Re: Láma alapképzés

Címkék

Kiegészítés az alapképzéshez.



Hali Mindenkinek! A cikkben írtakkal alapjában véve egyetértek, csak szeretném kiegészíteni a saját tapasztalataimmal (én is most kezdtem csak Linuxot használni). Én nyáron megvásároltam a dobozos Suse 9.3 Prof.-ot, amihez kaptam két magyar nyelvű könyvet, 2 DVD-t és 5 CD-t, valamint 90 napos telepítési támogatást is. A telepítési támogatáshoz regisztrálni kell magunkat egy honlapon. A CD-k bár díszdobozban vannak, elég sérülékenyek (könnyen karcolódnak), nem árt rájuk vigyázni.

Ez a disztribúció alapban valóban nem támogatja az MP3-at és a DVD-lejátszást, de az utóbbi korlátozás a Xine-alapú videó-lejátszókra (pl. Xine, Kaffeine) vonatkozik, KMplayerrel vidáman tudtam DVD-s filmet lejátszani, sőt avi-t és MP3-at is.

A 2.6.xx kernelek már tartalmazzák az ALSA rendszert, ami a hangkártyákat hivatott felismerni és kezelni (a Suse 9.2-ig modulként lehetett betölteni az ALSA-t). Az ALSA legutóbbi stabil verziója (1.0.9 final) pedig bizonyos arra alkalmas hangkártyákhoz Surround támogatást is biztosít (pl. az SB Live! 24 bites hangkártyámat kezelő ca0106 modul Surround 7.1 támogatást kapott). Az XMMS-hez letölthető StreamFX plugin képes ezt megeleveníteni, többek között. Az XMMS, ha valaki nem ismeri, mert még csak most tért át Linuxra, a WinAmp linuxos megfelelője, ugyanúgy működik.

Felhívnám a figyelmet arra, hogy a Windows-zal ellentétben a Linuxban alapból le van némítva a hang, tehát mielőtt kétségbeesnénk, állítsuk be a hangerőt egy keverőprogrammal (pl. /usr/bin/alsamixer vagy amixer). Ha így sem működik, akkor a /usr/sbin/alsaconf nevű programot futtassuk Konsole-ban (parancsértelmező rendszergazdaként) és az magától felismeri a hangkártyát, beállítja és teszteli is a hangot. A Yast2 bár grafikus, a hangkártyákat nem mindig hajlandó felismerni, hibaüzenetet küld, ezért javaslom ezt a módszert, remélhetőleg másoknak is beválik.

Néhány tipp a telepítéshez, ami nálam többnyire bevált:

A programokat Suse-hoz RPM, bin vagy tar formában találhatjuk meg. A DVD-n, CD-n lévő programokat a yast2-vel fel tudjuk telepíteni, de a más honlapokról letöltött programokat konzolról szoktam telepíteni.

1. Több rpm egyszerre tesztelhető és telepíthető, illetve frissíthető az alábbi parancsokkal:

Tesztelés: rpm -i --test *.rpm:

- ha üzenet nélkül visszakapjuk a promptot, probléma nélkül telepíthető (a Linux csak baj esetén üzen, egyébként nem beszél vissza :-) ),

- egyébként kiírja, miket hiányol: "x.* is needed by y.rpm", ilyenkor a hiányzó programokat/modulokat, stb. telepíteni kell. Azért írtam így, mert a konzol angolul működik attól még, hogy a menüje esetleg magyar.

Telepítés: rpm -iv *.rpm

Mutatja, éppen melyik programot telepíti. A *.rpm azért jó, mert nem kell a jó hosszú fájlneveket beírni és persze jokerként szolgál több fájl esetén.

Frissítés: rpm -U *.rpm: új verzióra frissít.

2. BIN fájlok esetén fontos, hogy a fájl futtatható legyen.

Ellenőrzés: ls -l *.bin (van-e x a jogok között?)

Futtatási jog adása: chmod a+x fájlnev.bin

Futtatás: sh ./fájlnév.bin (pl. aMSN telepítésénél). Konqueror-ban (az explorer KDE-s megfelelője) elég egyszer rákattintani és elindul a bin fájl telepítése.

KDE-ben egyszer, GNOME ablakkezelőben kétszer kell kattintani, a többit nem ismerem. :-)

3. tar.gz vagy tar.bz2 csomagban szokott lenni telepítési útmutató (install / readme, ajánlatos telepítés előtt elolvasni) és egy .configure állomány. Én többnyire így telepítem, nekem eddig működött:

./configure && make && make install && make clean

vagy ./scons install. Van, amikor csaak fájlokat kell másolgatni adott könyvtárba, azért nem árt előtte utánanézni.

Mivel a SUSE Linuxnak csak bizonyos részei vannak magyarra fordítva, telepítgetésekhez és konzolhasználathoz mindenképpen javassolt az angol nyelv ismerete legalább olvasás szintjén. Saját tapasztalat. És az sem megvetendő, hogy a konzolba írt parancsok megőrződnek és a le / fel nyílgombokkal újraindítás után is előhívhatóak!

Természetesen aki nem telepítget és állítgat, hanem tényleg csak a programokat használja, annak még könnyebb megtanulnia, csak győzzön választani a sok programlehetőség közül! :-))

Bocs a hosszú üzenetért, de ezeket hasznosnak véltem megosztani a hozzám hasonlóan most kezdő sorstársaimmal.

Üdv

palotasani

Hozzászólások

Akkor sem kell kétsébeesni, ha nincs INSTALL, vagy ilyesmi.

Ha van configure:

./configure --help (van-e vmi lényeges funkció, ami külön kell engedélyezni vagy tiltani)

ha nincs, akkor Makefile szokott lenni, ezért csak make && make install

Az scons-t egyedül az xmms2 esetén láttam, de van egy rakat egyéb a make-et helyettesítő progi.

talán nem annyira tartozik ide, de erről jutott eszembe, hogy a belső novell listán, számos visszajelzés szokott menni arról, hogy mitől lehetne felhasználóbarátabb az NLD,a programok telepítése, stb...

a legtöbb problémát a különböző disztribuciókhoz különböző csomagok kellenek, az architektúrális különbségekről nem is beszélnek. ezért nat friedman azt igérte, hogy nagyon gondolkoznak az autopackage továbbfejlesztésén vagy forkolásán.

Az, hogy "a Linuxban alapból le van némítva a hang", nem igaz. Lehet ez egy disztribúció hibája vagy az alkalmazott csomagé, de ez szvsz. HIBA, nem feature.

Én nem mondanám. Az alsa fejleszők nem véletlen találták ezt így ki. Előre sosem lehet tudni, hogy mi van ráakasztva a hangkártyára, ezért jobb az óvatosság. (Régifajta erősített hangkártyakimenet+füles a esetén igen kellemetlen lehet, ha alapból nincs levéve a hang.)

Ha a shutdown során az alsactl-el nem tárolja el automatikusan a beállítást, és ezért minden bootolás után újra kell állítani, na igen, azt már lehet distro bugnak minősíteni. Bár megjegyzem én pont így használom és nekem így jó, egyszer kézzel beállítottam alsactl store-al, azóta mindig az a default, de persze egy kezdőnek nyilván nem ez a kézreálló viselkedés.

Hát, egyrészt nem bizti, hogy alsa a default hangkezelési mód - esd vagy oss is lehet. Másrészt, a dolgot nyilván nem arra találták ki, hogy a disztroépítők is ezt alkalmazzák. Érdekes módon a Win nem nullázza le a hangot és a népszerű disztrókban is rögtön valamilyen hangerő értékkel indul el a grafikus rendszer.

Ez tehát hiba. Maga a "linux" nem indul el hangtalanul. hanem úgy, ahogy beállítják.

ezt szerintem nem lehet így eldönteni.

nemrég voltam egy előadáson, ahol bemutatták, hogyan teszteltek alkalmazásokat felhasználókon. pl. az evolution használatakor a titkárnő sorozatosan a "send" gonbra nyomott rá, nem pedig a "new"-ra, amikor levelet akart írni. hiszen ő "küldeni" akart, és nem érdekelte, hogy ahhoz először egy "új" levelet kell írnia. rendkívül tanulságos volt, mert egyszerre vették fel a felhasználó arcát, a képernyőt és a kezek mozgását...

a tesztek során is kiszűrték a windows és mac felhasználókat, mert nem akarták, hogy az ott megszokott dolgok legyenek a meghatározóak, hiszen akkor egy beidegződött (talán rossz) séma követéséről van szó, nem pedig a használhatóság szintjének emeléséről (bár elismerem van, amikor ezt a határt rendkívül nehéz meghúzni). ezért nem szerencsés mindig a winhez hasonlítani...

a helyes talán az lenne, ha nem ez vagy az lenne, hanem erről tájékozódna az operációs rendszer telepítés/első indítás során... de ha mindent megkérdez, akkor meg a telepítés lehet "használhatatlan"...

nem egyszerű ez...

Nem barkinek. Az nem a driver feladata hogy kitalalja mit allitson be. Pontosan errol van itt szo, hogy nyilvan a legtobb ember nem fog csak ugy "magaban" ilyen dolgokat hasznalni, mindent sajat maga forditani stb, egy normalis disztribucioban meg van mechanizmus ami ezt megcsinalja. Amugy szertinted akkor _mit_ kene beallitani szegeny ALSA-nak "magátol"? En mar lattam emiatt tonkrement erositot is, hogy default full-on volt minden, aztan a mikrofon tul kozel volt a hangszorohoz, gerjedes, madnem hallaskarosodas, de mire szerecsetlen szavo lelotte a cuccot addigra mar nem szolalt meg tobbe ... Szerintem sokkal jobb ha elso inditasnal minden "lenn" van aztan az ember (esetleg disztribucio) beallitgatja / visszaallitja az elozo elmentett erteket, vagy barmi mas, de ne mar a driver probalja kitalalni hogy mi van, konyorgom!

On 2005-10-09, norcrys <nc@nce.hu> wrote:
> Hát, egyrészt nem bizti, hogy alsa a default hangkezelési mód - esd vagy
> oss is lehet. Másrészt, a dolgot nyilván nem arra találták ki, hogy a

??? Az alsa meg az oss in-kernel sound driver keretrendszerek, az esd
meg userspace program. Hogy merhetok ezek ossze?

Ami meg az alsa vs. oss-t illeti: szerinted mi ertelme ma oss-es
Linux kernellel csesztetni a juzereket? Az a kod regi, az alsa oss emu
egy up-to-datebb implementacioja az oss-nek.

Cs.

Ne könyörögj! Hülyeség ez. A legtöbb embertől miért várod el, hogy eszébe jusson: ja, a hang el van némítva, mert félnek, hogy az erősítő kiviszi a dobhártyádat. Ez hülyeség! Aki így állítja be, az egy vízi marha Kínából.

Hogyan kell beállítani? Egyszerű, pl. 30%-ra.

Tehát mi a baj? Nem driverről beszélünk, hanem disztrókról. A "linux" alapértelmezésben hangtalan? Ne már! Ne legyetek lámák!

És? Mi van? Mi a bajod? Ballábbal keltél fel vagy még nem ebédeltél?

Az alsa megy anélkül is hogy az esd menne. Oss-t pedig egy mozdulattal választasz pl. az Ubuntuban mint default hangkezelési rendszert. És érdekes, a debianos fejelsztők is hülyék: szerintük alsa, esd és oss választható. Vagy-vagy.

De ők nem jól tudják: ezek nem hasonlíthatóak össze. Írj az ubuntu listára, plíz.

Erre az lehetne a megoldás, hogy lenne egy hangkalibráló képernyő a telepítés során. Ezen a képernyőn lenne egy tájékoztató szöveg, ami elmondja, hogy ha rákattint a kezdés gombra, akkor elindul egy hangminta lejátszása nulláról és folyamatosan emelkedni fog a hangerő. Amint elég hangosnak érzi, nyomjon rá az ok gombra. Később ezt a beállítást itt és itt módosíthatja. Lehetne ilyen beállítóképernyő a jobboldal-baloldal megállapítására is, stb.

On 2005-10-10, kkemenczy <kkemenczy@novell.com> wrote:
> rosszul írtam... nem a felhasznalokat szurtek ki, hanem az eredmenyeket...

Jo, ezt ertem... volt egy rakat juzer, leteszteltek oket, es ott voltak az
eredmenyek. Felismerhetok voltak a win-es es mac-es reflexek, OK. De
mintha arra utalnal, hogy veluk ellenben a "romlatlan" felhasznalok
viselkedese volt az, ami erdekelte a tesztet vegzoket. Azt nem ertem,
hogy jott ossze statisztikailag ertekelheto szamu romlatlannak
cimkezheto arc "ebben a mai vilagban".

Cs.

"romlatlan" felhasznalok szerintem azok, akik nem feltetlenul kellnek-fekszenek a gepukkel, mint ahogy esetleg te, vagy en...

hanem a munkajukhoz kell. banki ugyintezok, titkarnok, eladok... valoban egyszeru feladatokat vegzo felhasznalok.

szerintem a linux fejlesztese, a grafikus feluletek kialakulasa a jo ertelemben belterjes, es ehhez kepest rendkivuli sikert mondhat magaenak. a tovabblepeshez, a felhasznalok jobb megertesere es nagyobb nyitottsagra van szukseg.

a "romlatlan" tehat nem azt jelenti, hogy nem latott meg gepet, hanem hogy a szamitogep alacsony szintu ismerete mellett, hogyan lehet a legkovetkezetesebb megoldasokat valasztani.

nem tudom hallottal-e arrol a tanulmanyrol, ami azt mutatta, hogy az irastudatlan azsiai gyerekek internetezni jarnak, es rendkivul gyorsan kepesek mp3-akat megtalalni es letolteni maguknak bizonyos oldalakrol. ha belegondolunk ez abszurdum hiszen kimarad a szovegertes a folyamatbol es megis mukodik.

a jelen esetunkben azt a kozbenso szintet kellett levalasztani, ami jartassagon alapul bizonyos rendszerekben es kornyezetekben. legtbbunk batran el kezd kattintani szinte barmilyen grafikus kornyezetben, hiszen van bizonyos semank magunkban, amit elvarunk, illetve tudjuk mit szeretnenk megtalalni. aki nem rendelkezik ilyen tapasztalattal, az az egyszeru logikajat hasznalhatja mindenre, amely valoszinuleg mas az eletben megszokott semakon alapul (ez lehet a ujsag, tv, mozi, reklam, illetve barmilyen olyan dolog, amirol azt gondoljuk egyenesagi kovetkezmenye a szamitogephasznalatnak).

ugy erzem, amit tanultam 4gl orakon az iskolaban, azok nem valosak, mert olyan alapveteseket hasznalnak fel, amelyek nem feltetlenul helyesek (kell menusornak lenni, kell statuszsor, kellenek menuk, almenuk...)

elnezest, kicsit belemelegettem :( de talan ertheto, hogy mire gondolok...

talan irok errol egy hosszabb szosszenetet magamnak, mert most egymasba ernek a gondolatok a fejemben ezzel kapcsolatban...

kkemenczy wrote:
> pl. az evolution használatakor a titkárnő
> sorozatosan a "send" gonbra nyomott rá, nem pedig a "new"-ra, amikor
> levelet akart írni. hiszen ő "küldeni" akart, és nem érdekelte, hogy ahhoz
> először egy "új" levelet kell írnia.

ez nem tudom milyen logikan alapult a kedves tesztelo agyaban. sarkitott
es nem is teljesen korrekt hasonlattal elve, ez olyan mintha egy uj
level megirasat (hagyomanyos snail mail) az ember a postan a felvevo
ablak elott kezdene el osszeallitani.

On 2005-10-11, kkemenczy <kkemenczy@novell.com> wrote:
> nem tudom hallottal-e arrol a tanulmanyrol, ami azt mutatta, hogy az
> irastudatlan azsiai gyerekek internetezni jarnak, es rendkivul gyorsan
> kepesek mp3-akat megtalalni es letolteni maguknak bizonyos oldalakrol. ha
> belegondolunk ez abszurdum hiszen kimarad a szovegertes a folyamatbol es
> megis mukodik.

Nem... ez eleg erdekes. Majd nyomulnak a szazdolcsis laptopjaikkal :)

> elnezest, kicsit belemelegettem :( de talan ertheto, hogy mire gondolok...

Ja, mar igen, kb.

> talan irok errol egy hosszabb szosszenetet magamnak, mert most egymasba
> ernek a gondolatok a fejemben ezzel kapcsolatban...

Koszi a kimerito valaszt.

Cs.