"Rendszergazda - Informatikus"

Flame

Álláskeresés közben bukkantam eme gyöngyszemre :

"Rendszergazda-Informatikus (hardver-szoftver)

Feladatok:
• Üzleti rendszer menedzselése,fejlesztése
• Az üzleti rendszerrel kapcsolatban felmerülő új igények továbbítása a fejlesztők felé,
• Az új modulok fejlesztése,tesztelése, bevezetése
• Felhasználók betanítása
• Kimutatások készítése /Irodai programcsomagok ismerete/
• SQL lekérdezések
• Folyamatok Excelben történő letükrözése
• Hardverpark, perifériák karbantartása, hálózat kiépítése

Elvárások:
• Felhasználó barát gondolkodás!!!
• Informatikai végzettség
• Linuxos környezetben való jártasság
• Projektek végig vitelére való alkalmasság
• Kiváló Excel ismeret
• Globális látásmód

Szükséges végzettség középfokú végzettség érettségivel
OKJ
főiskolai végzettség

Irányultság, szak:
IT
Ismeretek Beszélt nyelvek:
Angol nyelv - középfok

Számítógép-felhasználói ismeretek:
Microsoft Windows - szakértő
Microsoft Excel - szakértő
Microsoft Word - haladó
Microsoft Access - haladó
Microsoft Powerpoint - haladó
CorelDRAW - haladó
UNIX/Linux - haladó
Adobe Photoshop - haladó
Adobe After Effects - haladó
Corel PHOTO-PAINT - haladó

Számítógép-adminisztrátori ismeretek:
UNIX/LINUX Adminisztráció - haladó"

Azért valljuk be szép ugye ?

  • 7904 megtekintés

( Jason v | 2010. 08. 11., sze – 22:20 )

Hiányos a cím. helyesen:
"Rendszergazda--Informatikus--Grafikus--Designer--Gyors- és gépíró--Lvl1 Supportos--Call Center Frontdesk munkatárs"

--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

Igen ez délkelet-magyarország sajnos. Én is ~környékbeli vagyok, de nem panaszkodom, a jelenlegi melóhelyem fasza, szerencsés vagyok. Előtte tv-nél dolgoztam nettó 90-ért 4 órára bejelentve napi 10-12 órát heti 6 napon. Ja és 3 év alatt 1 nap szabim sem volt és természetesen ki sem lett fizetve/honorálva valamilyen módon/megköszönve.

Brutto 100, "rendszergazda", Bp-en? Bocs, de akkor nem a "megerdemli", hanem mar az "idiota" kategoria.

Ne szalljunk mar el a hulyeseggel.., akkor menjen inkabb szorolapot osztani, vagy a mekibe..

OK, hogy valsag, meg akar videk, meg szar a helyzet, de mikor az IT-sok kezdenek el sirni es egymas ala licitalni, hogy o mennyiert kell, hogy dolgozzon, azt azert gaznak tartom, a nem IT-sok neveben is. (Ezt igy nem Neked irtam alapvetoen nyilvan:-) )

Valószínű, hogy kis pénz, kis munka...én tudom, hogyha be kéne járnom havi br. 100k pénzért, akkor CV-t küldözgetnék egész nap, hálózatos FPS menne és ilyenek. Talán egy héten egyszer a cég bajaival is foglalkoznék. Ha morcosan néz rám a főnök, akkor meg előrántanám a fizetési papíromat és az arca elé tartanám. :D

+1

ha nem éri meg ennyiért dolgozni, akkor keress mást, rendben van, illetve próbáld megbeszélni a főnökkel.

Ha úgy gondolod, hogy ennyiért nem éri meg bejárni, akkor mondj fel!

De a szerződés a két szerződő fél megegyezésén alapul, tehát te megígérted, hogy az adott pénzért elvégzed a munkát. Ha ezután a munkát nem végzed el, de a pénzt azért elkéred, az szerződésszegés. Mellesleg erkölcstelen is

Elvárás továbbá a jártasság az it-biztonság területén (ethical hacking vizsga előny és követelmény). Szükséges továbbá valamilyen nemzetközileg elismert projektmanageri certificate.
------------------------------------------------
A legtöbb ember azt hiszi, csak a gyomra üres...

A hölgy akivel beszéltem azt mondta hogy nagyon sok a jelentkező, ezután kérdeztem rá a bérezésre+juttatásokra. A próbaidő alatt nincsenek juttatások, utána az van hogy 50%-ban hozzájárulnak a munkahelyre utazás költségeihez.
Itt a délalföldön kissé máshogy fizetnek mint Pesten ;)

itt is jó a helyzet, nettó ~120 környékén keresek úgy, hogy programozóként jöttem a céghez, de mellette rendszergazdai feladatokat is ellátok, örömbódottág;D
(mielőtt valaki jönne azzal, hogy azért keresek ennyit mert nem is vagyok programozó, béna vagyok, a szokásos blablabla-val, annak csak annyit mondok: kerestem már többet is, sokkal, de jelen pillanatban nem tehetem meg hogy nyugatra költözzek)

( j.stone | 2010. 08. 12., cs – 07:18 )

Lol, ez mekkora szép.

Végre keresik a helyemre az embert:)

BTW, ahogy mondtam már egyszer-nyolcszor: Tanuljunk nyelveket, és pánikszerűen meneküljünk ebből az országból.

"Dilbert-elv: a legkevésbé hatékony dolgozók végül szükségszerűen oda kerülnek, ahol a legkevesebb kárt okozhatják – a vezetésbe."

( gabrielakos v | 2010. 08. 12., cs – 08:43 )

Nem értem mit rítok, ez egy nulla szakértelmet megkövetelő állásajánlat, annak megfelelő bérezéssel.
Bármelyik informatika iránt érdeklődő 18 éves gyerek ezen a szinten lehet, ehhez nem kell szakképesítés semmi.
Persze egy balfasz aki ilyen hirdetést felad, mert pont a neki megfelelő embereket ijeszti el a sok hülye követelménnyel.
Írhatta volna azt is, hogy számítógéptől nem félő irodai alkalmazottat keresek, 90e-t fizetek, és sokkal több jelentkezője lenne.
A sok okosságot (hálózat kiépítése pl.) egy hét alatt meg lehet tanulni a próbaidőben: gyk. az ethernet színek sorrendjét meg a krimpelést kell megtanulni.

A sok alföldi kiváló szakembert sem értem, ha annyira szar ott a fizetés, akkor tessék eljönni Pestre, oszt ha majd egy informatikus se marad Szegeden, mindjárt lesz megfelelő bérezés ott is. Vagy tán jobb sírni és a seggünkön ülni?
Ismerek olyat aki Ceglédről jár vonattal naponta Pestre. Fiatalabb koromban én is kéthetente vezettem 2500km-t, mert rendes pénzt akartam keresni.

--
Gábriel Ákos

Olvastam valahol egy felmérést, hogy a magyar munkaerőpiac legnagyobb problémája nem az, hogy nincs munka, hanem hogy a munkanélküliek nem hajlandóak a jelenlegi lakóhelyükről kimozdulni az üres munkahelyek közelébe.

Én kis megszakítással 10. éve járok fel Budapestre (napi 1,5 óra oda és ugyanennyi vissza). Miért? Mert otthon se normális munka, se normális bér nem volt.

Igaz egy évig én is erőlködtem otthon...

Most pl. (Pesten) nem tudunk felvenni 2-3 normális (akár kezdő) 2nd leveles kiollégát sem UNIX területre.

Válság van? Hol?

Nem erőszak, de a te nézőpontod nincs tekintettel azokra, akik nem tudnak szabolcsból 1,5 óra alatt bejárni budapestre...azok ha hajlandóak mozdulni, akkor lakhatást kell intézniük...és a bér ezt sokszor nem fedezi. Tehát irreális a mondat, amikor a munkavállalói réteget a mobilitás hiányával ostorozzák.

OK, lehet hogy igazad van.

Ugyanez az okos elemzés azt is tartalmazta, hogy az a szokás, miszerint mifelénk az egyik legfontosabb dolog az életben egy _saját_ lakás megszerzése, éppen gátja a későbbi szabad munkaerő áramlásnak.

Tőlünk nyugatabbra, a bérlakások (albérletek) teljesen természetesek. És ezeket ugye fel lehet mondani, lehet mozdulni. Itt meg (mint az én családom is), "szenved" vidéken az alacsony bér és a kevés munkalehetőség miatt.

Más népek, más szokások (és kultúrák).

Ahhoz, hogy ez ne így legyen nem csak a bérbeadónak kellene változni. Csak pár példa:

- kisgyerekkel nagyon nehéz a nem fizetőt a saját lakásodból kiebrudalni
- ha lelakják a kecót szinte nem is tudod behajtani a károkat a bérlőn
- ha kiadod, azonnal ott lebzsel hat önkormányzati "dolgozó" és különféle címeken pénzt akarnak tőled, ezzel felverve az árakat
- stb.

Szóval nálunk a tv.-ek is segítik ezt a lehetetlen helyzetet.

Szerintem az az ordogi kor ebben az egeszben, azert is hajt az ember itt egy sajatra, mert egyreszt majd a nyugdijbol nem tud berelni lakast, masreszt szomoru, de a halal utan a gyerekeinek egy jelentos lokes anyagilag. Nyugaton meg van annyi fizud, hogy berelt lakas mellett is elinditsd a gyerekeidet, meg feretegyel annyit oreg korodra, hogy el legyel egy berlemenyben, ha addig nem veszel sajatot. Plusz igy egesz eletedben sokkal rugalmasabban tudsz mozdulni allas temaban.

Ez igaz, de azt is látni kell, hogy ha valaki menne, akkor olyan áron lehet bérelni a lakást, hogy a kínált bér nem fedezi. Próbálj úgy állást hírdetni, hogy a szállást és a főttvárosi közlekedést - bkv bérlet - a cég állja a fizetésen felül. Telel leszel jelentkezőkkel.

A fővárosi közlekedés az oké, mert azt fizetem mindenkinek. De miért is kerüljön hátrányba az, aki önállóan ideköltözött és fizeti a fizetéséből az albérletét?
Ő is pont annyira "pesti" mint a frissen ideköltöző ...
Nota bene most én is albérletben lakom ...

Vagy úgy érted, hogy adjak neki vidéki fizetést + albérletre pénzt? Azzal sincs előbbre, szerintem.

Egy szónak is száz a vége: meg kell lépni a Pestre költözést, ha emberünk amúgy megfelel a követelményeknek, hiszen akkor megkapja a "pesti bért".

--
Gábriel Ákos

De azért az alábbiakba is érdemes belegondolni, pl. a Te esetedet figyelembe véve...

(((52 hét * 5 nap) - 35 nap) * 3 óra) / 24 óra = 28,128 nap

(A 35 nap a szabadságból és az ünnepekből jött ki)

Ez azt jelenti, hogy egy évből közel egy hónapod utazással telik el. Ha pl. nem buszon vagy vonaton teszed ezt, ahol esetleg ez idő alatt is lehet valami értelmes tevékenységet folytatni (pl. olvasás), hanem autót vezetsz, akkor gyakorlatilag egy február hónapnyi idő kiesik az életedből, amit esetleg más értelmes dolgokra fordíthatnál.
Nem tűnik olyan soknak az a 2 * 1,5 óra naponta, de mint olyan sok mindenre erre is illik a sok kicsi sokra megy esete.

Persze ott az érme másik oldala is, hogy ezzel az egy hónap kieséssel biztosítod a maradék 11 hónap megélhetését.

És akkor még nem beszéltünk arról, ha esetleg túlórázni is kell, akkor a munkaidő és az utazási időt összeszámolva az jön ki, hogy gyakorlatilag csak aludni jár haza az ember. Télen ha leesik pár centi hó, vagy vasutas sztrájk van az országban gyakorlatilag megbénul a közlekedés. Ilyenkor lehet, hogy az a 3 óra könnyen akár a duplája is lehet. Sok ember kötött munkaidőben dolgozik, és a mai világban sok helyen ha 15 percet késel a munkahelyedről, akkor már be sem kell menned, mert ki vagy rúgva. Ilyen esetekben, hogy vállaljon be az ember ilyen hosszú utazási időket.
Az optimális az lenne, ha az ember odaköltözhetne a munkahelye közelébe, ez más országokban bevált gyakorlat. Éppen ezért ott az emberek jelentős részének nincs is saját lakása, csak bérli az adott ingatlant ahol lakik. Saját tulajdonú lakást, nem tud az ember egyik napról a másikra cserélni, pláne ha hitel is van rajta. És akkor még ott van a fő ok is, hogy nem szívesen hagy maga mögött az ember családot, barátot, hogy egy idegen helyen kezdjen új életet, pláne úgy hogy esetleg fél év múlva az a munkahely is megszűnik. Marad az utazás, vagy a reménykedés, hogy talál az illető helyben is valami munkát...

------
Az akarok lenni ami akkor voltam, mikor az akartam lenni ami most vagyok...

Nem kifejezetten Pestről beszéltem, ott a közlekedés össze sem hasonlítható más városokéval. Én inkább az országon belüli ingázásra gondoltam. Pl. egyik kollégám is naponta kb. 2,5 órát autózik otthonától a munkahelyre és vissza. Nekem általában 8 perc elég, hogy beérjek a munkába. Ha kifogok pár piros lámpát, akkor 10 perc is lehet.

------
Az akarok lenni ami akkor voltam, mikor az akartam lenni ami most vagyok...

Míg nem volt autóm, addig nekem is szerencsés esetben 1,5 óra volt a napi menetidőm. Ha bejött egy kis havazás ez volt hogy 3-4 órára is megnövekedett. Nem volt túl kellemes -15 fokban órákat a buszmegállókban dekkolni, mert volt, hogy 2-3 buszjárat is elment megállás nélkül mert tömve volt és nem fért fel több utas, vagy egyszerűen csak nem is jártak. Ha meg pont lekéstem egy járatot akkor 30 perc pihi a megállóban a következőig. De gondolom ez sokaknak ismerős jelenség.

Ez városok közötti ingázásnál még kellemetlenebb lehet, amikor 2-3 óránként indul a busz v. vonat. Nem csoda ha az emberek igyekeznek az otthonukhoz minél közelebb eső munkahelyet találni. Az esetleges többlet fizetés nem mindig tud motiváló tényező lenni...

------
Az akarok lenni ami akkor voltam, mikor az akartam lenni ami most vagyok...

Napi 3 óra utazás az veszett sok. Persze volt, hogy felmerült ezt kell tennem (Szfv kapcsán), de aztán lett helyem a fővárosban, napi 50 perc utazási idővel (BKV)... Így lett egy csomó szabadidőm, amit vagy a munkahelyemen töltök, vagy a hobbijaimmal... Szavamra azért van különbség. Ez a mobilitás izé is csak annak való, akinek nincs családja...

KAMI | 神
--
Támogatás | OxygenOffice | Fordításaim és SeaMonkey

Kimozdulni. Én 35 km távolságról burcsázok be budapestre a meló miatt naponta. Oda-vissza az 70 km. (nem számolom a gurulót, ez szigorúan a BP tábláig mérve) Havi 20 alkalommal megyek, ez 1400 km. 100km-en 8 liter az átlag fogyasztásom, ez 112 liter/hó. 1 l benzin 340 forint, tehát 38080 foeint csak a bejárás. Persze a belvárosban nem lehet parkolni, tehát veszek bérletet is, ami 10k forint. Tehát 40k HUF (de inkább 50 a guruló miatt) csak az, hogy bejuss és hazajuss. Még nem ettél, nem fizettél rezsit, stb. Ez azt jelenti, hogy 150000 nettó alatt elindulni nem érdemes. Ez egy dolog.

A másik az, hogy a magyar tömegközlekedéssel drágább lenne mindez és lassabb. Tömegközlekedve 2 óra lenne egy irányba az út, azaz négy óra lenne a napi közlekedés a munkahely és az otthon között. Autóval ez csak 2,5 óra.

A fenti hirdető elárulhatná, hogy mennyi nettót akar kifizetni. ...de ettől függetlenül érthető, ha a vidékiek nehezen mozdulnak, hiszen ki akar azért dolgozni, hogy a munkába járás költségeit fedezve szépen nyomorogjon. Azt a munkanélküliből is tud és moccannia sem kell.

Most majd az jön, hogy költözzön fel, igaz? Érdekes... Nézz körül a bérelhető lakások piacán...mert ugye azt nem mondod, hogy vegyen egy lakást a munkahely miatt?

Összességében: hajlandó ám vidékről is megmozdulni az ember, ha rendes pénzt hordhat haza, de minimálbérért vagy ahhoz közeli nettóért nem. Nem éri meg. Bérelhető lakások nincsenek és a munkáltatók sem tartanak fent élhető szállásokat. Vagy te szívesen laknál egy átlagos munkásszállón? Esetleg bérelnél havi 60-100k-ért+rezsiért egy szar panelt és megvennéd még a bérletet is mellé, hogy dolgozhass 110000 HUF nettóért?

Nem vitatom, hogy a munkavállalói oldal is elkényelmesedett, de nincs semmi, ami ösztönözze arra, hogy mozogjon. Nem is lesz. A jó állásokat betöltik a helyben élők, mert előnyben vannak, munkahely meg kevés van. A rosszak meg még annyit sem fizetnek, hogy az utiköltség fedezve legyen. Mire kéne mozdulnia a messze lakóknak? Szerinted?

Tudod, szerencsém van, mert nekem megéri bőségesen beautókázni day by day, de ettől még látom, hogy sokan mozdulnának, de olyan áron nem, hogy bukjanak rajta...és ezt értem is. Te miért nem érted?

Sokszor olvasom mindenféle helyeken, amikor a munkanélküli postjaira írják:
- "ha én munka nélkül lennék, bármit megcsinálnék csak legyen pénzem"
- "nem vagy hajlandó kimozdulni, várod a sült galambot"
- stb.

Nem, nem lennél hajlandó bármit megcsinálni...nem mennél vízelvezető árkot nyírni, kaparni, nem mennél el valami csicskának, mert megalázó. Nem, nem a munka. Ahogy kezelnek a honfitársaid, az. A sok empátia nélküli paraszt. És de, hajlandó kimozdulni a legtöbb, ha gazdasági szempontból racionális...de azért kimozdulni, hogy legyen állása, de ugyanúgy ruppótlan senki maradjon, mert munkába járásra és egyéb ilyen marhaságokra költi el mindenét, azért nem. Annyit feketén és helyben megkeres, hogy kaja+rezsi megvan, akkor minek áldozzon a 8 (magyarországon sokszor a 8=10) óra munkáján felül még plusz négyet a közlekedésére?

Mielőtt postolsz esetleg, töröld az agyadból a sztereotípiát, hogy az ilyenek otthon lézengő alkoholisták. Nem. Nagyon sokan nem. Értelmes, bár megtört emberek. Elég sokat látok ilyet. ...és vannak a kocsmában egész nap síró alkeszok... azokról most nem szóltam.

És a végére: Kevesen olyan szerencsések, hogy jó pénzt kapnak és még szeretik is azt, amit csinálnak. Én örülök ennek a szerencsének, de nem érzem úgy, hogy a szerencsétlenebbek maguk tehetnek arról, hogy nem ezt a lapot húzták. Ha teljesen őszinte akarok lenni, akkor azt is ki kell mondani, én sem húztam, segítettek kihúzni. Én csak el mertem fogadni.

jogos, bar _o_ nem mondta, hogy mennyit adnanak a jelentkezoknek, hogy abbol megerne-e nekik naponta beautozni vagy sem. Btw. a koltsegeidben az auto jarulekos koltsegei (pl. biztositas, szerviz, adok, ...) is benne vannak?

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Teljesen igazad van!
Jelenleg ~3,5 év után önkormányzati munkahelyen - Szeged - bruttó 83 eFt az alapom. Most kapok (?) jan. 1-jével bruttó 1900 Ft béremelést a kötelező átsorolás miatt (Kjt. -> bértábla). Menne az emberfia máshova - akár Bp.-re is - de ismeretség ÉS tartalékok nélkül kissé nehéz. S pont amit írtál: annak nem túl sok értelme van, hogy azért keressek a vidéki léthez képest, hogy azt elköltsem az albérletre! (Az már csak hab a tortán, hogy nagy valószínűséggel a tulaj b...ik adózni!)
Anno '96-99 között sokat voltam Bp.-en alvállalkozóként, de az már nagyon régen megszűnt, sajnos!
Nem esett nehezemre a hajnali kelés, valamint rám bíztak autót, technikát (szg.-ek, projektor + általában 2-3 munkatárs is jött velem!) és időben oda is kellett érni.
Egy időszakban olcsóbb volt - a fővállalkozónak - lakást bérelni, mint vállalni a mindennapos vonattal történő utazást (Szeged-Bp. Nyugati, retúr). Megjegyzés: '99 nyarán volt abban is részem 2 hétig! Ja, és a legfontosabb: nem amerikázni mentünk, hanem dolgozni. Általában 9-10 órákat nyomtunk le, és utána összepakolás a gépkocsiba, oszt irány haza!
Vagy ugyanez pepitában 2000 környékén: Szeged-Nagykanizsa, Szeged-Sajószentpéter oda-vissza! Ez utóbbi télen is...
DE LEGALÁBB MEGFIZETTEK!

Örülök, hogy van még a munkájával elégedett ember, aki így látja.

Btw, személyes érvem, hogy miért nem vagyok hajlandó bármit megcsinálni: nem csak a megalázottság. A kedves ismerősök véleménye, igen, baromi rosszul esne, de ha tényleg kell a pénz, még azt is le lehet nyelni.
Van itt egy másik dolog is, mondom ezt, mint 22 éves pályakezdő programozó: bizonyos kor alatt egy egészséges ember még képtelen beletörődni, hogy nincs tovább. Ha pl én elmennék napi 12 órában minimálbérért csatornát ásni, garantáltan rövid idő alatt eljutnék arra a pontra, hogy nemhogy új ismereteket nem tudok már szerezni az eredeti szakterületemen, de a meglévőket sem tudom szinten tartani.
Ez az, amit nem vállalnék be szinte semmi pénzért. Mint, ahogy nem is teszem. :)

--
Ha az idegenek olyan okosak, hogy tudnak utazni az űrben, akkor miért a leghülyébbeket rabolják el?

Igen, ez a szellemi szinten tartás nélkül - egyébként bármely más szakmára is igaz - már rég eláshattam volna magam. Kétségkívül igaz, hogy sok mindenhez nem értek (pl. egyszerűen fizikailag nincs olyan technika, stb.), de legalább még 40 évesen is érdekelnek az újdonságok, s egyáltalában: még nem adtam föl, hogy lesz ennél jobb is!

És szerintem kb ez is a lényeg :)
Vannak nehéz döntések, nehéz időszakok, de meg kell tudni állapítani, mi mennyit ér meg, és pl. áron alul árulni az ember egyetlen életéből akár egyetlen percet is, pótolhatatlan pazarlás.
Ezt de jó, hogy most leírtam, mivel most is HUPon fórumozom, szóval mentem is Javazni :)
--
Ha az idegenek olyan okosak, hogy tudnak utazni az űrben, akkor miért a leghülyébbeket rabolják el?

normális munka: kicsit több, mint az ügyfélhez kijáró szervizes/w7 b.szkuráló
normális pénz: amiből esélyed van korlátos időn belül egzisztenciát teremteni úgy, hogy addig sem vered a fogadhoz a garast.
mindezt normális cégnél, ahol ember módjára kezelnek és nem lebeg damoklész kardjaként fölötted a cég csődje.

"szerintem normalis szaktudasu...": szerintem meg nem.+-

Ezek szerint Budapesten csak ügyfélhez kijáró szervizes/w7 b.szkuráló IT munkák vannak, illetőleg ami ezen kívül van, arra egy maffiaszerűen működő, egymást helyzetbe hozó belterjes társaság már rátette a kezét? Vagy ha mégsem, akkor max bruttó 80-ért alkalmaznak?
Szerintem nem.

Te, sokan úgy gondolták egy időben, hogy a világ közepe a föld...komolyan gondolták, de nem volt igazuk. Te is komolyan gondolod, de nincs igazad. Nem tudom, hogy más szakmákban hogy megy, de az IT az a terület, ahol először körülnézünk a saját ismerettségi körünkben, majd a kollégákéban ha új felvétel van. Be is töltődnek az állások, A hírdetések formailag jelennek csak meg...

Azért az a cég, amelyik felvesz egy embert (szaktudás nem számít, csak az ismeretség), majd utólag - pénz nem számít, csak hogy meglegyen a látszat - kirakja a hirdetését egy állásportálra, az nagyon hülye. Egyébként mi ~egy éve keresünk senior webfejlesztőt asp.net platformra, akit érdekel, keressen meg privátban.

igen, a kulonbseg annyi, hogy en leirom a velemenyemet, ami akar teves is lehet, te pedig egyetemes vitathatatlan igazsagokat hintesz, es fel sem merul benned a gyanu, hogy esetleg te vagy a helikopter.
szoval nekem eddig az a tapasztalatom, hogy a jo fejlesztot/rendszergazdat itt pesten magyar viszonylatban jol megfizetik, illetve ha ugyes, akkor siman valogathat az ajanlatok kozott.
magyar fizukhoz kepest szerintem nem rossz penz a netto 2k, fullra bejelentve, de Bp-n dolgozo ismeroseim kozul, akiket ugyesnek/atlagnal jobbnak tartok, az nem keres ez alatt.
viszont ismerek szemelyesen olyat, aki ennek a 2-3-4 szereset keresi, fullra bejelentve.
a mostani, az elozo, es az elozo elotti munkahelyemen is ralattam a felveteliztetesi eljarasra, interjuztattam is, es elarulom neked, aki azt mondja, hogy itthon jo fejlesztot/rendszergazdat talalni konnyu, az hazudik.
meg akkor sem gyerekjatek, ha jok a munkakorulmenyek, izgalmas a melo, jo a fizetes, mert ezek az embereknek mar van biztos munkahelyuk, amit nem hagynak ott ok nelkul.
lehet hogy furcsan hangzik, de egy bizonyos anyagi szint folott mar nincs akkora motivacios ereje a fizetesnek, mint az alacsony/kozepes regioban.
na csak ennyit akartam, de nyugodtan ird le te is a velemenyed, de nem ilyen "1 mondatos odabofogom hogy akkor is nekem van igazam" formaban.

ps: most 4,5 eve, hogy feljottem Bp-re Tolna megyebol, ott nem talaltam munkat, itt pesten 2 helyre adtam be junior php fejlesztokent a CV-met, mindket helyre behivtak, mindket helyre felvettek volna, en valaszthattam.
azota volt par munkahelyvaltas, de mindig jobban jartam a valtassal, es mindig lett volt boven lehetoseg, hogy hova menjek.
es van meg par ilyen ismerosom. :/

Tyrael

"...nekem eddig az a tapasztalatom, hogy a jo fejlesztot/rendszergazdat itt pesten magyar viszonylatban jol megfizetik, illetve ha ugyes, akkor siman valogathat az ajanlatok kozott."

Nem vitattam, nem erről írtam, ez tehát nem passzol ide.

"...magyar fizukhoz kepest szerintem nem rossz penz a netto 2k, fullra bejelentve, de Bp-n dolgozo ismeroseim kozul, akiket ugyesnek/atlagnal jobbnak tartok, az nem keres ez alatt."

Erről nem írtam, mire ellenérv ez? Nem passzol ide.

"viszont ismerek szemelyesen olyat, aki ennek a 2-3-4 szereset keresi, fullra bejelentve.
a mostani, az elozo, es az elozo elotti munkahelyemen is ralattam a felveteliztetesi eljarasra, interjuztattam is, es elarulom neked, aki azt mondja, hogy itthon jo fejlesztot/rendszergazdat talalni konnyu, az hazudik."

Egyetértek, az hazudik. Erről nem írtam, nem passzol ide.

....

Mindössze a belterjességről volt szó. Sajnos ahhoz nem annyira sikerült hozzászólnod a hosszú postod feléig....kommunikációs tréning...ennyit a büfögésről.

A php fejlesztő pedig nem értékes áru, rohangál sok belőle. Mondjuk keressünk egy jó rpg kódert...nagyon kevés van, nem kell hírdetni, mert ha felröppen a szakmában a hír, hogy ilyet keresnek, akkor akit érdekel az rámozdul és általában leinformálható, mert valaki ismeri, belterjes...200k nettóért persze nem mozdul rá senki. Annyiért vegyenek fel egy php scriptert.

ha a trollkodasod kihagyom, akkor ez a ket mondatod volt az, amire valaszoltam:

"de az IT az a terület, ahol először körülnézünk a saját ismerettségi körünkben, majd a kollégákéban ha új felvétel van.(1) Be is töltődnek az állások, A hírdetések formailag jelennek csak meg...(2)"

"Nos, belterjes, nehéz betörni...ez akkor is igaz, ha szerinted nem ilyen.(3)"

amit bambano ezen velemenyere irtal:
"Miért, Pesten van normális munka normális fizetésért?(4) Az a kevés meló, ami valóban ilyen, elkél haveri, ismeretségi körben, amit már meghirdetnek, az mind gáz.(5)"

Tehat amiket ki allitotok:
- pesten nincsenek jo allasok: (4)
- az allasokat csak protekcioval lehet megcsipni: (1), (2), (3), (5)
- tobb jelentkezo van, mint pozicio: (2), (5)

ezek utan ugy gondolom, hogy relevans, hogyha leirom, hogy szerintem
- vannak jo allasok, videkhez kepest kb. vegtelenszer tobb.
- lehet hogy vannak sogor/koma jellegu palyaztatasok (szerintem ez elsosorban allami szferaban jellemzo, meg talan ilyen igazgatoi korokben, foldi halando altal palyazott korokben szerintem kevesbe: unokaocsemet barmennyire szeretem is, nem fog tudni RAC-ot uzemeltetni), de aki jo szakember, az meg ily is valogathat a lehetosegek kozott.
- nincs elegendo megfelelo kvalitasu szakember, lepkehaloval kell vadaszni az alkalmas jelolteket.

"Mindössze a belterjességről volt szó. Sajnos ahhoz nem annyira sikerült hozzászólnod a hosszú postod feléig....kommunikációs tréning...ennyit a büfögésről."

elnezest ha hosszu lett a post, remelem maradando karosodast nem szenvedtel az olvasasatol.
szerintem azt irtam le, amit akartam, ha a fenti osszefoglalas kapcsan sem latod, hogy miert volt relevans, akkor lepjunk tul rajta.
azert a kis trollkodos odamondogatast nem tudtad mellozni, nade sebaj.

"A php fejlesztő pedig nem értékes áru, rohangál sok belőle. Mondjuk keressünk egy jó rpg kódert...nagyon kevés van, nem kell hírdetni, mert ha felröppen a szakmában a hír, hogy ilyet keresnek, akkor akit érdekel az rámozdul és általában leinformálható, mert valaki ismeri, belterjes...200k nettóért persze nem mozdul rá senki. Annyiért vegyenek fel egy php scriptert."

persze, linux rendszergazdabol is dunat lehet rekeszteni, pontosabban magat annak kepzelo binux(elnezest a kifejezesert) fanboybol. csak ebben nem latott meg kozelrol se egy lamp stacket, se semmit, nem tud osszedobni egy 20 soros shell scriptet, meg a compiz-on kivul mast meg nem forgatott forrasbol.
szandekosan tulzo a hasonlat, de tenyleg ez a helyzet, ha nem fejlesztot vagy rendszergazdat keresel, hanem _JO_ fejlesztot vagy rendszergazdat, akkor maris mas a leanyzo fekvese: beloluk nem rohangal sok.

"200k nettóért persze nem mozdul rá senki. Annyiért vegyenek fel egy php scriptert."
azert az az atlagkereset masfelszerese, es ez az alja, amit egy nem felhulye php fejleszto meg tud keresni itt pesten. termeszetesen egy ennel nagyobb vagy kevesbe elterjedt szakertelmet kovetelo pozicioban meg erosebben foghat a ceruza.

Tyrael

Üdv.,
Bocs a troll-like kommentért, de szerintem ne erőltesd. Nem fogod tudni elmagyarázni azt a szót, hogy _jó_, nekik valószínűleg egyéni tapasztalataiból ered az előítélete.
Mondom ezt úgy, hogy még nekem sem sikerült megfelelnem (a saját elvárásaim szerint legalábbis :) ) programozó/kódoló munkára, de küzdök azért érte, hogy menjen :)
Emberi pszichológia, hogy amíg alulról nézed a középréteget, aljas trógerek, amint felülről, mocskos senkiházik. Elnézést ezrét a vulgarizmusért, de tomi66 hozzászólásából ez a mentalitás sugárzik erőteljesen.
Üdv.,
LuiseX

nekem semmi bajom az oszinteseggel, meg ha adott esetben nyers is az eredmeny. Kivancsi vagyok, hogy valoban ugy tekint-e tomi66 arra a bizonyos kozepretegre (akarkik is legyenek ok), ahogyan te azt leszurted.

Egyebkent szerintem realisabb az a pszichologia, hogy amig x csoport 'alatt' vagy, addig ok a kovetendo pelda, majd ha felersz hozzajuk (vagy esetleg tulhaladod oket), akkor lesznek ok a 'senkihaziak'.

De szerintem elobb a kozepreteget kene definialni, hogy egyaltalan ki es hogyan kerul oda. Bar szerintem ez kb. olyasmi lehet, mint az indiaiak bena kaszt-rendszere. Talan tudod, talan nem, hogy en hivo vagyok, szoval szerintem a legtobb, amit ember elerhet az az, ha Isten a baratjakent tekint ra. Ha pedig ez megvan, akkor vajon mennyit nyom a latban, hogy xy mit gondol rolam?

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Hi,
Tetszik a meglátásod, bár nem vagyok mély vallásos :) Nem lehetne ezt az emberek 99,9%-ával megértetni? Mármint a vallás szuvenír dolog, és néha kétélű penge, ellenben a mögöttes tartalom, amit a szavaid hordoznak...
A középréteg csak egy szemléltető eszköz volt, amit mindenki ért, főleg, egy olyan társadalomban, ahol per pillanat nem létezik, vagy ezer szintre skálázva (alsó,felső, középső középréteg pl:), és körülbelül annak a leírására használtam, amit te jeleztél, csak az átmenet megjelenítése maradt el :) ( Meg, az, hogy ebben a kontextusban, és az előző postomban sem anyagi helyzetre utaltam, hanem a középső rétegre:) )
Üdv.,
LuiseX

Amatőr agykurkászunk téved. Nem nagyon diferenciálom az embereket a pénzügyi helyzetük szerint. Inkább úgy, hogy hülye, nem hülye, hasznos, haszontalan, stb. Ezek a halmazok pedig véletlenül sem esnek egybe a szegény, középréteg, gazdag, szemtelenül gazdag halmazokkal. Gondolom én.

Üdv.,
Amatőr pszcihopatológusunk (nem elírás:) ) leírta, hogy nem pénzügyi szegmentációra gondolt, csak értékrendi elemre. Első olvasatra mindenki megértette a példa értelmét, vagy másodikra rájött. Tisztelet a kivételnek :)...
De akkor itt is kifejteném, hogy te is láthasd: A példa arra utalt, hogy aki feletted áll bármely értékrendben, azt gyűlölöd, aki meg alattad áll, azt megveted, a veled egy szinten állók pedig riválisok.
Tévedhetek, de nekem ez jön ki a hsz-eidből. És, köszönöm a személyeskedést, így legalább úgy érezhetem, hogy hozzám szólsz:) Bár igaz, elsőre én szóltam be, tehát, még jogosnak is tekinthető:)
És, köszönöm hogy a feltételezésemet igazoltad, így nyugodtan ihatom tovább a kávém :)
Üdv.,
LuiseX
U.i.: Egy apró kérdés: Miért tomi_66_? A számok szimmetriája miatt, az utalásra az ördög számára, csak mert cool, vagy esetleg életkor jelölő lenne? Ez már csak egyéni kíváncsiság, nem flamebait :)

bambanőért nem felelek, tehát csakarra reagálnék, amit én írtam.

"- az allasokat csak protekcioval lehet megcsipni: (1), (2), (3), (5)
- tobb jelentkezo van, mint pozicio: (2), (5)"

Én olyat soha nem írtam, hogy az állásokat csak protekcióval lehet megszerezni. Olvass, értelmezz. Azt írtam, hogy ELŐSZÖR AZ ISMERETSÉGI KÖRBEN KERESÜNK EMBERT. ELŐSZÖR....ez maga után vonja, hogy ha nem sikerül vagy éppen nincs jelentkező, akkor lesz egy MÁSODSZOR! Általában - általában=az esetek többségében, nagyrészt, igen sokszor - első körben sikerül találni kipróbált, ismert embert. Nagyon ritkán van második kör, de van rá példa. Tudom, trollkodás, de elmagyarázom neked külön, mint apa a hülye gyerekének. Ha még mindig nem érted, akkor az baj. De én nem vagyok gyógypedagógus, tehát utóbbi esetben rád hagyom, azaz ha nem érted, ne írj, mert igazad van automatikusan. ;)

No, mindegy, nem erőlködök. Azt azonban minden hülye belátja, hogy ha van a munkaerőpiacon egy kipróbált ember és van a hirdetésre beeső kocka, akit a kutya sem ismer, akkor az előzőt választom...mert nem küszködni akarok vele.

"Én olyat soha nem írtam, hogy az állásokat csak protekcióval lehet megszerezni."
vs
"Nem tudom, hogy más szakmákban hogy megy, de az IT az a terület, ahol először körülnézünk a saját ismerettségi körünkben, majd a kollégákéban ha új felvétel van. Be is töltődnek az állások, A hírdetések formailag jelennek csak meg..."

innentol befejeztem veled a vatat, ha nem latod be, hogy tevedsz (ket egymasnak ellentmondo allitasod nem lehet egyszerre igaz), akkor nincs miert folytatni a beszelgetest.

"Azt azonban minden hülye belátja, hogy ha van a munkaerőpiacon egy kipróbált ember és van a hirdetésre beeső kocka, akit a kutya sem ismer, akkor az előzőt választom...mert nem küszködni akarok vele."
ezt irtam en is fentebb, mikor bambano-vel beszelgettunk errol, es ugy emlekszem meg is egyeztunk, hogy ezzel semmi problema nincs.

Tyrael

Jobb is, mert ez itt nem a protekcióról szól. Elég nagy marha lehetsz, ha ebből te azt szűrted le. Ez csupán arról szól, hogy nem az utca forgatagában merítünk először....nem azt jelenti, hogy ha valami ösmerős lézeng éppen, akkor bedugjuk egy asztal mögé, hanem ha van alkalmas ember az ösmerősök között, akkor azt vesszük fel a vadidegen helyett. Sajnálom, hogy ide firkálsz, de nem érted az írott szöveget. Csatlakozz a klubhoz! :)

ha pl. pesten kellene dolgoznom, akkor legalább 55-60k, de lehet, hogy több a havi közlekedés. 50-60k albérleti díj+35-40k rezsi között még nem palotát kapsz lakás címén, hanem egy elfogadható garzont a város külsőbb kerületeiben. Tehát 150-160k csak az, hogy Pesten vagyok. Tudod ki fog 40k nettóért Pesten gürizni...

De fogalmazhatok másképp is: 200k az azért nem rossz kategória, mert még a rossz is fölötte van. Az kétségtelen tény, hogy bizonyos szint fölött már nem motivál annyira a fizetés, de a 200k még nem az a szint.

Ebben persze erősen belejátszik az is, hogy ki hol tart az életében. Van-e már család, gyerek, lakás, ilyenek. 200k nettó egy otthon lakó pályakezdőnek valóban jó fizetés.

A véleményről meg annyit, hogy az eredeti állításom szerint a jobb állások sógorkoma módon kelnek el. Lehet erről mást gondolni, de egy agilisabb guglijúzer 2 perc alatt 100-nál több ilyen balhét guglizik ki a közéletből, és azok csak azok az állások, amik megütötték a média ingerküszöbét. Ergo azt gondolni, hogy nem kelnek el állások sógorkoma módon, nem életszerű.

"ha pl. pesten kellene dolgoznom, akkor legalább 55-60k, de lehet, hogy több a havi közlekedés. 50-60k albérleti díj+35-40k rezsi között még nem palotát kapsz lakás címén, hanem egy elfogadható garzont a város külsőbb kerületeiben. Tehát 150-160k csak az, hogy Pesten vagyok. Tudod ki fog 40k nettóért Pesten gürizni..."
teljesen realis, en ugyan nem autozom(valoszinuleg hamarosan muszaj lesz), ugyhogy a benzin helyett csak a bkv berletre koltok, de az alberlet joval dragabb pesten, mint egy videki nagyvarosban (bar a "valsag" ota lejjebb mentek az arak).
mielott feljottem Bp-re, ha a kozelben talaltam volna ilyen netto 100k koruli allast palyakezdokent, akkor foldhozvertem volna a seggem, ehhez kepest itt pesten az elso allasom mar ennel tobb volt, es bar osszessegeben veve meg kevesebbet tudtam felrerakni, mintha otthon kerestem volna 100k-t, de 1 ev mulva a masodik munkahelyemen mar a duplajat kerestem a megalmodott osszegnek.
van egy volt osztalytarsam az okj-rol, aki suli utan elhelyezkedett egy nagyobb peksegben rendszergazdakent, kb. 5 gepes halozatot uzemeltet, tippelhetsz, hogy az o tudasa, illetve anyagi/emberi megmecsultsege mennyit novekedett miota ott dolgozik...

"De fogalmazhatok másképp is: 200k az azért nem rossz kategória, mert még a rossz is fölötte van. Az kétségtelen tény, hogy bizonyos szint fölött már nem motivál annyira a fizetés, de a 200k még nem az a szint.

Ebben persze erősen belejátszik az is, hogy ki hol tart az életében. Van-e már család, gyerek, lakás, ilyenek. 200k nettó egy otthon lakó pályakezdőnek valóban jó fizetés."

sok mindentol fugg hogy ki mennyit er, meg kinek mi a minimum, amiert feljon, de amit szerintem erdemes meg figyelembevenni, az a fejlodesi/elorelepesi lehetoseg, lehet hogy megeri minnel elobb feljonni Bp-re, meg akkor is, ha rovid tavon buksz azon, hogy dragabb a lakas, ha cserebe tudod, hogy el tudsz jarni kozben interjuzni, keresni jobb allast, vagy fejleszteni a tudasodat, gyakorlatban dolgozni nagy rendszerekkel, mert ezt kesobb penzre tudod valtani.

"A véleményről meg annyit, hogy az eredeti állításom szerint a jobb állások sógorkoma módon kelnek el. Lehet erről mást gondolni, de egy agilisabb guglijúzer 2 perc alatt 100-nál több ilyen balhét guglizik ki a közéletből, és azok csak azok az állások, amik megütötték a média ingerküszöbét. Ergo azt gondolni, hogy nem kelnek el állások sógorkoma módon, nem életszerű."

nem sok ilyennel talalkoztam, ahol megis, az sem szakmai, hanem inkabb ilyen human/bullshit vonalon (szemelyi asszisztens, project manager, ügyvezető igazgató), nem voltunk egymás konkurenciái.

Tyrael

Ok, bevállalom, hogy nem jól fogalmaztam.
A toborzásnál lehet olyan, hogy sógorkomaság, meg lehet olyan is, hogy kapcsolati háló. Legyen a két definíció között az a különbség, hogy a sógorkomaságnál teljesítmény nélkül is bejuthatsz, a kapcsolati hálós módszernél meg az első interjúra való bejutáshoz kapod meg a hátszelet, de utána neked kell teljesíteni.

Sok sógorkomás állást is láttam már. Még soha nem láttam egyetlen céget sem, ahol ne a kapcsolati hálós megoldással próbálkoztak volna először. Ha nem vagy valakinek a valakije, akkor nem kapod meg a szót, a lehetőséget, hogy elmondd a dolgaid.

Az autózásról meg annyit, hogy a tömegközlekedés sem mindig olcsóbb, sőt.

ez viszont mindenutt igy van.
fogorvost/viz/villanyszerelot/butorszallitot is ugy keres a legtobb ember, hogy megkerdezi az ismeroseit, hogy van-e valami megbizhato ismerose, etc.
ugy tunik mindketten egyetertunk, hogy nincs ezzel baj, teljesen logikus lepes.
amiben viszont ugy tunik, hogy elter a velemenyunk, hogy en ugy gondolom, hogy kapcsolati halo nelkul is lehet talalni jo allast megfelelo tudas birtokaban, viszont egyreszt nem latok ra a teljes IT-s munkaeropiacra, illetve azt sem tudom, hogy te milyen teruletrol szerezted a negativ tapasztalataidat.

ugyanezt el szoktak egyesek mondani diploma kapcsan is: nincs diplomad senki vagy, be se hivnak interjura, etc.
nekem itt is elteroek voltak a tapasztalataim, de persze en is ismerek 1-2 multit, ahova nem valoszinu hogy behivnak, ha nincs meg az elvart felsofoku szakiranyu vegzettseg (mondjuk mostanaban mintha egyre tobb helyen odairnak, hogy vagy azzal egyenerteku szakmai gyakorlat),

en azt mondom, hogy ha meg nem tetted volna, akkor adj egy eselyt a dolognak, nehogy kideruljon, hogy siman talaltal volna melot annyiert, amennyiert mar megerne feljonni, csak a tipikus magyar mentalitas miatt meg sem probaltad, csak elore eldontotted, hogy ugysem fog sikerulni.

Tyrael

"hanem azt, hogy akkor is igazam van, ha szerinted nincs. "
marmint ha gerely szerint nincs igaza.

ez nem udvariassag kerdese, bar abban tomi tenyleg nagyon gyenge, hanem logikailag ertelmetlennek talalok egy ilyen ervet.

magaval a vitaval, illetve az intelligens ervutkoztessel nincs problemam, de az ilyen erveket asztalrol lesopros valaszokkal nem igazan lehet mit kezdeni, mint rohogni rajta.

Tyrael

"igen, a kulonbseg annyi, hogy en leirom a velemenyemet, ami akar teves is lehet, te pedig egyetemes vitathatatlan igazsagokat hintesz, es fel sem merul benned a gyanu, hogy esetleg te vagy a helikopter."

embertol fuggetlenul nem szeretem azt, hogyha egy vitaban nem ervel, hanem lesopri a masik ember velemenyet.

szoval ha szerinte nem belterjes, akkor leirom, hogy szerintem miert az, vagy miert latja o rosszul.
de azt hogy odairom, hogy "ez akkor is igaz, ha szerinted nem ilyen.", az nem viszi semmivel sem elorebb a vitat.

Tyrael

( Dekker | 2010. 08. 12., cs – 09:07 )

"Szükséges végzettség középfokú végzettség érettségivel
OKJ
főiskolai végzettség"

most ez mi ez? :D vagy és, előnyben?

( nemka | 2010. 08. 12., cs – 09:20 )

Megelőztél, én is közkinccsé akartam tenni.

Olyan grafikust keresnek windowsos munkaállomásra, aki gurulja a linuxot, MS Office szakértő és még hardveres is.

Beleírom az önéletrajzomba, hogy MS Painttel tudok napocskát rajzolni, hátha ez előny. :)

( HalfDemon v | 2010. 08. 12., cs – 11:35 )

Ez mind nagyon szep (ezeket en is vagom, jah. :P) de _mi a rakot kell ott csinalni?_ Ugyertem, excel + after effect?
sql + fotobolt?
Az berezes viccessege mar nem is lenyeges - termeszetesen, kapnak valakit, akinek kell a penz, es nem ert semmihez. Aztan az elso adando alkalommal lelep, vagy osszelopja, amit tud.
Ez nem is lenyeges, mert "alap", de komolyan nem tudom elkepzelni, milyen feladatra van szukseguk emberre.

--
"Biztos én vagyok a béna, de csak azt sikerül elérnem, hogy kikapcsol a monitor."

( mzn v | 2010. 08. 12., cs – 12:31 )

Ez véletlenül nem állami intézmény?
Tipikusan olyan, hogy megvan rá az ember, aki ezeket csinálta eddig alvállalkozóként, aztán most bekerül státuszba, amit kötelező meghirdetni.

( moha7 | 2010. 08. 13., p – 11:05 )

Én anno első munkahelyemen voltam amolyan "mindenes". Programozóként vettek fel, de volt, hogy gépeket szereltem, volt, hogy hálózatot építettem, vagy épp dbase adatbázist hegesztettem... Én is olyan 80-85 körül kaptam netto, de ez 4 éve volt.

Mostani helyen meg hardver-szoftver admin, kollegáknak support meg hasonlók a feladatom. Itt van 30 gép, egyik ismerősöm Pesten 150 gépes park rendszergizdájaként csak 30e nettóval keres többet. Annyi pluszért én nem költönzék fel, pedig tudnék hol lakni.

Nekem mondjuk legnagyobb bajom az, hogy bár sok mindenbe belekóstoltam IT területén, igazán profi nem vagyok semmiben. Ezért is dolgozok amolyan "univerzális" munkakörben. Szeretem ha változatos a feladatkör és mindig mást kell csinálni. A monotonitásba nagyon belefáradtam a helpdesken.

( j.stone | 2010. 12. 07., k – 21:30 )

Csak így utólag megjegyzem, hogy erre az állásajánlatra 80+ jelentkezőnk volt. 4 db emberkét hívtunk be végül, amelyekből:

1.emberke - szétstresszelte az állásinterjút. Szó szerint remegett szegény:( Továbbá: mivel CCNA-t mozaikszót véltem az önéletrajzában felfedezni, rá mertem kérdezni arra, hogy mégis console-on hogyan nézné meg a cisco aktuális configját, csak hümmögést kaptam válaszul.... Pedig a szívem a közel állt a sráchoz, mert B.csabáról költözött volna át Szegedre ezért a melóért... De akárhogy próbáltam segíteni neki, nem tudtam:( CCNA sh run nélkül nem sok bizalmat ébresztett bennem :(

2.emberke - Az, hogy egy IT-s állásinterjúra nem tudott inget felvenni, még hagyján... ám az interjú során elhangzó "Faterommal is dolgoztunk együtt" mondatocska végleg leverte a biztit

3.emberke - El se jöttél, vazz... Ami nem baj, de legalább szóltál volna, és akkor behívunk mást a helyedre. 80 ember közül választhattam volna!!!

4.emberke - Szerintem befüvezett interjú előtt... Magabiztos volt, "ide nekem a vascsövet is, azt is kettéharapom" mentalitással. Meggyőző volt, jó kiállás... meg is nyerte az állást. Bár hozzáteszem, hogy ha van még időm 5+ embert meghallgatni, akkor azért kaptunk volna jobbat.

Gondoltam így utólag megosztom a tapasztalatokat.

Üdv a népnek: Stn

"Dilbert-elv: a legkevésbé hatékony dolgozók végül szükségszerűen oda kerülnek, ahol a legkevesebb kárt okozhatják – a vezetésbe."

Lol... jogos. Legközelebb azzal kezdem, hogy milyen színű kábel szokott lenni a console kábel? És Ha csak bambán mered az égre, akkor felugrok és elkiáltom magam: Úgyvan! Kék! Nagyon jó.. ! :)

"Dilbert-elv: a legkevésbé hatékony dolgozók végül szükségszerűen oda kerülnek, ahol a legkevesebb kárt okozhatják – a vezetésbe."

Ha már így... azt lehet tudni, hogy a After Effects hogy került a képbe? Ha jól látom elvárás.

Szóval ahogy látom, megvolt az elvárás, hogy a Révay lexikonban szereplő mindenhez értsen a csávó, aztán persze erre értelmes ember meg nem adja be a jelentkezését, hacsak nem túlságosan kétségbeesett(*). Biztos jó taktika ez?

*) Mert azt kétlem, hogy van itthon 80+ ember, aki a követelményeknek megfelel és állása sincs.

Áhhh fenéket.... kikérték véleményetet, hogy mégis milyen emberkét keressünk... én leírtam email-ben, aztán meg szartak rá. Aztán anno itt szembesültem azzal, hogy már kint van az álláshirdetés. Mielőtt lefikázzuk a hr-s csajszit: szerintem nem az Ő sara volt:)

BTW azt nem is mondtam, hogy 80+ ember lett volna alkalmas a kritériumoknak... annyit mondtam: ennyi jelentkezést kaptunk kb. ;)

"Dilbert-elv: a legkevésbé hatékony dolgozók végül szükségszerűen oda kerülnek, ahol a legkevesebb kárt okozhatják – a vezetésbe."

"BTW azt nem is mondtam, hogy 80+ ember lett volna alkalmas a kritériumoknak... annyit mondtam: ennyi jelentkezést kaptunk kb. ;)"

Erre céloztam. Hogy van a sok elvárás, de feleslegesen, aztán meg jön a sok jelentkező, jobbára olyanok, akik beadják a cv-t, majd lesz valami alapon.

A vicc az, hogy én, mint szigorúan véve unix rendszergazda, elég sok dolgot csinálok a fentiekből, pl. corelben én gyártom le a névjegyeket, mert talán nekem van a legtöbb nyomdai tapasztalatom. De az After Effects még engem is szíven ütött :D

Update: azért az érdekes adalék, hogy a vezetőség mennyit ad a szakember (szak)véleményére, eheh.

Úgy van! Egyébként nem tisztem senkit megítélni sem az öltözéke alapján, sem beszédstílusa alapján... Mindazonáltal furcsa volt -életemben először- az asztal másik oldalán ülni, és dönteni sorsok felett. Ami az én meglátásom, hogy iszonyú nehéz embert felvenni bármilyen munkára egy darab A4-es papír, és 30 perc beszélgetés alapján, de kell! Innentől aztán az következik, hogy abból raksz össze egy képet amid van.... A4-es papír + 30 perc.... az élet meg majd eldönti, hogy sikerült-e vagy sem.

"Dilbert-elv: a legkevésbé hatékony dolgozók végül szükségszerűen oda kerülnek, ahol a legkevesebb kárt okozhatják – a vezetésbe."

abból raksz össze egy képet amid van.... A4-es papír + 30 perc.... az élet meg majd eldönti, hogy sikerült-e vagy sem.

ez amugy altalaban veve is igy mukodik. Ameddig eszben tartjuk, hogy ez sokszor keves egy megalapozott velemenyhez, addig nem lehet nagy gond.

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

tudom, de most csak a felvetelrol volt szo, es OK, hogy ha nem valik be, akkor lehet (megint) masikat keresni, de ez a munkaltatonak is kudarc, ezert az az idealis, ha az elso probaidore felvett embert veglegesiteni lehet.

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Szappant ide, mucikanak piszkos a szaja! Szoval, cicamica, ertettem elsore is, amit irtal: szegenysegi bizonyitvanyod ez, smiley-val vagy anelkul. Apadat meg kuldd be, amiert nem tanitott meg a jo modorra. Vagy varj! Biztos csak szoban mondta, es nem adta irasba, te meg azt mondtad, hogy "sz@rt sem er, fater...". LOL...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Apámat küldjem be? Miért? Ki vagy te, hogy apámat küldjem be hozzád? Zsuzsika. Miért gondolod, hogy ezzel a másik trollal karöltve kedves szavak illetnek titeket a nagy és ostoba arcotokért cserébe? Azt kapod, amit megérdemelsz. Lekezelő, arrogáns, öntelt parasztok vagytok, miért kéne tisztelni titeket?
(Erre nyilván a szokott stílusodban -mivel máshogy nem vagy képes-, nyomod majd a fságaidat -amire nem mellesleg nem fogok reagálni, mert minek- úgyhogy tomi kedvesed készíthet ismét egy plusz egyes szmájlit, mivel hasonlóak vagytok a megnyilvánulásaitok alapján.) Részemről egyelőre ennyi, mert nem vagy te senki sem ahhoz, hogy méltassalak bármire is.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Tudod, az a teny, hogy primitiv vagy, az csak a kisebbik baj. A nagyobbik az, hogy meg vered is magad ra. Erted? Nem eleg, hogy szanalmas vagy, de meg ala is irod a szegenysegi bizonyitvanyodat. LOL...

Szoval talan nem veszitek sokat azzal, ha mostantol a hup.user.js script kezeli (tunteti el) a hozzaszolasaidat elolem.

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Nos, én azt vallom, hogy mindenkivel a maga szintjén és nyelvén kell kommunikálni,

Ezt én mondtam. Meg is kaptad. De előre látom a végét annak, ha most elkezdem az olyan mondatokat irogatni, mint amilyen a tied, ezért nem teszem. De egyszer azért megjárta neked is, annyszor megteszed mással.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

ja, valoban kellemetlen, de valakinek csak kozolni kellett vele, hogy valoban sulyos hianyossagok vannak a modoraval, ami elso korben az apjanak dolga lett volna megtanitani neki. Bar, amint fentebb is irtam, lehet, hogy o megprobalta, csak nem adta kicsi mucikajanak irasba.

De azert legalabb te is pont(sic!) a lenyeget lattad meg az issue-ban... LOL...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Latom, hogy az utobbi idoben folyton ram akaszkodsz. Gondolom, feltunt, hogy nem igazan allok veled szoba. Ennek az az oka, hogy a hup.user script kitakarja a hozzaszolasodat - biztos sokat veszitettem vele.

Csak szoltam, hatha ennek ismereteben meg akarod sporolni magadnak az amugy nelkulozhetetlen es biztosan nagyon konstruktiv hozzaszolasaidat...

SPAMtelenül - MX spamszűrő szolgáltatás, ahogyan még sosem próbálta

Jovanna. En arra gondoltam, hoyg a T. hozzaszolo ezt az egyet irta le az userrol, de nyilvan volt ott mas is. Egyszeruen az ember pl. nem fujja a kerdezo arcaba a ragogumit, inkabb kikopi interju elott a szemetkosarba. Pedig nem tilos interjun ragozni, csak illetlenseg. Ha nyaron mesz kkv-hoz allasinterjura, mesz poloban. Ha nagyobb bankba, akkor lehetsz akarmilyen szakember, nem szerencses a koldokig ero polo es gordeszka a hona alatt.

--
http://www.micros~1

Mivel értelmes ember vagy, veled lehet beszél(get)ni, sőt, vitázni is. Nekem nem sarkallatos kérdés az ing. Megmondom őszintén, még bankos interjúra se vennék inget abban az esetben, ha olyan pozícióra jelentkezek, ahol nincs kapcsolatom az ügyféllel. Sőt, kifejezetten lehangolónak tartom, ha valaki olyan pozícióra kiöltözik, ahol nincs szükség rá és az első munkanaptól kezdve átlagos utcai ruhában nyomja. Akkor minek öltözött ki az interjúra. Ellenben ha olyan a helyzet, hogy elit álcaruhát igényel egy találkozó az ügyféllel, akkor nem adnám háromrészes öltöny - nyakkendőnél alább. Biztos vagyok abban, hogy engem ilyen megbeszélésen nem lehetne ingben látni. Még a nyakkendőt is kevésnek tartom egy igazán komoly megbeszélésen. A napi, rendes meló alatt persze továbbra is átlagruha, de ha ki kell öltözni, akkor én ezt mondanám megfelelőnek. Ettőf függetlenül senkit nem fikáznék le, ha "csak" inget vesz fel és pláne nem ez alapján ítélném meg. Ezért tartom szerencsétlennek a fenti megfogalmazást, miszerint nem volt képes állásinterjúra inget venni. Ha e-mellé azt mondta volna, hogy nem tudott köszönni, nem viselkedett szépen estébé, akkor még oké. Csak így önmagában az az egyetlen érv kevés volt IMHO. Na, mindegy, nem akarok ezen vitázni, ha máshogy látod, az se baj, a világ ettől színes :)
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

en nem dolgoznek olyan helyen, ahol ki kell oltozni munkaba, egyszeruen nem nekem valo.
foleg akkor zavarna, hogyha amugy semmi mas indoka nincs a dress code-nak (nem kell talalkozni, egyutt dolgozni ugyfelekkel, partnerekkel, etc.), csak hogy ha beteved az egyik VP, akkor mindenutt koktelruhas embereket lasson :/

szoval szemely szerint en inget max csak interjuztatokent, vagy eloadokent tudok elkepzelni magamon.
najo, meg PCI auditon. :P

Tyrael

++
Inget nem hordok. Vagy póló, vagy 3 részes öltöny. Középút nincs. :) Utóbbi pedig indokolt esetben. (Néha van olyan) Ha prezentálni kell valamit a megrendelőnek stb. IMHO a póló nem feltétlenül kell, hogy szakadt, kinyúlt, agyon mosott, kutyaszaros legyen. Lehet az normális póló is, ami nem a hanyag megjelenés szinonímája.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Ezt nem írta senki, nem passzol ide....az igen, hogy aki tud helyesen írni, az mindenhol úgy ír, aki nem, az mindenhol azzal védekezik, hogy ott, ahol kell, ott helyesen ír. Én arra céloztam naívan, hogy ha beadod a CV-det ilyen minőségben, te el sem jutsz odáig, hogy döntened kellene arról, miben is menj interjúra. Ezt nem megérteni elég nehéz...de neked sikerült! :)

Én most bankban dolgozom, szövetnadrág és ing a szokásos ruha.

És ez furcsa nekem, mert ugyanilyen munkakörben az elmúlt 10 évben telkó területen (illetve 1 év volt logisztika is) mindenhol az öltöny, ing, nyakkendő volt az alap.

OK, gondolom egy rendszergazdának vagy egy programozónak ezeken a helyeken sem ez volt a szokásos öltözet.

G