Számomra a nemzeti ünnep (március 15., augusztus 20.) ...

Egyéb

csak és kizárólag szabadnapot jelent. Nem ünneplek.
39% (199 szavazat)
valamelyest érdekel az ünnep mondanivalója, de leginkább egy csak egy szabadnap. Nem ünneplek.
42% (216 szavazat)
Természetesen ünneplek! Kokárdát tűzök stb.
11% (58 szavazat)
Egyéb, leírom.
8% (40 szavazat)
Összes szavazat: 513

( kozel | 2016. 03. 14., h – 19:01 )

Számomra a nemzeti ünnep (március 15., augusztus 20.) ... ugyanolyan munkanap, mint a tobbi.

( wachag | 2016. 03. 14., h – 19:09 )

Látva, hogy többségében milyen jobb napokat megélt emberek viselnek tenyérnyi kokárdákat, el szoktam gondolkodni, hogy kinek, és mit jelenthet az egész.

( BlinTux v | 2016. 03. 14., h – 19:14 )

Engem még a saját szülinapom sem érdekel, nemhogy ilyen hülyeségek!
Sőt még rosszabb is mint bármi: Nincs nyitva a bolt, nem jár a posta...

Heti hány napos kereskedelmi kényszerszünet után gondolnád úgy, hogy túlságosan beleavatkoznak az életedbe?

Ez az "engem ez nem érint, mert..." típusú embereknek szoktam üzeni:

Mikor a nácik elvitték a kommunistákat,
csendben maradtam,
hisz nem voltam kommunista.

Amikor a szakszervezeti tagokat vitték el,
csendben maradtam,
hisz nem voltam szakszervezeti tag.

Amikor a szocialistákat bezárták,
csendben maradtam,
hisz nem voltam szocialista.

Amikor a zsidókat bezárták,
csendben maradtam,
hisz nem voltam zsidó.

Amikorra engem vittek el,
nem maradt senki,
aki tiltakozhatott volna.

Emil Gustav Friedrich Martin Niemöller

Nézd, itt is van 100 méterre 0-24-es bolt... de ettől ez még egy dolog, amit elvittek és sok embert zavar, sok más dologgal együtt, sok apró dologgal együtt, amelyekre mind lehet mondani, hogy a félbolondokat zavarja... majd amikor azt viszik, ami Neked fontos, akkor majd a többiek fordítják el a fejüket, hogy csak félbolondokat zavarja...

Szépek ezek a rigmusok, falusi falvédőn lehet ilyeneket olvasni.

Majd ha valóban fontos dolgot visznek, majd szólok. Hogy nem lehet plázázni, az egy vicc, nem fontos dolog. Sokszor megfutott dolog ez, nem is akarok belemenni. De az, hogy vannak egyesek, akik bármiről szóljon is egy topik, ugyanazt a lemezt teszik fel, az nem hogy már unalmas, hanem undorító.

Engem a politikai vetülete nem érdekelt. A nyilvánvaló hazugság, hogy éhen hal, mert ma nincs nyitva egy bolt, ez volt az, ami kibaszta nálam.

--
trey @ gépház

"Majd ha valóban fontos dolgot visznek, majd szólok."

Hm... pont erről szól az idézett vers, hogy mindenkinek más a valóban fontos dolog és amikor azt a kis apró dolgot veszik el, ami _neki_ igazán fontos, akkor lesz-e még valaki más, aki mellé áll vagy szól érte... ehh... mindegy.

"A nyilvánvaló hazugság, hogy éhen hal, mert ma nincs nyitva egy bolt, ez volt az, ami kibaszta nálam."

Nem is írta, hogy éhen hal, más valaki írta gúnyosan...

Értem én a tanmesédet, de te sem gondolod szerintem azt, hogy az általánosságban megállja a helyét.

Szerintem szabadítsátok fel a dohányosokat is! Mi ez már, hogy az esőben kinn kell szívniuk? Vissza a munkahelyekre! Az asztalokhoz! Menjenek a sportolók is "éljen a dohány!" transzparensekkel, mert mi ez már, hogy őket hátrányosan megkülönböztetik.

Na, ugye..

--
trey @ gépház

Nem kell kinn az esőben szívniuk, bármikor lehetőségünk van saját kis pénzükből létrehozni egy dohányzóhelyiséget, ahol hódolni tudnak a hobbijuknak a munkahelyükön is. Vagy úgy gondolod, hogy ha nekem a modellvasút építés a hobbim, akkor köteles legyen a cég egy modellvasút építő helyiséget biztosítani a számomra, hogy óránként tíz percre oda tudjak menni és ne kelljen az esőben áztatnom magam, miközben a hobbimmal foglalkozom? Innen nézve a dohányosok nem hátrányosan vannak megkülönböztetve, hanem eddig voltak bőven előjogaik a többiekhez képest, amelyek most megszűntek. Messze vezet ez.

Nézd, engem a dohányboltos mizéria pont annyira zavar, mint például a vasárnapi kereskedelmi korlátozások. Mind a kettő ellen most is pont annyira tiltakozom, pedig egyik se érint igazán, mert nem dohányzom és van egy éjjelnappali innen 100 méterre.

A különbség ott van, hogy az általad hozott példákban a dohányosok vissza lettek parancsolva arra a vonalra, ahol már nem zavarnak másokat a hobbijukkal (pusztán az eddigi bővebb előjogaik vesztek el más hobbikhoz képest), a vasárnapi boltbezárásos és a trafikügy túlment ezen a ponton (másokat nem zavaró jogok vesztek el).

Ha nem érted meg a különbséget, akkor sok mindent nem értesz meg a világból... :/

Rosszul látod. Nem _akarom_ megérteni a raplit, amit egyesek politikai céllal próbálnak felhasználni.

"(másokat nem zavaró jogok vesztek el)"

Érdekes, mert közvetlen közelemben van olyan, aki sérelmezte, hogy elveszett a vasárnapi pihenéshez való joga. Gondolom, hogy te ezt a jogot leszarod.

--
trey @ gépház

Igen, leszarom, mert ez kamu, több okból is.
Először is: nincs olyan, hogy"vasárnapi pihenéshez való jog". A vasárnap a hétvége egy napja, pont ugyanolyan mint a szombat. Miért pont a vasárnap? Szombati pihenéshez való jog miért nincs akkor?

Másrészt eddig is volt "vasárnapi pihenőnapja" annak, aki nem olyan munkakörben dolgozott. A kereskedelemben is nagyon sok bolt tartott korábban is vasárnap, vagy akár egész hétvégén is zárva.

Ugyanakkor továbbra sincs vaslárnapi pihenőnapja a tűzoltóknak, ügyeletes rendszergazdáknak, a vasárnap is nyitva tartó üzletben dolgozóknak, a papoknak, kórházi nővéreknek, stb.

Egy nagy ordas bullshit ez az egész, teljesen nyilvánvaló kamu indoklása annak a döntésnek, amivel a fidesz a haveri CBA-t akarta megtolni. Amivel amúgy nagyon sok embert megszívattak, 80% ellenzi ezt a döntést, nem véletlenül küldtek legutóbb már kopaszokat is hogy nehogy népszavazás legyen róla...

Először is: nincs olyan, hogy"vasárnapi pihenéshez való jog".

Munka Törvénykönyve 105. §:

(1) A munkavállalót hetenként két pihenőnap illeti meg (heti pihenőnap).
(2) Egyenlőtlen munkaidő-beosztás esetén a heti pihenőnapok egyenlőtlenül is beoszthatók.
(3) A (2) bekezdésben foglaltak alkalmazásakor - a megszakítás nélküli, a több műszakos vagy az idényjellegű tevékenység keretében foglalkoztatott munkavállalót kivéve - a munkavállaló számára hat munkanapot követően egy heti pihenőnapot be kell osztani.
(4) A munkavállaló számára - a 101. § (1) bekezdés f) pont kivételével - havonta legalább egy heti pihenőnapot vasárnapra kell beosztani.

Szerintem látod a különbséget a havonta legalább egy vasárnap és a minden vasárnap között.

Ugyanakkor érdemes elolvasni a 101. § elejét is:

101. § (1) Vasárnapra rendes munkaidő
a) a rendeltetése folytán e napon is működő munkáltatónál vagy munkakörben,
...
foglalkoztatott munkavállaló számára osztható be.

Szóval szerintem a munka törvénykönyve se ismeri a "vasárnapi pihenéshez való jogot".

Hany ember dolgozott(dolgozik) vasarnap rendszeresen, azok kozul akik ellenzik a boltzarat? Te dolgoztal rendszeresen vasarnap? Van rola fogalmad milyen? Nem hiszem. Ezt is figyelembe kene venni. A boltba is emberek dolgoznak. Sok embert nem erekli. Lenezi, mert o "csak" boltban dolgozik. A lenyeg, hogy o tudjon vasarolni. Ezt is nezni kene, nem csak azt, hogy neked mi lenne jo.
Szerinted egy osztrak mikor fog vasarnap dolgozni? Meg szombaton sem nagyon akar.
Es akkor idezet toled:
"Ha nem érted meg a különbséget, akkor sok mindent nem értesz meg a világból... :/"

"Hany ember dolgozott(dolgozik) vasarnap rendszeresen, azok kozul akik ellenzik a boltzarat?"

Egyébként miért szorítkozol csak a kereskedelemre? Miért nem vered az asztalt az egészségügyben dolgozók vasárnapja miatt? Miért nem vered az asztalt a vendéglátásban dolgozók vasárnapjai és ünnepnapjai miatt? Miért nem kérdezed meg ezt a benzinkutasok esetén? Vagy az ügyeletet adók esetén? Miért természetes, hogy tudsz vasárnap étteremben ebédelni? Miért természetes, hogy egy csomó dolgot tudsz csinálni vasárnap, amihez sok másik ember munkája kell?

Ezekben a munkakörökben dolgozók dönthettek szabadon, hogy nem dolgoznak vasárnap. És döntöttek szabadon, hogy dolgoznak vasárnap. Nem rabszolgák. Voltak, akik ölre mentek éjszakai és/vagy hétvégi műszakért, mert több pénzt kaptak. Dolgoztam már ügyeletben vasárnap és arról is dönthettem, hogy nem kell az öt munkanapnyi pénz és inkább csak heti három napot dolgozok. A kínálati és keresleti szabad piac erről szól.

"Lenezi, mert o "csak" boltban dolgozik. A lenyeg, hogy o tudjon vasarolni."

Nem erről van szó. Egy csomó üzlet zárva volt vasárnap, nagyon sok zárva volt az egész hétvégén is. Saját döntésük volt, hogy melyik nap és melyik órában akarnak nyitva tartani és az alkalmazottak saját döntése az, hogy kapnak-e elég kompenzációt, hogy éjjel vagy munkaszüneti napon kell dolgozniuk... ha az alkalmazott kényszerítve volt, akkor azon a rossz helyzeten kell javítani (legyen verseny a piacon), nem pedig felszántani a teljes piaci szektort.

"Miért nem vered az asztalt"

Fordítva ülsz a lovon. Én pl. nem vertem az asztalt a vasárnapi boltbezárás mellett. Nekem a mesterségesen generált hiszti nem tetszik körülötte. Jó példa erre, hogy valaki egy nemzeti ünnepről szóló szavazásban is csak erre tud gondolni. Vannak még ezzel többen is így. Itt neked van verhetnéked.

"Saját döntésük volt"

Az látszik, hogy életedben nem dolgoztál a kereskedelemben. Vagy ha igen, akkor szándékosan adod a hülyét.

(Disc: 4 évig voltam üzletvezetője egy nemzetközi márka Magyarországon több városában is jelen levő üzlethálózatának. Van valami rálátásom a szakmára.)

--
trey @ gépház

"Fordítva ülsz a lovon. Én pl. nem vertem az asztalt a vasárnapi boltbezárás mellett."

Egyrészt nem Neked válaszoltam, másrészt vasárnapi benzinkútbezárás esetén vernéd az asztalt? Vagy vasárnapi dohányzási tilalom esetén?

"Az látszik, hogy életedben nem dolgoztál a kereskedelemben. Vagy ha igen, akkor szándékosan adod a hülyét."

Dolgoztam. Volt apósnak három élelmiszerboltja volt vasárnapi nyitva tartással. Tudom mit jelent és tudom azt is, hogy ettől még ez szabad választás (üzleti döntés), hogy melyik bolt van nyitva vasárnap és meddig. És igen: volt olyan, hogy nem vállalta egyik alkalmazott se a vasárnapi munkát, ezért vasárnap saját maga állt a pult és a pénztárgép mögé.

" 4 évig voltam üzletvezetője egy nemzetközi márka Magyarországon több városában is jelen levő üzlethálózatának. Van valami rálátásom a szakmára."

És felszabadítottak a rabszolgaságból vagy önön akaratodból abba tudtad hagyni?

Nem vagyok az az asztalverős típus. Valójában rühellem is azt a fajtát. El tudom fogadni, hogy valami nincs nyitva. Mivel a bagósokat sem kedvelem, a vasárnapi bagótiltalomra +1 lájk ;)

"És felszabadítottak a rabszolgaságból vagy önön akaratodból abba tudtad hagyni?"

Sajnos nekem dolgoznom kellett, hogy a tandíjat ki tudjam fizetni és nem terveztem megrohadni a kereskedelemben. Szóval nálam csak ideiglenes volt. Ettől még a tapasztalatok megvannak.

--
trey @ gépház

"Nem vagyok az az asztalverős típus. Valójában rühellem is azt a fajtát."

Én meg asztalverős fajta vagyok, aki ki szokott állni a jogai mellett... különbözünk.

"El tudom fogadni, hogy valami nincs nyitva."

Én is el tudom fogadni, hogy nincs nyitva semmi hétvégén. De az ne egy központi nagy testvér hatására legyen, hanem egy szabad piaci üzleti döntés eredménye. Ha valakik úgy döntenek, hogy nekik jó üzlet éjjel nyitva tartani, akkor tegyék.

"Mivel a bagósokat sem kedvelem, a vasárnapi bagótiltalomra +1 lájk ;)"

Én nem kedvelem a bagósokat, sőt, de azt nem szeretném, ha a jogaik csorbulnának. Amíg ezzel nem zavarnak másokat és nincsenek pozitívan diszkriminálva, addig engem nem érdekel, hogy valaki dohányzik, modellvasutat épít vagy sárkányt ereget: „Nem értek egyet azzal, amit mondasz, de életem végéig harcolni fogok azért, hogy mondhasd.” – Voltaire.

"Sajnos nekem dolgoznom kellett, hogy a tandíjat ki tudjam fizetni és nem terveztem megrohadni a kereskedelemben."

És ha másnak kell dolgoznia, hogy egyről a kettőre juthasson, akkor az miért baj? Hoztál egy döntést, végiggondoltad. Mások is hozhatnak döntéseket és ők is juthatnak arra, hogy nekik is kell a pénz, de nem tervezik hosszú távra a sok munkát...

Direkt vágtad le a "hogy" előtti "Ha valakik úgy döntenek" részt gondolom...

Mert ha Attila lebetegszik vagy más dolga van, ám Józsi, Attila egyik alkalmazottja úgy gondolja, hogy jól jönne neki a dupla napidíj és úgy is egyedül lenne otthon azon a vasárnapon, akkor se teheti meg Attila, hogy ő inkább Józsit bízza meg a vasárnapi nyitva tartással, be kell zárnia a boltot: ami Attilának se jó, Neked se jó, Józsinak se jó és az államnak se jó.

Szerintem, ez azért van, hogy észér Attila (jó szokás szerint) ne tudjon 200 darab kis alapterületű "családi" boltot venni, hogy ott jól kijátssza a szabályt és ne dolgozzon, hanem otthon számolja a bankókat. És valljuk be, ha nem lenne ilyen szabály, ez nem légből kapott dolog lenne...

--
trey @ gépház

Baszki, miért kell egyáltalán szabály arra, hogy ha van rá pénze, akkor Attila ne tudjon 200 darab kis alapterületű boltot venni és otthon számolni a bankókat?! Baszki, elvileg piacgazdaság van, nem? Vagy már természetes, hogy az állam a legtöbb helyre betette a mocskos lábát és már fel se tűnik, hogy lehetne másképp is?

En egy masik szemleletet irtam, amirol bebizonyosodott, hogy fogalmad sincs. Fogalmad sincs milyen a kereskedelem, milyen rendszeresen vasarnap dolgozni. Nem kell itt a handa bandat irogatni. Mivel nem en verem az asztal a nyavajas boltzar miatt. En igen is sajnalom ezeket az emberek, veled ellentetben. Termeszetesen el kell fogadni, hogy vannak olyan munkakorok, amik mindig nyitva kell lenni. Nincs mindenki ugy elszallva magatol, mint te. Ezert masoknak vasarnap is kell dolgozni, azert hogy a hozzad hasonlokat is kiszolgaljak.

"Fogalmad sincs milyen a kereskedelem, milyen rendszeresen vasarnap dolgozni."

Kb. hét éven át volt szerencsém családtagként három élelmiszerbolt vasárnapi nyitva tartásában segédkezni, örülök, hogy ennyire ismersz. Nálad mennyi volt a közvetlen tapasztalat?

"Termeszetesen el kell fogadni, hogy vannak olyan munkakorok, amik mindig nyitva kell lenni."

Miért természetes a kereskedelemben, hogy _VÁSÁRNAPON_ korlátozva van és miért természetes a vendéglátó és szórakoztató iparban, hogy ugyanezen a napon csúcsüzem van?! Ez az igazi handa-banda.

"Miert nem lehet ejjel 1-kor bank-ba, onkormanyzatnal ugyet intezni? Verjem erte az asztalt?"

Semmi nem tiltja, hogy bank vagy önkormányzat nem lehet nyitva éjjel egy órakor. Valószínűleg nem volt rá fizetőképes kereslet. A kereskedelemre viszont volt fizetőképes kereslet vasárnap is és éjjel egy órakor is, így akinek megérte anyagilag, nyitva tartott.

"Sok mas minden miatt is lehetne verni az asztalt..."

Szokták is. Ez csak egy sok balfaszság közül.

Négy évig dokgoztan vendéglátásban, kb. havi egy szabad vasárnappal (mintha ez lenne a törvényi minimum.)

Ellenzem a vasárnapi boltzárat, több okból is:
- aki akarta, eddig is el tudta intézni a szabad vasárnapját. Nem egy olyan munkatársam volt, aki rendszeresen szabad hétvégén volt, mert családos/szülős/etc. oka volt.
- anno, nálunk, hétvégén 80+%-ban diákok dolgoztak hétvégén, ami nagyon kényelmes volt. Hétközben suli, hétvégén meló. Nem egy ismerősöm van, aki most emiatt szitkozódik, mert heti 8-10 órát kilőttek alóla.
- senkinek nem tartottak anno sem pisztolyt a fejéhez, hogy dolgozzon vasárnap. Ha, még olyan helyen is dolgozott, ahol nem lehet elintézni (amit kétlek, mert a kereskedelemben munkaerőhiány van évek óta, tudtommal), akkor is léphet feljebb (tanul), vagy lejjebb (szarabb meló)

--
blogom

Ha valaki ellenzi a vasarnapi zarvatartast, az egybol plazazombi nalad? Engem peldaul nagyon zavar, hogy ha vasarnap meginnek egy sort, akkor a magyar boltosnak kell kiperkalnom 100 forinttal tobbet (komoly!), mint a tesco vagy spar-ban, es meg blokkot sem kapok!

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Borzalmas stílusban vitázol. Emlékeztem, hogy pár éve már próbáltam valamiről, de egyszerűen néha olyan stílusban tudsz válaszolni, hogy szégyennek érzem reagálni rá. Mond valaki valamit, rákontrázol valami tökmással. Ha az illető önállóan akarja eldönteni, hogy mikor vásároljon, leegyszerűsíted "nem lehet plázázni" -ra. Nem hajlandó eltűrni, hogy politikusok papás mamásat játsszanak rajta és beleszóljanak az életvitelébe. Rákontrázol azzal hogy vissza a dohányzást a munkahelyekre. Szubjektív értékrended szerint fontosnak tartott dolgokért "majd szólsz", azaz társadalmi jellegű kérdésekre pont a szubjektív megközelítést húzod rá az empatikusság helyett. Szerintem a lényeget hagyod figyelmen kívül. A kormány feladata a közigazgatás, nem a népnevelés. Nem alattvaló vagyok, hanem polgár. Sosem fogom eltűrni, akkor sem, ha távolról sem érint. Ha kötelezővé tennék a Pythonban programozást, az ellen is lázadnék, hiába a kedvenc nyelvem.

Borzalmas, mert neked nem tetszik a véleményem. Személyeskedsz. A probléma az, hogy ez egy mondvacsinált dolog. A vasárnapi boltbezárás egy bohózat. Más országokban fel sem merül, ahol vasárnap zárva vannak a boltok.

Nyugodtan moroghatsz rajta. Engem nem érdekel, hogy vasárnap nyitva vannak-e a boltok vagy sem. Én feltalálom magam vasárnap is a boltok nélkül. ;)

BTW: azért szar ez az egész érvelés, mert nem vasárnapi boltbezárásról van szó. Egy rakás bolt van vasárnap nyitva, sőt, a nagy plázák is nyitva lehetnek egy csomó hétvégén.

Csak egyesek szeretnek ezzel a szófordulattal élni. Vajon miért? Mert így hatásosabb. Csúsztatáskirályok.

--
trey @ gépház

... "sőt, a nagy plázák is nyitva lehetnek egy csomó hétvégén."
"Csúsztatáskirályok"

Ezek egy postban.. LOL
Az az 5 vasarnap az 52-bol a csomo?

Engem nem zavarna a vasarnapi zarvatartas, ha nem kellene 10-kor zarniuk. Azelott mindig ilyen reggel 1 korul vasaroltam Tesco-ban, nem volt senki + akkor ertem ra. Most megmondtak mi a jo nekem az elvtarsak.

Ajanlok figyelmedbe egy filmet: Titánia, Titánia, avagy a dublőrök éjszakája

Itt nem az a problema, hogy "nyisson ki az osszes borbely", hanem hogy ha akarna sem nyithatna ki az osszes, mert valaki megtiltja mondjuk nekik. Erzed a kulonbseget?

"A boltoknak vasarnap nyitva kell tartaniuk" vs "A boltok vasarnap is nyitva lehetnek"

Az hogy retegigeny-e majd egy nepszavazas eldonti, ha jol emlekszem volt egy felmeres, ahol ~70% volt a zarvatartas ellen. Persze ehhez nem kellene:
1. megfelemliteni a kerdest benyujtot
2. stromanokat kuldeni hulye kerdesekkel
3. torvennyel ellehetetleniteni a nepszavazast

Ezt nem lehet akarmeddig huzni, biztos hogy bukni fog a vasarnapi zarvatartas. A kerdes csak az, hogy mikor.

Én simán csinálnék erről a témáról is... csak ekkor oda kell tenni a mérleg másik serpenyőjébe azt, hogy semmi közszolgáltatást nem vehet ingyen igénybe, mindenért egyedileg fizetnie kell.

Kezdhetnénk például az egészségüggyel kapcsolatos adókkal és járulékokkal... mindenki dönthet, hogy az államnak fizeti a biztosítási díjat, egy magáncégnek fizeti a biztosítási díjat vagy bevállalja, hogy az út szélén hagyják, ha éppen nincs annyi pénze, amennyibe a kezelés kerülne.

A szerkesztésedre (második bekezdés) is mondom, az ember tényleg manipulálható. Ha a mérleg serpenyőiről van szó, tedd hozzá azt is, hogy a magáncégek valószínűleg hamar becsődölnek:

  • aki egészséges, élete teljében van, azt mondja, fog a fene fizetni, sose vagyok beteg
  • kb. csak a betegesek fognak a cégeknek fizetni, a kezelési költségük meg általában nagyobb, mint amit befizetnek (cégnek ez veszteség)

Aztán ki fogja a károsultakat megmenteni????

Jó, hogy a nemzeti ünnepekről a betegségek jutnak eszünkbe :)

"tedd hozzá azt is, hogy a magáncégek valószínűleg hamar becsődölnek"

Államok is becsődölnek és több száz éves magáncégek vannak ezen a piacon és olyan államok is, amelyek évről évre csődből-csődbe vagy csődközelből-csődközelbe kerülnek. Magáncégnél van választási lehetőséged, hogy melyiket bízod meg a munkával, az államnál ilyen nincs.

"Aztán ki fogja a károsultakat megmenteni????"

Erről szólt a szavazás, nem? A legutolsó szavazás arról szólt, hogy több stadion, kevesebb kórház. Ebben az esetben ki fogja a károsultakat megmenteni? Miért gondolod, hogy a képviselők jobban törődnek azzal, ami jó, mint Te magad? Miért gondolod, hogy a képviselők a hosszú távú fenntarthatóság érdekében döntenek?

több száz éves magáncégek

Hm? Az egészségbiztosítás azért nem olyan régi intézmény. A gyógyszergyártók más tészta. Azok tisztán profitalapon működnek.

van választási lehetőséged

És ahhoz, hogy felelős döntést tudj hozni, tanulmányoznod kellene a biztosítók működését, vagyonát, stb.

Államok is becsődölnek

Az utóbbi párszáz évből több cég-csődöt tudnék felsorolni, mint államcsődöt.

A legutolsó szavazás arról szólt, hogy több stadion, kevesebb kórház.

Hm? Lemaradtam egy szavazásról? Vagy ez a HUP-on volt?

"Azok tisztán profitalapon működnek."

Mint cég, milyen alapon működsz? :)

"Hm? Az egészségbiztosítás azért nem olyan régi intézmény."

Több száz éves cégek vannak a biztosítási piacon. Az egészségbiztosítás csak egy szegmens.

"És ahhoz, hogy felelős döntést tudj hozni, tanulmányoznod kellene a biztosítók működését, vagyonát, stb."

Vagy megbízol valakit, aki ismeri a biztosítók működését.

"Az utóbbi párszáz évből több cég-csődöt tudnék felsorolni, mint államcsődöt."

Hát... például Ukrajna évente többször is technikai csődbe került, mert nem tudott fizetni kötelezettségeket vagy nem annyit, amennyit vállalt. Irreálisan jobban bízol egy felelősségre nem vonható és átláthatatlanul működő államban, mint egy felelősségre vonható és auditálható cégben.

"Hm? Lemaradtam egy szavazásról? Vagy ez a HUP-on volt?"

2014-ben volt, annyi volt a választási program, hogy "Folytatjuk.", előtte meg ugye csak stadiont építettek fel és az egészségügyet meg le. Ez kellett a népnek, nem?

"Azok tisztán profitalapon működnek."

Mint cég, milyen alapon működsz? :)

Hú, ezt jó hülyén fogalmaztam :)

Több száz éves cégek vannak a biztosítási piacon. Az egészségbiztosítás csak egy szegmens.

Házak ritkábban égnek le, balesetek ritkábban vannak, mint amilyen sűrűn az ember megbetegszik.
Most nem arra a szolgáltatásra gondolok, hogy havi párszáz forintot befizetsz, és ha kórházba kerülsz, akkor minden egyes ott töltött nap után kapsz párezer forintocskát, illetve ha a lábad eltörik, kapsz 10k-t, meg ha táppénzre kényszerülsz, szintén kapsz napi párszáz forintot.
Hanem olyan szolgáltatásra gondolok, ami fizeti a háziorvosi vizsgálatot, a felírt gyógyszert olcsóbban megveheted, a háziorvos által adott beutalók költségeit szintén fizeti. Ilyen cégek is vannak több száz éve a piacon?

Hát... például Ukrajna

Ez egy. Nincs más jelentkező?

Irreálisan jobban bízol egy felelősségre nem vonható és átláthatatlanul működő államban, mint egy felelősségre vonható és auditálható cégben.

A BudaCash és a Quaestor (volt) ügyfelei is jól tették, hogy egy felelősségre vonható és auditálható cégre bízták a vagyonukat. Hopp, kettő-egy ide :)

2014-ben volt, annyi volt a választási program

Vannak olyanok, akiknek mindenről a szex jut az eszébe. Meg vannak olyanok, akiknek a Fidesz. Hidd el, az előbbi sokkal jobb :D

"Házak ritkábban égnek le, balesetek ritkábban vannak, mint amilyen sűrűn az ember megbetegszik."

Nézd, jelenleg az átlag bruttó fizetés ~240e forint, ami azt jelenti, hogy az átlagember 16.800 forintot fizet egészségbiztosításra, ez évente ~200 ezer forint. Jelenleg az autóm biztosítására 120e forintot fizetek évente. Nem olyan nagy a különbség... az állam ebből gazdálkodik pazarlóan, piaci alapon magyarországi viszonyok között havi 5-10 ezerből ki lehetne hozni egy egészségügyi biztosítást, havi 15-20e forintból pedig már prémium szolgáltatást is (egyágyas szoba ésatöbbi). USA-ban az átlagos egészségbiztosítás ~80e forint havonta, pedig ott sokkal drágább az egészségügy.

"Ez egy. Nincs más jelentkező?"

Görögország, Szíria, Argentína... vannak bőven.

"A BudaCash és a Quaestor (volt) ügyfelei is jól tették, hogy egy felelősségre vonható és auditálható cégre bízták a vagyonukat. Hopp, kettő-egy ide :)"

Ezek azért tipikus magyarországi mutyi cégek. De ok, ha ennyire bízol az államban, akkor miért nem vagy állami alkalmazott? Miért nem csak az állammal üzletelsz?

piaci alapon magyarországi viszonyok között havi 5-10 ezerből ki lehetne hozni egy egészségügyi biztosítást, havi 15-20e forintból pedig már prémium szolgáltatást is

Ha te mondod, és igaz, akkor el is hiszem. Becsszóra mondod?

"Ez egy. Nincs más jelentkező?"

Görögország, Szíria, Argentína... vannak bőven.

Én meg akkor soroljam a cégeket, és kezdjünk el versenyezni? Vagy hogy legyen?

Ezek azért tipikus magyarországi mutyi cégek.

Ja, értem. Ha egy cég működése nem átlátható ill. turpisságok vannak benne, azok csak (jolly joker jelző következik) mutyi cégek lehetnek (hiszen ellenkező esetben sérülne a cégek auditálhatóságára vonatkozó elméleted).
És egyébként ezt honnan is lehetett tudni 20 évvel ezelőtt (a wikipedia/quaestor szerint 1996 óta, wikipedia/budacash szerint pedig 1995 óta voltak)?

De ok, ha ennyire bízol az államban, akkor miért nem vagy állami alkalmazott?

Állami alkalmazott vagyok (ha már elkezdtél személyeskedni) - abban az értelemben mindenféleképpen, hogy állambácsitól kapom a havi betevőre valót. De honnan veszed, hogy "ennyire" bízok az államban?

Egyet ne felejts el: cég, cégvezető könnyen eltűnik (még a Galambos Lajcsi is kiment titokban Mexikóba, mint egy korábbi, törölt blogbejegyzésből kiderült), míg az állam kicsit nehezebben (Ukrajna, Görögország, Szíria, Argentína megvannak még?). Vajon miért az államkötvények (általános esetet véve) a legbiztonságosabb befektetési formák (és persze a legkevesebb jövedelmet jelentőek)?

"Ha te mondod, és igaz, akkor el is hiszem. Becsszóra mondod?"

Most is működik az egészségügy havi ~15e forintból és ebből még lopni is lehet bőven, hogy legyen több stadion. Ez a realitás.

"És egyébként ezt honnan is lehetett tudni 20 évvel ezelőtt (a wikipedia/quaestor szerint 1996 óta, wikipedia/budacash szerint pedig 1995 óta voltak)?"

Irreális hozamígéretek voltak, ami sejtetni engedte, hogy pilótajátékot folytatnak, az állami ellenőrző szervek pedig nem végezték megfelelően a munkájukat, felelősségre vonás sem történt.

De ennek sok köze nincs ahhoz, hogy egy magáncégnek fizeted a havi biztosítást, mert az egészségbiztosítás tipikusan nem tőkefedezeti biztosítás. Ha csődbe megy egy cég, akkor a következő hónaptól a másik cégnek fizeted a biztosítás díját.

A tőkefedezeti nyugdíjbiztosítás másik eset, de ott is lehet megfelelő kontrollokat végezni... persze előfordul, hogy a nyugdíjrendszert államosítják a kommunisták, ez 1947-ben és 2012-ben is előfordult Magyarországon, hogy szovjet mintára tisztán felosztó-kirovó nyugdíjrendszert vezessenek be.

"De honnan veszed, hogy "ennyire" bízok az államban?"

Irreálisan jobban bízol az államban, mint egy cégben.

Most is működik az egészségügy havi ~15e forintból és ebből még lopni is lehet bőven, hogy legyen több stadion.

Az államháztartás azért nem egészen így működik (ld. itt, itt).

Irreális hozamígéretek voltak, ami sejtetni engedte, hogy pilótajátékot folytatnak, az állami ellenőrző szervek pedig nem végezték megfelelően a munkájukat, felelősségre vonás sem történt.

20 évig ezt csinálták? Az ellenőrző szervek 20 évig nem fedezték fel a hibákat? 20 év alatt nem egyfajta kormány volt.

De ennek sok köze nincs ahhoz, hogy egy magáncégnek fizeted a havi biztosítást, mert az egészségbiztosítás tipikusan nem tőkefedezeti biztosítás.

Te mondtad, hogy egy cégben meg lehet bízni, mert... én erre hoztam ellenpéldát, hogy mégsem. Így kerültek ide az említett cégek (béke poraikra).

Ha csődbe megy egy cég, akkor a következő hónaptól a másik cégnek fizeted a biztosítás díját.

És a másik cég roppant mód örülni fog, hogy jön egy új delikvens, aki nekik még egy fillért nem fizetett (az eddigi X éves befizetéseit sem fogja megkapni az új cég, mert ugyebár a régi csődbement), de már nyújtják a számlát vizsgálatokról és a gyógyszertámogatásról.
Előbb-utóbb a cégek tízszer megnézik, kit "vesznek" be, aztán búcsút mondhatsz a 10 évig fizetett egészségbiztosításodnak, de vigasztalhatod magad azzal a tudattal, hogy a pénzedet nem lopta el az állam, miközben combcsonttöréssel nyomod az ágyat a kórházban, és a rokonoktól lejmolsz, mert nem fizeti senki sem a kezelést. Vagy ilyenkor jó, ha az állam kisegít?

előfordul, hogy a nyugdíjrendszert államosítják a kommunisták

Ha az állam csődbe megy, hú, az mekkora nagy baj, világvége, viszont ha a cég megy csődbe, semmi gond, fizeted a másiknak. Nyilván ez ennyire egyszerűen működne.

Irreálisan jobban bízol az államban, mint egy cégben.

Az állam nem profitorientált. Egy cég az. Egy állam nem szívódik fel könnyen, egy cég viszont igen. Ebből a szempontból igen, jobban bízom. "Mutyizás" meg nem csak állambácsi esetében van, hanem cégek esetén is. Nem teljesen mindegy, hogy az "ellopott" pénzből stadiont építenek, vagy Cégvezető Józsi veszi meg az újabb rózsadombi villáját?

"Az államháztartás azért nem egészen így működik (ld. itt, itt)."

De pont így működik. Van ~4,5 millió befizető, akik beletesznek az egészségügyi kalapba havonta ~17e forintot, ahonnan a 10 millió kiveszi a maga 18 ezer forintját havonta, ezért az állam be kell tegyen a potyautas 5,5 millió után fejenként még 19e forintot havonta.

"20 évig ezt csinálták? Az ellenőrző szervek 20 évig nem fedezték fel a hibákat? 20 év alatt nem egyfajta kormány volt."

Igen, sok-sok éven át nem ellenőrizték megfelelően...

"Te mondtad, hogy egy cégben meg lehet bízni, mert..."

Én megnézem, hogy hova teszem a pénzem vagy megkérdezek valakit, akiben bízom, hogy hova tegyem a pénzem.

"És a másik cég roppant mód örülni fog, hogy jön egy új delikvens, aki nekik még egy fillért nem fizetett (az eddigi X éves befizetéseit sem fogja megkapni az új cég, mert ugyebár a régi csődbement), de már nyújtják a számlát vizsgálatokról és a gyógyszertámogatásról."

Neked halvány fogalmad nincs a beteg és baleset biztosításokról, ugye? Jártál már külföldön nyaralni? Kötöttél már baleset és betegbiztosítást?

Az egészségbiztosítás nem tőkefedezeti, hanem klasszikus kockázati biztosítás, nem számít, hogy mennyit fizettél be előtte, nem gyűlik a számládon a pénz, ha az adott napra fizettél, akkor biztosított vagy, ha nem, akkor nem vagy biztosított, akár naponta más biztosítónál kötheted meg, éppen milyen kedved van.

"Az állam nem profitorientált. Egy cég az."

Óóó... ez lehet a probléma: a jó állam profitorientált, érdekelt abban, hogy minél kevesebb pénzből működjön.

"Egy állam nem szívódik fel könnyen, egy cég viszont igen."

Hm... neked fogalmi zavaraid vannak... mit érnek az Argentinok azzal, hogy az állam és neve megmaradt, de minden állami ígérvény pontosan annyit kezdett érni, mint a papír, amire írták? Te úgy képzeled az államcsődöt, hogy megszűnik az állam, megszűnik Argentina és más ország lesz helyette?

"Ezen cikkhez irt kommentjeid alapjan, felesleges."

Jahogy?

"Nem en jatszom a kozgazdaszt, aki megoldotta az egeszsegugy problemajat, aki 5,5 million embert potyautasnak nevez."

Dehogy oldottam meg, csak leírtam a tényeket. Napi nyolcszáz forintért még USA-ban is komolyan vehető egészség és baleset biztosítást tudsz venni, európai viszonylatban piaci körülmények között ennyibe kerül az, amit az államtól is meg tudsz vásárolni. A jelenlegi egészségügyi kassza 2200 milliárd forint évente, ebbe viszont csak 900 milliárd forint kerül bele a 4,5 millió biztosított járulékaiból, a többiek bizony potyautasok, ők nem fizetnek közvetlenül biztosítást, az állam teszi ezt helyettük.

"Egyet meg kommunistaz is."

Miért, hogy máshogy hívjuk azt, amikor a kormány államosít? :O

Rohadtul örülnék végre egy igazi jobboldali pártnak, de nincs ilyen, a bal oldalon viszont komoly tülekedés van már egy évtizede.

Nem tudom megmondani. Pár éve néztem ennek utána komolyabban és akkor láttam évente ezer dollár körüli healthcare insurance csomagot, amiben volt önrész is; illetve volt valami adómentes vagy adóból leírható egészségügyi megtakarítás, ami viszont fedezte ezt az önrészt. Kockázatok és mellékhatások tekintetében keresse meg adótanácsadóját.

De mint írtam volt, az átlagos healthcare ~80e forint körül van USA-ban havonta: http://hup.hu/szavazasok/20160314/szamomra_a_nemzeti_unnep_marcius_15_a…

Te úgy képzeled az államcsődöt, hogy megszűnik az állam, megszűnik Argentina és más ország lesz helyette?

Persze, pont ezt írtam (amit felette idéztél):

Egy állam nem szívódik fel könnyen

Kérlek, ne kelljen már szalmabábbal viaskodnom...

Neked halvány fogalmad nincs a beteg és baleset biztosításokról, ugye?

Talált, süllyedt.

Az egészségbiztosítás nem tőkefedezeti, hanem klasszikus kockázati biztosítás, nem számít, hogy mennyit fizettél be előtte, nem gyűlik a számládon a pénz, ha az adott napra fizettél, akkor biztosított vagy, ha nem, akkor nem vagy biztosított, akár naponta más biztosítónál kötheted meg, éppen milyen kedved van.

Olvasd el még egyszer, amit írtam. Nem erről beszéltem.

Én megnézem, hogy hova teszem a pénzem vagy megkérdezek valakit, akiben bízom, hogy hova tegyem a pénzem.

Azt ugye tudod, hogy az utolsó fél évet leszámítva a Quaestor mindig rendesen fizetett? Jóska bátyád már háromszor berakta a pénzét, mindháromszor visszakapta az összeget, az ígért kamattal. Megkérdezed, hogy mi a helyzet, ó, nagyon jó cég, tényleg több kamatot ad, mint a többiek, rendesen fizet, stb.

"20 évig ezt csinálták? Az ellenőrző szervek 20 évig nem fedezték fel a hibákat? 20 év alatt nem egyfajta kormány volt."
Igen, sok-sok éven át nem ellenőrizték megfelelően...

Egy (volt) tanárom, aki ilyeneket (is) ellenőriz ("civilben" ez a foglalkozása) épp ekkor mondta (mármint a Quaestor-ügy kirobbanása idején), hogy ezeket nem olyan könnyű felderíteni, mint ahogy Móricka hiszi. Egy egyszerű beszámoló-ellenőrzés vagy könyvelés-ellenőrzés során ezek a hibák nagyon ritkán bukkannak ki. Keress rá Bernard Madoff-ra, ha úgy gondolod, hogy (csak) a magyar állami szervek balfékek.

a jó állam profitorientált, érdekelt abban, hogy minél kevesebb pénzből működjön.

Profitorientált != minél kevesebb pénzből működjön. Az államnak nem a profit a célja, hanem az önfenntartó működés ("nonprofit"). Legalábbis ortodoxiában még így tanultam.

Baszki, az államcsőd nem azt jelenti, hogy az állam nyom nélkül felszívódik, hanem azt, hogy fizetésképtelen lesz, és például a pecsétes, aláírásos nyugdíjígérvényed pont annyit fog érni, amennyit a papír, amire nyomtatták. Semmi különbség nincs aközött, hogy a cég megy csődbe vagy egy állam: nem lesz nyugdíjad.

" Az államnak nem a profit a célja, hanem az önfenntartó működés ("nonprofit")."

Tehát az ideális állam vég nélkül veszteséget és adósságot termel, halad a csőd felé és nem célja az, hogy működési tartalékai legyenek rosszabb időkben, illetve nem célja, hogy a részvényesinek (=állampolgárainak) osztalékot (=adócsökkentést) képezzen? Mik ki nem derülnek.

az államcsőd nem azt jelenti, hogy az állam nyom nélkül felszívódik

Ezt senki nem állította - még mindig. Hagyd békén azt a szalmabábot.

fizetésképtelen lesz, és például a pecsétes, aláírásos nyugdíjígérvényed pont annyit fog érni, amennyit a papír, amire nyomtatták.

Viszont ha stabilizálódik az állam, akkor ez a helyzet is stabilizálódhat. A cég meg megszűnt, jogutód nem lesz. De még mindig nem zártuk le azt a témát, hogy a cégcsőd vagy az államcsőd a valószínűbb.

Tehát az ideális állam vég nélkül veszteséget és adósságot termel

Próbáld ízlelgetni egy kicsit az "önfenntartó működés" fogalmat! Amit írtál, szerinted az önfenntartó működés jellemzője? Ismét eljátszod a szalmabáb-trükköt (annyi más érvelési hiba van, légy egy kicsit változatosabb!).
Sőt, még a "nonprofit" szót is odaírtam, hátha beugrik valami - ha mégsem, még mindig ott a google.

"Viszont ha stabilizálódik az állam, akkor ez a helyzet is stabilizálódhat."

Ugyanez igaz egy cégre is... irreálisan több hitet teszel egy állam működésbe, pedig ugyanazok a gazdasági mechanizmusok működtetik, ugyanazon a piacon létezik.

"A cég meg megszűnt, jogutód nem lesz."

Az államnál sincs jogutód ilyen értelemben, mert egy totális csőd után egy új államszervezet épül fel a régi állam _területén_, amelyik nem vállal semmiféle felelősséget a régi államszervezet tevékenységeiért.

"Próbáld ízlelgetni egy kicsit az "önfenntartó működés" fogalmat!"

Az "önfenntartó működés" is egy profitorientált fogalom, a nonprofit szervezet is profitorientált, de a profitot a saját fejlődésére fordítja, a tulajdonosok nem vesznek ki profitot, de attól még a szervezet alapműködése profitorientált.

Azt hiszem a legfőbb baj az, hogy nagyon más elképzeléseink vannak a tényleges gazdasági működés alatt és így nehéz bármiről vitázni... ez már ott kiderült, amikor felhalmozott "X éves" ügyfélbefizetésekről beszéltél klasszikus kockázati biztosítás esetén, ami nonszensz.


> Az államnál sincs jogutód ilyen értelemben,
> mert egy totális csőd után egy új államszervezet épül fel
> a régi állam _területén_, amelyik nem vállal semmiféle felelősséget
> a régi államszervezet tevékenységeiért.

Bárcsak így lenne... a valóságban viszont kárpótlást fizetnek hetven évvel korábbi események miatt azok akik nem is éltek akkor. Tehát hogy is van ez a régi állam / új állam felelősség izé?

Ooooo....eskudni mernek, a rendszervaltaskor az egyik elso dolog volt karpotlast fizetni 50 evvel elozo esemenyek miatt. Olyanok fizettek, akik akkor aktivak voltak (mint pl. en is), olyanoknak, akik nem.

Nagyapam is kapott, holott ifjabb koraban (2. vh elott) egy talapalatnyi foldje sem volt. Mondjuk, '49-ben jott haza a fogolytaborbol, valoszinuleg ezert kapott. Sokat nem tudott vele kezdeni, mire total leesett az ara a jegynek, eladta...

Masok meg ebbol faszan millimosok lettek. Mint emlitettem, en fizettem be adoban ezt a penzt....

--
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.

"A vasárnapi boltbezárás egy bohózat."

Helyesen így hangzana: "A vasárnapi boltbezárás szerintem egy bohózat. Vagy szerintetek nem?"

A visszakérdezés fontos. Azért, mert te nem látsz valamit, attól még az létezhet. Ne tegyél úgy, mint a kedves kormányunk, akikben jól láthatóan fel sem merül, hogy valamit nem látnak át kellő mélységben.

Egy életszagú példa: A gyerekek suliba járnak, vannak különórák, így hétköznap szóba sem kerülhet, hogy cipőt vegyünk. Ott a szombat, csak a plázák parkolója nem arra lett méretezve, hogy a hétvégi őrület 1 napra legyen besűrítve. Így fél óráig kell keringeni egy helyért, az ember csak zaklatottabb, és így a cipőpróbálás is frusztráltabb légkörben zajlik. Ennél már csak az a csodálatosabb, ha ez a szombat épp egy kirándulásra való kellemes nap, ráérne vasárnap zuhogó esőben is plázázni. Egy év 52 hétvégéjéből így frankón tönkretesznek 10-et. Hogy miért? Mert egyesek uralkodnak, de halvány elképzelésük sincs, hogy az a 10 millió hogyan éli az életét és hogyan érinti őket a csodás agyszüleményük.

Erre persze lehet mondani azt, hogy oldd meg másképp, meg miért kéne egy évben 10-szer cipőt venni, de a felszínes visszautasítás remélhetőleg nem a HUP-ra jellemző.

Sőt, kimaradt, hogy vannak, akiknek kocsijuk sincs, akik tanyavilágban élnek 100 csillió kilométerre és akit az északi-tengeri olajfúrótoronyról csak vasárnap engednek szabira!

Ők milyen zaklatottak lehetnek! Ehhez képest te még jó helyzetben vagy az autóddal. Légyszi, ha lesz vasárnapi plázázás újra, akkor ne vasárnapra menj, mert a mélytengeri olajbányászok akkor zaklatottak lesznek, hiszen te hétköznap is ráérnél.

:)

--
trey @ gépház

A cipővásárlásos példám alapján jól látszódik, hogy a teljes családomnak érezhetően rosszabb lett az élete a szabályozás miatt. Miért ne lehetnénk elégedetlenek vele?

Egyébként szívesen mennék kocsi helyett pl. egy szép sárga T5C5-tel, de a plázák jelentős része autópályák mellett van, a bentiek még vasárnapi nyitvatartás mellett sem viselnék el a forgalmat. És hétvégén amúgy is negyed órát kell várni a T5C5-re, meg lassú, meg be kéne sétálni a megállótól 6 szatyorra, meg a családdal oda-vissza jegyekkel még drága is (a gyerekek a suliba gyalog járnak, nincs bérletük), meg...

Szóval miért lenne csupán bohózat?

Ha azt írom, hogy nincs igazad, mert egy gyökér vagy, az a személyeskedés. Az viszont amit én valóban írtam, sehol nem próbálja érvényteleníteni bármi kijelentésedet arra alapozva, hogy milyen személyes tulajdonságaid vannak. Hol olvasod azt, hogy az nem tetszik, hogy más a véleményed? A stílusodat kritizáltam, és kritizálom továbbra is. Nem burkoltan, hanem elég világosan.

Próbálok máshogy rávilágítani a problémára, írhatnám mondjuk azt is, hogy más országokban, ahol törvényes dolog lefejezni a hitetleneket, fel sem merül, hogy ez illegális is lehet! Nem ide tartozó dolog, hogy máshol mit hogyan csinálnak. Példát venni külföldtől lehet; megnézni hogy mi miért működik, de arra hivatkozva lemásolni valamit, hogy "máshol is", meg "hogy régen is", meg hasonló érvek, teljesen nonszenszek. És kb annyira kapcsolódik a vasárnapi boltzárhoz a dzsihád, mint amennyire az előző hozzászólásodban a reakciód, amikor odakeverted valahogy a zárt légterű helyekben való dohányzást. Ez a csúsztatás. Amúgy igen, minden bolt nyitva lehet vasárnap, ami a havereké. Meg a 200 nm^2 alapterületnél kisebb cba. hagyjuk már, komolyan. Nem az állam dolga ezt megszabni, és ne tegyünk már úgy, mintha annyira a szívén viselné bárki sorsát, és azért hozna ilyen rendeleteket. Vicc az egész.

És megintcsak ugyanaz a bajom a hozzászólásod többi részével: "Engem nem érdekel" "Én feltalálom magam" -- megint egy közösségi kérdésben formálsz véleményt nyíltan a saját perspektívádra alapozva. Ezt így nem lehet. Példaként tudom felhozni, hogy amikor 2012 végén egyetemistaként kimentünk a diáktüntetésre, az nem azért volt, mert nem sikerült felfognunk, hogy mi már bekerültünk az egyetemre és így a keretszámok csökkentése bennünket már nem érint. Szolidaritásból is részt lehetett venni, meg azért is, mert hiába nem vagy érintett, nem értesz egyet és ezt kifejezed. Azért, mert én megoldom, meg mert én már bejutottam az egyetemre, még nem fogok szarni rá.

Ahelyett, hogy a stílusomat kritizálnád, érveket is sorakoztathattál volna, de ez elmaradt. Helyette lett politikai állásfoglalás, ami nem érdekel. Amúgy szépen elmentél azok mellett, amit írtam.

Inkább azokra válaszoltál volna, mint hogy velem vagy elfoglalva.

--
trey @ gépház

Lázadok ellene - nem érdekel|elfogadom|nem lázadok ellene - támogatom.

Szerintem én középen vagyok. Ez is lehetne egy politikai állásfoglalás, ha foglalkoznék a politikával. Illetve érdemelne részedről bármiféle szót, ha mondjuk szinte az összes beszélgetésedhez offban odatrollkodnám. Azt hiszem, hogy ettől elég messze vagyunk.

--
trey @ gépház

Érveket, mi mellett vagy ellen? A stílusod miatt szóltam hozzá, az ellen érveltem, úgy mellesleg érvekkel; és ki is fejtettem, mi vele a problémám. Mivel _közösségi_ kérdés, azt nézem, hogy úgy általában jobb, vagy rosszabb körülményeket szül -e egy adott dolog, nem azt, hogy konkrétan rám vonatkoztatva mi a hatása.
Mi mellett mentem el? A hozzászólásomnak pont az volt a lényege, hogy nem egy konkrét dolgot ragadtam ki, hanem egy általánosabb dolgot. Nem a vasárnapi boltzárral, vagy a nemzeti ünneppel kapcsolatban írtam, hanem a közéleti kérdésekben egyéni preferencia alapján való döntéshozással.

Trey-jel most en sem ertek egyet. Mas kerdes, hoyg Blintux egy ordas nagy troll: direkt dobta be ide ezt a marhasagot, pedig a kutyat sem erdekelte, hogy mit nem tud csinalni unnepnap.

En is utalom a vasarnapi boltzarat (foleg, hoyg kiszallitas sincs...hetkozben meg keptelen vagyok elintezni), de ezt nem ott vitatom meg, ahol az unnepekkel kapcsolatos szokasaimat kerdezik. Ennyibol viszont igaza van Trey-nek

Ennyibol beirhatta volna Blintux azt is, hoyg utalja a tevet unnepeken, mert a jo kis Chuck Norris es Bud Spencer filmek helyett csak hulye szonokokat mutatnak mindenhol. Az is annyira lett volna relevans info a szavazas apropojan...

--
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.

Ahja, szarul teljesítettek... annyira, hogy 2010-ben tudtak fizetni átlagosan 11 százaléknyi _reálhozamot_, az éves GDP tíz százalékát közelítő vagyon hiánytalanul megvolt és hiánytalanul át is adták azt az állami vagyonkezelőnek. Aztán az állam szépen felélte anélkül, hogy ebből bármi olyan fejlesztést végeztek volna, ami később hasznot hozott volna, gyakorlatilag elkótyavetyélték a "megvédett" vagyont és ezzel a 10-15-20 éves jövőbe lőttek egy jelentős implicit adósságot... amit majd az akkori kormány le fog írni veszteségként és a mostani nyugdíjígérvényedet az 50-60 százalékára rontja.

Feltették a kérdést, hogy kell-e most azonnal egy forint vagy 20 év múlva havonta egy forint és a magyar nép 97 százaléka elvérzett ezen a Marshmallow kísérleten.

Egyébként a tavalyi évre kaptam 8,9 százalékos hozamot az ott pihenő tőkémre...

Persze, az állam meg majdnem csődben volt a nagyszerű gazdaságpolitikának köszönhetően. Volt egy Excel tábla, amiben voltak számaid. De hagyjuk is ezt, mert ezen már néhányszor végigmentünk.

Azt azért remélem tudod, hogy az összes Ponzi-séma jól szokott _papíron_ mutatni egészen addig, amíg tömeges kifizetésre nem kerül sor?

--
trey @ gépház

"Persze, az állam meg majdnem csődben volt a nagyszerű gazdaságpolitikának köszönhetően."

Ne szédítsél már. A csődtől annyira messze volt az ország, hogy 2010-ben 500-1000 milliárdos mozgástér volt a költségvetésben a 29 pontos program tételeire... aztán 2011-es költségvetés tervezésénél derült ki, hogy nem lesz fenntartható ez a program és ekkor átirányították a manyup befizetést és vagyont az államhoz. Mintha különböző univerzumban élnénk...

"Azt azért remélem tudod, hogy az összes Ponzi-séma jól szokott _papíron_ mutatni egészen addig, amíg tömeges kifizetésre nem kerül sor?"

Baszki, a tőkefedezeti nyugdíjpénztár nem Ponzi-sémájú, mert a _saját_ befizetett _megtakarításaidat_ kapod vissza. A tisztán felosztó-kirovó viszont iskolapéldája pilótajátéknak: a korábban belépő tagok pénzét a később belépő tagok befizetéséből dobják össze.

Nem hoztam semmit, mert mint írtam, ezeket a kérdéseket már többször megfutottuk itt. Keress vissza ha érdekel. Eszem ágában nincs újrafutni ezeket.

A számokról annyit, hogy az általam kezelt befektetések bőven afölött hoznak, amit ez nagyszerű program (aminek a kimenetele még mindig bizonytalan) hozott papíron.

Te abban hiszel, amiben akarsz, abban bízol, amiben akarsz.

Én abban bízom, amit ha akarok, holnap felveszek. Természetesen ennél is zavar, hogy egy esetleges államcsőd esetén ugrik, de persze neked majd _biztos_ kifizeti valaki.

Ha más nem, majd Juszuf, vagy Mohamed.

Értem én, hogy te boldog vagy, értem én, hogy te ezzel jól jártál (mondjuk majd nyugtával dicsérd a napot). Látszólag mindenkinél okosabb vagy, csak a nagy magabiztosság nehogy a végén pofára esés legyen.

A te elméleted szerint a pénz most is megvan, hiszen azt garantálta a mindenkori kormány.

Hát nem érzel itt egy kis iróniát?

--
trey @ gépház

Azért az sem mindegy, hogy valamiből per definitem élethosszig tartó járadék lesz, vagy egyösszegű kifizetés jelleggel jutsz hozzá... A saját megtakarításból - ha csak nem olyan nagyságú, hogy a hozamból meg lehet élni - az utóbbi konstrukció jön ki, amiben igencsak érdekes, ha a pénz hamarabb elfogy, mint az idő...

A különbség az, hogy én nem hiszek (lásd: naiv), hanem elkezdtem magamról gondoskodni.

BTW: beszélj egy hozzáértő befektetési tanácsadóval, hogy a nyugdíj előtt mennyivel javasolt nyugdíjcélú megtakarításokat indítani. Nehogy úgy járj, hogy mire valaki majd egyszer valamiből kifizetné neked a nyugdíjadat, addig még ötször eltőzsdézzék.

--
trey @ gépház

"A különbség az, hogy én nem hiszek (lásd: naiv), hanem elkezdtem magamról gondoskodni."

Ki mondta, hogy ezek mellett nem gondoskodom magamról? Ez egy önálló pillér a sok közül.

"Nehogy úgy járj, hogy mire valaki majd egyszer valamiből kifizetné neked a nyugdíjadat, addig még ötször eltőzsdézzék."

Azt ugye tudod, hogy egyedül az állam tőzsdézte el ezt a felhalmozott tőkét az utolsó fillérig... borzasztó élőben látni, hogy mennyire hat a propaganda hívószava. :/

Ó, még mindig az MSZP a nagy mumus a köreidben?! Aki bántja a Fideszt, az MSZP-s? Nem mondod! :D

Az MSZP balfasz volt: loptak, csaltak, hazudtak, lebuktak, éppen mennek a kukába az MDF, a Kisgazdapárt és az SZDSZ mellé. Most a Fideszen a sor: loptak, csaltak, hazudtak, éppen lebuknak és fognak menni a kukába az MSZP után a többi balfasz mellé. Közben még jobban legatyásodik az ország, de sebaj. Balfasz országnak ez jár.

"Nekem nincsenek köreim, nem politizálok."

Hát pedig de, igencsak politizálsz... :)

...pláne olyan döntések mögé állsz be keményen (ezek szerint feleslegesen?!), amelyek mögé a nem politizálók egyáltalán nem szoktak ilyen hevességgel beállni... és ráadásul pont azokat a folyton suttogó propaganda kifejezéseit használod, amelyeket a most kormányzó párt hozott be a köztudatba (lásd "eltőzsdézték", "csődközelben volt az állam", "nem lehet plázázni" és a többi)... fura, nagyon fura.

Van az a mondás, hogy az ellenségem ellensége nem feltétlen a barátom...

Nézd, ha azt mondod, hogy bármelyik párt, csak az MSZP-t ne, s közben keményen beállsz a Fidesz döntések mögé, az implikál egyfajta pártpreferenciát akkor is, ha amúgy az önértékelésed szerint nem politizálsz.

Ha én keményen kritizálom a Fidesz döntéseit, az nem implikálja, hogy MSZP-s vagyok, pláne úgy, hogy évekkel ezelőtt az MSZP döntéseit kritizáltam pont így, amikor a költségvetéssel trükköztek, mert akkor épp az a balfasz banda volt döntési helyzetben és például épp az a balfasz banda miatt hagytam ott a tanári pályát 2007-ben.

Akarsz tőlem Fidesz kritikát? Nesze: elegem van a svájci frankos megmentésekből, a félbolondok megmentéséből és kártalanításából, akik bedőltek a "hozza hozzánk a pénzét, itt többet adunk", majd amikor leléptek a lóvéjukkal, akkor ripákoltak, hogy "jáj, a koporsómra gyűjtöttem".

Millió ilyet tudok. Azért mert én egyetértek bizonyos intézkedésekkel, nem biztos, hogy a propagandát fújom.

Na ennyit erről, én itt be is fejeztem az aktuálpolitikát, mert a belem forog tőle, ezért tartom magam távol a magyar híroldalaktól, nem akarom itt is ezt nézegetni.

--
trey @ gépház

borzasztó élőben látni, hogy mennyire hat a propaganda hívószava. :/

Rogan Tonci megnyalna mind az 5 ujjat, ha latna, hogy valaki igy beszopja a mantrajat... :-)

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Ha nem titok, megosztod, hogy milyen általad kezelt befektetés hozott az elmúlt pár évben bőven 7-11% fölött? ("államcsőd esetén ugrik"? Állampapír? Ukrán?)
BTW, ha jól emlékszem a reálhozamot (mennyi is 7-11% reálhozama 0,3% infláció mellett?) bármikor megkaphatom, ha akarom.

Ennek így nem sok értelme lenne. Annak lenne értelme, hogy megnéznék a részemről befektetett pénzt meg a te befizetéseidet a _teljes idő alatt_ és megnéznénk összességében. Nyilán ezt nem fogjuk. Máshogy meg nincs értelme.

"("államcsőd esetén ugrik"? Állampapír? Ukrán?)"

Az összes pénzed ugrik olyankor. Hacsak nem külföldi bankban tároltad, valutában. Mert szerinted az itt-ott tartott forintoddal mi lesz egy esetleges államcsőd esetén? Mit fog az érni?

--
trey @ gépház

Miért nyilván? Tegyük meg.
2012. január elsején 4,5 millió forint volt a számlámon. Most majdnem 6,5 millió. Ezer forint nagyságrendű befizetésem volt azóta.
Ez kb. 9,5%-os éves átlaghozam.
Itt van az éves infláció összehasonlításképp:
https://www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_qsf001.html

Államcsődnél miért automatikus, hogy ugrik a vagyonom? Attól, hogy az állam nem tud fizetni, miért kellene *teljesen* eltűnnie egy magánintézménynél (bank, befektetési szolgáltató) lévő vagyonomnak? Miért ugrik pld. egy Magyarországon működő cégben lévő tulajdonrészem? Miért ugrik egy befektetési alapban lévő pénzem, amit adott esetben dollárban vezetnek, de forintban kerül elszámolásra felém (azaz árfolyamkockázatot is vállalok vele)? (és akkor a magyarországi intézménynél vezetett, de külföldi illetőségi dolgokról, pld. külföldi cégek részvényei, dollár, euro stb ne is beszéljünk)
Mi van államcsődkor? Az összes magyarországi, vagyonnal rendelkező entitás odaadja az összes vagyonát az államnak automatikusan? Vagy az állam automatikusan elveszi?

Forintban (mint devizában, számlapénzben) annyi pénzem van, amennyi a bankszámlámon pihen, a napi megélhetésemet finanszírozza (kis ráhagyással, hogy a váratlan eseményekkel tudjak mit kezdeni).
Forintban (mint valutában) pedig kb. annyi, amennyi a pénztárcámban, illetve a nagyon váratlan, házkörüli események (pld. hétvégi csőtörés stb) finanszírozásához kell.

Ha a forint nagyon le is értékelődne, akkor sem látom, hogy miért tűnne el minden vagyonom, főleg, hogy azok értéke most sem forintban, mint fizetőeszközben van, hanem valami más dologban (cégek stb. teljesítménye, értéke) van.

Szerintem is szomorú, hogy sok embernek a vasárnapi teszkóba járás a családi program.

A kérdés egy másik vetülete a következő.
Mi elég sokat megyünk, kirándulunk mindenfelé. Azt szerettem az ilyen szabadságok alatt, hogy elfelejthetem még azt is, hogy milyen nap van.
Bár mindenhová felkészülten megyünk (saját hűtőt viszünk, étel-ital van nálunk), olykor előfordulhat, hogy valami apróságra szükség lenne a pihenés alatt.
Régen, amikor kb. minden nagyvárosban volt egész nap (de legalább este tízig) nyitva tartó nagyáruház, csak befutottam, megszereztem, ami kell, és jöttem.
Tavaly nyáron egyszer pont beszoptam. Ja, b*sszameg, vasárnap van! A hullámfüggvény összeomlott. Pedig én pont azt szeretem, hogy ilyenkor még azt se tudom, milyen nap van (szuperpozíció!).

Életbe vágó? Nem. Belehalok? Nem. De kényelmes volt.

A dolog másik vetülete, hogy senki nem szereti, ha fentről akarják megmondani, hogyan éljen. Majd én eldöntöm, hogy akarok-e boltba menni vasárnap.
(Én általában pont nem, de ettől még lehetnek olyan emberek, akiknek ez fontos lehet.)

Ugyanígy van ez a szabadságjogokkal. Nem mondhatod pl., hogy a szólásszabadságra nincs szükség, csak azért, mert Neked nincs mit mondanod.
(Persze attól, hogy szólásszabadság van, még nem garantált, hogy bárki meg fog hallgatni.)

Elég rosszul fogod meg ezt a témát. Nem azzal van a legnagyobb probléma, hogy vasárnap nincs nyitva a teszkó, ezt túl lehet élni. A baj azzal van, hogy nem lehet nyitva. Ezt nem az emberek akarják így, csak egy szedet-vetett támogatás nélküli csapat.
Azzal van baj, hogy akkor sem nyithatnék üzletet vasárnap, ha történetesen én akarnék, és akik nekem dolgoznak akarnák szintén. Oly nehéz ezt belátni? Ami a másik embert nem zavarja azt miért kell tiltani? Valakit zavart, hogy nyitva lehettek a boltok? Ne gyere itt a munkavállalói érdekekkel, mert a kormány magasról tesz erre, és ha a szándéka ez lett volna, akkor a vasárnapi munkavégzést szabályozza, és nem a nyitva tartást.

ui.: ha tisztán csak a korlátozást nézzük a legnagyobb gond a napközbeni 22 órakor történő zárás okozza a legtöbb problémát nálam, mert van amikor ilyenkor még dolgozok, és másnap 5-kor pedig már dolgozok. Azelőtt ezt megoldottam, vagy korábban keltem, vagy később feküdtem. Most is megoldom, de nem tetszik. Nagyon nem.

Tudom, költözzek máshová, vásároljak csütörtökön 22 órakor (hiszen a boltok reagáltak, mindenhol hosszabb nyitva tartás van), rendeljek interneten, vagy csak szimplán menjek máshová.
Engem pld. kurvára zavar, hogy mióta vasárnap minden zárva van, jobb híján az emberek zöme szombaton szabadul be mindenhová.
Korábban azért nem tapasztaltam azt pld. egy Ikeában, hogy több, mint tíz perc volt bejutni a parkoló sorompójáig, majd utána még pár perc várakozás, hogy a 0 szabad helyből 1 legyen, ezután pedig még 10 perc, míg találtam egy lyukat...
A pénztárnál szintén vártunk vagy 20 percet.

Miért is jó ez?

Tudom, költözzek máshová, vásároljak csütörtökön 22 órakor

nyiss sajat boltot, es akkor lesz nyitva, amikor csak akarod :-)

Miért is jó ez?

mert a narancsos bunozoket a *ba-s gore tomte ki penzzel, akik most viszonozzak a szivesseget. Tomoren arrol van szo, hogy minden lehetseges eszkozzel megprobaljak a fizetokepes keresletet ezekbe a boltokba csatornazni, ill. ezeket helyzetbe hozni. Az, hogy szamodra ez mivel jar, az meg mar senkit nem erdekel...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

Barkácsnapon zárva a barkácsbolt?
Nemrég megrepedt a boyler bekötőcsöve. Két lehetőség volt.
1; Hívsz szakembert baromi drágán ha egyáltalán van neki készleten olyan, és kijön vasár- és ünnepnapon, ami egyre kevésbé jellemző.
2; Elmész, megveszed, kicseréled.
A másodiktól lettünk megfosztva.
- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

http://www.celebheights.com/s/Adolf-Hitler-2572.html

Bár nem vársz választ, de:
ha valamiből érdemes a felszínen tartani, akkor _ez_ az.
Jobb félni, mint munkatáborban ébredni (fitymafrizura alapján).

(Például hogy ne szavazzunk a jobbikra, vagy, legalábbis legyünk tisztában hogy mikor kell megijedni.)

És mert az emberiség hosszú hosszú évszázadai alatt nem jött rá / nem alkalmazza a gyakorlatban, hogy mégis hogy a fenébe kell kezelni az eltérő bőrszínt vagy vallást. (vö feketék és amcsi rendőrök, ((magyar állami migri propaganda)))

Mi koze a Jobbiknak Hitlerhez? Semmi.

A "magyar allami migri propoganda" meg megint tok mas - "ne jojjenek ma' ide, mert a tobbseg nem kedveli a fajtajukat errefele', nem hivta meg oket ide senki" != 'kiirtanam az osszeset' (ez utobbi ott kezdodne, hogy tuzparancs a hataron "arabos szinuekre", ettol kurva messze allunk).

( dejo v | 2016. 03. 14., h – 19:19 )

Jelenleg nem ünnep, de arra várok, hogy egyszer újra az legyen.
Eredetileg a '48 szelleme a szabadságról a forradalomról a demokráciáról, összegezve a népuralomról szólt!
Ma ezeknek az eszméknek a megcsúfolói arra használják az ünnepet, hogy a politikai ellenfeleiket ellehetetlenítsék és új hazug eszményeket dicsőítsenek.
Szóval egyelőre hagyjuk ezt az ünnepet!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( rohamkocka | 2016. 03. 14., h – 19:22 )

Gyerekként az első ünnepek, amikor "tudatomnál voltam már" még lenyűgöztek. Aztán az évről-évre ugyanaz a sablonos iskolai ünnepély, sekélyes tévéműsor és üres szónoklatok lassan kiüresítették, azóta csak egy piros betűs nap. (7/24 lévén még nem is feltétlen pihenő nap.)
----------
rohamkocka

( uzsolt v | 2016. 03. 14., h – 19:35 )

Iskolai ünnepség van (na jó, aug. 20-án nem), akkor ott vagyok (ezek még nem is rosszak, pedig már jópárat láttam), de "hivatalos" rendezvényen évekkel ezelőtt voltam utoljára (az ottani jó tapasztalatnak köszönhető, hogy azóta is elkerülöm ezeket).

Nem pirosbetűs ünnep, de október 6-áról is meg szoktunk emlékezni.

( arpi_esp v | 2016. 03. 14., h – 19:36 )

munkanap, nem is akarmilyen, ilyenkor vegezzuk az eves frissiteseket, karbantartasokat. 15-en senki nem mer felhivni, hogy nem megy a szerver :)

A'rpi

( hunti v | 2016. 03. 14., h – 20:08 )

Nálam az ilyen ünnepnapok, de még saját születésnapom is csak egy átlagos nap.
Szerintem az emberek nagy többsége csak azért teszi ki a kokárdát, mert ez az elvárás. Középiskolában egy tanártól kaptam egy szép nagy lecseszést hogy milyen ember vagyok én hogy nem teszem ki a kokárdát. Én meg szépen elmagyaráztam neki hogy engem nem érdekel ez a fajta képmutatás, ne arról szóljanak az ilyen ünnepek hogy visszaemlékezünk arra hogy 150 éve mit csináltak jól az emberek, hanem arról kellene szólnia hogy amiért ők a vérüket adták azt mi azt megbecsüljük, és évről évre megemlékezzünk arról hogy követni tudtuk a példa mutatásukat, mit tettünk azért hogy jobbá tegyük a világot, az országot, vagy egymás életét (attól tartok elég rövidek lennének ezek a megemlékezések). Úgy gondolom nem azért harcoltak ezek az emberek, hogy mi aztán hagyjuk hagyjuk az egészet elveszni, hanem azért is hogy példát mutassanak nekünk, és tegyük jobbá a jövőt.

( asch v | 2016. 03. 14., h – 20:27 )

Én olyanformán ünnepelek, hogy olvasok valami témába vágó könyvet, kicsit beszélgetek a történelemről a családommal, és elgondolkodom az élet nagy kérdésein. Nem ragaszkodom a pontos dátumhoz, de meg szoktam emlékezni a fontosabb eseményekről. Nekem ebből a szempontból mindegy, hogy épp adnak-e szabadnapot, vagy nem. Persze ha adnak, annak örülök. A dátumok mellett a történelmi helyszínek is el szoktak indítani bennem valamit.

( BikMak | 2016. 03. 14., h – 21:09 )

---
"Itt ücsörgök egy bárban egy aszexuális kiborggal, aki talán az egyetlen normális ember rajtam kívül az egész istenverte bolygón."

( athila v | 2016. 03. 14., h – 21:11 )

Amíg a szovjetunióban éltem, tilos volt a kokárda, addig ünnepeltem és büszke is voltam a nemzetiségemre és az anyanyelvemre.
Mióta itt élek, már nem.

( elod v | 2016. 03. 14., h – 21:14 )

Iskolában még mozgattak, szavalás ez-az.

Azóta kerülöm az ilyesfajta összejöveteleket mert mindíg megjelennek a lokális politikusok, nagymagyarok, stb, netán még importálnak is valami "fontos" embert kirakatbabának.

Azért megvan hogy mi és miért, de nem ünnepnapkor és csak akkor kell hirtelen ráeszmélni hogy mit s miért tettek párszáz éve. Nőnap is pont ilyen.

( BehringerZoltan | 2016. 03. 14., h – 21:41 )

Kicsit ünneprontás, de létezik elmélet, ami kérdőjelessé teszi '48 megítélését. Dr. Baranyi Tibor Imre filozófust érdemes meghallgatni ezzel kapcsolatban. Ő egyébként Vona Gábor tanácsadója (Vona történész) és bizony voltak olyan Március 15-ék, amikor nem is volt ott a Jobbik központi rendezvényén - beszélik,h nem véletlenül. Idén ott lesz. Kíváncsi vagyok a beszédére! Nem tudom, h mennyire fogadja el Baranyi nézeteit, de ha el is fogadja azokat, túl eretnekek szerintem ahhoz, h pártvezérként nyíltan felvállalhassa - ugye a "magasabb" szempontok.

'56 más, az volt az egyetlen olyan forradalom, ami A Tradíciót akarta helyreállítani. És ellenforradalom volt. Persze nem úgy ;-) mivel semmi nem az, aminek látszik.

Szóval én úgy vagyok ezekkel az ünnepekkel, h nagyon szeretnék már tisztán látni, h őszintén lelkesedhessek - de ez egyenlőre várat magára. Persze ez a kétkedés nem olyan kétkedés, mint ami a "hivatásos kétkedők" kártyáin szerepel - ez őszinte.

Má' milyen szempontból fontosabb?

Lehetne olyan h kitalálunk magunknak egy ünnepet pl. magyarság etnogenezisének napja és akkor ezt teszi meg a politika a fő ünnepnek. Csak akkor felvetődik a kérdés, hogy mikor legyen ez a nap? Amit persze el lehet dönteni erőből, csak akkor a legitimitás lesz meglehetősen rövidéletű. Azaz ha nem lehet megingathatatlan érveket felmutatni hogy miért ekkor és ekkor van ez a nap, akkor ebből nem lesz ünnep hosszútávon, hiába a nemes cél.
Szóval nagyon is fontos h valójában mi történt.

szerintem tulzas ennyire ragorcsolni arra, hogy pontosan mi volt az adott napon. a torteneszeket valamint meg nehany a tema irant erdeklodo embert kiveve nem hinnem, hogy tul fontos lenne maga a tortenes.

nem magyarazom tul, csak egy parhuzamot mondok: a hires 6:3 (vagy 3:6 ha ugy tetszik) es a magyar foci jelene.

Az egyik legjobban dokumentált történelmi esemény, előtted az út...
Ahogy '56 élő tanúi is köztünk élnek, nem kellene elfogadnod kapásból olyan emberek véleményét akik a saját megélhetésük miatt van valamiről véleményük (igen, az írásodban csak ilyeneket említettél)

A történelmi tények nem önmagukban értelmezendők, hanem el kell tudni őket helyezni egy értelmezési keretben. A különböző értelmezési keretek pedig konkurálnak egymással az esemény vonatkozásában. Természetesen az igaz, h minél több tény áll rendelkezésre annál pontosabban határozható meg az értelmezési keret.
Továbbá: a jelenkor eseményeinek megítélése is terhelve van egy csomó mindennel, az egyik ember így, a másik úgy ítéli meg egyazon dolgot. Miért gondolnánk azt h '56 tanúi mások lennéne, mint a jelenkor emberei? A tanú csak saját perspektíváját tudja tanúként képviselni, ami ezen kívül történt, arról legfeljebb véleménye lehet.

Nem fogadtam el senki véleményét, épp arról írtam, h kétségek vannak bennem. Inkább úgy tűnik számomra, h Te vagy az aki elfogad/elutasít valamit.

Baranyi arról beszél, h a forradalmak a tradíció, a tradícionalitás ellenében történtek ('48 is ilyen) és '56 az egyetlen kivétel. A forradalmiság általában ideológiailag baloldali meghatározottságú, felforgató jellegű csapás a folyamatosan erodálódó tradícionalitásra. És ez az a forradalmiság amivel '56 szembe helyezkedik, ezért ellenforradalom. (elnézést, de én csak ilyen sután tudom összefoglalni, amiről hosszan értekezik.)

( ncc1701 | 2016. 03. 14., h – 21:54 )

Ügyelet, 24/7, megnyertem ezt a hosszú hétvégét. Viszont a húsvét hétvégét is megnyertem. :)

( csortu v | 2016. 03. 15., k – 06:25 )

Valamelyest érdekel az ünnep mondanivalója, de nem szabadnap. Nem ünneplek.

[SZVSZ]
Meglátásom szerint sokáig március 15 volt a magyar nemzeti önmeghatározás egyik sarokpontja. Ma már nem az. Hullunk szét, mint a megbomlott kéve, talán azért is, mert már nincsenek közös ünnepeink. Talán így van ez rendjén, talán nem. Azért nekem határozottan rossz érzés ezt így megfigyelni.
[\SZVSZ]
--
Csaba

( kisbetu v | 2016. 03. 15., k – 09:05 )

Sosem voltam kodárda-fetisizta, gyűlölöm a testi jelzéseket. "Azóta" viszont szégyelleném, ha kitűzném.

( metaball | 2016. 03. 15., k – 13:01 )

Azt sem hiszem el ami ma történik, nem hogy a történelmet...

( kocka | 2016. 03. 15., k – 14:06 )

munkanap

mindez mellekes, csak beleolvastam mennyi anyazast lehet talalni egy hup cikk hozzaszolasaiban, es hat igen...

( mofli | 2016. 03. 15., k – 16:02 )

Leírom:

Ünnepelek, de ma nagybácsi lettem és azt :D

( sigellef | 2016. 03. 15., k – 19:22 )

Nem szabadnap nekem, nem is ünneplek... de valahogy minden ilyen ünnepkor átfut a fejemen annak az eseménynek a jelentősége, amit ünneplünk. Akár 03.15, akár 10.23, jelzi, hogy a magyer nép a bajban össze tud fogni, olyannyira, hogy képes a legerősebb nagyhatalmakat is "megleckéztetni". Igaz, hogy ezeket a forradalmakat leverték, de egyúttal meg is változott a nagyhatalmak hozzáállása népünkhöz. 03.15 közvetett következménye a kiegyezés, 10.23-é pedig a "legvidámabb barakk". Ezen tulajdonságunknak köszönhetjük, hogy a térképen még vam Magyarország nevű ország. Előbb-utóbb szembe fogunk kerülni az EU/USA nagyhatalommal is, és az egy újabb megmérettetés lesz, hogy megérdemeljük-e a szuverenitásunkat, vagy valamiféle gyarmat leszünk valahol egy multikulti-birodalom peremvidékén.

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.
/usr/lib/libasound.so --gágágágá --lilaliba.

Ezen mindig csodálkozom... a velünk közvetlenül szomszédos országban épp háborút folytatnak az oroszokkal, a határainktól mindössze 800 kilométerre az oroszok annektáltak területeket és vannak olyanok, akik attól tartanak, hogy az EU vagy USA gyarmata lesz Magyarország... mintha a németek vagy az amerikaiak állomásoztak volna itt ideiglenesen évtizedeken át... és aki csak teheti, nyugatra migrál, nem az oroszokhoz...

nemérted.
már rég az EU/USA gyarmata vagyunk és tényleg velük vívjuk a megmaradásunkért a háborút.
egyébként meg az a hatalom ami 89-ig itt volt, az pontosan ugyanaz a hatalom mint az EU. csak a jelmezek mások. nyilván nem írom le a származásukat az illetékeseknek, de mindkét helyen ugyanaz volt.
a nyugati peremvidéket meg a barbárok majd porig fogják rombolni, lásd kezdetnek franciaország.
a következő hatalmaknak biztosan kampec lesz a közeli jövőben: anglia, franciaország, olaszország, USA. ezenkívül a cigányországnak is annyi lesz. nagy valószínűséggel visszarakjuk ukrajnát oda a térképen ahol volt 1900-ban ...
szóval, ha hazátlan, nyugateurópai patkányok által megvetett középeurópai gyüttmönt akarsz lenni, akkor nyugodtan lehet menni a hazám feldarabolóinak a karmai közé. de mint írtam, nekik végük van. pont ezért ajvékolnak ennyire erősen patkányék ...

"egyébként meg az a hatalom ami 89-ig itt volt, az pontosan ugyanaz a hatalom mint az EU"

Aki ugyanúgy éli meg a kilencvenes évek előtti időszakot és a 2003 utáni időszakot annak valami komoly baj van a valóságérzékelésével vagy 1980 után született...

"nagy valószínűséggel visszarakjuk ukrajnát oda a térképen ahol volt 1900-ban ..."

Ha az EU szétesik vagy összezsugorodik, akkor az új orosz határ tőlünk nyugatabbra lesz...

"pont ezért ajvékolnak ennyire erősen patkányék ..."

Ööö... nem ajvékolnak. Csak sokan vannak, akik szeretnék, ha ajvékolnának, de alapvetően nekik nincs B tervük arra, ha az EU szétesne, maximum üdvözlő beszédekkel készülnek az orosz invázióra.

78-as vagyok. még úttörő is voltam ...

sokkal rosszabbnak élem meg a mostani állítólagos jólétet, mikor mindenfajta idegen mocsok gyüttmönt féreg ellepi budapestet, az állítólagos szabadságban majdnem mindenki szarul érzi magát, tönkrement családok, programozóként is szinte alig valamit érő fizetések, szólásszabadság hiánya (lásd melóhelyen meddig nyithatnád ki a szádat és mondhatnád meg a neked nemtetsző négernek, zsidónak, arabnak, cigányak, hogy húzzál el? másnap/harmadnap már mehetnél is a picsába), mocsok szar hulladék kaják a boltban, vagy minőség étel olyan horror áron, hogy elmondhatatlan. sok hajléktalan ember, kirekesztett magyarok (mindezt a kibaszott kisebbségek kedvéért), kirúgott munkatársak az aktuális hatalom elleni tüntetés miatt. 2006-os rendőrterror.
így hirtelen ennyi. ha nagyon gondolkoznék még egyszer ennyi érvet tudnék mondani, hogy miért nem jó az állítólagos EU a patkányaikkal együtt.

pontosan! pont a nyugati piacnak és határnyitásnak köszönhetően szabadultak el ennyire az árak. kérdezd meg az albérletben élőket, hogy mennyire szeretik ezt a nyugatot a keleti fizetésükkel (duplájára emelkedő albérletárak, miközben a fizetések meg jó ha 4-5 %-ot mennek fel). az ország nagy része nyomorog 90 óta, a gyárbezárások, kirúgásoknak köszönhetően, cserébe van tartós minőségi nyugati áru, mint például 1 év alatt tönkremenő mobiltelefon, 1-2 év alatt tönkremenő horrorárú sportcipők, ugyanolyan szarminőségű lakások/házak (amiket majd a te utódaid 30 év múlva pont ugyanolyan szarnak fognak találni mint most mi a szocreál lakótelepeket) mint a panelek, öreg ócska szar nyugati autók, amik tönkreteszik az emberek tüdejét, életét. folytonos dugók az úton putripesten, hogy naponta 20-30 perccel tovább tartson a munkahelyre való beutazás a kibaszott autósoknak köszönhetően.

míg a komcsi időszakban is hasonlóak voltak a dolgok a maguk módján, addig legalább biztosan volt lakásod és megélhetésed, nem éheztek a gyerekek a kibaszott banki hitelek miatt, nem kerültek családok utcára, és NORMÁLIS ételek voltak a boltokban, nem úgy, mint most a tacskógazdaságos kutyaszarboltban. persze tudom, lehet minőségi ételt venni, csak annak kéremszépen ára van, és nem az átlagfizetésre szabott ...

népek krisztusa a magyarság/magyarország.
mivel okosnak gondollak, ezért gondolom te is tudod pontosan, hogy krisztus keresztre feszítésének 1920 felel meg (az előtte való megkínzásnak az 1919-es patkányforradalom, oldalbaszúrásának 1956-os ember és vérveszteség, halálának 1990-es látszólagos felszabadulás, sírbatételének 2004 május 1.)
a római birodalomnak pedig az antant hatalmak. és ahogy római birodalomat is szétszedték a beözönlő barbárok, pont ugyanúgy szedik most szét nyugatot is a beözönlő barbárok. de gondolom te is ismered az elmúlt 1-2 év történéseit ...

"pont ugyanúgy szedik most szét nyugatot is a beözönlő barbárok"

Ezeknek a barbároknak a többsége jobb anyagi körülmények között élt és dolgozott, mint a magyarok többsége. Csak időközben szarrá lőtték a városát kétszáz kilométerről indított ballisztikus rakétával... van közöttük barbár is, illetve sokan Afganisztánból, ahol tényleg nagyon szar élni, de a szírek tipikusan nem barbárok.

A többi ömlengésed nem csak súrolja az elmebaj határát, hanem jelentősen átlépi.

"ömlengés", az, ömléngés baszdmeg, csak néhány, ami rájuk vár, homokba dughatod a fejed, de attól még ezek a történések

https://www.youtube.com/watch?v=syyl0gfNDRE
https://www.youtube.com/watch?v=gmDmgP4_2KU
https://www.youtube.com/watch?v=ihRWBcVJKG0
https://www.youtube.com/watch?v=2WuAGjBQX0A

egy perces keresés eredménye a fenti lista

nemtudom honnan jött ez a szám, de lényegtelen is (lesz az még több is ...), úgy, ahogy a római birodalom se 1 nap alatt dőlt össze (és a szovjet-zsidó birodalom se), ugyanúgy lesz nekik is egy "kisebb" agóniájuk. de ez mellékes, a forgatókönyv szerint pusztulniuk kellesz.

Vajon ezen véleményedet fenntartottad volna 46-ban is német katonai perekben?
Érdekes, hogy az átlagos megítélés ebben az esetben kicsit más, pedig a helyzet hasonló.
Visszakanyarodva, két ennyire különböző kultúra ilyetén keveredésének nem lehet jó vége.
Amin vitatkozni lehet az a probléma kipattanásának dátuma, nem maga a történés.
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Lehet, hogy valamit benéztem, de többen elmondták, dolgoztak kedden. Ezért részükről elvárás, ha nem is mindenki, de legalább pár kereskedelmi intézmény nyitva legyen. Erre reagáltad, 200m van is egy. Talán egy ember jelezte, hogy az összes ünnepség hülyeség. Ezzel lehet egyetérteni vagy sem ízlés és neveltetés kérdése hogy reagáljuk le.
Azonban azon fogást találni, hogy kifogásoljuk hogy valaki miért tiltja az árusítást vasárnap és éjjel (és nem ünnepnapokon amiket az a különlegessé tesz, hogy amellett, hogy részben a hét különböző napjaira esnek relatíve kevés is van belőlük), azt nagyon nehéz. Szerintem.

Csak hozzátenném, a vasárnapi boltbezárás gazdasági szabályzóeszközként került bevezetésre. A mindenkori kormánynak nem csak joga de kötelessége is az ilyesmi. Csak a könnyebb érthetőség kedvéért "matricázták" vasárnapi pipenőnapként. Igazából a multik bevételeit "kontrollálták" némiképp, mert "nem vannak" meggyőződve arról hogy ezen bevételek után az adó is "befizetődik" a kincstárba. Egy szabályzó hatása csak hosszútávon érvényesül, pár éven belül még nem érezhető, rövidtávon csak az egyes egyéneket ért hátrányként jelentkezhet.

A munkanélküliség kezelésének is hatékony eszköze lehet, mert a családi vállalkozások nyitvatarthatnak. Sőt ilymódon jöhetnek fel a multik "vasárnapi" helyére. Így a boltbezárás csak a piac átrendezése, és nem "boltbezárás". Aki figyeli a gazdaságot, annak ezt tudnia kell.

Hosszabbtávon mindannyiunk érdekét szolgálja, még akkor is, ha v.melyik párt ebből megpróbál politikai tőkét kovácsolni. (A szokásos "szemellenzős" gyakorlattal, ami mögött a politikai hatalom és a "benne lévő" pénz megszerzésének szándékával, próbálják felhasználni az említett "elégedetlenkedőket". Sajnos, ilyen értelmettlen hülyeségekkel láthatóan sikerül a "nem túl okosnak tekinthető" emberek egy részét az utcára vinni. - Mert, hogy nincs kréta az iskolában...!)

Az ország százfelé-szakadása helyett, inkább a kooperáció kerülne előtérbe, mert a muzulmán világ reggeli kávé mellé fogja elfogyasztani rövidessen a kis "boltbezárós-" és "pedagógtüntetőket", bármilyen "nyomorúságos" helyzetbe is vizionálják jelenleg magukat. - Gondolom akkor majd több pénz lesz krétára, vagy úgy általában oktatásra. - Csak úgy szabadon idézek egy mostanában olvasott könyvből: A muzulmán világban, az ott élők 60-80%-a írástudatlan.)

Zárni a sorokat amég nem késő. Ez 48 üzenete! És az ünnep lényege!

Jaj... fáj ez a(z ál)naivitás, amivel magyarázkodni kényszerülnek egyesek...

"mert "nem vannak" meggyőződve arról hogy ezen bevételek után az adó is "befizetődik" a kincstárba"

Ó... itt ugye az offshore céghálózatból üzemeltetett CBA-ra gondolsz? :)

Ilyen formán működnek a franchise partnerek: "Ennek az ékkőnek, a CBA-Újhegy Kft-nek a tulajdonosa egy Nagy-Britanniában bejegyzett vállalat, a Merrington Investments. A brit Merrington ismeretlen tulajdonosai idén 450 millió forintos tőkét vontak ki a CBA-Újhegyből, utóbbinak így 500 millióról 50 millióra csökkent a törzsbetétje."

Néha tájékozódnod kellene a valóságról, aztán meg gondolkodhatnál is egy kicsit, hogy biztos legyél abban, hogy a Te érdekedben történnek dolgok. :)

A polgárosodás támogatásával mindenki előtt nyitva áll a lehetőség. Mindég a "korrupció" kerül elő, ha érvelni kell az ország szétszakítása mellett. Neked kellene legjobban tudnod, hogy a pénz működteti a gazdaságot. Fehéren vagy feketén. (Ma már az EU miatt is rákényszerülnek szürke (v. fekete), élénkítő megoldásokra.) Tessék a dolgok mögé látni, nem csak a "kabátlopást" emlegetni. Mert a "megjelenési formák" kényszerűek és sokszor a gazdaság forszírozott működtetését, működését jelentik.

Fekete lyukak mindenhol vannak a világban, de senki nem tudja mi van mögöttük. Közlöm, a világ működése...!

Reggel csunyan lebasztak, mert xy usernek nem jott be a weblapja. Kiderult, hogy atirta a dns-t. Akkor azert lettem lebaszva, mert miert nem vettem eszre.

Nos, bennem is az merult fel, hoyg a usernek el kell torni a kezet proaktivan, akkor nem tudja atirni a dns-t. Fajni fog, de majd meglatja, kesobb mennyivel jobb lesz, amikor mar nem faj es a weblapja is rendben megy.

--
http://www.micros~1
Rekurzió: lásd rekurzió.

Nemzeti Megmondó BSc képzésen látszólag nem fektetnek sajnos hangsúlyt sem grammatikára, sem stilisztikára - elég hiteltelenné teszi pedig a propagandát. (Sajnos valójában nem teszi, csak az egyébként is szkeptikus kevesek számára... a célközönség "dialektusában" íródott.)
------------------------
{0} ok boto
boto ?

( Pingvinpasztor | 2016. 03. 17., cs – 23:50 )

az volt, ... úgy adódott, hogy pár nap nem kellett dolgozni ...
14-én a 3 sárkánnyal csodákpalotája látogatás volt, elfáradtak mint a ló, de még kecsöp sem borult a ruhákra, másnap sokáig aludtak, nem volt vonyítás ... az asszonnyal ünnepeltünk ... ennyi
:):):)
_____________________
www.pingvinpasztor.hu

( bri | 2016. 03. 19., szo – 21:15 )

Egyéb: még csak szabadnapot sem jelent. Másik ország. :-)

alias killall='echo "Wenn ist das Nunstück git und Slotermeyer? Ja. Beiherhund das Oder die Flipperwaldt gersput." | espeak -vde' #That's not funny.

( jimmy399 v | 2016. 03. 27., v – 00:57 )

Úgy néz k, hogy ebben a csodálatos évben csak November 1. esik munkanapra meg a kari 2. napja :))