A szoftverfejlesztés jövője

Egen, de éppen itt van az a kutya elásva, amiről a cikk is szól.

Nevezetesen azok az emberek, akik azzal foglalkoznak, h a számítógép felismerje az emberek érzelmeit és mimikáját (az embert magát, beszédét, helyzetét, figyelmének irányát, éppen mit csinál, stbstb), azok csakis ezekkel a felismerő algoritmusokkal akarnak foglalkozni, nem pedig olyan "kulimunkával", h két processzor(mag)on is hatékonyan fusson a szoftverük. Az ilyen embereknek sokkalinkább egy 2 X GHz-es processzorra lenne szükségük, mint egy kétmagos, magonként X GHz-esre. Csakhogy a dolgok jelen állása szerint ilyen nem lesz, illetve később lesz, mint az várható volt...

Addig meg itt problémáznak, h hiába dübörögnek a 3GHz-s Xeonok meg duál Operonok a szerverteremben, nem tudnak real-time audio source localisationt meg far-field audio speech recognitiont csinálni, pedig három hét múlva határidő... (;

Meg azt se felejtsük el, h még csak holmi előzetes változatról van szó...

Jaja, igazad van, de... pont ez a szep benne, hogy parhuzamos algoritmusokat kell keresni es fejleszteni, amik az adott feladatot parhuzamositva tudjak megoldani a regi-uj architekturan...

"Mert nincs rá nagy szükség, ugyanis az alkalmazások 99%-ának már ez is gyors."

Bár úgy lenne! Gigalománia, az van, mert senki sem szánja rá az időt, hogy rendes, hatékony kódot írjon.

Tök érdekes, hogy anno domini az Amigákban nem volt terabyte vinyó meg több giga ram meg külön hűtőventilátor még a hangszórón is, aztán mégis voltak rá használható programok. (Mondjuk az is igaz, hogy sokkal kevésbé fagytak le, tehát lehet, hogy ehhez kell a teljesítmény :)...)

Meg pl. egy-két ifjabb ismerősöm csak bizalomból hitte el, hogy igenis működhet gép MenuetOS Ez persze lehet, hogy túlzás, mert önmagán kívül semmivel sem kompatíbilis (kód-újrafelhasználás nulla), de azért elgondolkoztató, hogy ha egy floppyra ennyi minden felfér, akkor mi a $%^&-nak kell giga környéke vinyó még a linuxnak is, ha grafikus felületet szeretnék hozzá... Ja, és a jó öreg QNX demodisk [public.planetmirror.com] is megvan még a neten :).

Imádom a kisebb-egyenlő jel hatásait...

Szóval helyesen:

... ismerősöm csak bizalomból hitte el, hogy igenis működhet gép "kisebb-egyenlő" 100 Mhz alatt, "kisebb-egyenő" 32 MByte rammal. Láttam mondjuk egy site-ot: MenuetOS [www.menuetos.org] Ez persze...

az első indítás után szedi össze az adatbázist a WinFS, azért tartott olyan sokáig, szerintem.

hunger wrote:
> az első indítás után szedi össze az adatbázist a WinFS, azért tartott olyan
> sokáig, szerintem.
Szerintem az NTFS volt...

"Bár úgy lenne! Gigalománia, az van, mert senki sem szánja rá az időt, hogy rendes, hatékony kódot írjon."

Ha osszevetem, hogy mennyibe kerul a hardware es mennyibe kerul egy programozo oradija, akkor a kerdes eldolt.

Persze le a kalappal a MenuetOS elott, de ma mar sokkal fontosabbak a szoftverfejlesztesben a kifinomult eszkozok, mint a hardverigeny. Ld. Java es szkriptnyelvek eloretorese, meretes rutinkonyvtarak mindenutt.

Hozzateve, hogy jomagam is dolgozgatok meglehetosen sebessegkritikus projekteken, de meg mindig azt gondolom, hogy a kerdes kulcsa egy jo fordito, es nem pedig az assembler. Tehat visszajutottunk oda, hogy kifinomult eszkozok kellenek, pl. egy jo fordito, vagy egy olyan nyelv, amihez jo forditot lehet irni (pl. D nyelv http://www.digitalmars.com/d/), ill. mondjuk olyan rutinkonyvtarak, amik jol tamogatjak a parhuzamositast.

A szépség szubjektív dolog (; Ami Neked és nekem szép és érdekes, azt sokan mások a hátuk közepére se kívánják...

AMD to demo a dual-core desktop chip [news.com.com]

"Elgondolkodott-e már valaki azon, hogy vajon miért nem növekszik oly mértékben a processzorok órajele mostanság úgy, mint korábban?"

Azert, mert a Microsoft nem tudja tovabb lassitani a windowst, igy a processzorgyartoknak mar nem erdeke, hogy ujabb es ujabb, gyorsabbnal gyorsabb processzort gyartsanak, mert eltunt a mozgatorugo (== windows upgrade), ami miatt az emberek az ujabb processzorokat megvettek!

;)

:D

...mert a Microsoft nem tudja tovabb lassitani a windowst...

Dehogynem... :) mar dolgoznak a Longhorn-on... vagy min...

Az lesz csak az igazi attores!

Magyar Szilveszter wrote:
> Dehogynem... :) mar dolgoznak a Longhorn-on... vagy min...
> Az lesz csak az igazi attores!
Az első letölthető változat egy Celeron 733-ason 128 MB memóriával kb.
2-3 óra alatt jutott el a BIOS-tól addig, hogy megjelent a start menü és
a jobb oldalon lévő szürke sáv (nem tudom minek hívják)...

Az igazsághoz hozzátartozik, hogy ez első indítás volt telepítés után.

Nagy Attila wrote:
> Magyar Szilveszter wrote:
>
>>Dehogynem... :) mar dolgoznak a Longhorn-on... vagy min...
>>Az lesz csak az igazi attores!
>
> Az első letölthető változat egy Celeron 733-ason 128 MB memóriával kb.
> 2-3 óra alatt jutott el a BIOS-tól addig, hogy megjelent a start menü és
> a jobb oldalon lévő szürke sáv (nem tudom minek hívják)...
>
> Az igazsághoz hozzátartozik, hogy ez első indítás volt telepítés után.

Olyan hamar? :)))

Haverom megprobalta telepiteni egy p4 1.7GHz -es gepre, cirka 3oran keresztul
irta ki vmware -be, hogy meg 10perc. Ekkor megunta :)))


IroNiQ
--
Member of Frugalware Developer Team
Web: http://www.ironiq.hu
LinuxCounter: #331532

Ez egy jo cikk, a TheServerSide-on (ami ugye inkabb Java/J2EE portal) kb egy honapja fent van. Kar, hogy nem szol itt hozza senki erdemlegesen, es csak egy ujabb MS fikazasra latja erdemesnek a szerzot...

Egyebkent erdekes cikk erdemes elolvasni!

Nagyjabol arrol szol, hogy a processzorok orajelenek novekedese szinte megallt, jonnek a tobb magos processorok, es ahhoz hogy ki tudd hasznalni a plusz sebesseget meg kell tanulni tobb szalu programokat irni.

Ami nem is olyan egyszeru dolog. Nekem mar sikerult szopnom vele eleg szepen :(

Udv.

ProTech

"Elgondolkodott-e már valaki azon, hogy vajon miért nem növekszik oly mértékben a processzorok órajele mostanság úgy, mint korábban?"

1.) Mert nincs rá nagy szükség, ugyanis az alkalmazások 99%-ának már ez is gyors.

2.) Mert egy picit a technológiai határhoz érkeztünk, ami pozitív, most láthatjuk, hogy nem csak az egyirányú megoldást követik, vagyis jön a multi core, a több cache stb. Várhatóan a közeljővőben a nyers sebesség is tovább fog fejlődni (olvasd GHz), de most a fejlesztések inkább más irányban terelődnek kimondottan azért mert kevés egyszálú megoldásnak nem elég a mai telyesítmény ezért nem kifizető a fejlesztés ezen a téren.

3.) Mert sok különbőző technológiából most jelenleg válogat a piac (DDR-DDR2, 32-64bit, de most ide kezd befutni a Power, a Cell persze jött a PCX, meg stb. nehéz most hosszútávú stratégiákat kiválasztani és nem akarnak rizikelni a cégek, inkább egyfajta várakozásban a meglévő technológiák maximális kihasználását tartják a szemük előtt, és persze a piacot is most nehéz átvezetni, mert sokan megvannak elégedve a mai szinttel (mi egynéhány számítógépörűlt emberke meg persze nem elegendő a milliárdos fejlesztések indoklására.)

Na de mindegy azt hiszem a közeljővő nagy változásokat fog hozni, és ezt leginkább a Linux feltőrésének és a Longhorn megjelenésének fogjuk megköszönni.

"1.) Mert nincs rá nagy szükség, ugyanis az alkalmazások 99%-ának már ez is gyors."

Es 640k mindenre eleg, mi? Ovatosan az ilyen kijelentesekkel:)

A kozeljovoben szerintem a 3D technologia fogja megtalalni a sajat helyet (ugy ertem, nem csak jatekokban fogjuk hasznalni, hanem mindenfele "szemi-intelligens" alkalmazas epulhet pl erzelmeket kifejezni kepes mesterseges emberi arcra, mint user interface-re... kepzeld el pl, hogy a kedvenc TV bemondod a szamitogep kepernyojen eletre kelve mondja el a hireket, mikozben a szoftver a PC kamerajarol szedett inputot feldoglozva a te reakciohoz merten valtoztatja az arc gesztusait es magukat a hireket is. v2.0-ban mar vitatkozhatsz is a bemondoval, v8.0-nal pedig egy komoly beszelgetest is folytathatsz vele az iraki helyzetrol...

"Mert nincs rá nagy szükség, ugyanis az alkalmazások 99%-ának már ez is gyors."

Te még nem használtál eclipse-et... majd megtudod.

"Mert egy picit a technológiai határhoz érkeztünk"

Ja, a processzorgyártók meg a nagy szivárgási áramhoz érkeztek el, amire egyenlőre még nincs normális megoldás. Ezért most mindenki próbál valami kerülőutat találni (pl multi core) és eladni úgy mintha, ez valami előre tervezett dolog lenne és nem kényszeres kapkodás.

"Es 640k mindenre eleg, mi? Ovatosan az ilyen kijelentesekkel:)"

Kérem én nem ezt mondtam, na most lehet, hogy nem elég pontossan fejeztem ki magamat, és nem írtam oda azt hogy "jelenleg" ugyanis jelenleg ez a helyzet, de biztos vagyok benne, hogy nemsokára ez már nem így lesz, vagyis, húzni fogunk a több Peta vagy még attól is nagyobb mértékegységekhez, de itt a jelenlegi és nem jövőbeli technológiai korlátokról és szükségletekről van szó. A 3D meg persze ide tartozik, pl. az Avalon meg még jön majd utánna még nagyobb áttőrés és ezt meghiszem a UNIX oldalon sem nézik tétlenül, sőt...

Én várom és ezt merem mondani nagyon, hogy pl. a Cell technológia is egy nagy áttőréshez fog vezetni, ugyanis a rendszer számolóképessége elképesztő utakat elébbünk tárni, pl. a beszédfelismerés, a képfelismerés vagy a neurális szimulációk területén és ez meg a hasonló dolgok paradigma-shift -hez fognak vezetni a technológia használásánál. Tehát nem hogy a "...640k elég lesz...", hanem inkább a fordítottja hamarossan újjból a hardware fog koccogni a szoftware után...

"Te még nem használtál eclipse-et... majd megtudod."

Dehogynem, Eclipset is, meg ráépülőket is... és igen igazad van, de ez abba az 1%-ba tartozik... és ez a legtöbb felhasználót és alkalmazást nem lrinti, hát a fejlesztők meg valahogyan találják fel magukat... pl. multiprocesszoros munkaállomásokkal meg stb., úgye mi fejlesztők nem vagyunk átlagos felhasználók, ja de van még egy-két alkalmazás ami szintén nem fér el az említett 99%-ban, de a kérdés, hogy kifizető e ezekre alapozni a fejlődést, vagy inkább olyan irányba terelni a dolgokat amiből az egéssz piac nyerni fog. És igen kényszeres kapkodásról van szó, de ebben az esetben pozitív lesz az eredmény, ugyanis hamarossan olyan lehetőségek tárulnak elénk amelyek a szimpla órajelnöveléssel nem lettek volna elérhetőek, csak éppen mint ahogyan a cikk irója mondja magában a programozásban is változások kell, hogy bekövetkezzenek, de azt hiszem, hogy ez is eljön kb. kényszeres kapkodási vágányon de akkor is eljön.

Mindig lehet olyan programot irni aminek keves az adott proci :) Egyebkent a videotomorites tipikusan egy olyan kategoria, ahol mindig elkel egy gyorsabb proci. Nem mindegy hogy 6 ora vagy 2 ora alatt van kesz valami. Vagy pl. OpenOffice.org forditas.

Ha elolvastad, volna a cikket kiderult, volna hogy 4-5 evvel ezelotti novekedes alapjan mar 10GHz-es processzoroknak kellene lenni a gepekben ehhez kepest, az Intel iden nem fog kiadni 4GHz-es procit!

Szoval nem az van hogy nem akarjak novelni a procik sebesseget, hanem nem tudjak. Olyan dolgok miatt mint: hotermeles, fogyasztas, szivargasi aram stb... Es most gyorsan kapkodva mindenki elkezdett dualcore procikra gyurni.

A cikket elolvastam [ talán nem gondolod, hogy ilyen sokat írok annélkül, hogy sokat olvasnék :) ]. És természetes, hogy nem azért nem növelik a procik órajelét mert nem akarják, úgyanis ekkora konkurencia között akarásnak vagy nemakarásnak nincs helye, hanem azért mert problémákba ütköztek. Különben ez szerintem nem rossz, mert mire elhárítják az órajelnövekedést gátló akadályokat (mert ez be fog következni) addigra meglesznek a multi core CPU-k, és akkor majd egy napon lesz 10GHz multicore CPU ami jobb mintha lenne 10GHz-s single core CPU-nk. Ja és a video tömörítés is abba az 1%-ba tartozik, és a videotömörítés nagyon is profitál a multicore technológiából, hiszen telyessen többszálas operációnak megfelelő alkalmazás.

"Elgondolkodott-e már valaki azon, hogy vajon miért nem növekszik oly mértékben a processzorok órajele mostanság úgy, mint korábban?"

1.) Mert nincs rá nagy szükség, ugyanis az alkalmazások 99%-ának már ez is gyors.

Nem függ össze a kettő. Mások tervezik és forgalmazzák a processzorokat, mint akik az alkalmazásokat írják. Hiába nem lenne alkalmazás, ami teljesen leterhelne egy képzeletbeli soksok GHz-s processzort, azt vennék a népek, ha lenne. Amelyik cég meg nem gyárt olyat, mondván "minek, az alkalmazások úgyse használják ki", az szépen lehúzhatná a rolót.

Másrészt ez a 99% is... Pl képszerkesztés illetve kép megjelenítése. Alapvetően nem tart sokáig, mégis nem lenne rossz, ha mikor a képnéző programban megbököd a gombot, akkor egyből megjelenjenek a következő képek, ne csak egy kis késleltetéssel, ad absurdum szépen lassan fentről lefelé...

Ez és a hasonló esetek jelentik a problémát, ahol egy magasabb órajelű processzor (tekintsünk el a többi alkatrész sebességétől) gyorsabb lenne, csakhogy a közeljövőben nem az órajel fog nőni, hanem a magok fognak szaporodni... A digitális kamerákban meg egyre több megapixel lesz...

Remek cikk egyébként, sok újat nem mond, de azt legalább nagyon szépen és összeszedetten teszi. A spyware-es side column és a processzorok teljesítmény-növekedésének ingyenebédhez való hasonlítása különösen tetszett (;

On 2005-02-21, Krisztian VASAS <iron@ironiq.hu> wrote:
> Haverom megprobalta telepiteni egy p4 1.7GHz -es gepre, cirka 3oran
> keresztul
> irta ki vmware -be, hogy meg 10perc. Ekkor megunta :)))

Ezt te is tudod hogy nem fair :)

Azert fut jol az XP a vmware-en mert az tamogatott oprendszer. Szarra
teszteltek es hozzaigazitottak a vmware-t.

Nem varhatod el, hogy egy uj oprendszerrel minden csak ugy menjen
pikk-pakk...

_Joel wrote:
> v2.0-ban mar vitatkozhatsz is a bemondoval, v8.0-nal pedig egy komoly
> beszelgetest is folytathatsz vele az iraki helyzetrol...
Az Artificial World XP-ben pedig a szüleid berakhatnak egy kellemesen
meleg, konzerváló oldattal teli koporsóba, rácsatlakoztathatják az
idegrendszeredre az AW Bus Expresst, amely már képes eljuttatni a Real
World feelinget az agyadba. Bedugják az infúziót a karodba és kezdődhet
a virtuális életed.
Gondoskodó szüleid feltöltik az egyenleged, amely elég lesz 18 éves
korodig és magadra hagynak az elektronikus kópiájukkal az elektronikus
otthonukban.

Szeretettel gondolnak rád, mivel neked egy jobb életed lesz, mint az ő
nemzedéküknek, akiknek a valódi világban kell élni elviselhetetlen
életüket, amely betegségekkel, az emberiség globális problémáival telt.

Sokkal jobb lesz...

"Sokkal jobb lesz..."

No, ezt nem mondtam:)

De en azt hiszem, hogy a kovetkezo 15 evben a szamitogepek felhasznaloi interfesze nagymertekben at fog alakulni. Ha a mesterseges intelligencia meg varat is magara, az emberek erzelmeire, mimikajara is reagalni kepes programok megjelenese mar a kuszobon van...

_Joel wrote:
> De en azt hiszem, hogy a kovetkezo 15 evben a szamitogepek felhasznaloi
> interfesze nagymertekben at fog alakulni. Ha a mesterseges intelligencia
> meg varat is magara, az emberek erzelmeire, mimikajara is reagalni kepes
> programok megjelenese mar a kuszobon van...
Hamarabb kihalunk, mint hogy beszélgetni tudnék a TV-mmel :)

"Hamarabb kihalunk, mint hogy beszélgetni tudnék a TV-mmel :)"

A profeta beszeljen beloled:))

_Joel wrote:
> "Hamarabb kihalunk, mint hogy beszélgetni tudnék a TV-mmel :)"
> A profeta beszeljen beloled:))
Franc se tudja. Ha már választani kell, lehet, hogy inkább a TV-vel való
beszélgetést szeretném jobban, mint az emberiség kihalását.

Ezt, mint ember mondom. Ha viszont a Föld és a rajta létező élővilág
nevében kéne nyilatkoznom, biztosan ezt mondanám:
vesszenek a büdös disznók!
(persze itt a disznó alatt nem az ezen a néven futó húsipari alapanyagot
értem :)