Campus - merre tovább?

Viszont a 32000 soros limit nagy szivas. :( Allitolag 2.0 -ban mar nem ennyi lesz.

"Az a felháborító, hogy az állam milliárdokat költ az M$-re az adózók pénzéből, de nem jut vacak kétmillió forint az fsn.hu-nak egy új szerverre..."

Dehogynem jutna. Csak ahhoz vissza kellene adni 1.500.000 -et annak aki az "adomanyt" elbiralta. ;) Politika, emberek! Politika! ;) Kapitalizmusban ez az "olaj" a fogaskerekek forgasahoz.

ami hihetetlenül drága, viszont zéró forgalom megy rajta (közháló II. vagy mi a szösz), stb.

Zéró forgalom, érdekes. Kíváncsi lennék hogyan jön az ki bárkinek is hogy intézményenként uszkve 50-100 géppel számolva (nem mondtam nagy számot) egy sima 384/64-es ADSL vonal elégséges lenne. Szóval amikor órák vannak, és az ügymenet egy része is a Neten zajlik, akkor csak duma ilyeneket hangoztatni hogy zéró a forgalom.

Csernus Áron wrote:
> Zéró forgalom, érdekes. Kíváncsi lennék hogyan jön az ki bárkinek is hogy
> intézményenként uszkve 50-100 géppel számolva (nem mondtam nagy számot) egy
> sima 384/64-es ADSL vonal elégséges lenne. Szóval amikor órák vannak, és az
> ügymenet egy része is a Neten zajlik, akkor csak duma ilyeneket hangoztatni
> hogy zéró a forgalom.
Ejj, amikor nálunk még 64 kbps-es bérelt vonal volt arra a 3-400 gépre
(plusz szerverek) :)

Szerinted ezt ellenőrzik, ill tudják ellenőrizni, vagy egyátalan mit ellenőriznek?? Pl. a HDD-m pl 2001 -es és alaktrészenként vettem, bővítettem a gépet, akkor most hol végződik a 2001 -es gép és hol van vége ??? Egyébként pont ezért mondtam előbb, hogy a Campusra jogosultak 90% szvsz ugyanúgy illegálisan használja a Windowst a frissítési alap nélkül, akkor meg most mi is van??? Ha 2001 után vettem Gépet kell lennie egy OEM OS-nak rajta (ha vettem), ami v. w2k v. win xp, akkor meg ha már megvettem, minek is a Campus verzió?? Egyébként nem használok windows-t otthon. Munkahelyen pedig OEM és Volume Licence van mindenre.

Üdv

Godot

alias md mkdir :-)

En ismerem szemelyesen is a tulajt, azt is tudom hol lakik :-) Nem tudom, mi a bajotok vele, jo szakember, jo munkasember. Irigykedtek ra es fikazzatok, pedig ert hozza.

már csak ez hiányzott!

Az elso mondat tenyeket kozol, a tobbi ironia. Szerintem mindenki ertette, csak Te nem :-)

"arra a "C programozas" orarol inkabb ne beszeljunk, azt nem igazan lehet nevezni tanitasnak amit ott folyik ;)"

Hmm. Ezt te honnan veszed? :)

Gratula. Ezt nem is tudtam :)))

Szerencsére Veszprémben nem ennyire durva a helyzet. Az "infósabb" tanárok PDF-et tesznek ki (vagy valamilyen egyébb platformfüggetlen formában).

Meg Nálunk :-) már tanítanak Linuxot. A mai IRTLabon pl az alábbiak mentek (ha valakit érdekelne):

- némi Linux alapok

- diff, patch

- gcc, make

- cvs - ezen rendesen meg is lepődtem. Bár én svn párti vagyok

Szóval érdekes.

1,5 milliárd forint évente... 3 évig? Az 4.5 milliárd Ft!. Ennyi pénzből akár egy teljesen új operációs rendszert is ki lehetne fejleszteni. :-) 4.5 milliárdból 100 programozót 9.375 évig lehetne fizetni havi 400 ezer forintos fizetéssel :-) Ha mondjuk "nyugati" fizetéseket adnánk, pl 700 ezer forintot havonta, akkor 5.357 évig tudnánk fizetni őket (4.5e9/700000/100/12=5.357). Maradjunk a 700 ezres fizetésnél, és vegyük úgy, hogy számítógépeket is kell nekik venni, tehát pl fizessük őket pontosan 5 évig, és a maradék pénzből vegyünk számítógépeket! Ekkor minden dolgozónak 2998800 Ft-ból tudnánk gépet vásárolni. (12*0.357=4.287 havi fizetést spórolnánk meg fejenként, tehát 700000Ft*4.287=2998800Ft). Tehát minden dolgozónak lehetne egy dual 2,5 Ghz-es powermac-je 2db 30"-es monitorral... és még maradna is pénz... (pár 100e Ft fejenként)

Inkább vegyünk Microsoft licenceket? :-)

Lehet, hogy ez az ötlet hülyeség, meg pár dolog nincs beleszámolva (pl épület bérleti díja, víz-, gáz-, villanyszámla, berendezés, adminisztrációs munkákat végző személyzet fizetése), lehet, hogy az az 5 év nem is lenne elég, de jól lehet vele érzékeltetni, hogy mennyi pénz is az a 4.5 milliárd Ft...

Hi.

Es 5 evig mit hasznalnanak? Ha megint atallnak valami masra, akkor 5 ev mulva megint nem akarna senki valtani, tehat megint elment az a sok penz, csak most lehet, hogy meg annyi latszata sem lenne... :D

Udv.: Ben

Es akkor az oprendszerrel meg nem is ertek el semmit, mert hasznalhato programok is kellenek... Szovegszerkeztok, tablazatkezelok, fejlesztoeszkozok, ezek dokumentacioja, stb.

Ben

Kellenek még programok? Akkor vegyétek úgy, hogy beszállnak az Openoffice fejlesztésébe, azon aztán van mit fejleszteni! Minden lefordulna rajta, ami más UNIXokon lefordul... tehát lennének rá programok, sőt ha binárisan kompatibilis lenne a Linuxszal, akkor már mennének rajta kereskedelmi programok is.

Azt a 100 programozót lehet ám meglévő dolgok továbbfejlesztésére is használni, nem?

hmarton wrote:
> forintos fizetéssel :-) Ha mondjuk "nyugati" fizetéseket adnánk, pl 700
> ezer forintot havonta, akkor 5.357 évig tudnánk fizetni őket
> (4.5e9/700000/100/12=5.357). Maradjunk a 700 ezres fizetésnél, és vegyük
> úgy, hogy számítógépeket is kell nekik venni, tehát pl fizessük őket
Nekem van egy olyan érzésem, hogy nem vagy teljesen tisztában a hazai
munkavállalói és munkáltatói terhekkel... :)

Siralmas. Több szempontból is.

A fő szál ugye megint a ráeröltetés.

Ami bosszant még :

"Pedig ezek villamosmérnökök - értenek hozzá"

Egyrészt mi az hogy ezek? Én nem vagyok villmérnök de akkor is...

A másik pedig hogy attól hogy valaki bambul egy monitort

még nem biztos hogy ért a számítástechnikához.

(Nem célzás, akinek nem inge ugysem veszi magára ;) )

Ezt Mo. -n is be kellene látni végre!

%!`^!+

Dr_Mac wrote:
> Ami engem egy kissé felpiszkált, azok a Rufusz Kft (a Campus iroda és
> weboldal működtetője, a Campus-os szoftverek forgalmazója) vezetőjének
> nagyképű kijelentései. Néhány gyöngyszem:
>
> "...a Microsoft-szoftvereknek egyszerűen nem létezik alternatívája.
> 'Bemegyek egy kollégiumba, benyitok bármelyik szobába, és azt látom, hogy a
> diákok 95 százaléka Microsoftot használ. Pedig ezek villamosmérnökök -
> értenek hozzá'..."
>
> "...A diákok nagy része Wordben írja a dolgozatot, és abban olvassa a tanár
> is. A hallgatók Microsoftot akarnak használni..."
>
> "... nagy fejlesztők mind Microsoftot használnak..."

Az ilyen beszolasokert erdemes elni... Es meg hozza is teszi, hogy nem elfogult...

Az EN penzembol NE fizessek ki a dragalatos professzorok OTTHONI gepein levo
szoftvereket. A professzork nagy reszenek ugyis lenne ra penze, masreszt meg
ugysem hasznaljak specialis dolgokra, csak levelezes, internet, word processing,
tehat ennyi erovel egy linux disztrot is hasznalhatna...



IroNiQ
--
Member of Frugalware Developer Team
Web: http://www.ironiq.hu
LinuxCounter: #331532

Azt hozzátartozik, hogy a Rufusz áttételesen

a neptun ETR gyártója.

Az meg a masik, hogy a Rufusz lehet a legkompetensebb abban, hogy mit hasznalnak a villamosmernokok, no comment.

Az ismert pelda: benyitok barmelyik elhanyagolt WC-be, hat azt latom, hogy legyek ezrei keringenek az anyag korul. A szarnak egyszeruen nincs parja! Hisz mindenhol ezt latom.

Azaz: ez nem erv, hogy mindenki azt hasznal, ez nem azt tamasztja ala, hogy ez JOBB. Ha megjelenne most egy auto ami mondjuk sokkal gazdasagosabban, olcsobban, pl vizzel mukodne es nagyob teljesitmenyre lenne kepes, akkor is eros ketsegeim vannak hogy elterjedne-e (amire allitolag mar volt pelda dehat ez sose derult ki 1ertelmuen). Es nem azert hasznal mindenki "hagyomanyos" autot, mert nem kell neki a vizzel mukodo, gazdasagos, ugye ...

Én OO.o alatt dolgozom/dolgoztam, és csak azért adom/adtam be ppt vagy doc formában, mert nincs sehol egy ***** OO.o az iskolában, de lehet, hogy ha lenne még 1-2 ember akkor lehetne lobbizni vagy mittomén. Érdekelne, hogy milyen lehetőségek vannak. Esetleg egy fórum témát is megérne.

A masik hogy en voltam pl villamosmernok hallgato, es mondjuk a tarsasag 10%-a tudott tobbet az OS-ekrol mint egy atlag otthoni internetezo, szoval ez nem erv ... Honnan vettek hogy egy villamosmernoknek OS szakertonek kell lennie?

A "feladatleadas/diplomamunka word-ben"-rol meg annyit hogy ezt jobb lenne nem feszegetni ugyanis tobb ismerosom tanul most is, es panaszoljak hogy a tanar NEM FOGAD EL MAST, egyszeruen ... Hat akkor nem hinnem hogy nagyon m$-t akarok hasznalni lenni az ok arra, hogy miert word-be adjak le ... De ez meg finomabb pelda, en "C programozas" cimu oran talalkoztam olyan tanarral akinek az volt a standard amit a Visual C csinal, es szandekosan neha olyan peldakat hozott ami normalis kornyezetben helytelenul mukodne, ezzel bizonygatva hogy milyen jo a Visual C hogy ez igy mukodik ... no comment.

Sorry a "kirohanasert" csak mindig felhuznak az ilyen hulyesegekkel. Tudom, nem kene ;-) Nem arrol van szo, hogy "utalom/szeretem az m$"-t a reszemrol, hanem hogy megprobaljak az emberre rakenyszeriteni es meg reklamozzak is hogy "na latod, te akarod hasznalni!" ami kicsit durva. Szerencsere mondjuk en meg sose voltam ANNYIRA rakenyszeritve h tenyleg hasznalnom kelljen m$ termeket. Dehat ki tudja, elvegre ha a csalad ehenhal akkor nem biztos h a buszkesegemet kene felteni legjobban :(

Kezebe nyomsz egy CD-t a tanarnak, amin van OOo telepito, es megkered, hogy otthon telepitse fel? Megmondod neki, hogy nem teszi tonkre a gepet, nem lesz tole impotens/frigid, nem eszi meg az MS doksijait, es hogy szepen hasznalhato az MS Office mellett?

Esetleg ajanlkozol, hogy szivesen segitesz neki a telepitesben ha szukseges? :-DD

Ez a szép a Campusban. Jó kis csapda. Vagy fizet az állam, vagy szívás a windows függőknek (asszem nem véletlen a drogos asszociációm). Bár szerintem ha valaki kap egy licenszt, hogy nesze, használhatod, amíg hallgató vagy, azzal nemtom le lehet-e töröltetni.

Nagyon sokan azt hiszik, hogy ha valamit az emberek 95%-a használ, akkor az a legjobb, és annak nincs alternatívája. De akkor az IE-nek sincs? Vagy mondjuk a PC-nek sincs? Mert ha bemegyek a koliba, ott az emberek 99%-a PC-t használ, és nem pl. MAC-et. Ez nem azt jelenti inkább, hogy a diákok nem ismerik az alternatívákat, és túlságosan MS függők? Mellesleg nálunk a koliban van 2 gépterem, 1 win és 1 linux. Előbbiben 3 gép, utóbbiban 5 gép. És használják rendesen. Persze a kollégisták a saját gépeikre windowst raknak, bár van, akinek linux van. Pedig matek tanárszakos - nem ért hozzá...

A diákok nagy része Wordben írja a dolgozatot, mert a tanár abban kéri. A hallgatók rá vannak kényszerítve, hogy Microsoftot használjanak...

A nagy fejlesztők? Annak meg már mi köze a diákokhoz? Ha a nagy cégek SAP-t meg Oracle-t használnak, akkor pl. a koli is használjon azt?

Grrrr... Monopolhelyzet a javából. És ilyet közpénzből erősíteni... Meg függővé tenni már az általános iskolásokat is...

En most tanulok villamosmernoknek, es tobb, mint 5% tudja, hogy van mas is, amugy az egyetemen tenyleg ra vagyunk kenyszeritve az ms-re valamilyen szinten. Engem az idegesitett az egeszben, hogy a Rufusz velemenye legyen a mervado ilyen teren.

Ez szerintem sajnos nem igy mukodik:). Az elejen alapkepzesen (szorasos idoszak), biztosan nem, tisztelet az igen keves kivetelnek.

Az IMH az szdsz kezében van. A honlapjukon kellene beírni, hogy figyeljenek oda. De mit várhatunk egy olyan minisztertől, aki az emlékezetes "gif" weblapokat reklámozta, mert az jó. Katasztrófa. Tökéletes bizonyítéka annak, hogy hosszútávú elképzelés nincs. Nem adják oda ezt a pénzt hazai fejlesztőknek, hanme a gyors "siker" remélnyében szívlapáttal dobálják át redmondba. Komolyan mondom olyan erős frusztrációm van néha, hogy már fáj. Ti nem vagytok néha? Mintha széllel szemben pis@lna az ember. Ha mondod, hogy linux, csak néznek rád bamba szemekkel. Múltkor szereztem magamnak a cégnél egy "ellenséget". Vett gépet, rá windows, és nem ment. Szaggatott a film, hang. Mondom neki, hogy warez/lopott szoftver támigatást nem vállalok, mert nem. Azóta kerül. Ez van.

Vannak gépek elég sok helyen a suliban, de egy terembe nem tehetsz fel semmit, mert a rendszergazda az isten. (persze a könyvtárban megy a kazaa meg a DC reggeltől estig de az más kérdés. Én részemről leszarom) Ő meg kurvára nem akar ilyennel foglalkozni. :) Mer neki csak plusz probléma. És nem használnak sokan OO.o-t az is tény. A tanár lehet, hogy rávehető, de kurvára nem értené, hogy minek az neki. És nem csak a szükség, de a butaság is nagy úr. A másik, hogy ha kiejted, hogy Linux akkor egy csomó ember úgy fog rádnézni mint valami megzakkant eretnekre, h mia*****ér nem jó neked a windóze, mer az innovatív, meg milyen jó az xp mer kék és kerek és zöld mező is van... (Egy hely van ahol az OO.o alap és a Linuxtól sem félnek, viszont ott nem kell beadni semmit)

Lehet, hogy demonstrálni kellene az IHM elött az alternatívákat, amelyek nem kerülnek pénzbe...

Azért jó lenne ha legalább az oktatásban megjelennének az alternatí eszközök (os, programok stb). Hiszen pont az egyetemenek kellene példát mutatnia ebben... Persze lehet, hogy ez naívitás, de akkor mitől felső oktatás, ha nem mer újítani, nem mer kutatni az új megoldások után?

"ppt vagy doc formában" helyett exportáltam pdf-be, aztán kiírtam cd-re az sxw-vel együtt.

Sziasztok!

Ami engem is teljesen kiakasztott, hogy az egyetemen RÁKÉNYSZERITIK az embert, hogy windóziát használjon. Nekem otthon csak linuxom van, és eléggé ki voltam akadva, amikor használhatatlan és szemét, csak windows alá megírt IBM toolokat kellett használni, amelyeknél vagy ezerrel jobb open source alternatívák voltak.

Openoffice-t persze itt is luxus lett volna felrakni, officeből is csak 97 volt fent, úgyhogy az előadásokat, amit tartanunk kellett, demonstratíve PDF - ben nyomtam, m$ powerpoint helyett.

Nekem a hozzáállással van a gondom, ami - amilyen béna az egyetem - nem is fog változni egyhamar. Sajnos!

Vagy esetleg felvilágosító levelekkel ellátni őket: fauszt.zoltan@rufusz.hu

Hozzánk jöhetnek a koliba és kb ugyanazzal a lendülettel el is mehetnek a melegebb éghajlatra....

Nem is értem az ilyen cikkeket miért adják közre a népnek. :(

Nézd volt olyan, hogy itthon akartam CADben dolgozni, de az AutoCAD által is kezelt DXF formátum nem volt jó csak a DWG amit az itthoni progi nem tudott... Sztem 1esek a PDFet meg se tudnák nyitni.. :)

Ja, és ami még lemaradt. A rendszergazdák általában nem foglalkoznak a desktop os-ekkel, nem frissítik azokat megfelelően, ha van is egy gépen linux, mondjuk dual boot-ban, akkor sincsenek fent alapvető programok.

A másik, amit megkérdeznék, hogy pl. office-ért mi a francnak kell fizetni. Ott az openoffice, ingyenes, mindent tud, amit az m$ office. Lehetne spórolni, ha akarnának, de hát ez kelet-európa, mit vár az ember :(

Szerintem ez borzalmas...

Sok pénzt remélve nyiltan lobbizik az M$ mellet... olyan marhaságokat állítva hogy az ember hátán feláll a szőr.

Az ELTE-n sok helyen használnak valamilyen Linux-ot...

A Linalg. tanár gépén is KDE futott és Opera böngészővel matatott az ETR.ELTE.HU -n... Az legalább http alapú nem úgy mint a sokat szidott Neptun. És UNIX-ot és VMS-t tanitanak prog.körny. tárgy keretein belül.

Az a felháborító, hogy az állam milliárdokat költ az M$-re az adózók pénzéből, de nem jut vacak kétmillió forint az fsn.hu-nak egy új szerverre...

Azt gondolom, hogy az alapelveken kellene változtatni. Számomra teljesen elfogadhatatlan, hogy az egyetemeken, az államigazgatásban olyan adatformátumot használjanak a külső kapcsolattartásra, amelyet csak egyféle alkalmazással lehetne előállítani.

akkor lehet nekem volt szerencsém, mert nem szóltak érte, persze lehet h el se olvasták, v meg se nézték a cd-t, de így utólag már kit érdekel? ;-)

r2d2 wrote:
> Az IMH az szdsz kezében van. A honlapjukon kellene beírni, hogy figyeljenek
> oda. De mit várhatunk egy olyan minisztertől, aki az emlékezetes "gif"
> weblapokat reklámozta, mert az jó. Katasztrófa. Tökéletes bizonyítéka

Meg az elkovetkezo 2-3 hetben ne olvassanak leveleket, addigra lecseng a
virusaradat... :))))

> hogy linux, csak néznek rád bamba szemekkel. Múltkor szereztem magamnak a
> cégnél egy "ellenséget". Vett gépet, rá windows, és nem ment. Szaggatott a
> film, hang. Mondom neki, hogy warez/lopott szoftver támigatást nem
> vállalok, mert nem. Azóta kerül. Ez van.

Jol tetted... Ezt kellene mindenhol... Egy ido utan raszokna az ember, hogy
megvegye vagy nezzen alternativa utan... Vagy sajat maga megoldja a problemait,
de ez igen keves :)))


IroNiQ
--
Member of Frugalware Developer Team
Web: http://www.ironiq.hu
LinuxCounter: #331532

Pontosan! Mert az egy dolog ha valaki mindenkit "meg akar teriteni", meg hasonlok. Az a masik veglet. De az azert durva , amikor az ember fizet hogy tanulhasson (vmi tavoktatas) aztan a tanar aszondja, hogy "word-ben es kesz, es vita nincs" szoval ra akarnak kenyszeriteni.

De a legdurvabb amit egy haver meselt (Gyorbe jar amugy most infora) es C programozas oran a project file-t KOTELEZO beadni sot az fontosabb majdnem mint maga a C program ;-) Szoval hiaba ANSI C, meg minden, le vagy sajnalva ha otthon X/Y editor/IDE/stb alatt megcsinalod gcc-vel forditod stb, mert project file-t kotelezo presentalni. Ja, es allitolag ev elejen "ANSI C rulez" volt a mondas, en arra lennek kivancsi hogy az a bizonyos project file az hol is van ANSI C-ben benne?

"Ott az openoffice, ingyenes, mindent tud, amit az m$ office."

Azért ez egy cseppet erős. Jó lenne, már csak a kompatibilitás miatt is, de nem tud mindent. Az alapvcető office funkciókat tudja, az igaz, de az nem nem a minden.

szerintem meg ingyen ebéd nincs, ha valaki wint akar használni, vegye meg

egyedül az accessben is használható beágyazott segédűrlapozást hiányolom komolyan, a prezentáció, táblázatkezelő és a szövegszerkesztő sok esetben jobban boldogul régebbi office file-okkal, mint a kurrens m$ termék, állítólag az idén kijövő ooo 2.0 már az adatbázis-kezelés terén is fejlődni fog. imho az átlagos fölhasználók 90%-a gond nélkül használni tudná az ooo-t msoffice helyett

Most olvasgatom a campus.hu-t:


"11. Mit jelent a Back Office Klienshozzáférési jog (CAL)?

A BackOffice Klienshozzáférési jog lehetővé teszi a Microsoft
kiszolgálókhoz való jogtiszta kapcsolódást. Elemei:
Exchange Server CAL (...)
SQL Server CAL (...)
Windows Terminal Services CAL (...)"

Ez halál komoly? Tehát ha nem veszek részt a campusban és hiába van
mondjuk legális XP-m, Outlookom, Remote desktop clientem, elvileg még rá
kéne fizetnem a Back Orifice klienshozzáférési jogot? Vagy most mi van?? :-)

piszi wrote:
> szerintem meg ingyen ebéd nincs, ha valaki wint akar használni, vegye meg
Sok oldalról lehet nézni ezt a problémát.

Ha onnan nézzük, hogy ezek az intézmények akkor is Windowst fognak
használni, ha nem veszi meg az állam nekik és ők sem tudják megvenni
minden gépükre, akkor igazából olcsón megúsztuk.
Ne felejtsd el ugyanis, hogy a te szempontodból gyakorlatilag mindegy,
hogy ki fizet a Microsoftnak. Az iskolák is leginkább állami pénzből
fogják megvenni, így ugyanúgy a mi pénzünket költik.

Nem tudom hány számítógépről lehet szó, de ha feltételezem, hogy 500000
licensz kellene és minden gépre csak 25-25 ezer forint lenne a Windows
és az Office, akkor az 25 milliárd forintunkba kerülne.

Ehhez képest eddig évente fizettünk 1 milliárdot, amely összegért
szabadon használhatták ezek az intézmények és a dolgozói, diákjai ezeket
a programokat, ráadásul még frissítést is kaptak.

Erről az oldalról még kedvezőnek is nevezhetném :)

A másik oldal pedig az, hogy szerintem minden költségvetési szervnek
arra kellene törekednie, hogy nyílt forráskódú megoldást használjon,
nyílt adatformátumokkal kommunikáljon és ne függjön egyetlen egy gyártó,
szállító termékétől, megoldásaitól.

De sajnos elég csekély az esély arra, hogy ez piciny országunkban
megvalósuljon.

Az egyetemeket, főiskolákon a Campus előtt is Windowst, meg Office-t
használtak, a különbség csak az volt, hogy azért minden intézmény külön
fizetett és általában csak sokkal kevesebb példányért, mint amennyit
valóban használt.

Ez nyilván nem jó, így rövidtávú megoldásként a Campus szerintem jó volt.

A nagy baj az, hogy nem látom a hosszú távú megoldásnak még csak a
csíráját sem... Ezen kellene változtatni.

Sokkolo lenne, de a nagy valtozasokhoz sokszor pont ezek a sokkok szuksegesek. Legalabb mindenki megtanulna, hogy milyen veszelyes a "vendor lock-in". A hozza nem erto/nemtorodom csak a sajat karan tanul.

BandiG wrote:
> Sokkolo lenne, de a nagy valtozasokhoz sokszor pont ezek a sokkok
> szuksegesek. Legalabb mindenki megtanulna, hogy milyen veszelyes a "vendor
> lock-in". A hozza nem erto/nemtorodom csak a sajat karan tanul.

Pontosan errol van szo...

Itthon az embereket csak igy lehet felrazni, maskepp nem megy... Erre kellene
gondolni elsosorban...


IroNiQ
--
Member of Frugalware Developer Team
Web: http://www.ironiq.hu
LinuxCounter: #331532

Jogtiszta frissítési alap, azaz már meglévő windows nélkül NEM használható a Campus Licences windows, na szerintetek mennyi felhasználónak van ilyen?????

http://www.campus.hu/faq/index.html

arra a "C programozas" orarol inkabb ne beszeljunk, azt nem igazan lehet nevezni tanitasnak amit ott folyik ;)

a gyori egyetemen szerencsere nem ragaszkodnak a wordhoz anyira (pontosabban a volt szakiranyomon), illetve -> PDF exporttal megoldottam mindig, a szakdolgozatomat meg Ooo-ban irtam, es ravettem a tanaromat hogy hasznalja o is inkabb azt ;) Az iden, ujonnan indulo targynak a jegyzete mar kapasbol Ooo-ban keszul :-) Sza azert van ellenpelda is, szerencsere.

Azért ez a kalkuláció így nem jó. Egyrészt ugye ha 25.000 Ft-ért megveszed azt a szoftvert, akkor a tied (legalábbis a felhasználási joga) örökre. Ezzek szemben ebben a programban 1 milliárdért 1 évig bérelte az állam neked. Másrészt nagy mennyiségről van szó. Harmadrészt pedig nem olvastam sehol se valódi statisztikát arról, hogy *valóban* mennyien vették ezt igénybe? És abban sem vagyok biztos, hogy *valóban* szüksége van erre az országnak. Miért nem lehet inkább a szabad szoftverbe és az emberek oktatásába belepumpálni ennyi pénzt?

Én is villanykaros vagy, igaz csak a BMF KVK-n, de akkoris ;) Van ott egy ilyen anti MS szekta, és akit érdekel annak szívesen segítünk. (persze csak ha vérszerződött velünk, és eladta a lelkét a rendszergazdának..... :)) Általában aki értelmes annak nincs gondja, de vannak emberek akikből bizonyos készségek hiányoznak, és ha a tálcán lévő menün nem zászlócska van hanem kisegér, vagy lábnyom, netán K betű akkor már szédül. Ugyanez igaz parancssorra is. Ha nem MD hanem mkdir akkor már tengeribeteg. Persze ha még nem dőlt ki attól, hogy nem van hanem /. ;)) Szóval vannak reménytelen arcok :( De azért elég sok ember megértené a dolgot azthiszem. A lényeg a lényeg: Szóval nem mondanám, h 5%-nál többen ismernének mást windowson kívül.

szerencsere nalunk nem volt ennyire rossz a helyzet, a kitarto nyomasomnak koszonhetoen a januarban zajlo allamvizsgan mar volt openoffice a gepeken, es ezentul mar mindig lesz :)

Impress-ben csinaltam a vetites.

ez a program nem most indult. indulása után sem volt olyan ember aki azt gondolta volna, hogy mi lesz akkor ha 1 év múlva lejár ez a licensz és hiába a plusz 1 év haladék, MOST SEM LESZ. és nem lesz 1 év múlva sem és nem lesz 10 év múlva sem... ezért kellene MOST ezt befejezettnek tekinteni, hogy gondolkozzanak el ezen...

Bártházi András wrote:
> Azért ez a kalkuláció így nem jó. Egyrészt ugye ha 25.000 Ft-ért megveszed
> azt a szoftvert, akkor a tied (legalábbis a felhasználási joga) örökre.
Így van. Próbáltam közben utánanézni, ezt találtam:
http://www.om.hu/letolt/felsoo/stat_felsoo_2003_2004.pdf

Ebben az szerepel, hogy 68 felsőoktatási intézményben a 2003-2004-es
tanévben 127484 első évfolyamos diák volt és 23288 oktató jutott rájuk.

Nyilván ezek nem a teljes számok, de gondolom akik eredetileg a Campust
kidolgozták, aláírták, végeztek számításokat arra nézve, hogy bérelni,
vagy megvenni érdemesebb-e.

Nem tudom van-e valami statisztika arról, hogy valójában hány
számítógépen használják ezeket a programokat.

> Ezzek szemben ebben a programban 1 milliárdért 1 évig bérelte az állam
> neked. Másrészt nagy mennyiségről van szó. Harmadrészt pedig nem olvastam
> sehol se valódi statisztikát arról, hogy *valóban* mennyien vették ezt
> igénybe? És abban sem vagyok biztos, hogy *valóban* szüksége van erre az
> országnak. Miért nem lehet inkább a szabad szoftverbe és az emberek
> oktatásába belepumpálni ennyi pénzt?
Szerintem abban biztos lehetsz, hogy ez az évi 1 milliárd az első három
évben biztosan kedvezőbb volt, mint egy tételben megvenni az összes
szoftvert.

A probléma adott volt. Rengeteg intézmény illegálisan használt
mindenféle szoftvert (nem csak Microsoft, de nyilván nagy többségben az)
és ott lengett felettük a BSA fenyegető kar(d)ja. Lépni kellett.

Én az egészben nem azt tartom rossznak, hogy megkötötték három évre a
Campust, hanem azt, hogy ebben a három évben *semmi* nem történt azért,
hogy a negyedikben még kedvezőbb feltételekkel tudják újabb három évre
megkötni, a tizedikben pedig már egyáltalán ne kelljen megkötni, mert az
az elenyésző számú licensz, amire tényleg szükség van, kifizethető az
intézmények saját költségvetéséből is...

en csak a szovegszerkesztot, tablazatkezelot es a prezentacio keszito reszet hasznalom csak, de meg vagyok elegedve vele. Az Impress-ben lehetne tobb animacios lehetoseg, hogy nagyobbat vakuljanak a parasztok, de mar igy is nagyon jo kis program.

A tablazatkezelo reszeben is van 1-2 hiba, de azert jol hasznalhato.

Nem. A CAL-t a szerverre kell erteni. Azaz, a CAL-t az veszi, aki a szervert uzemelteti. Magyarul ha van egy MS Windows 2000, 2003, stb. szerverem, es azt akarom, hogy ahhoz X kliens kapcsolodhasson, akkor (leegyszerusitve) X CAL-lal kell rendelkeznem.

szerintem add be a Makefile-t :)

lehet, hogy nem ismered a campus programot teljes mélységében, de korántsem arról van szó, hogy a közintézmények gépein központilag beszerzett cuccost vették volna csak meg (bár ezt is vitatnám, az egyetem mindent igényel, ha nem neki kell fizetni), hanem MINDEN oktató, diák és talán még a pedellus is legálisan használhatott OTTHON IS m$ termékeket. na ennek jó lenne, ha vége lenne

Amennyire hihetetlenül töketlen/szerencsétlen az informatikai minisztérium/miniszter, addig itt nem várok változást semmiben. Lásd matáv monopólium támogatása, szoftverszabadalmak támogatása, olyan hálózat építése, ami hihetetlenül drága, viszont zéró forgalom megy rajta (közháló II. vagy mi a szösz), stb.

Nekünk külön minisztériumunk van, amelyiknek informatikával/telekommunikációval kellene foglalkoznia, és hihetetlen módon nem értenek hozzá. Egy csomó szerencsétlen dolgozik abban az intézményben, akik az "iparban" nem állták meg a helyüket. Én tudom, az egyik volt (kirúgott) főnököm most ott veri magát valami felelősebb beosztásban. röhej az egész.

Ez igaz. Viszont elhatározás kérdése az egész:

Mezőberény, ugyanolyan vidéki kisváros, mint a többi (na persz nem ugyanolyan, én tudom:) Valaki a városvezetésből kitalálta, hogy elég volt a sok kidobott zsetonnal, amit a ms-nak kentek, letöltötték a netről az oo.o-t, és hajrá. Az összes gépen ms-office: szevasz. És mennyit spóroltak vele! Persze az elején kis szívás van, amikor még nem mindenki állt át, és hát volt pár doksi, amit szarul kezelt az oo, de túlélték, és mostmár tuti. A közigazgatásban amúgyis sokkal egyszerűbben be lehetne vezetni. Szinte zéró átképzés kell, és ha egy egész minisztérium azt használja, még az interoperabilitással sem lennének gondok. München milyen messze van Pesttől... (De még Berény is:(

Jogtiszta alapnak tekintheto az is ha a gepet 2001 november 30 elott vette. Szerinted mennyi ilyen gep van?:) A masikra a valasz kb: nulla :D

Nem olvassák a weblapjukat, sőt nem is válaszolnak az e-mail-ekre sem.

Misi

piszi wrote:
> lehet, hogy nem ismered a campus programot teljes mélységében, de korántsem
> arról van szó, hogy a közintézmények gépein központilag beszerzett cuccost
> vették volna csak meg (bár ezt is vitatnám, az egyetem mindent igényel, ha
> nem neki kell fizetni), hanem MINDEN oktató, diák és talán még a pedellus
> is legálisan használhatott OTTHON IS m$ termékeket. na ennek jó lenne, ha
> vége lenne
Tudom.
De szerintem te meg nem ismered a felsőoktatási intézményekben a
helyzetet teljes mélységében :)

Az otthoni felhasználás. Nos... :)

sz332 wrote:
> Lehetne
> spórolni, ha akarnának, de hát ez kelet-európa, mit vár az ember :(

ROTFL, ha te tenyleg azt hiszed, hogy a sporolassal akarki is jol jarna.
Hova folynanak akkor a zsiros szamlak, kifizetesek, kinek a zsebebe?
Mondjuk biztos talana utat maganak a penz... :-)

rtf a varázsszó, ha szeretnéd, hogy a word is egy közel hasonló dolgot prezentáljon.

és ezzel már kezdenek az emberek egy kicsit megbarátkozni.

Misi

statisztikai felhasználás szemotjából meg sem közeliti az ooo az excelt, de persze ezen funkciókat nagyrészt nem használják az emberek.

Misi

Azert jellemzo ez a rufuszos (direkt kisbetu) hozzaallas. Erdekes a weblapjukon/webaruhazukban, ha jol latom, komplett konfiguracio sulinetben csak SUSE vagy UHU !

Hol vannak a full m$ gepek ?????

Na ja, végülis tudok olyan szgép számlát mutatni, amin 2001. nov 30. előtti a dátum. :)

Ha jól emlékszem Rúfusz (úr) is a Műegyetemen végzett, mielőtt boltot nyitott volna az oldalában...

Ellenben ossze tud adni 2 szamot helyesen akkor is, ha 2 kulonbozo file-ban vannak :-)

Rengeteget szivtunk az exellel, foleg 4-6 megas file meret felett. oo-ra atteres utan megszuntek a gondok.

14-20 Megas tablazatokkal is szepen boldogul.

Off:

helytelen is lenne ha nagybetűvel írnád - melléknév:D

:-)

Igazabol ahogy en lattam az egesz arra ment ki, hogy vala az ANSI C, meg ilyenek, es akkor is _TALALJANAK_ par dologot ami alapjan hozza lehet kotni egy m$ termekhez a dolgot ... Ez a szomoru :-(

megaoff:

írod: rufuszos (direkt kisbetu)

MIDNIG kisbetű, mert melléknév, tidom, terjed a "Linuxos" és hasonló szavak, de az helyesen "linuxos", mert ez lenni nyelv magyar, de még a németek, akik minden szart nagybetűvel írnak, a mellékneveket ők is kicsivel. sz'al rufuszos a helyes :))))

/megaoff

Es aktualisan azt is hasznalod? :) Nehezen hiheto :P