olcsó tápegységek

Flame

Először is mivel nem találtam megfelelő fórumot itt nyitom ezt a témát.

400 W-os GABA atx tápegységek sorra pusztulnak 3 év használat után, garanciális idő lejárta előtt a hibásak voltak "javítva". (kb.: szekunder oldali kondenzátor(ok) cseréje történhetett).
Javításuk garancia idő lejárta után nem megoldható, mivel egy ilyen táp javítása akár bruttó 5 ezer Ft is lehet, ennyiért meg akár újat vehet az emberfia.

Ahogy olvasgattam néhány fórumban és egy-két ismerőssel beszéltem, ebben az alacsony(gagyitáp) kategóriában a "normálisabb" tápegységek a DEER és talán még a CODEGEN. LC POWER-t nem ajánlották, bár utóbbival nekem eddig semmi roblémám nem volt (elromlott CODEGEN-eket cseréltem LC POWER-re, eddig semmi probléma).

Mivel a javítás költsége az újak beszerzésével azonos, így elgondolkozik az ember, hogy mit tegyen. Az a 400W ugye nem tud annyit produkálni, miért is tudna, bőven elég egy irodai PC-be, ami 2,5GHz Celeron(Lga775), 512 MB, 80 GB SATA.

Kérdésem:
Elég lenne-e 350W-os DEER tápegységek használata?

http://www.ipon.hu/webshop/product/deer_350w_v2_12cm_fan_2xsata/113734

A fikázásokat nem veszem szívesen, az építő javaslatokat megköszönöm!

p.s.: a vegyél chieftec, corsair, seasonis stb márkás tápokat beszólásokat mellőzzétek, tudom az lenne a legjobb, de 20-30 gépnél ez sok pénz, nincs rá keret. (50 fölött még inkább )

  • 3670 megtekintés

( junior013 | 2010. 04. 25., v – 09:22 )

Bár, én nem foglalkozom 50+ géppel, csak kb. 10-15 körül, az is mind másé így más is.
Őszintén szólva, még soha eszembe nem jutott tápegységet javíta(t)ni. Ha 1-1 megfekszi magát, az "természetes szelekció", bemegyek a boltba és 5-7000 körül veszek egy újat. Garis is, tiszta is, újabb is, jobb is, a régi meg megy a kukába, nem éri meg a vesződést. Egyetlen problémám mindezzel, hogy csak termeljük az elekronikai hulladékot...
Amúgy, egy irodai Celeronnak simán elég a 350-es táp. Én még komolyabb P4-ben, erősebb videoval is találtam ilyet és ment - amíg meg nem döglött :)

Anno olcsó házikó (ami magával hozta az olcsó tápegységet) volt szem előtt. rövid távon lehet nem probléma, de hosszú távon nem a legjobb megoldás. Úgy hiszem ezeket "csak" néhány évre tervezik.
Én is úgy érzem a 350W-al elmennek a masinák.
____________________________
sorry for stupid questions!

( nyekhere | 2010. 04. 25., v – 09:49 )

Az én itthoni, nem kimondottan irodai (bár ezer éves) vasamnak elég volt egy Mercury 300W táp, bár van benne pár dolog: P4 2.6GHz, SB Live 5.1, két PCI hálókártya (az alaplapin kívül), 1.44 és 5.25" :) drive, CD-RW, DVD-RW, mobil rack, kártyaolvasó, IDE HDD, időnként még egy SATA is. Ok, a videokártya passzív hűtésű (ATI Radeon 9600) A táphoz vagy két elosztót is be kellett vetni, mert nem volt elég tápkábel, hogy minden eszköz kapjon naftát :).
Most hülyült meg a tápom, fogalmam sincs, hogy mióta volt meg. (2000-ben vettem a lakást, nem sokkal utána a gépet, és emlékeim szerint ez még az a ház, igaz alaplapcsere volt már benne). Szerintem most is csak azért, mert a SATA már sok volt neki (korábban az nem használtam), így most kapott egy ócsó 400W-st.
Szóval szerintem is elégnek kellene lennie egy 350-snek.

( andrej_ v | 2010. 04. 25., v – 10:02 )

DTK és FSP-ből van normális árú és szerintem klasszissal jobbak, mint a fenti.

Ez igaz. Ha hosszú távra tervezel akkor sokkal jobban megéri ha most megveszed a jobbat (ami ugye drágább), mint szenvedsz az olcsóbbal.
De (szvsz!) most is elég sok ilyesféle beruházás elbukik ezen a ponton. (nem éppen a tápegységeknél, hanem a hosszútávú tervezésnél)

Van x pénzed.
1.Veszel sok szart (az jól mutat egy darabig...), de utána sok "dolgod" lesz
2.Vagy veszel keveset és az jól működik jó sokáig. Kevés erőforrást emészt majd az üzemeltetés.

Nem kérdés melyik a helyes út.

____________________________
sorry for stupid questions!

Note: egyik lenti céghez sincs közöm, csupán sokmindent vásároltunk már náluk, kezdve pont ilyen linkelt táptól a százezres szervermemóig.

http://www.users.hu/28438-fsp-350w-fsp350-60apn-active-pfc-80-.html

http://www.users.hu/28425-fsp-400w-fsp400-60apn-active-pfc-80-.html

http://www.apostol.hu/product_details.php?product_id=312

http://www.apostol.hu/product_details.php?product_id=313

A 350W-os FSP vagy 300-as DTK szerintem mindenképp pénztárca barát. Ahogy már írták 1-2e forinton tápügyben nem szabad spórolni és azt is értem, hogy írtad a nyitóhozzászólásban, hogy ne írjuk... A User's árlistán a Deer-ek egyébként majdnem FSP áron vannak és a LC Power csoda is hasonló. Nekem durrant (volt amelyik szó szerint) már el mindenféle táp, de legfőképp az olcsóbbakból és óriási szerencsém volt, hogy eddig csak egy CPU -m bánta a műsort.

Szerencsére a gépnek semmi baja

Ha codegen/jnc/lcpower döglött volna meg benne, akkor írhatnád, hogy oltári nagy szerencséd volt. Minőségi tápnál azért természetes, hogy ha a táp meg is döglik, a gépet nem viszi magával.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

nekem is újra kellett kondiztatnom egyet gariidő környékén... de nem elhanyagolható körülmény, hogy 2-3 éve ment már szinte folyamatosan (csak karbantartásra kapcsoltam le a gépet). Ha megnézzük a kondira vonatkozó gyártó által megadott élettartalmat, akkor hamar kiderül, hogy sokszorosan túlteljesítette az ígért óraszámot.

Mivel lassan sikerült pontosan hozzá való jó minőségű kondit beszerezni, így inkább vettem egy pont ugyanolyan típusút, s a régi (később megjavított) lett a tartalék.

Amúgy meg 1-2 ezres (anyagköltség ebből pár százas) és olyan mint új korában.

( salaud v | 2010. 04. 25., v – 10:14 )

irodai PC-be, ami 2,5GHz Celeron(Lga775), 512 MB, 80 GB SATA.

Ezt a gépet egy minőségi 150W-os tápegység elviszi, pl az előbb emlegetett fsp, illetve bármi más, ami minőségi. 300W-os Delta tápegységet kis utánajárással 3-4000 ft-ért be lehet szerezni, akár számlával is. És az nem fog megdögleni 1-2 év múlva, simán elmennek ezek ~10 évet hiba nélkül.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

( csfeco | 2010. 04. 25., v – 10:24 )

Azért ne felejtsük el, hogy az olcsó tápok teljesítménye olyan mint a választások előtti ígéretek. Valamivel ösztönözni kell a kedves vevőt, hogy az adott terméket válassza. Már megszoktuk a nagy számokat (és szertejük is), nem írhatja rá, hogy 200W de az aztán tényleg.
Nekem egy 400W-os, sok éves codegen tápom égett le nemrég, mert besokallt a +1 HD-től. Amúgy a gépem monitorostul eszik 200W-nál kevesebbet (igaz most chieftec van benne, és csak azzal mértem).
Aztán vannak más bajok is. A kapcsoló ütemű tápok, főleg az olcsóbbak, nagyon szét tudják cseszni a 230V-os hálózatot. Néhány PC, és a 230V jel alakja mindenre fog hasonlítani csak a szinusz görbére nem. A zavarszűrőt meg mint ismeretes szeretik kihagyni. Azok a fránya feszültségcsúcsok meg nem mindig csak a tápot nyírják ki. Illetve, ha nem is nyiffan ki semmi a gépek stabilitásának sem tesz jót (a zavarszűrő hiányában) ha a 230V kicsit kuszára sikeredik.

( m4k3r | 2010. 04. 25., v – 10:39 )

Még jó hogy a flame-be tettem :D
____________________________
sorry for stupid questions!

( xclusiv v | 2010. 04. 25., v – 12:31 )

Egy ideig dolgoztam szervízesként (a P4 korszakban), és az a tapasztalatom, hogy 150-250 W-os tápokat használtak a brand (HP, Dell) gyártók. Egy 150W-os táp simán elvitt egy full integrált deszkát, northwood P4, 2 RAM modul, 1 HDD, 1 CD.

Más kérdés, hogy az a táp súlyra volt 3x annyi, mint egy 400 W-os címkével szerelt Codegen.

Szóval én a súlyt is figyelembe venném vásárláskor, a csodákban nem hiszek. A ráírt Watt pedig nem érdekes.

Ugyanakkor ha egy rossz táp magával rántja a gépet, vagy akár csak a vinyót az adatokkal, akkor utólag már hiába adnál többet párezer forinttal egy jobb tápért...

HWSW fórumon van (volt, nem néztem pár éve) egy táp topik, nagyon sok komment volt, de lehetett "best buy" jellegű termékeket találni.

( krxx | 2010. 04. 25., v – 15:01 )

régen a terminalon fórumoztam, és sikerült egy elég hosszú témát nyitnom a táp témáról :D mikor kb 7éve meghalt az akkori nagyszerű tápom.

szerintem olvass bele :) és minden kérdésre választ kapsz, igaz nem mai topic.

a lényeg, hogy a tápon soha ne spórolj,mert szét tudja baszni a géped könnyen. Ha mégis, akkor meg vegyél bele egy + áramkört,ami otthon összerakva 200ft, boltban +2500, cserébe nem fog minden alkatrészed megdögleni ha elfüstölt egy táp.

http://forum.terminal.hu/viewtopic.php?t=1692&highlight=acorp

( flimo | 2010. 04. 25., v – 15:52 )

Egy ilyen irodai pc ehet vagy száz wattot. Ehhez bőven elég lenne egy ilyen táp:
FSP 250-60 HEN. 250 wattos, és klaszisokat ver bármilyen ócska szarra. Sajna idehaza a boltok a 200 wattos konfigokat is 700-as táppal akarják eladni, ezért nem igen tartanak. Egy boltban volt, ott elfogyott, apróhirdetésekben lehet talán találni. Boltban 3200, ph!-n 2500 volt. 50 gépes mennyiségnél már megéri szétnézni a környező országokban, hátha.

( szmiatf v | 2010. 04. 25., v – 16:37 )

Nekem van egy pusztult chieftek-em, valaki esetleg tud ajánlani egy hozzáértő pákász embert, aki megnézi, javítja?
Olyan ~3-5k -t szerintem ér a javítása...

( tomi66 | 2010. 04. 25., v – 18:26 )

Szekunder oldali ? Ezekben nincs transzformátor a klasszikus szerepkörben, ezek kapcsolóüzemű tápok, azaz, ha valami grimbi van, 230 megy be és annyi is jön ki. :) Egyébként minap találtam a szekrény alján egy régi Vargáné és Tsa. tápot. :) Azok voltak az igaziak, vittek mindent ! :) Szó szerint.

Vargáné és társa tápokhoz nekem is volt szerencsém. Talán itthon még akad is egy :)
Ez a szekunder oldali szöveg TV-szerelőtől való! :)

Szét fogok nézni FSP környékén... majd meglássuk mi a helyzet

szerk.: szekunder oldalihoz -> valamilyen trafó azért van benne...
____________________________
sorry for stupid questions!

Valóban ? Leírnád a kapcsolóüzemű tápegység elméleti működését ? ...mert abból az is kiderül, miért van bennük transzformátor és mi történik például félvezetőhiba esetén, amikor átüt egy-egy fontosabb tranzisztor.

Annyit segítek, hogy ezekkel a kapcsolóüzemű tápokkal jött a tápegység témakörbe a megfutás kifejezés. ...és az alaplapot és tsai-t azért rántja magával, mert a kapcsolóüzemű táp hiba esetén képes kiadni a hálózati feszkót a kimenetein. :)

( csabezs | 2010. 04. 25., v – 20:38 )

Amennyire emlékszem:
A bejövő 230-at egyenirányítják szűrik és jól megszaggatják
(kb. 40+ KHz-vel) És aztán transzformálják le.
Azért kell a nagy freki, hogy kisebb legyen a trafó.
Vagy rosszul tudom?

Eddig jó. Namost mi történik, ha pl. az oszcillátor tranyója, ami a szaggatást végzi, átüt ? ...vagy az egyenirányító félvezetők átütnek valamiért ?

Sajnos a kapcsolóüzeműek hajlamosak összeomlani, azaz egy kis hiba haza tudja vágni ezeket simán, védelem ide vagy oda.

Mindenesetre, ahogy azt a TV szerelő szavaiból ÉN kivettem, a javítás nagyjából abból állhatott, hogy jó pár kondenzátort, ami gondolom a kimeneti feszkókat szűri kicserélték,amik kipukkadtak, mivel kis feszültségű kondikat raknak bele gyárilag.
nem egy alkalommal hallottam már telefonba: pukkant egyet, büdös van...
(de a fentiek alapján azt hiszem teljesen mindegy hogy 10V-os vagy 30V-os aza elko)
Ugye ezekben FET-ek vannak, azokat kissé drágább cserélni, mint a kondenzátorokat, amiből 10 cseréje is már meghaladja az ezer forintos anyagárat.

____________________________
sorry for stupid questions!

A táp javitása szemrevételezéssel kezdődik, ha csak a kondik púposak és van a csatlakozón fesz megpróbálható a hibás (az összes ) kondik cseréje, ezután sem biztos, hogy terheléssel menni fog a táp. Mást javitani értelmetlen, és gazdaságtalan...
Van egy zsák tápom, teszteltek, müködnek, mégsem kell senkinek :
3 db 300W Codegen, Deer, MaxPower 500 ft / db
1 db 350W Deer 700 ft /db
4 db 400W Switching,Pfc,Lpj9,Codegen 800 ft /db
2 db 450W Mercury 800 ft/db
1 db Azona 300 12cm ventivel 1200 ft/db
1 db Ec300 12 cm ventivel 1200 /ftdb

Volt a kezembe pár márkás/drága táp, azok is tönkremennek idővel, chieftecnél meg gyakori a kontakt hiba amitől a panel is megég.
A mai nem fogyasztóbarát termelési időben az a cél hogy 3 évig menjen egy termék ( garanciális idő) utána vegyen az ember ujjat...
A régi AT-s tápok mai is mennek hiba nélkül, PI-PII lapokban nem kellett kondikat cserélni stb :))

Állatbarátokat keresek http://hup.hu/node/66090
http://elütöttek.hu/

A táp javítása szemrevételezéssel kezdődik, ha csak a kondik púposak és van a csatlakozón fesz megpróbálható a hibás (az összes ) kondik cseréje

Igen ezt addig orvosolták, amíg tartott a garanciális idő. Ha nem volt elég akkor FET (az a bordás félvezető?) csere is volt.

Én szervizbe olyan tápot küldtem, amiből nem jött ki feszkó, csak füst egyszer, hanggal. :D (ezek a tápok is füsttel mennek, ha kijön, akkor már nem mükszik).

Még egy: Ha nem biztos hogy terheléssel is menni fog, ez igaz. Tipikus hibajelenség ilyenkor ha újra és újra és újra indul a masina.

Csak neked P.S.: működik az IBM vas csak semmi időm nincs :(

____________________________
sorry for stupid questions!

Figyelj csak! Mennyi is a 230V AC-nak a csúcsa? mert ugye az ilyen hullámos féle. (szinuszos) Közép suli fizika egyen irányítod aztán meg kondival szűröd és mérd meg a kondikon a feszültséget. Több mint 230V ;)

szerk.: fentebb említette valaki, hogy a trnszformátor is átüthet.
____________________________
sorry for stupid questions!

( Vladi | 2010. 04. 25., v – 21:35 )

4-5 k-ért kapsz jó minőségű tápot. Kevesebbet fogyaszt, kevesebb a hibalehetőség és csöndesebb. Kicsit járj utána és felejtsd el a gagyikat.
1-2 k pluszt simán visszahozza az életciklusa alatt 3*

>>: sys-admin.hu :<<