AMD Athlon II 250 vs Intel E5400

CPU-k, Cooler-ek

Úgy néz ki, hogy hatalmas lemaradásban vagyok a jelenlegi hardverek terén, ezért úgy gondoltam, hogy nálam tapasztaltabbak véleményét kell kérnem.

A jelenlegi gépem kevésnek bizonyult néhány fontos feladat elvégzésére, tovább kellene lépnem.
Jelenleg: P3 1200MHz, 768MB SDRAM

A hétvégi gyorstalpaló szintrehozó olvasgatásom után a következő 2 konfig variációt hoztam össze (kb egyforma árban vannak):

-AMD ATHLON II 250 processzor
-ASRock A780GM-LE/128M alaplap adatai itt
[...]
AMD 780G
AMD SB710
2x DDR2 1066/800/667/533
video: integralt Radeon HD3200
audio: integrált 5.1 HD audio ALC662
LAN: integrált Realtek RTL8111DL
6x SATA II, 1x ATA 133
[...]
-2x 1GB DDR2 RAM

vagy

-INTEL DUAL CORE E5400
-ASRock G41C-S adatai itt
[...]
LGA775 FSB:1333/1066/800/533
G41
ICH7
2x DDR2 800/667/533
2x DDR3 1333(oc)/1066/800
video: integrált GMA X4500
audio: integrált 5.1 HD audio VIA VT1705
LAN: integrált Realtek RTL8103EL/8102EL 10/100
4x SATA II, 1x ATA 100
[...]
-2x 1GB DDR2 RAM

Az egész akcióra 45-50K HUF áll rendelkezésre.

A felhasználást illetően:
-programozás (sokszor nagy méretű források fordítgatása -> hosszú unalmas órák)
-videó átkódolások
-néhány szerver folyamatosan megy (http, ftp, ssh, smtp)
-virtualizáció több client (vmware)
-szükség van soros, párhuzamos portokra ( külső eszközök vezérlése)
-alaplapi videovezérlőre van szükség (nem szeretnék újat venni, a meglévő AGP-set meg nem tudom beletenni az újba..)

Érdemi tapasztalat hiányában a kérdéseim:

1.
Athlon II X2 250 vagy Intel E5400 ?
szempontok:
villamos fogyasztás, melegedés, teljesítmény
A gép fent lesz az asztalon a jobb fülem mellett, tehát a monoton veszettül forgó ventillátor nagyon zavar (áthelyezni a gépet jelenleg nem lehet)

2.
Később esetleg az új alaplapba tudjak korszerűbb processzort tenni.
Ahogy látom az LGA775-be belemegy az összes Core2 processzor, FSB 1333MHz-ig megy a kinézett alaplap
Az AM2+ a Phenom II processzorokig megfelelő lehet
Ebből a szempontból melyik esetben van több tartalék az alaplapban?

3.
Az inteles konfigban alaplapja ICH7-es. Van rajt 4db SATA II, 1db PATA IDE vezérlő. Van esély arra, hogy egyidőben a PATA és SATA eszközöket is használni lehessen?

4.
Az inteles lap tud fsb:800/1066/1333MHz-et. Ez a QDR miatt ugye 200/266/333MHz alaplapi frekvenciát jelent.
A ramoknál ez DDR 400/533/667-et jelent(FIXME). Tehát a jövőre is gondolva, a 775-ös alaplapba a max DDR800-as RAM megfelelő lesz?

5.
Az AMD-s lapon a videovezérlő HD3200, intelesen GMA X4500

Mindkét lapon van integrált video, audio, LAN
Hogy tudom azt kideríteni, hogy biztosan használható lesz az OS-emmel: Debian Lenny, kernel 2.6.33

Elgondolásom szerint az intel G41-es lap GMA X4500 videovezérlőjéhez az xserver-xorg-video-intel csomagra van szükség. Honnét tudom, hogy ez milyen video chipeket támogat?

Audiovezérlő ALC888, ALC662 vagy VT1705, VT1708 chip. Ezekhez az Lenny-s alsa 1.0.16[7] csomag megfelelő lesz?
LAN: Realtek 8102, 8103, 8111

Tehát van-e egyértelmű módszer arra, hogy kiderítsem, hogy Debian Lenny alatt használni tudom-e az integrált video, audio, lan vezérlőket?

( kovi | 2010. 03. 27., szo – 21:23 )

amd természetesen, de néznék olyan deszkát ami ddr3-as, van asrock olyan is, ráadásul elég jó, hd4200-al. árban kb +~5-6em illetve a ram árának különbsége.

--
pata pata pata pon ‪‪‪‪‪!!!

( uTibor | 2010. 03. 27., szo – 21:24 )

Szia!

Nagyjából hasonló jellegű amd-s konfigot használok éppen athlon II x2 240 2x1gb kingmax 1066. A különbség az alaplapon van, chipset, integrált vga (hd4200), Szerintem ha van rá kereted akkor legalább egy 785g chipsetes lapot keress, az erősebb vga miatt, illetve az időtállóság szempontjából a ddr3-t javasolnám, persze csak ha az anyagi oldal ezt engedi. Hangra/Zajra abszolút elégedett vagyok, átlag 1800as fordulaton pörög a gyári cooler, így nem zavaró, bár gondolkodom egy 5-6k környéki halk hűtőben. Remélem tudtam valamennyit segíteni. :-)

Igen a DDR2/DDR3 dolgon még rágódom.

Az inteles konfigban ezért választottam ddr2/ddr3 foglalatos alaplapot.

Ha az AMD esetében is DDR3-ra állnék, a RAM, + az AM3 alaplap felára miatt már "jóval" többe kerülne mint az Inteles.

A korábbi időkből olvasott AMD melegedés, süvítő ventillátor kicsit bizonytalanná tett az AMD-t illetően.
Mindenki az AMD izzó processzorairól írt. A 45nm-es technológia ezek szerint elég jól sült el...

A VGA annyiból számít nekem, hogy legyen rajt kép :) egyáltalán nem játszom gépen...
Ha komolyabb kellene pl valami grafikai renderelés vagy mittudomén miatt, akkor valószínű, hogy külső kártyát vennék.

Igazán az integrált eszközök Lenny alatti használhatósága, meg a SATA PATA diszkek együtt használatában bizonytalan vagyok....

785g-s alaplap legyen mindenképp, a procival viszont lemehetsz 240-ig. 200 mhz nem oszt, nem szoroz.

Újonnan AMD-t választanék, de most perpill egy e5200 van, jó lenne neked ez is. A gond csak az, hogy a 775 kihaló foglalat.

Ramot 2x1 helyett 1x2-ben vedd, a dual hiánya pár százalékot jelent csak, és tuti, hogy idővel kevésnek fogod találni a 2 gigát. Vagy akkor olyan lapot, amin négy slot van, pl ez: ASRock M3A785GMH/128M. "Vizes" cégnél 18 ezer, AMD Athlon II X2 240 dobozos Socket AM3 14 ezer, 2GB 1333MHz DDR3 RAM Kingmax 12500, együtt megvan 45-ből.

Ja még annyit, AMD-s prociban van virtualizáció, E5400-ben meg modellfüggő, ha mégis intel mellett döntesz, akkor inkább e6500, fsb-je is nagyobb, tdp ugyan annyi, és max kétezerrel drágább.

( salaud v | 2010. 03. 27., szo – 22:32 )

Az amd-t ajánlom. Az athlon II X250 Inteles megfelelője kb a c2d E8400, nem a dualcore E5400. Az amd izzik sosem volt igaz, városi legenda volt mindg is, persze ha alulméretezett hűtést raktál rá, meg lehetett sütni, de a túlmelegedő athlon-ok jellemzően lesarkazott példányok voltak. Nekem az athlon II X250-et egy CoolerMaster Hyper TX hűti, ami kb 1100 RPM-el pörög, szinte hangja nincs. És így több óra erős megterheléssel 54-55 fokos. És jóval olcsóbb, mint az inteles megfelelője, ráadásul míg az lga775 kifutó foglalat, az am3-ba még a 6 magos amd-k is belemennek majd.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

> Az amd izzik sosem volt igaz

Lofaszt nem. A slot A, socket 462 tokozasu Athlonok az akkori intelekhez kepest 2-2.5-szer annyit zabaltak, sultek is a processzorok a gyatra hutes miatt (kezdetben nem nagyon volt mas), meg pukkantak a gagyi tapok a nagyobb terheles miatt. A lesarkazasnak ehhez semmi koze.
Az Athlon XP-kkel (foleg Tbred utan) kezdett csak valamennyire normalizalodni a helyzet, meg addigra lett rendes hutes is viszonylag olcson, es a 'sarki boltban' is kaphato volt, nem kellett annyira vadaszni.

Ezt elfogadom, hasonló dolgokkal tele vannak a fórumok. Az én szempontomból a történelmi előzmények most nem fontosak.
Ha a mai 45nm-es Athlon II processzor normális keretek közt működtethető - hűtése nem igényel ezerrel pörgő turbinahangú ventillátorokat -, én tökéletesen elégedett leszek vele.. :)

Nyilvan nem vagy ezzel elobbre, csak nem tudtam elmenni a 'sosem volt igaz' mellett szo nelkul. A topichoz erdemben nem tudok hozzaszolni, mert a mai AMD-ket nem ismerem. Nezegettem sokszor oket, aztan nezegettem az alaplapokat, kb. Asrock, ASUS, MSI, Gigabyte a felhozatal, sehol egy normalisabb lap, ugyhogy Intel lap, az legalabb mukodik.

Érdekes, elég sok s462-es cpu-m volt, soha egyikkel sem volt melegedésproblémám, a hozzám hozott gépek közül is csak 1 db lesarkazott, de működő athlon xp melegedett iszonyatosan. Mondjuk konfigurációt összeállítani akkor is tudni kellett, sok marha a nagyobb hőtermelésű amd cpu-kra P3 hűtéshez hasonló méretű hűtőket rakott, aztán csodálkozott. Mindazonáltal a mai amd cpu-k nem melegszenek, az athlon II X250-emhez kb akkora gyári hűtőt adott az amd, mint egy komolyabb P3 hűtő.

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

azért ez így nem teljesen igaz a múltbéli technikáról, s462 korában olyan volt a tdp az amd-nél hogy csuda :S és ezt "öreg" amd barátként mondom.

anno a s462 xp cpu-k java részét 90 fokra tervezték, intelnél már a northwood is csak max 75-ön ment, a milliszekundumok alatt működő hővédelemről nem beszélve. az egész csimborasszójaként az amd-k néhai gyári ventillátorukkal ~15-20 perc alatt a max hőfok közelébe kúsztak ha megdolgoztattad őket, hővezető sapkát mai napig nem értem miért nem kaptak (a'la intel, ahol ~6x akkora felületen közölték a hőt). szerencsére mára másképpen van.

--
pata pata pata pon ‪‪‪‪‪!!!

"Az athlon II X250 Inteles megfelelője kb a c2d E8400, nem a dualcore E5400."

-ez a ""teljesítmény-központúlag azonos"" megközelítés kb csak marketing szempontból bír jelentőséggel, mivel a 8400 és a 250 ára között van egy laza min 18-19e+ÁFA különbség, míg az 5400 kb egy árban van vele. mint ahogyan említed is a mondatod végén.

--
pata pata pata pon ‪‪‪‪‪!!!

Igen, az a logikus, hogy azonos teljesítmény esetén az árkülönbséget, azonos ár esetében a teljesítményt kell összevetni.
Aztán ha egyik sem azonos, akkor meg azt kell nézni, hogy az ár/teljesítmény arányt mit mutat, amit elég nehéz, ugyanis a teljesítmény elég nehezen számszerűsíthető, így nehéz vele osztani. :-{)E
Bár ez az azonos teljesítmény meghatározáskor is okoz némi gondot. Az órajel, a magok száma és a cache szintek száma és mérete és talán még a (gyártás) technológia, (csík szélesség) figyelembe vételével többé-kevésbé megsaccolható. A szubjektivitást, mint torzító tényezőt sem szabad figyelmen kívül hagyni.
Én mostanság az AMD-vel kezdem a válogatást, és aztán nézem meg, hogy ugyanez Intelben mennyibe kerülne. Többnyire marad az AMD.

Szerk:
Arra felhívnám a kérdező figyelmét, arra az esetre, ha mégis az Intel CPU mellet dönt, hogy E5400 és E5400 között nagy különbségek vannak! Pl. az első nem, míg a második rendelkezik hardveres virtualizáció támogatással.
Az AMD Athlon™ II X2 250-ben mindenképpen benne van a HW Virtualizáció támogatása.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

Gyorsan egy kis árkalkuláció az AMD-s verzióra:
Alaplap: ASROCK A780GM-LE/128M 12.863 Ft
CPU: AMD Athlon II X2 250 3.00Ghz AM3 BOX 15.612 Ft
RAM: KINGMAX TinyBGA 1024Mb DDR2 1066Mhz 6.188*2 = 12.376 Ft.
Összesen: 40.851 Ft
A 2GB-os RAM KINGMAX TinyBGA 2048Mb DDR2 1066Mhz 11.813Ft (talán még ezzel is 2x2GB érdemes megvenned, az 50 eFt-os keretet csak 2101 Ft-al kel kibővítened)

A linkeket mutasd meg a kereskedődnek, hogy tudjál nála alkudni! Imádni fogja az árak miatt!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

( azbest | 2010. 03. 28., v – 12:35 )

Amd rendszer elég kellemes. A hűtésre nem lehet panasz, nekem Phenom II 545 x2 -> B45 X4 (4 magosítva) a gyári hűtővel elvan szépen egy ASRock A780GXH/128M lapban... ha üresjárat van akkor csendes, ha dolgozik, csak akkor pörgeti meg jobban. Bővíthetőség szempontjából én inkább a normál méretű lapra szavaznék. 15-16e körül van ASRock A780GXH/128M és ASRock A785GXH/128M is. Persze, ha nem bővíted, akkor jó lehet az mATX-es lap is amit írtál. Jó eséllyel 6magosokhoz is adnak ki bios-t. Linux alatt nem nagyon próbáltam, azt vmwareben futtatom. 9.10-es ubi live cd-ről nem ment, mert pont egy bugos kernelverziót tettek rá (máshogy telepítve gondolom jó lenne).

A virtualizációval kapcsolatban: szerintem 2GB ram kissé karcsú. Sajnos most drága a ram... egy éve 12ért volt a 2x2-es ddr2 800-as, most több mint duplája. DDR3 valamivel több.

"szükség van soros, párhuzamos portokra ( külső eszközök vezérlése)"
ahogy látom párhuzamos port nem nagyon van már a lapokon (soros még csak akad tüskesor formájában, ezt használom is a lapommal). Ezt gondolom valamilyen bővítőkártyával pótolhatod.

( zolih | 2010. 03. 29., h – 08:18 )

Még egy dologban kérnék segítséget:

ASRock M3A785GXH/128M alaplap paraméterei közt említik ezt:

'- Supports CPU up to 140W'

Mi okból emelik ki külön? Ahol nem említik, ott mi a helyzet?

( saxus | 2010. 03. 29., h – 08:36 )

Ha már AMD, akkor inkább AM3.

És Asrock inkább ne, mint igen.

----------------
Lvl86 Troll

2009 végén már kritikus helyekre is asrock-ot tettünk / adtunk, mert ~60-70 deszkából _max_ 1 jön vissza, ami jobb arány mint sok brand esetén, a visszakerülők között is sok fals hibával, ami pedig azzal a lendülettel megy vissza felhasználásra.

ui ilyet nem szabadna mondanom, de mondom: "szándékosan sem lehet tönkretenni-szerű mítosz" kategória, néhány példányt simogathatsz 12v-al akárhol, le se szarja, ugyanúgy bootol utána mint előtte. vagy éppen ügyfél elbénázott építése által deszka alá rossz helyre került réz távtartó is hatástalan, nem tett maradandó kárt pedig nem egy esetet láttam. már a páromnak is asrock-ot vittem tricore amd-vel: enni nem kér. két-három éve én is azt mondtam, mint te az előbb, de azóta nagyot fordult a világ.

--
pata pata pata pon ‪‪‪‪‪!!!

+1 Asrock, eddig kellemes csalódás volt minden hozzám került példány. Ár/érték faktor szerint kiválló választás.

Tulajdonképpen ha nem cél a legalacsonyabb árfekvés kiválasztása, akkor nálam a Gigabyte márka a favorit, ha már egyszer lapot kell ajánlanom. Mintha még az esélyét is elkerülné ez a gyár, hogy könnyen elromoljon a terméke, persze értem ezt az alaplapokra. Elektronikai szemmel nézve, ahova kell a jó minöségü alkatrész, oda jó minöségüt rak.

Szerintem is jó az Asrock AMD-hez. A múltkor akadtam ki, két hasonló 775-ös lapot babráltam P4 3000-es procival és az Asus lap 20W-tal többet zabált alapjáraton mint az Asrock...
Átraktam a tápot mert nem akartam elhinni és pedig mégis.

Egyébként javaslom az alapkérdésre a 235e-s procin való gondolkodást a 45W miatt ha számít valamit a fogyasztás, bár tapasztalatom még nincs a 235e-vel, de csütörtök körül már mérek fogyasztást egy Asrock A780GM-LE-ben ha minden jól megy. A 250-es procinál ~60W jött ki idle-re.

( akoscomp | 2010. 03. 29., h – 12:19 )

Szia,
szerintem is az AMD a jobb megoldás, mégpedig azért, mert gyorsabb, sokkal jobban támogatja a virtualizációt, integrált memóriavezérlője van, amit virtualizációnál és több memória I/O igényes feladatnál jól ki fogsz használni.
Az E5400 2.7 GHz-n míg az Athlon II 250 3 GHz-n megy, és mivel ez a két architektúra azonos teljesítményt nyújt azonos sebességen, az Athlon gyorsabb.
Ha mégis az E5400-as-t választanád, akkor figyelj oda a típusra, mivel csak a következő kettő támogatja a virtualizációt (http://ark.intel.com/Product.aspx?id=40478):
BX80571E5400 - dobozos
AT80571PG0682ML - nem dobozos

Én hasonló vagy az is lehet, hogy pont ugyanilyen procis gépet raktam össze a hónap elején, egy WDC Blue 640 GB-s hdd-vel és egy Raidmax RX-420 420W, 12cm fan táppal. Ez gyakorlatilag hangtalan volt. Úgy intel, mint amd esetén, zajt leginkább a táp ventilátora generál, tehát, ha halk gépet akarsz, akkor talán az a legfontosabb, és lehetőleg olyan HDD-t fogj ki, ami nem igényel külön hűtést, hogy ne legyen szükséged még egy gépházventilátorra.

Fogyasztásban mindkét gyártó 65W-ot ad meg, ami az AMD-nek kedvez, mivel ő a maximális fogyasztást érti ez alatt, míg az intel az átlagfogyasztást.

Ha a jövőre gondolsz, akkor mindenképpen AM3-as alaplapot keress, a DDR3 miatt. Ebbe a foglalatba ha jól tudom az AMD hat magos procijai is mennek, tehát vaj jövője, a socket 775 már kihalt, már nem igazán fog megjelenni bele proci. Ha intel maradna, nézz utána a socket 1156-os rendszerek árának, azoknak van jövője.

A HD3200 szerintem jobb, és úgy linuxban mint windowsban jobban támogatott mint a GMA X4500. Windows 7 alatt az intel drivere még mindig nem támogat több játékok számára fontos utasítást.

+1 AMD-nek. Nekem Athlon II 240-es procim van, de ha nemkell, általában csak 800 Mhz-en jár, teljesen jó. Nem melegszik igazán, max terhelésnél súrolja az 50 fokot, de inkább csak 45, ha meg nincs használva igazán akkormeg 29. Barátságos. Az Ati driver jó, a HD 4200-as teljesen korrekt, viszont arra érdemes odafigyelni, hogy az fglrx driverben még mindig vannak bugok (Ubuntu 9.10 alatt nincs betöltőkép az elején, csak a Gdm elött, és Ctrl+Alt+F1-6,8 esetében is fekete kép van, így nincs terminál; pontosabban ez mókás, mert init 6-ra újraindult. Bár lehet hogy az új driverben már nincs ilyen gáz, még nem frissítettem. Más Linux disztróval még nem teszteltem.

+1 még az Asrocknak is, és igazából kicsit röhejesnek tartom hogy azonos felszereltség mellett jobb árban kínál alaplapot az Asusnál, és bár csak egy Ipon.hu által leközlött tesztre tudok hivatkozni (http://www.ipon.hu/elemzesek/amd_785g_ismet_egy_sikeres_lapkakeszlet/51…), de az Asrocknál képesek voltak nagyobb bordákat rakni ezekre az érzékeny területekre, ami meglátszik a hőmérsékleteknél is, ami nem mindegy.

Pedig az Asrock csak az Asus leányvállalataként indult...azért jó irányba ment a cég, korrekt alaplapokat hoz ki.