Sziasztok!
Segítséget kérek. Távolságot kéne mérnem. Két szemben_forgó
kerék hajt kifelé egy acélszalagot. Az acélszalag hosszát
kéne tudnom úgy, hogy egy jeladó van az egyik kerék tengelyén,
és számolom az inpulzusokat. A jeladót le kell tudni kérdezni
számítógéppel.
Van-e valaki köztetek, aki tud javasolni valamilyen egyszerű,
de nagyszerű eszközt erre? Adottak: szalagtovábbító gép,
PC+lekérdező szoftver, nem adottak: jeladó. Ármegjelölésnek
örülnék.
A válaszokat előre is köszönöm: meditor
Ps: ha valakinek van ennél frappánsabb ötlete, az ne titkolja (-::
- 2787 megtekintés
Hozzászólások
Ha a lekérdező szoppered lpt vagy soros portot kezel, akkor egy mágnes a jeladó a keréken és egy reed relé az érzékelője, amit rákötsz a lekérdezett portra. Reed relé - mivel nincs nagy áram - olcsó, pár százas talán.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem elég az egy impulzus/kör... )-::
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát így első közelítésben szétszednék egy "hagyományos" egeret, ezekben általában 2db optikai jeladó is van. Ráadásúl még illesztve is van soros/párhuzamos/USP porthoz alapból :)
Ha ez nem elég akkor: http://www.balluff.hu/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az egeret akarjuk kiváltani. Volt ilyen megoldás 10-15 éve, de
baromi sz@r volt elsősorban mechanikailag.
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor a Balluff-nál kell körbe nézni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De ugyan az az elv maradhat, nem?
Max nem az egérből bányászott műanyag tárcsát használod, hanem csináltatsz mondjuk alu vagy acél tárcsát.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor hall elemes eszköz kell, az fog neked reagálni a 10000-es fordulatszámon kapott fordulatonként akár 5 impulzusra is. Félvezetős technológia, a hall elemes cucc olcsó és ugyanúgy illesztheted, mint a reed relét. A kerékre meg ragasztasz 5-10 mágnest szabályos távolságra egymástól....annyit, ahány impulzus kell fordulatonként. Ez a professzionális megoldás egyébként, az ilyen egérből, szivattyúból, bűvös kockából kiépített és átgányolt cucc nem jó semmire, hacsak nem szakköri deszkamodell készül. Hall elemes félvezetőt az elektronikai boltokban kapsz...Esetleg keress egy bme-s, kandós havert, aki a megfelelő szakra jár, az egy-két nap alatt összedobja neked.
[szerkesztve] Most olvastam, hogy másik szálon írtad a 100-1500 impulzus/fordulatot. Így marad az optikai érzékelő és a rácsozott kerék...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 a reed-nek, Kivétel, ha fordulatszám többezres tartományban van. Ott talán már félnék, hogy nem csíp el minden "impulzust". Bár gyanús, hogy ez az eset itt nem játszik:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
anno valami hasonlót:
atmel 2051-es mkontroller
i2c-s memória adattároláshoz
soros port
analog/digit ki/be
jeladó:
mágnes-reedrelé
minimális program a kontrollerben
kész megoldást sajnos nem ismerek...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
LOL Kitty. Te még olvasol HUP-ot? :) Így múlik el a világ dicsősége :D
"Dilbert-elv: a legkevésbé hatékony dolgozók végül szükségszerűen oda kerülnek, ahol a legkevesebb kárt okozhatják – a vezetésbe."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy kalkulálom, hogy max 1000-1500 impulzus/fordulat.
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mekkora fordulatszám?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Max 5 db/másodperc, de inkább, csak 1-2.
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy ilyen nem lenne jó?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajnos nem.
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nézz körül a Lomexnél a Szenzor/Encoder alatt találsz jónéhányat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a feladatból indulunk ki, akkor ez egy kicsit összetettebb szerintem, mint egy jeladó.
Mivel a "A jeladót le kell tudni kérdezni számítógéppel." tehát nem a gép számolja, hanem maga a jeladó.
Én egy PIC 16C84-et használnék, élvezérelt lábán számlálnám az impulzusokat, amit akár át is alakíthat db/mp-re. Mindenképpen kell egy számláló nullázó bele, mikor egy újabb szalag érkezik előröl kezdje, ez lehet egy mechanikus kapcsoló, vagy egy infra híd is.
A PIC-be elég egy teljesen primitív program, megtanulod egy este alatt, neten minden fenn van. Ehhez tennék egy TTL/RS232 illesztőt, ára szintén nem vész, és máris lehet kommunikálni a PIC-el.
Én úgy valósítanám meg, hogy konfigurálható lenne a továbbító tárcsa átmérője, így a PIC egyből a lemez hosszát adná ki magából.
A tárcsák fordulatának számításának módját úgy választanám meg, hogy mennyire kell pontosan megadni a szalag hosszát, mert esetenként tizedfordulatokat is szükségszerű számolni. Így lehet több jeladó, illetve jelvevő is szükséges lehet.
De még így is pár ezerből kihozható az egész.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mennyiért dobsz össze egyet úgy, hogy robosztus legyen és
párhuzamos porton lekérdezhető/nullázható legyen?
+ Reprodukálhatónak kell lennie!
Most ez a felállás van a fejemben: jeladó, amely frekvenciát ad
ki, + egy impulzus számlaló (Pl NI-usb 6008-as sorozat, ezzel
már dolgoztamelég gyors a feladathoz)
(A soros vonal így elsőre lassúnak tűnik a lekérdezéshez)
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szia nem igazan értem mit akarsz csinalni de ha igen akor PLC a legjobb neked pl Wago,Siemens,Schneider,Möeller,Btr,Saiabourges stb szabadan programozhato több feladat képes ellatni egyszer akar grafikus megjelenitésel is csak pénz kérdés
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Indirekt hosszúságmérés. PLC nem köll.
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Úgy kalkulálom, hogy max 1000-1500 impulzus/fordulat."
"Max 5 db/másodperc, de inkább, csak 1-2."
Ha jol szamolom ez akkor max 7500 impulzus/masodperc, ami (megint ha jol szamolom) 7.5kHz = 0.13ms gyakorisaggal jonnek az impulzusok. Ilyen utemu valtozast en mertem szerial port DSR pinjen. (volt egy infra taviranyitom szamitogephez, aminel az infras szenzortol jovo jelek a DSR pinre voltak kotve, es ahhoz irtam sajat softot...)
Ha nem ertettem valamit felre, akkor szerintem ez a legolcsobb.
Sic Transit Gloria Mundi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Alapjaban veve egyet ertek a megodassal, de azert ez nem ennyire egyszeru.
Nem tudom milyen kornyezetben kell mukodjon, de nem artana nemi zajszures (a jelado kimenetenek szurese).
Aztan kerdeses a homerseklet tartomany ahol mukodni kell (rasut a nap, befuj a szel nem szamol jellegu problemak elkerulesere).
Dobozolas (melleteszem a mobilom nem mukodik)?
Aztan tap is kellene neki valahonnan...
Meg ugye letesztelni sem trivialis. Ja, es a dokumentaciot is meg kell irni.
Szoval ha profin kell, a par ezer forintos anyagkoltsegre meg joparezret ra lehet tenni a mernokmunkaert.
Ha nem kell profin, akkor meg jo lesz az egerbol kiturt jelado is. Minosegre legalabbis nem lesz jobb amit kotyvasztasz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A környezet nem agresszív, de nem is patika. Profin kell.
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hulye kerdes: a kerekek do"rzshajta'ssal hajtja'k a szalagot? akkor nem bizto hogy celszeru" a kerekekre tenni barmit is, amibol aztan a szalag hossza'ra vonsz le kovetkezteteseket... nem?
ha ez nem kritikus es/vagy nem dorzshajta's van, akkor egy olyan megoldas, hogy specialis (gray-code alapu, pl) mintazat a kere'ken + (web)kamera ami figyeli + kepfeldolgozas? sufnituningnak hangzik (az is :]) de egy 2d-s kepen joval tobb informacio van mint egy 0dimenzios jelado'n, igy a pontossag (precision) nagyon jo lehet. viszont az abszolut pontossagot (accuracy) jol be kell lo"ni, emiatt sokat lehet bukni. erre lehet megoldas pl hogy mindke't kereken van mintazat, es a kamera egyszerre latja e's kepezi le mind a ketto"t.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ötlet nagyon jó. Sajna dörzshajtás, nagyon pontatlan lesz az
egész. Úgy tudom javítani a pontosságot, hogy kalibrálom az
a berendezést.
Az is lehet, hogy a szalag megy el fölfestett referenciajelek
előtt és a jelek között időalapon interpolálok. A gond ezzel az,
hogy a szalag védőrácsok mögé van zárva.
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajna dörzshajtás, nagyon pontatlan lesz az egész.
nincs errol valami fenykep vagy pontosabb me'reteze's? erdekes egy szerkezet lehet, az ketsegtelen; de igy me'g csak siman otletelgetni is egyszerubb ha az ember fia tudja hogy egyatalan hogyan kell elkepzelni a dolgot ;) (ilyen aprosagok is erdekesek lehetnek hogy a szalagnak hany szabadsagi foka van me'g az 1-en felul, kicsit ugy kepzelem hogy sok, hasonloan ahoz hogy pl egy mezei meroszalag-orsorol kijon a szalag, stb-stb...).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van egy bazi nagy tekercs szalag (kb 30-40 cm széles, 2-3 mm
vastag), arról azt befűzik a kerekek közé. A szalag ezután
átmegy egy görgősoron, ami egy szép profilt hajtogat bele. Ha
elértük a kívánt hosszt, akkor levágjuk.
A hosszúság akár 12 méter is lehet, 5 mm-nél nagyobb hiba nem
lehet benne! A feladat szerintem nem olyan nagyon könnyű.
(közben megjött a C+D fordulatjeladóiról az ajánlat.)
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Véleményem szerint ennél a projectnél az ár csak sokadszoros szempont kell hogy legyen...
De szép mérnöki feladat...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha volna hely 12 méter kifutásnak... és optikai végállás kapcsoló -
már amennyiben nem keresztbe hajtogatódik a profil :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor talán a legegyszerűbb a sebesség mérő azon a keréken, ami a szalagot továbbítja, majd egy infra híd, ami az időt méri, a kettő mérésből számolható a hossz. Ezek talán ipari kiszerelésbe kaphatóak is, és egy sw meg számol.
Az esetleges megcsúszási mérték korrigálható próbamérésekkel számolása után.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm a hozzászólásokat és a tanácsokat. Sok érdekes
szempontot vetettetek fel. Most megcsócsáljuk az infókat és,
ha elfogadják az ajánlatunkat, akkor nekilátunk megoldani a
problémát. Az eredményről beszámolok.
Üdv mindenkine: meditor
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azért még ide írom amit láttam ilyen megoldást: nyomtatóban mint az egértárcsa, tehát optikai megoldás, csak van vagy saccra 500-1500 beosztás (kb 6centi átmérőjű kereken szabad szemmel alig látható vonalak, talán lézerrel "nyomtatva" "írásvetítő" fóliára)
de az eredményt várom én is kíváncsian (igazából elég valószínű hogy egy nem túl koszos környezetben egy iparibb egérkerék lesz szó, bár (fogaskerekes) áttételről még nem volt szó hogy fel lehet-e nagyítani, de gondolom ha az acéllemezt elhajtja nem lenne gond)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én azt gondolom, hogy lehet barkácsolni (ha van egyetemes eszterga, marrógép, esetleg CNC), de érdemes a fent már linkelt egy normális ipari érzékelőt beszerezni: http://www.balluff.hu/m_mikpul.html
Gondolom a gép 1-2-3 műszakban működne 8 órában, és nem lenne optimális cél napi rendszerességgel szervízelni a mechanikát Pl. mert elgörbült a tengely, vagy mert elkopott egy alkatrész.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem is úgy gondoltam hogy a leírt igény alapján összebarkácsolná, csak mint módszer (tehát nem valami indukciós mérőizé (koszosabb környezetben ez kellene) vagy fogaskerék számlálás vagy mit tudom én, hanem mint működő (szerintem az egyetlen lehetséges értelmes) megoldás az "egér", pl az általad linkelt "optoelektronikai" kivitelezéssel
tehát arra gondolva írtam hogy *biztos* létezik viszonylag olcsó, profi kivitelezés, mert ez azért elég alapvető mérés
konkrét terméket találok? amit linkeltél ott lehet béna vagyok de nem sikerült, a pdf-ben sem (csak kíváncsiságból kérdem, akinek kell az gondolom úgyis megkeresi őket szóval nem erőltettem a keresést :) )
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
levilágító studió, nyomdai film a tárcsára felragasztva
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tomeggyartasnal lyukasztogepeknel stb nemsokat szaroznak vele, ugye sikban tolja ki a gep a cuccot eler egy utkozot es ott darabol. Gondolom nalatok is valami sik feluletre fut ki az anyag nem csak ugy a levegoben log.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát előfordulhat, hogy a levegőbe lóg. )-:: Ez az egyik gond.
A másik pedig az: lehet, hogy le kell gyártani 100 darab
profilt, 15 különféle hosszal. Elég macerás lenne a
végálláskapcsolót tologatni, pláne, ha a legyártandó hossz
meghaladja a berendezés hosszát.
> Sol omnibus lucet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni