "Na mi legyen az alapértelmezett kereső?" kicsit összetettebb, mint elsőre a legtöbb ember gondolná.

Képzeljük el, milyen felhördülés lenne ha az alapértelmezett kereső helyett csak egy kis szövegablakot találnánk: "Mi nem dönthetjük el helyetted, sajnos neked kell utánajárnod, a saját szempontjaid alapján."

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

> Ha lenne jobb akkor mindenki azt használná, nem igaz?

néha viccből én is ezt szoktam válaszolni a "miért használ mindenki windowst" című háborgásokra, dehát istenem - másrészt van jobb, és azt használom, "mindenkiről" nem tudok nyilatkozni

> Egyébként is elég sok szolgáltatása van már a google-nak, mindegyiknek alternatívát keresni.. fárasztó

valóban nem kötelező elváltani az amerikai hárombetűsök információgyűjteményéről

Ha jól emlkészem a Google sok éves hátránnyal lépett be a keresőpiacra, egy garázsban alapították. Nem azért lett sikeres, mert sok pénz volt benne a kezdetekben. Azért tart most itt, mert jó volt a mögötte álló elképzelés. Fantáziát láttak benne. Befektettek. A befektetések megtérültek és fialtak. Azért lett sikeres, mert jobb volt a többinél.

"Hogyan is lehetne jobb egy alternatív megoldás, hisz sokba kerül a szerverfarm, programozók, stb.. és a googlenak nagyon sok pénze van és adott a pozíciója.
Szóval nem titok, hogy nem lesz jobb helyette amíg át nem értelmezzük, hogy mi a jó és mi a nem jó."

A Microsoft és a Yahoo együtt sem kutya. Vagy az?

--
trey @ gépház

Nem vagyok benne biztos, hogy most is az e a google, ami akkor volt amikor a két srác összehozta, pontosabban most is azon az oldalon áll e.

Véleményem szerint, ha most is leülne két ember egy garázsban és létre akarna hozni egy szabad keresőt (több próbálkozás is létezik ha jól tudom), akkor igencsak nehéz helyzetben lennének a mi a pozíciót illeti. Anno a google egy viszonylag üres piacot talált és újszerű volt amit csináltak, most már nem lenne az.

Talán meglepő, de a Bing (Microsoft), Yahoo, Google számomra egy kutya. Mert nem értek egyet azzal, hogy az ún. piac döntse el, hogy mi a jó, mi a helyes. Nekem fontos, hogy az ilyen stratégiai dolgok, mint pl. a keresés az interneten átlátható és közösség által felügyelt legyen.

Ez természetesen nem így van, mert minden ilyesmi multinacionális vállalatok tulajdonát képezi. De pont az a lényeg, hogy miért van ez így. Mert ők tudják, hogy akinél a tudás, az irányít. És aki irányít az úgy irányít hogy neki legyen jó.

Messzire vezetne ez a szál, de abban talán egyet tudunk érteni, hogy a mögött a kérdés mögött, hogy mi legyen az alapértelmezett böngésző, sokkal több van, mint az, hogy Microsoft, Yahoo, vagy Google. Vagyis kérdés nem is olyan egyszerű és nem lehet azzal lerázni, hogy "legalább nem kell visszaállítanom google-ra"

szerintem

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

"Messzire vezetne ez a szál, de abban talán egyet tudunk érteni, hogy a mögött a kérdés mögött, hogy mi legyen az alapértelmezett böngésző, sokkal több van, mint az, hogy Microsoft, Yahoo, vagy Google."

Nálam a kérdés abból áll, hogy ha keresek valamit, akkor mi ad hamar relevánsabb találatot. Nem tudom, hogy nálad mi a kérdés.

--
trey @ gépház

Ja, miért nem ezzel kezdted?

google - természetesen :)

- - - - -
Tagadom a Microsoft Windowst. Szerintem ilyen operációs rendszer nincs és nem is volt soha. A létezése nem igaz, meg sem történt. Egyszerűen nem hiszem el, hogy van. Nem hiszek a létezésében és abban sem, hogy ilyen.

Pontosan: miért ez a nyavajgás?
Használd a szarfos Yahoo-t vagy a binget, és szívjál 20 percig mire kiad valami használhatót. És érezd, mennyire független...izé másik cégtől függő vagy.

Vagy szakítsd meg a függésedet minden multinacionális cégtől, mondd le az Internetet, dobd ki az összes elektromos eszközödet, a bútoraid egy részét, az evőeszközeidet, a műanyag tárgyaid kb 80%-át, fűts a kertből kivágott fával (amíg van - utána fagyj meg), és élj szabadon, mármint abban a minimális időben, ami az egész napos krumplikapálásból megmarad (mert ugye enni nem árt valamit).

"Anno a google egy viszonylag üres piacot talált és újszerű volt amit csináltak, most már nem lenne az."

Koránt sem volt üres a piac. Ha jól emlékszem 2000. környékén kezdték el "igazán" szolgáltatni publikusan a keresőjüket. Ekkoriban már bőven léteztek keresőportálok, használta is őket a nép, bár nem szolgáltattak olyan eredményes találatokat. A pagerank algoritmus újszerű volt, ami által határozottan jobb találatokat adott a többi keresőnél. Az átütő sikernek azonban inkább ez volt az oka:

versenytárs: http://blogoscoped.com/files/bad/altavista.gif
google: http://michaelzimmer.org/images/Google%20search%20home.png

Gondolom látható, hogy miért. A versenytársak a keresést amolyan mellékes szolgáltatásként csinálták, egy ilyen mindent tartalmazó oldalt nyomattak, lehetőleg minden szirszar egy gombra megtalálható legyen, az eredményre ma azt mondjuk hogy vizuálisan túlzsúfolt, ezt az interfészt egyszerűen szellemileg terhelő lenne naponta 20x használni.

********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu

a Google nem igazi garage cég. a projekt már a Google inc bejegyzése előtt is létezett a Stanford Egyetemen google.stanford.edu domainen bejegyezve. a Google inc.et valóban egy haverjuk garázsában jegyezték be, imho ebben akkor már benne lehetett a cégimageépítés is mindjárt az alapoknál.

Arról beszélgettünk, hogy mivel kezdte a Google. Nem nagy cégek nyúltak a hónuk alá, hanem letettek valamit az asztalra és utána jöttek a befektetések. Az egyetemen működött adományokból álló szervereken. Ekkor a cég még sehol sem volt és még egy fillér nem volt benne. Már akkor problémák voltak az egyetem sávszélességével. Ezután állított ki nekik egy 100K dolláros csekket Andy Bechtolsheim, mert fantáziát látott bennük. AFAIK egy nem létező vállalatnak. Ez nem egy olyan kezdés, amire azt lehet mondani, hogy azért lett sikeres, mert tele voltak lével már a kezdetekkor. Ha akkor Bechtolsheim nem ad 100 ropit, akkor ki tudja mi lett volna az egészből?

Sept. 7, 1998: If the Check Says 'Google Inc.,' We're 'Google Inc.'

--
trey @ gépház

ez OK, csak imho a Google nem "garage firm" kategória, hanem egyetemi eredetű cég. és ebben sincs semmi negatív, sőt.
mindegyik neves amerikai egyetem tekintélyes projektek alma matere. a SUN ugye a Stanford egyetemről indult, és a Stanford University Network ihlette a SUN nevet. a GNU projekt a MITen bontogatta a szárnyait, Stallman is MIT professzor. a BSD pedig Berkeley Software Distribution, is nevében hordozza szülőhelye, a University of California, Berkeley nevét.

a garage cégek archetípusa az Apple, ott nincs szoros egyetemi kötődés. ők valóban egy garázsban ütötték be az első szeget, az első faburkolatú computerükbe:)

egyébként Európában is indult ugyanebben az időben egy projekt, hasonlóan linkelés szerint rendezte sorba a találatokat. ez volt a norvég Fast. majd szétvált a cég és alltheweb.com címen volt elérhető a keresőjük, ami semmiben sem maradt el a Google akkori keresőjétől. elgondolkoztató, hogy Európai környezetben miért nem növekedhetett úgy a Norvég kereső cég, mint az amerikai Google. a Fast, alltheweb.com ágát vásárolta fel később a yahoo, és azzal a keresőtechnológiával szedte rácba a yahoo, az addigra teljesen elavult keresőjét. ill a Microsoft szerezte meg a Fast másik felét, azzal a Bing keresőt gründolta össze.

Abban az idoben nem sok volt, aki nem kapta meg a maga "100 ropijat" ... aztan eltuntek a sulyesztoben. A google maradt.

Ami fura, hogy egy egyetemi project eseten is a szerzoi jogok maradnak a szerzonel? Mintha magyarorszagon az egyetemi projectek eseten minden jog berepulne a kozosbe? Ami nem segiti az uzlet inditasat. Jol tudom?

"Szóval nem titok, hogy nem lesz jobb helyette amíg át nem értelmezzük, hogy mi a jó és mi a nem jó."

Vagy ki nem lépünk a keresőparadigmából. Sztem itt igazából nem kérdés, hogy xy jobb, vagy nem jobb zw-nél, hanem a létezésével kielégít-e valami igényt, betölt-e valami űrt amit más nem, vagy csak részben szolgál ki/tölt ki - vagy nem is akar kiszolgálni/kitölteni. Semmi sem fekete-fehér.
_________________________
Linux for human lemmings

"(Jobb volt e a Linux, mint a Minix amikor Torvalds összebütykölte a 486-án?)"

Nem. A google viszont jobb volt az akkori piacvezető Yahoo-nál meg altavistánál, amiket szépen le is küldött a süllyesztőbe...

Honnan veszed ezt a rakás tömény hülyeséget amit feljebb is írtál? (mondjuk az aláírásod alapján, ritka okosügyes ember lehetsz)

Jobbat nem tudok, de ugyanolyan jót igen.
Most teszteltem:
- A Google-be beírtam, hogy "Bing", az első találat ez lett: http://www.bing.com
- A Bingbe beírtam, hogy "Google", az első találat ez lett: http://www.google.com
A vak is látja, hogy ugyanolyan jó keres mind a kettő. Ha nem hiszed próbáld ki! Először én is meglepődtem. :-{)E
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

A keresőjüknél már csak a fordítójuk volt jobb. :))

Komolyra fordítva... Végigfutva ezeket a cikkeket, mintha belenyugodnának abba, hogy a Google jobb:

Microsoft Ignored the Long Tail in Search, Bing Boss Says

"Such was the key reason Yusuf Mehdi, senior vice president of the Online Audience Group for Microsoft Bing, offered for why Google is light-years ahead of Microsoft in the search market."

Microsoft Bing Director: Search Not a Zero Sum Game vs. Google

"Still, that growth won't make people confuse Bing with Google, the U.S. leader at 65 percent (and greater abroad), anytime soon.

The Bing team is fine with that, as long as it continues to attract users to key money-making verticals, according to Microsoft Bing Director Stefan Weitz. In keyword search, Bing can be the Pepsi to Google's Coke without feeling bad about itself."

--
trey @ gépház

persze, de egy nyelveszeti project, raadasul ilyen komoly nem teljesen esik bele az altalanos profiljaba. ezert felvettek voltan X (X = sok) szekertot? ketlem. kapasbol nem tudnek mondani semmit, hogy a microsoft milyen forradalmit, vagy nagyszeru dolgot alkotott, ami uj, es emlekezetes. ez bizonyara az en hibam. :)

ugyanez igaz mas cegekkel is. ami nem esik a profiljukba, gazdasagosabb felvasarolniuk egy hozzaerto, sikeres ceget, mint sajat maguknak nullarol kezdeni a kutatas fejlesztest. nincs is ezzel gond.

na ne mokazzunk. egy atfaragott imap / smtp / calendar server? ez csak ketkezi munka, nem sok uj volt benne, max jo a gui kisvallalatoknak. hogy milyen (rem-)hirek roppennek fel az ezt hasznalo emberektol, arrol jobb nem beszelni.
nem egy regi otlet jo kidolgozasarol, hanem valami ujrol akartam szolni/hallani.

Egyet tudok érteni veled és én elvi kérdést csinálok ebből, sajnos sokan nem. :( Részemről vállalom, hogy minőségileg gyengébb szolgáltatást használok, de az elvekből nem engedek. Én már több mint fél éve kerülök mindenféle Google terméket és mégis hozzájutok az általam keresett információkhoz.
Keresőnek főleg a Duck Duck Go-t használom kiegészítve a Bing-gel, Gmail helyett pedig megéri nekem évi 4 ezer forintért FastMail-t használni. Alternatívák mindig vannak...

( bsh | 2010. 04. 08., cs – 12:45 )

opera mininél is volt régebben, hogy google-ről juhéjjra váltottak, aztán meg vissza :D "rájöttek", hogy az nem jó nekik :)

----------------------------------
feel the beat - it's everywhere!

( nanto | 2010. 04. 08., cs – 12:54 )

De a Yahoo még lehet hamarabb is volt, mint a Google (fixme), a Google még ugyis tulnotte. A bing helyzete mar joval hatranyosabb
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
I'm a Russian spambot

( strogg v | 2010. 04. 08., cs – 13:19 )

Ami azt illeti meglepett ez a yahoo-ra váltás, amikor bejelentették.
Örülök, hogy meggondolták magukat.
Sőt annak még jobban örülnék, ha szorosabb együttműködésbe csapna a dolog, és ha lesz egy androidos telefonom, annak minden procikáját tudom majd szinkronizálni az ubuntuval, és/vagy ubuntun keresztül a google fiókommal.

--
A linux felhasználóbarát. mindössze megválogatja a barátait...

( sartek | 2010. 04. 08., cs – 16:28 )

csalodtam bennuk
nem tudom miert kell ennyit varialni

( kmARC v | 2010. 04. 08., cs – 17:11 )

Végre egyszer nem kiadásról kiadásra cserélnek le valamit, majd vetik el, merthogy szar ötlet volt (usplash->xsplash->playmouth) hanem végre két kiadás között rájönnek a balfaszságra, hogy időben (kiadás előtt) meg tudják hozni a jó döntést.

( uid_2813 | 2010. 04. 08., cs – 17:26 )

Pedig nyugodtan lehetne egy kis verseny kereso fronton is. En legalabbis nem bannam.

( airwave | 2010. 04. 08., cs – 22:07 )

Kiadásig még van idő, lehet, hogy a Microsoft még tobbet ajánl és bing lesz az alapértelmezett. :)