Linux vagy Windows? Beszélgetés az MR1-Kossuth Rádióban

Open Source

Az MR1-Kossuth Rádió "Napközben" műsorában hangzott el ma: "Az már egyre természetesebb, hogy bekapcsoljuk a számítógépet. Aztán a megfelelő kattintással elindítjuk a szükséges programot. De miért éppen azt és miért nem egy másikat? Windows vagy Linux. Hol tartanak az úgynevezett nyílt forráskódú programok a versenyben. Egyáltalán van-e valós verseny, vagy ami van az inkább monopol helyzetet mutat."

"Mozgalmak, élharcosok vannak, egymást sosem látott fejlesztőcsoportok dolgoznak azon, hogy minél több ingyenes és tovább módosítható program juthasson el a felhasználókhoz, vagyis hozzánk. De nem olyan ez, mint amikor a kisegér kérdezi az elefánttól: nem hallod, hogy dübörgünk?"

A műsor meghallgatható MP3-ban itt.

( Hunger | 2009. 04. 01., sze – 15:42 )

egymást sosem látott fejlesztőcsoportok dolgoznak azon, hogy minél több ingyenes és tovább módosítható program juthasson el a felhasználókhoz, vagyis hozzánk. De nem olyan ez, mint amikor a kisegér kérdezi az elefánttól: nem hallod, hogy dübörgünk?

találó... ;P

tudjuk, hogy ez csak egy provokativ hozzaszolas a reszedrol amit te sem gondolsz amugy komolyan - ha nem lennenek szabad unix like rendszerek csak windows akkor te is mehetnel kecsket tenyeszteni a hegyekbe, mert senkinek sem kene annyi unix guru, meg a security holejaidat is keresgelhetned az assembly dumpokban.
az igazsag hozzaszolasaoddal szemben eppen az, hogy a szabad szoftver elgondolas meglepoen jol mukodott eddig, amit valoszinuleg senki (vagy nagyon kevesen) lattak elore. Persze van meg hova fejlodni, es bizonyos teruleteken lehet, hogy sosem lesz a floss realis alternativa, de mindenkeppen sikerult mar most - pozitiv - nyomot hagyni a vilagon.

- Use the Source Luke ! -

( linebacker | 2009. 04. 01., sze – 17:49 )

Érdekes beszélgetés, megéri végighallgatni. Újdonságot nem mondtak (legalábbis számomra), de jól kitárgyalják a már jól ismert témákat. A beidegződéstől való elszakadás nehézsége, a közigazgatásban és oktatásban használt rendszerekkel való küzdelem, vagy éppen a kereskedelmi szoftverek használatára való rákényszerítés mind olyan dolog, amiről itt nap mint nap esik szó.
Véleményem szerint ezek közül a legelső a legnehezebben leküzdhető.
A betelefonáló pont jó példa volt arra, hogy kik a számítógépek felhasználói. Értelmes embernek tűnt, viszont ebben a témában teljesen hozzá nem értő. Neki szerintem teljesen mindegy, hogy milyen operációs rendszert használ. Számára csak a használhatóság a lényeg. Semmi egyéb indoka nem volt eddig sem a Windows mellett, csak az, hogy azt használta először. Ő nem dacból akar Linuxot használni, egyszerűen csak hatékonyan akarja kezelni a számítógépét, minőségi változásra vágyik. Kívánom neki, hogy problémamentes legyen az átállás!

----------------------------------
Pintér Miklós
blog: http://blog.pintermiklos.hu/

( mrev | 2009. 04. 01., sze – 18:33 )

Azt hiszem a debianos fickó mondta, hogy a Linux 2-3 éve desktopon is jól használható. Itt közbeszólnék, szerintem ez a SuSE 6.3 óta így van. A distrowatch-on látható, hogy a SuSE 6.3-ban már grafikus a telepítés, többnyelvű, van StarOffice. Tehát 10 lesz az a 2-3 év. Személyes emlékeim szerint sem volt nehezebb SuSE-t telepíteni és konfigurálni, mint az akkori NT-t.
--
CCC3

Én már nem tudom, melyik Suse-t vagy Redhat-ot telepítettem először kb. 10 évvel ezelőtt (elő kéne keresni a lemezeket).

A szöveges telepítés ill. partícionálás sohasem okozott gondot (pl. Windows telepítése még XP-nél is első körben szöveges képernyőn fut), számomra nem ettől lesz felhasználóbarát vagy sem az op.rendszer.

Végsősoron mindent sikerült beállítani rajt, bár az XF86 beállításánál, ill. az XF86config-nak megadandó adatoknál első ránézésre kicsit megijedtem. :)
Elsősorban a monitor frissítési frekvenciáira gondolok.

Ezzel kicsit elszórakoztam, elindult a grafikus alrendszer, tetszett.
Indítgattam a programokat, néztem pár játékot, de kb. ennyi volt az ismerkedésem első nekifutásra.

Netem még nem volt, csak ritkán és nehézkesen (modemmel), a programok telepítésének módjától ekkor még idegenkedtem (ráadásul itt még netes (online) letöltés szóba sem jöhetett), valamint a szabad hely korlátja miatt (ill. a hiányzó, megszokott programok okán is) ment vissza a Windows (ha minden igaz, kb. 1.5-2 GB-om volt összesen).

Távoli eléréssel volt dolgom később is Linuxon, de csak 2008 első felében gondoltam úgy, hogy felfér úgy a Windows mellé, hogy nem hiányzik az általa foglalt hely... azóta viszont már csak Linuxot használok és az a gondom, hogy egyszer a Linuxnak kikiáltott 30GB tárterületet ki kéne bővíteni a teljes lemezterületre és nem ntfs-re mentegetni (ha időm lesz rá).

Tehát a lényeg: valóban a berögződéseket a legnehezebb "átbillenteni", különösen akkor, ha az ember nem felületesen használta a Windows rendszert sem.

Másik dolog: tapasztalatom alapján (és elsősorban nem a grafikus telepítőre alapozva) sokkal kényelmesebb most telepíteni és használni a Linuxot mint tíz évvel ezelőtt.

Egyfelől igyekeznek mindinkább grafikus felületen elérhetővé tenni az egyes konfigutációs fileok hangolását, folyamatos net elérés sem különlegesség már, így fórumok és egyéb segítség is elérhetővé válik, valamint a szoftverek telepítése és frissítése is a neten keresztül.
Emellett a hardvertámogatás és azok automatikus felismerése is sokat javult.

pl. a fenti kb. tízéves rendszeren még muszáj volt mountolgatni a dolgokat, manapság szinte tudni sem kell róla alapvetően.
Ja, én akkoriban NT-t használtam.

No igen. Az XP sem egy leányálom telepítési szempontból annak, aki hót' hülye a géphez. Az eddig is a szomszéddal csináltatta, linuxnál sincs ez másképp. Ha meg már Pistike feltelepítette neki, akkor ahogy a műsorban is hangot adtak neki, grafikus rendszerről lévén szó, klattyogtathat kedvére a júzer.
Példának okáért a Blackpanther telepítője is elég barátságos és még video-help is van róla. Mindez igaz egy Ubuntura is, grafikus, magyarul "beszélő", könnyű telepítője van.

csakhogy windóznál nem érdekes a telepítés könnyűsége, mivel eleve ott van a júzer gépén, amit megvesz a saturnban. bármilyen linux distro viszont csak úgy fog felkerülni mellé, ha olyan könnyen felmegy, mint a quake3. :)
és én még azt is hozzátenném, hogy ezzel nincs is semmi baj. az emberek jelentős részének se nem munkája, se nem hobbija az informatika. csak használni szeretnék a gépüket.
szerintem.

Így van. Viszont ma Magyarországon a legtöbb ember, aki látott már gépet közelről, sajnos rögtön informatikusnak képzeli magát. Ez a legkárosabb jelenség...
A saturnos gépek közt ha meg találsz is linuxosat, az is valami agyonbutított, X-mentes övezetben "felnőtt" disztribúció, csak hogy legyen rajta valami, különben nem felel meg a törvényeknek. Elhibázott egy lépés volt anno az a rendelet, miszerint oprendszer nélkül nem lehet PC-t eladni, mert így aztán tényleg rombolják a Linux renoméját.

( zolti v | 2009. 04. 01., sze – 19:26 )

Lehet, hogy a felsőoktatásban vegyes a kép és jelen van a Linux is, de ez sajnos ez nem igaz a gimnáziumokra és középiskolákra.

A lenti hozzászólásomban én is elsősorban erre gondoltam, de nem derül ki belőle. :)

Az én középiskolámban is Windows rendszerek futnak kizárólag + Office és társai.

A jelenlegi intézmény, ahova járok (felsőoktatás) viszont lépett valamelyest a Linux irányába, ugyanis egyes gépeken mindkét rendszer megtalálható (XP ill. Debian képében), bár még így is Windows az elsődleges platform (pl. netes terminálokon kifejezetten az fut, soha nem értettem, miért - ráadásul csak a baj van velük)...
...valamint nem tudom, a tanárok jellemzően melyiket részesítik előnyben (úgy gondolom, még mindig a Windows nyerné a versenyt).

...bár konkrétan az általam ismer tanár Linuxos beállítottságú (igaz, nem írja elő, milyen rendszert használjon az ember).
A sulis központ mindenesetre - tudomásom szerint - Windows alapú.

A felsőoktatásban úgy értendő az a vegyes kép, hogy egyes főiskolákon (de legalább egynél) úgy végeznek a halgatók, hogy nem is hallottak arról hogy létezik más mint Windows XP, Vista, meg Ms Office.
Nálunk bevezették az Office 2007-et, mindenkinek kötelezően. Jópáran meg néznek, mert nem igazán tudnak vele mit kezdeni. Az OpenOffice bevezetése szerintem kevesebb megnyúlt képű felhasználót eredményezne.
Nem olyan régen felmerült, hogy kell venni valamilyen hálózat menedzsment programot. Én felajánlottam azt amit részben én fejlesztettem, és használok évek óta, ingyen. Olyan szinten nem értették miről beszélek, hogy az ötletem meg sem lett vitatva. Bizonyára fel lehetett volna hozni ellene érveket, de nem érezték szükségesnek. Kollégám szerint egy ember értékmérője az általa elköltött pénz nagysága, ötletem (és minden más, ami ingyen van) ez alapján tekintélyromboló, káros, és sértő.

"Kollégám szerint egy ember értékmérője az általa elköltött pénz nagysága, ötletem (és minden más, ami ingyen van) ez alapján tekintélyromboló, káros, és sértő." ez a kollégád gondolom közgázos vagy marketinges, azoknál képeznek ilyen barmokat.
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra

Én 2001-ben nyíregyházi szakközépiskolában láttam először futni Linuxot. Sok - nagyon sok - múlik a tanáron. A miénk valami unixos őskövület volt. xD De utáltuk, mikor azzal kezdte az órát, hogy:
Fiúk, ma Linuxot bootolunk.
Óóó tanááár úúúr!!! Azon nem megy a kvéék. :))

>>: sys-admin.hu :<<

Nálunk középiskolában 1994-ben a jobban felszerelt laborban (ahol már 16MHz-es 286-osok muzsikáltak Hercules videókártyával) a tanárunk előkapott egy rakás 360kB-os floppy-t, hogy akkor most mindenki bootoljon MINIX 1.5-öt. Ez annyira felvillanyozott minket, hogy nem nyafogtunk. Később nagykapacítású (1,2MB) lemezeket is hozott, hogy C fordítónk is legyen.

Aztán az egyik srác előfizetett a Forráskód magazinra, aminek a mellékletén már volt egy 1.1.85-ös Linux kernellel megáldott rendszer. Úgyhogy otthon már azon gyakoroltunk inkább, a Linuxra áldozva több mint 1MB lemezterületet (UMSDOS-on).

De akár MINIX, akár Linux, őrjítően jó volt a nagyteljesítményű számítástechnika világába átröppenni. Ma is lobog a hajam tőle, ha rágondolok.

( VaZso v | 2009. 04. 01., sze – 19:38 )

Mondjuk az tetszik, hogy MS gyakorlatilag a diákok igényeit elégíti ki...
...nem mellesleg itt folyik az a bizonyos hangolás, amit MS tesz a diákok "érdekében"...

...vagyis generálják az "igényeket" "mondván", hogy milyen jó lesz neked majd fizetni nekünk 2-4 évente az "új rendszerért" ill. programokért.

Hiába nem ezt mondják, ez történik.
Ahhoz képest pedig kifejezetten drága... - milyen jó is egy olyan befektetés, amiért nekünk fizetnek... én is így szeretnék befektetni.

Hozzáteszem, nem feltétlenül minden ott kezdődik, hogy Linuxot tanítunk az iskolában.
Már az is sokat számít, ha alternatívákat mutatunk a diákoknak.
pl. nem kizárólag Photoshop-ot lehet használni, nem MS Word a szövegszerkesztő, Nero az író program és sorolhatnám... az a szép, hogy tulajdonképpen a Linux köré csoportosuló "népsereg" sokszor nem csupán Linuxra fejleszt, nagyon sok eszköz "átszivárog" Windowsra is. (Amellett, hogy Windowsra is van szép számmal ingyenes program.)

Legalább ezekre kéne felhívni a diákok figyelmét és nem azt előkészíteni, hogy minél több Warez termék legyen az otthoni gépeken, aminek legvalószínűbb végső kimenetele gyakorlatilag "vedd meg vagy bűnőző vagy" felkiáltással ér véget. (- és a késztetés bilincses plakátokban is megnyilvánul)

Más kérdés, ha az ember jórészt a fenti szoftvereket használja, akkor jó eséllyel akadály sem kerül a Linux használata elé... (illetve de, jelen pillanatban a PC-s játékok nagyobb része...)

( Vladi | 2009. 04. 01., sze – 23:13 )

Na meghallgattam. Nagyon jó kis riport. Látszott - bocs, hallatszott:) - hogy a műsorvezető felkészült a témában. Meg szépen körbe is járták a témát.

>>: sys-admin.hu :<<