Ubuntu 8.04 a barátnő szemével

Címkék

Úgy látszik az Ubuntu 8.04 lesz -legalábbis eddig- a legnépszerűbb Linux kiadás.
A Mac-userek és a könyv után itt van Erin, a barátnő, aki ezen foglalkozása mellett egyetemre jár és "átlagwindowsuser" tudással rendelkezik.

Erin barátja úgy gondolta teszteli a csajt, és a Linuxot, feltette hát egyiket a gépére, a másikat pedig a gép elé és ennek a kompozíciónak szegezett pár egyszerű kérdést/kérést:

  • mi Bosznia fővárosa?
  • nézz meg egy videót a YouTube-on!
  • tölts le egy Spice Girls albumot!
  • rajzolj egy gépet és mentsd le három formátumban!
  • írj ki egy albumot a gyűjteményemből!
  • változtasd meg az egér sebességét!
  • változtasd meg az OS megjelenését!
  • keress egy képet az interneten és állítsd be háttérnek!
  • változtasd meg a képernyő felbontását!
  • "fotosoppold" át az arcod képét a testemre!
  • lépj be az MSN-re!
  • telepítsd a Skype-ot!

Konklúzió.

Hozzászólások

Ebből is látszik, hogy az "átlagwindowsuser" tudás mire elég. :) A Linux nem ezeknek az embereknek való, az tény. Én sem is javaslom a Linux-ot senkinek IRL. Még a végén nekem kell szupportálni.

BTW: a "fotosoppold" át az arcod képét a testemre!" tán még nekem sem menne :))

--
trey @ gépház

Nema, aki a Paintel tud valami rajzolni az Gimpel ezt is meg tudja csinalni. Csak korbejelolod a fejet nagyvonalakban es ctrl copyzod a masik kepre. Ha kell, esetleg kicsit szetnyujtod vagy osszehuzod es kesz:) Nem az volt a cel hogy teljessen beleilljen a kornyezetbe, latszik is a kesz kepen :)

GIMP felülete borzalmasan béna. Nem szeretem azzal kezdeni egy FELHASZNÁLÓI PROGRAM használatát hogy megtervezem a GUI-ját mert az alap felálláson csak az nincs rajta ami kéne... ettől a több ablakos kiosztástól is égnek áll a hajam, egyszerűen nem áll kézre. Nagyon nem. Nagyon kéne valamit csinálni vele ha azt akarják, hogy szívesen használják az emberek, és ne csak a fanatikusok játékszere/kényszermegoldása legyen.

A Krita GUI-ja már jobban tetszik, sajnos egyelőre nem tud annyit hogy kiválthassam a GIMP-et.

más szóval... ha valamit olyanra csinálsz, hogy a majom is képes legyen használni, csak a majom fogja akarni használni :D

a UNIX-ot nem majmoknak csinálták és kétlem, hogy lehetne "monkey edition"-é varázsolni, ha lehetne már nem lenne UNIX. Akit érdekel, aki tanulni akar és akinek a számítógép nem csak TV/Video/CDPlayer/Fotoalbum/Telefon helyetesítő annak soha nem volt gond a UNIX és nem is lesz. Csak annyi user legyen, hogy érdemes legyen tovább fejleszteni, se több se kevesebb, és imádkozok, hogy ne legyen minden majom gépén 5%-nál több a desktopon katasztrófa lenne, a szerveren persze nem árt ha minnél több van mert azt még sokáig nem átlag userek fogják nyomni.

Eleg lehangolo a baszakodas a flash pluginnel...

Persze teszem hozzá, nekem a flash plugin telepítés úgy működött, hogy ellátogattam egy flash oldara, kiírta, hogy nincs plugin, megkérdezte, hogy le akarom-e tölteni, mondtam, hogy le, letöltötte, oszt' működött.

Biztos bug. A kézzel telepítés valóban frusztráló lehet az egyszeri embernek.

--
trey @ gépház

Irja is, hogy ez esetben a weboldal okozta a gubancot:

"(note: this is a problem specifically with YouTube - it detects whether or not you have Flash using JavaScript and then puts a link to Adobe’s webpage instead of displaying the plugin. Firefox’s standard behaviour is to ask you to install it in an automated fashion. Just bad luck I happened to choose YouTube!)"

Mert a zárt forrás a $átán műve!!!

Viccen kívül: a Flash plugin a Multiverse tárolóban van, nonfree és unsupported. Az ubuntu alapból csak a Main tárolót használja, a Restricted, Universe (ezt is?) és Multiverse tárolókat külön kell engedélyezni.

Másik az, hogy többféle flash plugin közül is választhatsz.

64bit-en nem megy a flash plugin alapbol. elvileg fel van installalva minden hozza, de megsem megy. rengeteget keresgettem forumokat, mire megleltem a megoldast. az nspluginwrappernek hianyzott valami link es azert nem mukodott. egyebkent most is van 1-2 oldal (pl indavideo.hu) amivel nem megy tokeletesen vagy lefagy a firefox. ilyenkor eloveszem virtualbox-ban futo xp-t es megnezem ott az oldat.

64-bites Ubuntu alatt most néztem meg az indavideos oldalt, és találomra megnéztem egy videót. A telepítés úgy történt, hogy a youtube-on rákerestem a "Terézanya" :) klippre, majd amit ajánlott abból a középsőt telepítettem (Shockwave Flash 9.0 r124). Firefox 3 alatt hibátlanul fut.

Ezert volt nalam jo ideig Wine alatt Firefox telepitve. Igy legalabb a shockwave-ek is mentek rendesen. De amiota stable a Hardy, nem megy Wine alatt a halo. Az etc/hosts-t kellene fixre allitanom, de hat laptoppal ezt nem tehetem meg.
De most mar eleg jol meg a flash a 64bitesen is, bar nekem is intel_hda-majdnem-kompatibilis-realtek hangkkartya van. Szoval csinaltam neki egy masik firefox profilt, abban van flash engedelyezve. Ami egyebkent is jo, mert igy a normal profillal nem latom a reklamok 90%at.

Pöpec teszt. És sajnos teljesen találó.

Mert ugye mit várunk? Hülye a júzer? Tele van a gépe mindenféle *ware-rel (mal-, spy-, bloat-, soft-, etc.) és szétcseszi félévente a windows-át?

Azt várjuk, hogy használjon linuxot, mert az stabil.

Ja.

Mert csóringer még egy CD-t sem tud adott esetben megírni rajta szívás nélkül, pedig ott van előtte az ikon, csak néha (nagyon soxor) debil a felület (bármelyik).

Vagy ott a youtube. Hol érdekli pl. az 50+ -os rokonságomat, hogy mi az ég az, hogy targz meg flash plugin? Azt tudják, hogy van youtube de nem jáccódik le semmi, mert "szar a linux". És nincs igazuk? Nincs és mégis.

A kérdés az, hogy hol érdekel az 50+ fős rokonságom? Jönnek állandóan a hülye Windows kérdéseikkel, én meg azt mondom, hogy "Bocs, de én Linuxot használok, fog. sincs, hogy mi lehet". Teljesen jól működik. Évek óta olyan nyugtom van, hogy hihetetlen. Javaslom másnak is. Kinek hiányzik, hogy az összes szabadidéjét dilettáns rokonoknál és ismerősöknél töltse? :DDD

--
trey @ gépház

Érdekes módon, a rokonok, jó ismerősök, mindegyike tudomásul veszi, hogy a cipőt a cipész talpalja, az autót az autószerelő szervizeli, a mosogépnek, TV-nek, stb. is megvan a maga szakembere, de a számítógéphez mindenki érteni akar! Ha meg mégsem megy valami, akkor én menjek és mutassam meg neki, hogy mit, meg hogyan, meg pakoljam helyre az elkavart ikonokat és menüket, írtsak vírust és spywaret, stb...
Mert miaz nekem!
--
не закурится!

Olyan még nem volt, hogy azt mondták erre és teljesen hülyének neznek, hogy ennyi év után sem tudod a megoldást ? : "jaa, azt hittem te értesz hozzá, mert a szomszédunkban a hatodikas pistike, az nagyon profi már most, és ezeket kenterből vágja..."
:-D
----- www.blackpanther.hu -----

Pedig valami van. Különben mit keresne egy rakás .swf file a C:\WINDOWS\Help\Tours\mmTour könyvtárban? Áhh, ott van mellettük a tour.exe, ami egy flash player 5.0 r30.
Egyébként telepítés után szokott lenni egy intor, az is flash. De szerintem az is exe-be van integrálva...

Hogy böngészőplug-in van-e, az sajnos kérdés marad...

of
Ha msn nem is, skype lehet megoldás 8e+ km távolságra egy kis videfonra. Mármint ott is ahol utóbbi telepítése telefonon keresztül csekély 1 1/2 óra ;( Jah és úgy hogy: most nyisd meg az yx mappát....Mi az a mappa? Jah bocs könyvtár.....Aha....és az mi is ? ;( És igen gép megvesz Wallmartban és működik ....vagy nem ahhaahh :(
És nem, nincs 250e-em átugrani :(
on

MSN a munkahelyemen a szabvány kommunikációs csatorna, a skype meg szerintem még mindíg az egyetlen működő megoldás ha videofonálni akarok a szülőkkel, akiknek 50%-a wint futtat, 50%-a meg linuxot (bár nálunk csak 2e km játszik).
A telepítés meg úgy megy, hogy pár éve otthon jártamban feltettem a gépre egy fedorát, azóta távolról tartom karban, kívánságra teszek fel programot, változtatok beállítást. Szerencsére megy a dolog.
Ezzel szemben a windowsos 50% folyamatosan panaszkodik, hogy nem tudja rendesen beállítani a gépét, és folyton fagy, "elállítódik" stb. Felajánlottam, hogy ha lehet az ő gépén is valamilyen linux, akkor karban tartom távolról az övét is. Eddig az ubi 8.04-gyel szemeztem, de bevallom elbizonytalanít ez a sok probléma. Ráadásul qemuba sem sikerült telepítenem, pedig ott akartam kipróbálni....
Csaba

Jó cikk. Rámutat, hogy sok ponton lehetne javítani a használhatóságon.
Ettől függetlenül a helyes konklúzió szerintem a 7. hozzászólásban van:

"It isn’t because she’s computer illiterate it’s because she is used to a Windows OS, she’d have many of the same problems switching to a Mac OS. Not in the same way mind you, but similar. I think you’re being too hard on Linux here when Ubuntu 8.04 (which I’m posting this from) has come a very long way in usability and polish. Perhaps it isn’t the systems fault, but the preconceived notions of the user."

+1

A juzer a megszokás után megy. Egy OSX előtt hasonló problémákba ütközött volna(exe letöltés majd install?), sőt akár egy másik windowson is, amin nem a saját megszokott programjai vannak (pl uTorrent helyett az Azureus név még annyira sem beszédes, mint a Transmission).

Ubuntun a legerősebb probléma a flash player volt. A többiből szerintem nagyon jól vizsgázott a leányzó -és a rendszer is-. Ami ismerős volt (firefox) azt egyből megtalálta, meglett a pidgin is, a torrent kliens is, meg a cdíró program is, egér és téma beállítások elsőre. Az, hogy egy teljesen idegen rendszeren pár percet elszöszölt mindennel, az normális.

Nem, OSX alatt kisebb szívás egy letöltött programot használatba venni. Az alkalmazások nagytöbbségét .dmg formában "forgalmazzák", ez egyfajta disk image. Duplaklikkre az oprendszer csatolja - jut eszembe, a Windows az egyetlen elterjedt desktop OS, amelyik képtelen disk image file-okat third-party software nélkül kezelni - és megnyitja. Az előzékenyebbek helyeznek bele egy alias-t az Applications könyvtárra és a könyvtár háttérképe jelzi, hogy oda át kéne rángatni.
De ha ezt emberünk nem teszi, akkor sincs probléma, futtathatja egy duplaklikknek általa onnan ahol találta, a csatolt disk image-ből. Vagy kirángatja a desktopjára, vagy ahova akarja. Az alkalmazások nagy része bárhonnan futtatható. Amelyik meg nem, az többnyire installerrel érkezik és az elvégzi a rendszeren a szükséges módosításokat. (jellemzően a adminisztrátori szintű felhasználó jelszavának kérésével, ahogy az az Ubuntunál is történik)
De pl. az Abev telepítése már nem 1.0-s felhasználónak való, OSX-en sem.

Ave, Saabi.

"Nem, OSX alatt kisebb szívás egy letöltött programot használatba venni. Az alkalmazások nagytöbbségét .dmg formában "forgalmazzák", ez egyfajta disk image."

Igen, ez neked egyértelmű, mert már ismered. De ha odaültetsz valakit, aki sosem látott még macet, csak windowst, az nem fogja tudni. Azt sem, hogy egyáltalán dmg-t kell keresnie a neten, aztán meg azt, hogy mit kezdjen vele.

Lásd a cikkben szereplő leányzót: mikor nem találta a telepített torrent programot(transmission), akkor kapásból a windowson megszokott uTorrent install exe-t töltötte le és akarta indítani linuxon. Ugyanezt megtette volna macen is, mert fogalma nincs, hogy egyáltalán mást kéne keresni.

Egyébként ubuntun egy hozzá készült deb csomagot semmivel nem nehezebb telepíteni, mint egy dmg-t macen. Letölt, klikk, install gomb. A Skype csomagot meg is találta a csaj és sikerült is telepítenie.

Nem, nem IQ-teszt. Hanem azt méri, mennyire vagy "computer literate" (nem tudom kifjezni egyszerűen magyarul). Azaz a fogalmi rendszered mennyire áll közel az informatikusokéhoz, mennyire ugyanaz a mentális modelled a szoftverekről és a gép működéséről, mint azoknak, akik számára tervezték a szoftvert. Amennyiben megnézzük a UNIX-ok fejlődéstörténetét, sehol nincs benne, hogy r=1 felhasználókra tervezték volna. A UNIX olyan operációs rendszer, amelyet informatikusok készítettek informatikusoknak. Lehet mondani, hogy a UNIX megválogatja a barátait, és ez igaz is. Ugyanúgy, ahogy a Photoshop, a Sony VEGAS, az Aspen Batch Plus, a Postfix, stb is megválogatja a barátait.

Igen, ez neked egyértelmű, mert már ismered. De ha odaültetsz valakit, aki sosem látott még macet, csak windowst, az nem fogja tudni. Azt sem, hogy egyáltalán dmg-t kell keresnie a neten, aztán meg azt, hogy mit kezdjen vele.

Nem feltetlen, a mar emlitett auto install megoldasok miatt. Persze, lehet mondani, hogy sec. hole, de ezen szinten levo felhasznaloknal meg az internet jelenlete is az. Ezzel sok mindent nem lehet kezdeni.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Egy deb csomag telepítés ugyanilyen egyszerű. Sőt, van apturl is, amivel pl firefox url hívással indítható a csomagkezelő, ez utóbbi mondjuk csak az elérhető repókból tud telepíteni, de ennél kényelmesebb nincs.

Pl Install Abiword!

Ha rákattintasz ubuntu alatt egyből kérdezi, hogy telepítse-e.

Kételyeim vannak azzal kapcsolatban, e cikk (és hasonlók) alapján le lehet-e vonni bármi mérvadó következtetést arra vonatkozóan, jobb-e (vagy rosszabb) a Linux mint a Windows vagy fordítva. Sietve megjegyzem semmi kételyem afelől, hogy úgy általában a Linux a jobb - de nem efféle tesztek miatt. E teszt szerintem egyetlen valamit bizonyít csak: a csaj korábban Windowshoz szokott. Pont. Ennyit, nem mást.

Ez olyasmi, hogy minden teli van azzal, a Mac milyen szuper és kezdőbarát és olyan remek, "tiszta és száraz érzés", stb. Tény, rengetegen dicsérik. Hát a lányomnak Mac Mini lett véve, és imádja. Persze én is leültem elé, de fél óra múlva sikoltozva menekültem. Előtte pedig évekig használtam Windowst, aztán már Linuxot is (akkor már) jó két éve kb. Szóval nem mondanám hülyének magamat, de nagyjából semmit nem tudtam csinálni a Mac-cal, holott annak olyan híre van, hogy az abszolút kezdők is elboldogulnak vele. Talán épp ez volt a baj, hogy bennem már "használati sablonok" voltak, elvárások (épp mert nem voltam kezdő) hogy mit hogyan kéne megoldani egy számítógéppel, s ezeknek az elvárásoknak a Mac abszolúte nem felelt meg. A lányom tényleg szinte azonnal kiválóan kezelte, minden külön gyakorlás nélkül, mert korábban Linuxot egyáltalán nem tanult, de Windowst is csak a suliban kb 5 órát, az meg tudjuk mire elég...

Szóval szerintem a cikkben szereplő hölgy ugyanígy járt volna ha nem Ubuntu, hanem Mac elé ültetik. De akkor is, ha korábban éveken át Linuxot és CSAK Linuxot használ, nem is hall arról hogy létezik olyan hogy Windows, aztán hirtelen odaültetik egy XP elé. Pld ha mondjuk CSAK Gentoo-t ismer korábbról, lehet, hogy úgy akar telepíteni egy progit, hogy keresi a forrását, és tanácstalankodik, amikor nem találja. De cifrább variációk is elképzelhetőek...
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Szerintem a Mac nem felhasználóbarát. Aki Windowsról vagy Linuxról tér át, annak erősen szoknia kell, sokminden nem fog kézreállni, esetleg különböző 3rd party dolgokat kell telepíteni (pl. QuickSilver) hogy kényelmes legyen, eddigi megszokásainkhoz mérve. (egy kezdőnek nem lesz annyira kényelmetlen)

Ez nem negatívum, sem pozitívum, inkább sajátosság. Most hogy kb. 8 év kizárólagos Linuxozás után, már egy ideje Mac-et használok, teljesen átszoktam, és mikor néha Ubuntu vagy Gentoo elé ülök, akkor furán érzem magam, és nem találok semmit. Ugyanez van Windows alatt is. Ez nem mond semmit a rendszerek használhatóságáról.

Nálunk is működik a barátnő vs Mac teszt, és rendszeresen találok a rendszerben olyan pontokat, ami nem az Ő logikája szerint működik, de ez ugyanígy megvolt Linux alatt is. Ettől függetlenül használja, tetszik neki, családi gépnek jobban teljesít nálunk mint a Linux.

+1

Amikor először Linux elé ültem, semmit nem tudtam csinálni a windowsos megszokásaim miatt. Miután elolvastam néhány fejezetet az aktuális SUSE kézikönyvéből, minden ment. Amikor először használtam (korábbi szgépes ismeretek nélkül) Windowst, nem kellett dokumentáció, de ha akkor (minden ismeret nélkül) Linuxot kezdek használni, valószínűleg ahhoz se kellett volna.

Bár az én rokonságom is olyan kreatív, és probémamegoldó lenne a számítógép előtt mint Erin... :)

Jó kis teszt, megoldási javaslatokkal. Nem ártana ilyesmit rendszeresen csinálni... (Novell? Valaki?)

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Régi notimat r50e a menyasszonyomnak adtam. Azon 7.10 es ubuntu van. Addig neki régi p3 as noti volt window-al. Ezért egyik napról másikra állt át ubuntura. Kattingat, megkeresi ami kell neki a menüben, elmondtam nagyjából hogy ez miben más mint a windows. Legutóbb azzal fogadott hogy simán feltelepítette a KRESZ cd-t, és megy az is :D Természetesen nem szakmabeli, hanem bölcsész :> Szóval mondhatni átlag felhasználó.

Core2Duo T7100, 2.5G, Ubuntu 8.04, 2.6.24

Most miért? Szerintem tök jól ment a teszt. A feladatok többségét megoldotta. Ilyen kommentek, hogy "nem értem, a GIMP-nek miért nem olyan a menüelrendezése, mint a PS-nek"... Hát a PS-é teljesen nem logikus. Én GIMP-pel kezdtem, és PS-ben nem találok semmit :)

Vannak sokan akik ezeket a feladatokat még Windowson se tudnák megoldani. :D

Már várom az Ubuntu az Apám kollégiumi szobatársának a szemével című bejelentést és lehetőleg arról is kell valami, hogy Cirmos a cicám nem fér a bőrébe mikor meglátja a 8.04 (amúgy szép) kócsagos hátterét.

Mar alig varom az ubuntu a kutyam szemevel cikket :D

Mellesleg ahhoz h mi Bosznia fovarosa jo lenne, ha nem kene szamitogep...

+1
Szerintem aki fejbol tudja Bosznia fovarosanak nevet, annak az a kerdes jobb, hogy mi az XY sorozat foszereplojenek a neve. Akinek az elso kerdes megy fejbol, az nem agymosott. Szoval nem nezhet tul sok szappanoperat.

----
Sooner or later you had to talk, even if it was only because you'd run out of things to throw. - Pratchett
honlap készítés

"Mellesleg ahhoz h mi Bosznia fovarosa jo lenne, ha nem kene szamitogep..."

Itt Europaban, de ha jol tevedek, az illeto juzer az USA-ban lakik. Komoly sorokben mernek fogadni, hogy ha toled megkerdeznek, hogy mi Burkina Faso fovarosa, akkor te sem vagnad ra kapasbol, hogy Ouagadougou, pedig ez a ketto kb. ugyanaz a kategoria.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Hát, szerintem teljesen jól meg lehet élni anélkül, hogy az ember tudná X ország fővárosát fejből. Egyrészt mert már ott a wikipédia, elég tudni, hogy hol találod meg. Ráadásul az ember töltheti hasznosabb dolgokkal is az időt, mint fővárosok memorizálása... Pl jobbnál jobb kommentek írogatása a HUP fórumba. :)

Hallottam, hogy egyszer valaki az USA-ban elmondta, hogy ő Budapestről érkezett. Erre a beszélgetőpartnere arca mosolyra derült, s ezt válaszolta:

- Á, igen, hallottam róla, tanultam a suliban! Budapest nagyon szép ország, tényleg! A fővárosa Románia, ugye?
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

És mi volt az illető? Gazdag bankár? Jól menő ügyvéd? IT szakember? Na ugye, hogy semmi jelentősége, hogy tudja-e Magyarország fővárosát. Ez kb. csak jóleső érzéssel tölt el, ha valaki tudja. Ennyi.

Egyszer találkoztam egy szváziföldi fickóval. Jólesett neki, hogy volt fogalmam róla, hogy merre is van az ország (a fővárosát nem tudnám megmondani). De komolyan: ennél nagyobb jelentősége nincs is a dolognak. És Magyarország sajnos nem sokkal jelentősebb világviszonylatban mint az említett országocska.

Agyam eldobom...
Ha ezek lennének a szempontjaim , akkor felraknék egy XP-t és kifizetném érte azt a néhány 10 ezer forintot.

-- "Bízzál Istenben és tartsd szárazon a puskaport!" - Cromwell --
-- Sayusi Ando - http://sayusi.hu --

Ps-t tudta volna kezelni? Ja most olvasom hogy ahhoz szokott.

"I don’t understand why GIMP doesn’t just layout its windows like photoshop does. It wouldn’t lose usability, surely, and it would help the transition of first-time-users immensely."
Azé, mee akkor rögtön kiderülne hogy nincsenek layer effektek.
--
the tide is turning

"Most nem ez volt a lényeg, hanem az átlag user gondolkodása, "

Ember, 3 éve tolok ügyfélszolgálatot, szóval nekem ne gyere az átlag user gondolkodásával mert felrobbanok. :D

-- "Bízzál Istenben és tartsd szárazon a puskaport!" - Cromwell --
-- Sayusi Ando - http://sayusi.hu --

Nagyon jó ötlet ez a teszt, mi (barátnőm+én) ubit használunk otthon fél éve (ubuntut, és párhuzamosan kubuntut). Alap dolgokat el tud már vele végezni, (kopete/pidgin, firefox, wine játékok) de ezt a tesztet ki fogom próbálni vele.
Három nap múlva várhatóak az eredmények. :)