Save Google Wave

Web, mail, IRC, IM, hálózatok

http://www.savegooglewave.com/

Született egy oldal a wave megmentéséért. Google a kevés vállalatok egyike, amely valóban ad az emberek véleményére, azért van értelme a petíciónak.

Update: Google Wave will remain in service into 2011.

  • 3528 megtekintés

( bodobacs | 2010. 11. 07., v – 15:07 )

Tetszett ez a kezdeményezés, de nem igazán tudom mire használni. Nem lehetne mondjuk kipróbálni, milyen lenne a #hup-os chatelés rajta?

Ez nem igazán chat, inkább extended e-mail. Szvsz akkor lenne értelme igazán, ha gmail-lel össze lenne kapcsolva, így Gmail-es kontaktnak lehetne választani, hogy rendes e-mailt, vagy wave-t küldessz. Természetesen nem gmail usernek is lehetne wave-t küldeni a wave címére, de neki be kéne jelentkezni a wave.google.com-on.

Már össze van kapcsolva. Bárkit e-mail címmel hozzáadhatsz egy wave-hez (Gmail-est és nem gmail-est is). Az illető kap egy értesítő e-mailt és egy linket az érintett wave-re. Ha még nincs Google wave regisztrációja, akkor automatikusan kap egy invite-ot is. Gmailnek annyi az előnye, hogy annál nem kell külön bejelentkezni, jó google wave-re a gmail bejelentkezés is.
Miden olyan wave módosulásról ami az egyik fél on-line jelenléte nélkül történt automatikus e-mail megy a megadott címre. Ennél jobban ma nem lehetne integrálni az e-mailt és a wave-t.

Szerintem ott szúrta el az elején a Google, hogy maxi-hype-ra alapozott egy túlméretezett kampányt. Csak korlátozott számú invite volt, ami ha elfogyott akkor több embert nem tudtál bevonni egy új wave-be és ez mindenképp hátráltatta a terjedését, és nehezítette a használatát. E-mail értesítések sem voltak az frissült hullámokról az elején. Ma így már tökéletesen használható.

- Nemcsak Gmail címet lehet hozzáadni egy Google Wave-hez, hanem bármilyen e-mail címet. Jelenleg ezekre az e-mail címekre ugyanúgy kimegy egy e-mail wave értesítővel + invite ha még nem tartozik wave account ahhoz az e-mail címhez. Ugyanúgy hagyományos e-mail értesítést kapnak a nem gmail címek is a távollétükben frissült wave-kről, mint a gmail-esek. Az egyedüli különbség, hogy a nem gmail címes wave felhasználóknak külön be kell jelentkezniük wave-be is jelszóval, gmail címeseknél meg ott a közös google acc. Ezért szorosabb Gmail-Wave integráció egyben azt is jelentené, hogy a többi e-mail felhasználó hátrányba kerülne. Esetleg csak gmail címmel lehetne wave-et használni, ami visszalépés volna.
- A Gmail nem csak egy webmail, hanem egy teljes értékű e-mail szerver imap és pop3 eléréssel. Webmail gui-n meg lehet oldani teljes wave - e-mail integrációt, de a különböző e-mail kliens programokon már aligha. Sokan használják a Gmail-t Thunderbird, Outlook, The Bat levelező kliensekkel. A jelenlegi e-mail-küldős integráció ezeken is kiválóan működik.
- A Wave nemcsak egy Google szolgáltatás mint a Buzz, hanem egy új nyílt rendszer. Mások is üzemeltethetnek saját wave szervert. Ma még csak a Google-nek van felhasználóbarát web-gui kliense wave-hez, így ma még nem önjáró a dolog. De ha szorosan összekötik a Gmail webfelületével, akkor soha nem is lesz önjáró a Wave.

Köszönöm, bár elrejtetted a lényeget, de jó, hogy egyetértesz velem:

"Webmail gui-n meg lehet oldani teljes wave - e-mail integrációt,"

A többi nem érdekel, mint ahogy a felhasználók 99%-át sem érdekelné. Nem akarok két webapp-ra bejelentkezni, ha mindkettő ugyanazt a célt szolgálja. Ha egy felületen lett volna mindkettő elérhető eddig is, akkor már most kezdene elterjedni, csakhogy az volt a helyzet eddig, hogy az emberek 1x megnézték, majd nem foglalkoztak vele, mert vagy nem volt wave-je annak, akivel beszélni akart, vagy nem tudta a címét.

De hogy a többire is válaszoljak, szerinted mi akadályozza meg, hogy egy bármilyen email kliensben(Thunderbird, Outlook...) egy felületen lehessen kezelni a leveleket és a wave-eket? Szerintem semmi. Igaz, hogy két külön protokollt kell hozzá használni, de ezt a felhasználónak nem kell látnia.

Gyanítom nem oly egyszerű az igényes implementálása, pláne natív C/C++ kódban, főleg egy olyan állandóan támadások alatt álló cyber-háborús eszközbe mint egy e-mail kliens. Mozilla ingyen integrálja a wave-t? Fizetne a pluszmunkáért a Google? A Microsoft belerakja az Outlook-ba a konkurense wave-jét? Biztos vagyok benne, hogy felmerült pár ilyen fogós kérdés.
Nem kell két webapp-ra bejelentkeznek ha Gmail-t használsz. Csak kattintanod kell az e-mailben kapott linkre, ami értesít egy wave frissüléséről és egy másik tab-on máris nyílik az aktuális hullám. Szerintem nem olyan bonyolult és nem is kényelmetlen.

>>'az emberek 1x megnézték, majd nem foglalkoztak vele,
>> mert vagy nem volt wave-je annak,
>> akivel beszélni akart, vagy nem tudta a címét.'

Egyetértek! Szerintem is pont ez volt a baj kezdetben, és ezért nem terjedt gyorsan. Most már optimális az e-mail integráció, mert e-mail címmel lehet hozzáadni bárkit egy wave-hez. Nem fogynak el a meghívók sem soha. A hozzáadott személy egy hagyományos és mindennel kompatibilis e-mail formájában értesül, ahol csak kattintania kell a linkre és már ott is van.

Tudom, már sajnálkoztam ezen én is. Szerintem ez a Google pr-osztályának a baromsága volt. Így próbálták erőltetni a Chrome böngészőjüket egy kis árukapcsolással. :-(
Még a css-rotation-t használó webórám is működik Operával, pedig az eléggé új dolog. Ez ilyen 'elvből ne működjön' dolog lehetett, és az mindig megbosszulja magát.
Ennek ellenére a wave-t így is jó dolognak tartom.

Igen, ezekben tökéletesen igazad van. Egyébként én is Operát használok, azért mondtam, hogy macerás, nem akarok egy böngészőt csak a wave kedvéért elindítani, ha úgysem ír senki...

Szerintem a gmail pont a kényelmes webes felülete miatt tudott elterjedni ennyire. Amikor én először megláttam a wave-et, én azt hittem, hogy az fogja átvenni a gmail helyét, és nem a gmail-be fogják integrálni a wave-et, hanem fordítva. Én simán el tudtam volna képzelni, hogy ugyanazon a felületen lássam az emailt is, és legfeljebb amikor írok egy nem wave-es kontakt-nak, akkor emailben küldi. Ha a gmail-esek a tudtukon kívül rászoknak a wave-re, akkor kialakulhatott volna egy olyan kritikus tömeg, ami maga után vonja azt, hogy a Mozillának ha nem akar lemaradni érdekébe álljon integrálni a Thunderbird-be, az ISP-knek, hogy csináljanak SMTP szerver mellé wave szervert, stb.

Igazából ha tanultak a hibákból, és ügyesek, akkor még nincs veszve minden...

Én azt sem tudom mi az isp szolgáltatói e-mail címem, pedig van olyanom is. Csak nagyon kevesen használhatják az isp e-mail címeket, mert azzal odaláncolja magát az ember az internetszolgáltatóhoz. Ha jön az isp váltás, akkor lehet kiküldeni az ismerősöknek az új e-mail címet. Egyszerűbb egy állandó Gmail cím.

Egy kkv ISP hogyan tud megélni a mai időkben? Tényleg érdekel. Néhány éve két fő helyszínen tudtak megmaradni tartósan: lakótelepek ahol adott az infrastruktúra a paneleket összekötő pincefolyosók miatt, és falvakban ahova nem ért el az adsl sem de volt falu-kábeltv alapnak vagy wireless antennázás.
De ma annyira agresszívan nyomulnak a nagy kábelnet szolgáltatók, szinte lehetetlen versenyezni velük. Még a T-home is bukóban van az adsl-el.

XII. kerületi lakás, Délihez közel. Csak a UPC szolgáltat. Az meg ott szar volt. Mivel én nem voltam akkoriban döntésképes helyzetben ott, ezért nem ismerem a részleteket, de volt valami társasházi kedvezmény, nem tudom, hogy ilyenkor hogy oszlik el a lakók közt a sávszél, de lehet, hogy valaki állandóan elvitte, így a lakásban még a minimum garantált se volt meg szinte soha. Hirtelen felindulásból fel lett mondva, azóta van gebasz, mert más nem szolgáltat abban a házban. A szomszédban igen.

Szóval ilyen helyekre talán be tudnak törni a kkv-k.

Szerintem egy normális router meg tudta volna oldani a problémát. IPCop, PfSense, vagy akár Open-, dd-wrt egy PC-re rakva és normálisan beállítva megoldotta volna a sávszélesség-problémát. Torrent protokoll alacsonyabb prioritásba, esetleg fix sávszélkorlát mögé napközben, lakásonkénti egyenlő elosztás QoS, transparent proxy és működik mindenki elégedett.
De ha bevágtak oda egy akciós routert a tesco-ból alap beállításokkal akkor nem csodálom, hogy szopások voltak.

És még a forgalomszabályozást sem oldja meg a UPC rendesen? Még erre is sajnálják a pénzt?? Mekkora genyóság!
Akkor már jobb ha egy lakó előfizet egy UPC prémium vonalra és onnan szétosztják a többi lakónak wifi-n, normális forgalomszabályozás mellett. Csak jó lakóközösség kell hozzá.

Ugyan már! Ki tudja azt, hogy még kik csatlakoznak arra a lakásban levő wifi-re??
:-)
Egyébként is egy házon belül marad. :-)
Az adsl korai időszakában a nat is elvben tiltott volt a szerződések szerint, ha több gép volt egy háztartásban ahhoz elvben több adsl előfizut kellett volna venni plusz telefonvonalakkal. A valóságban mindenki, akinek a lakásában több gép volt szart rá. Igaz nem is volt jellemző még a több gép háztartásonként.

Nem is technikailag kérdéses hanem, hogy szabályszerű-e? A legtöbb ISP szerződése kitér erre és tiltja a net házon vagy lakáson kívüli megosztását. A FON ügyfelek még választhatnak is a regisztráció során: 'Linusok' vagy 'Billek' akarnak lenni. Ha Bill-t választják még pénz is kapnak a FON-tól akkor ha valaki rajtuk keresztül használja a netet.

"Ha az ISP belerak egy pontot a szerződésbe attól az még nem feltétlenül érvényes."

Irónia on:
Az emberölés is szabályos, sőt kötelező, csak rosszul és feleslegesen van a BTK-ban. :)

Irónia off:
Ezt ugye te sem gondoltad komolyan?! Ne hogymár szelektíven lehessen egy szerződést értelmezni. Abban az esetben lehet szó erről, ha valamely ponton ütközik a hatályos magyar jogszabállyal. De itt nem erről van szó!

>>Az emberölés is szabályos, sőt kötelező,
>>csak rosszul és feleslegesen van a BTK-ban. :)

Igen! Háborús helyzetben egy katona számára szó szerint ez a jog szerint előírt kötelesség.

>>Ezt ugye te sem gondoltad komolyan?!
>>Ne hogymár szelektíven lehessen egy szerződést értelmezni.
>>Abban az esetben lehet szó erről,
>>ha valamely ponton ütközik a hatályos magyar jogszabállyal.
>>De itt nem erről van szó!

Írtad ISP szolgáltató vagy ezért értem az indulatot. Teljesen pragmatikusan állok a kérdéshez. Ezért kérdeztem és nem állítottam semmit a FON-jelenséggel kapcsolatban.
Egy szerződés két fél között jön létre, de az érintett ország jogrendjébe is illeszkednie kell. A GPL jogosságát is megkérdőjelezték már, végül érvényesnek bizonyult minden pontja. De Magyarországon pár pontja nem volt érvényes. UHU-sok ezért írtak külön uhu-licencet a GPL alapján. Tőlük kérdezd a részleteket.
Egy ISP akár azt is beleírhatná apró betűbe, hogy a három hónapos tartozást felhalmozó női ügyfelek kötelesek a tartozásukat szexuális szolgáltatásukkal törleszteni a szolgáltató munkatársai felé, amennyiben ők igényt tartanak rá. :-D
Attól még, hogy alá lenne írva a szerződés nem lehetne arra élesben is hivatkozni. Pedig biztosan nagyon sok munkatárs jelentkezne egy ilyen szolgáltatóhoz. :-)

Teljesen jogos a példád. De a megosztás tiltása, ugye nem ütközik BTK vagy PTK paragrafussal. :)

Egyébként mi úgy vagyunk vele, vegye meg, még segítünk is megosztani ha kell 100 gépre, hiszen az is profit. Ennyivel is versenyképesebbek vagyunk mint a T aki leb*sz egy modemet a földre és aszondja "itt a net".

Tiltani nem tilos természetesen. Csak ebből nem következik egyértelműen, hogy egy ilyen korlátozás érvényesíthető. A jog sajnos nem olyan tiszta egyértelmű mint a programozás. A GPL kérdésben is a más szellemű törvényekből (többől is) következett további következtetésekből következett, hogy az a pár pont itt nem érvényes. Még az is lehet, hogy az UHU-sok tévedtek és mégis érvényes lett volna. Valamilyen ellentmondás biztosan van, különben már több ISP is beperelte volna a FON-t azzal, hogy nyíltan szerződésszegésre buzdít. A FON még nem is non-profit alapítvány, nyereséget termelő vállalkozás.

Ha nincs nagyon nagy felbontású monitoruk, akkor úgysem látják már. 'Válaszra' pedig úgysem fognak kattintani egyesével egy ilyen hosszúra nyúlt beszélgetésben. :D

A T valóban röhejes. Pár éve, ki se hozták az adsl modemet, kiküldték postán vagy bemehettél érte személyesen. Hazavitted és ott derült ki, hogy nálad műszakilag mégsem oldható meg az adsl, pedig a T szerint lehet ezért íratták alá a szerződést. Ezek után még neked kell kilincselni, hogy vissza tudd adni az adsl csomagjukat.

Tudom de itt egy lakóközösségről volt szó, nem a társadalom liberális anarchiájáról. Ha a lakók megállapodnak abban, hogy közös érdeknek megfelelően nem titkosítják a torrentet, akkor még működhet is a dolog. Természetesen nagyon függ attól kik a lakók. De akár össze is dobhatnak egy közös torrent szervert és akkor nincs gond és mindenki még jól is jár.

Az ügyfelenkénti sávszélességet és percenkénti kapcsolatok számát még titkosított torrent mellett is be lehet szabályozni, és akkor csak magát szivatja meg full sávon torrentező, mert csak nála fog belassulni a web a saját torrentje miatt.

"De ma annyira agresszívan nyomulnak a nagy kábelnet szolgáltatók, szinte lehetetlen versenyezni velük. Még a T-home is bukóban van az adsl-el."

Épp ezaz, hogy egyáltalán nem. Vannak települések ahová semmi nem ér el, csak mi. :)

Full ISP-ből nem lehet megélni, de ha felveszed szolgáltatás profilnak egy kereskedelem és szerviz mellé, akkor igen jól lehet összekapcsolni a kedvezményeket. :)

Hidd el az emberek azt sem tudják mi van, hogy van. Keveri ezeket a fogalmakat:
Email, freemail, internetszolgáltató.

Ha 3rd party mailt használ, akkor "nem megy a T-online" és kiderült hogy a külső POP3 nem megy, vagy fordítva. Szar a szolgáltatásod (én hostolom a domainjét és a pop3 mailjét) mert nem tud küldeni, JA hogy azt az ISP adja, fogggggalma sincs róla!

Pont erről beszéltünk a wave kipróbálása közben innen egy kollégával. A wave nem cyber-háborús eszköz. Jelenleg is normális hangvételű barátságos kommunikációra való, és ez szerintem nem is baj. Az IRC háborúkat nem wave-re kellene átportolni. :-)
Ez az egymás hozzászólásának a szerkesztése a wiki-like feature a wave-ben. Semmi nem vész el, még akkor sem ha a másik beletöröl az írásodba, mert szintén wiki-hez hasonlóan végigkövethető minden változás a wave-ben egy play gomb segítségével.

Vagy pont elkerülöd azt, hogy feleslegesen írj egy választ valamire, amit éppen veled együtt gépelve pontosít a partnered.
Csak a zsigerből fikázó és gondolatait ösztönösen legépelő júzerek számára jelenthet gondot ha például épp elküldi a főnökét a kurva anyjába és elfelejti, hogy itt nem kell Enter, már az írás közben olvasható minden.
:-)

Erra van a 'Next wave' gomb. Azzal végigmehetsz minden, még nem olvasott hozzászóláson. Amit meg nem érdemes azt úgyis átugorja az ember. Így next gomb addig még egy érdekes nemolvasott hozzászóláshoz érsz. Egy nagy forgalmú IRC-en sem szokott szerintem mindig mindenki minden hozzászólást elolvasni. Ott is átugrassz akár 10 nem olyan érdekes hsz-t.
Két, három, négy egy időben on-line kommunikáló tagnál nincs ilyen probléma (ennyi az ideális on-line szám most). Ha pedig nem annyira pörgős a beszélgetés (bejelentkezek írok és válaszolok, a többiek off-line, majd másik bejelentkezik és válaszol), akkor nem gond 50 olvasatlan üzi sem.

Relatív ez a bugyuta. Nekem sem tetszik, nem tudom követni. Spam maszlag az egész!

DE!
Mégsem a Twitter a bugyuta, ha milliós userszám van mögötte és virágzik, míg az "okos, szuper, zseniális" Wave pedig "roló lehúz" effektust mutat. Akkor csak az első csinált valamit nagyon jól.
Rossz (vagy nem is létező) piacot célozhatott meg ez a Wave, mert nem volt megfelelő méretű befogadó közönség.

A Google soha nem hibázhat?
Már többször le lett írva milyen bajok voltak kezdetben a Google Wave-l, azok nem problémák?
Ha ekkora mindenható ÁSZ a Google, miért kezdett egyáltalán bele a Google Wave-be? Tudnia kellett előre mindent!
Nem fordulhat elő a Google-nél, hogy a PR hibázik jóval nagyobbat?

Tetra nem tud olvasni?

A Google hibázott, pont ezt írtam én is: a Wave PR-kampány vitte vakvágányra az egészet. A szoftver-mérnökök jó munkát végeztek, de a PR osztály túl sok megkötést erőltetett bele (bújtatott Chrome reklám, erőltetett invite-gerilla-kampány). Ha ezek nincsenek, plusz nincsenek irreális elvárások a hype miatt, akkor ma a Wave egy csendes sikeres projekt.

Mondtam én egy szóval is, hogy nem írták meg jól a kódot (mellesleg nem írták meg jól a kódot, de ez most mellékes, mert én ilyet nem állítottam)? A legfőbb baj a wave-nek az volt, hogy nincs rá szükség. Ha lenne, használnák. Az, hogy a világon 1000 ember azt mondja, hogy igen, én ezt tudnám használni nem egy olyan igény, amit feltétlenül ki kell elégíteni egy teljesen új dolog bevezetésével. A PR az egy másik dolog, azt is elrontották.
----
Hülye pelikán

Wow! 46605 ember.

http://www.livemocha.com/ Nyelvi tanulós oldal, Facebook oldalon 132.823 like. Ebben ennyien látnak fantáziát, sőt kedvelik (és használják is)

Csak azon userek száma, akik Facebook és "Livemocha like club" halmazok metszete.
Ha utánanézel még pár oldalnak, amit többen kedvelnek mint ez a 46605 szám, akkor mondhatjuk azt, hogy ez már a múlt.

Egy állítás és annak bizonyítása még hiányzik ahhoz, hogy az érvelés helyes legyen:
A http://www.livemocha.com/ az a legkisebb népszerűségű szolgáltatás, ami még éppen életben tud maradni és ezért van jövője.
Minden ami like-számban alatta van halott és minden ami felette van megmarad.
:-)

( Hevi v | 2010. 11. 08., h – 13:09 )

Számomra ez a probléma a Wave-vel:

"Sorry, it looks like you're using a browser that isn't currently supported by Google Wave."

(Opera)

Ennek is része van abban, hogy a Wave nem lett olyan kirobbanó siker. Nem az Opera támogatás hiánya természetesen hanem az IE inkompatibilitás. Hiába zuhan az IE részesedése, még ma is azt használja a többség a világban. Pláne Amerikában ami a legfontosabb lenne a Google-nek. Faltörő kosnak akarta használni a Google a Wave-t és már az elején túl sok bőrt akart lehúzni róla. Alig készült el és máris bevetette a böngésző háborúban, főleg a Chrome-ot erősítendő.
De így egy csomó érdeklődő ki lett zárva a wave experience-ből, mert meghívóval lehetett csak wave acc-ot kapni, ráadásul a többségnek új böngészőt is kellett telepíteni hozzá, további ismerősöket nem lehetett bevonni egy wave-be ha elfogytak a meghívók. Túl sok akadály volt ez egyszerre.

Feljebb is írtad, hogy kapcsolt szolgáltatás. Kapcsolt szolgáltatás az, ha a Smart ponttal, a mekiben vásárolsz. Vagy ha egy McMenü Plusz-hoz kapsz ingyen mozijegyet.

Akkor lehetett vna ilyet csinálniuk, ha bármelyik komoly brand lett volna, ami képes a másikat felhúzni. De itt szó sem volt erről.

Pl:
Ha most kitalálok egy új autómotort, ami csak az általam fejlesztett üzemanyaggal megy, és még néha le is fullad. Akkor az kapcsolhatom akárhová, akármilyen marketinggel. Az nem fog menni.

Árukapcsolásról volt szó. Ha gyártok egy üzemanyagot, amit el akarok terjeszteni, akkor nagy barom vagyok, ha csak az én autóm megy vele. Hogy az autós példával éljek, az összes autó többé-kevésbé megy az összes üzemanyaggal, ha böngészőre és webtartalomra gondolunk. Csak az a fránya vév.
----
Hülye pelikán

Azzal teljesen egyet értek, hogy árukapcsolásról volt szó. Chrome+Wave. A Firefox csak azért került be a támogatott böngészők közé, hogy azért mégse lógjon ki annyira a lóláb, és ne sérüljön a "jó cég vagyunk" image sem.
Nhw példája továbbra sem erről szólt: "Ha most kitalálok egy új autómotort, ami csak az általam fejlesztett üzemanyaggal megy, és még néha le is fullad." Chrome+Wave tökéletes páros soha nem "fullad le". Firefox+Wave szintén jól megy együtt, nincs hiba nincs crash. IE+Wave ellenben sehogyan sem megy. Nem néha fullad le, már el sem indul.

A marketingnek sok szerepe van, de hogy csak az ő számlájukra írni a sikertelenséget, túlzás. A fácsének sem hiszem, hogy kellett marketing. Az egyetemista gyerek, nem hiszem hogy teljes PR és marketing osztállyal lett volna támogatva. :) Tudta mi kell a népnek, anno ahogy a Google is tudta kereső tekintetében.

Inkább a fejlesztésnek kell, hogy piaca legyen. Onnan megy az egész, mint az ágybavizelés.

A legérdekesebb, hogy a Facebook semmi újat nem talált ki. A magyar iwiw publikus változatával is 2 évvel megelőzte a Facebookot. Itt látszanak a magyar és az EU gazdaság hátrányai Amerikával szemben. Nincs jelen nagy mennyiségű kockázati tőke, és egy innovatív európai vállalkozás így sajnos alulmarad az őt lekoppintó amerikaival szemben.

Ehhez kellett volna a kockázati tőke. Akkor nem 4 félig-meddig főállású fejlesztő hegesztette volna az iwiw-et a felfutási időben. Úgy nem állt volna meg a fejlesztése. A Facebook azért tudott (2 évvel később) jobbat csinálni, mert dőlt hozzájuk a kockázati tőke. Nem a reklámbevételből futott fel a Facebook sem.

( Rt711 v | 2010. 11. 08., h – 15:03 )

anno tetszett, de nem tudott versenyezni az FB-vel..
mondjuk kimondottan szeretne'm elkulonitve a kettot.

-
Debian Squeeze

( csardij v | 2010. 11. 08., h – 17:00 )

Nem adnak ki belőle self-hosted verziót? Mintha úgy lett volna, hogy lesz belőle ilyen is.

( laja | 2010. 11. 26., p – 16:13 )

Szerintem jól használható cucc ez a wév :) Pár ismerősömmel átszoktunk oda, azóta egymással nem is levelezünk; vagy csak nagyon ritkán. Naponta olyan 50-200 közötti postot generálunk, beleírunk egymás hozzászólásaiba, stb stb... nagyon kényelmes. Persze csak munkaidőben, mert amúgy kellemesebb az életben találkozni. IRL, ha még él ez a betűszó :)