Német bíróság szerzői jogdíjat rótt ki újonnan eladott PC-kre

off

Meg fogsz lepődni, a DNS szabadalmaztatással kapcsolatos botrányok pont abból vannak, hogy a biotechnológiai cégek azt akarják kierőszakolni, hogy aki azonosítja egy-egy (természetes eredetű) gén szerkezetét, az szabadalmi védettséget szerezhessen rá. Mondván, hogy nekik mi hasznuk származna abból, hogy drága berendezésekkel (gyakorlatilag teljesen automatizáltan, tehát szó sincs klasszikus értelemben "feltalálásról") DNS-t kutatnak, ha utána nem védhetik le az eredményt.

Az egy más dolog, ha valaki terápiás céllal "tervez" egy módosított gént, akkor a módosítás pontosan ugyanolyan "molekula-szabadalom" lehet, mint bármely más gyógyszeripari molekula. Csak az eredetit, ami a természetben előfordul azt nem lehet jelenleg - nagyon helyesen - levédetni, mert szabadalom természeti erőre, képződményre nem vonatkozhat. Az más kérdés, hogy mi van akkor, ha örökölsz a szüleidtől egy terápiásan beültetett levédett gént...

A játék valójában pont arra megy ki, hogy aki módosított gént tervez, az felhasználja az eredeti természetes génekről szerzett alapkutatási eredményeket, úgy, hogy utána csak ő kapja érte a jogdíjakat. Na ezen akarnak változtatni. De persze szokás szerint a következmények sokkal messzebb mennek, mint azt eredetileg akarták... A szemfüles spekulánsok és ügyvédi irodák majd itt is megjelennek, arról nem is beszélve, hogy előbb-utóbb a nagy gyógyszergyáraknak is eszükbe jut a lérejött jogi helyzettel visszaélni a konkurencia ellehetetlenítése érdekében.

Az amúgy, hogy pl a szoftverszabadalmi tervezetből a találmány, mint fogalom eddigi alapkritériumai módszeresen ki vannak hagyva, illetve csak valami hangzásban hasonló, de amúgy kétértelmű jogi ködösítéssel vannak helyettesítve ezért veszélyes. Nagyon rossz precedens lenne a génszabadalmak szempontjából is ha elfogadnák, mert azt mutatná, hogy simán kihagyható az eddigi természeti képződményekre vonatkozó tiltás is.

/off

Nem az a baj, hogy nagy az isten allatkertje, hanem az, hogy tul
alacsony a keritese...

> Megjegyzés: mivel Magyarországon is kell szerzői jogdíjat fizetni az üres
> CD-k, DVD-k után, kíváncsian várom, hogy mikor jut eszébe a kedves magyar
> szerzői jogvédőknek hasonló lépés.

Ne fesd az ordogot a falra, mert a vegen meg lemaszik rola...


IroNiQ
--
Web: http://ironiq.hu
Email: iron_uh.qinori

szerintem sem kene ilyeneket leirni :) inkabb tartsd magadban!

``kíváncsian várom, hogy mikor jut eszébe a kedves magyar szerzői jogvédőknek hasonló lépés.''

Nem az a baj, hogy nagy az isten allatkertje, hanem az, hogy tul

alacsony a keritese...

Milyen kerites? ;)

Az a döbbenetes, hogy erről is lerí, hogy csak a pénzre mennek, és nem fogják fel, hogy ha valami túl drága az értékéhez képest, akkor nem veszik meg. Ilyen alapon rögtön az SZJAból kaphatnának minden ember után, hiszen úgyis másol mindenki...

A masik, hogy ha mar jogdijat fizetek, akkor elvileg kompenzalom azt a kart, amit a mindenfele warez okoz, tehat a warezkedeset egy szavuk sem lehet. Fejenkent 12 euroval el lehetne hallgattatni a RIAA-t es tarsait?

A németek is kezdnek meghülyülni amerikai módra? Az ilyen hírektõl felmegy a vércukorszintem, bazz.. Én megérteném, ha Britniszpírsztalálta volna fel a számítógépet... Szegény Neumann Jancsi forog a sírjában...

> szerintem sem kene ilyeneket leirni :) inkabb tartsd magadban!
>
> ``kíváncsian várom, hogy mikor jut eszébe a kedves magyar szerzői
> jogvédőknek hasonló lépés.''

Nincs ezzel semmi gond, csak ez esetben engedjék meg a filmek és
zeneszámok magáncélú másolását és továbbadását.

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

A 350.000 Ft-os FuSi PC-t megveszed, de a 353.000 Ft már túl sok az értékéhez képest? :)

(Ne egyél meg, ott a szmájli) :)

gsimon <gabor.simon@mailbox.hu> wrote:

A videotáka - ahogy a zenés szórakozóhelyek is - külön szerzői jogdíjat
fizet a működésért, mert az ő működése már nem tartozik bele a szabad
felhasználás kategóriájába (kereskedelmi forgalombahozatal).

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

Szeretném beperelni az összes autógyártót, hogy fizessen havi apanázst, mert potenciálisan bármelyik cég terméke elüthet, maradandó egészségkárosodást okozva...

Kezd tele lenni a púpom a sok phaßszal.

Miért is kell a DVD-k után jogdíjjat fizetnem, ha adatot rögzítek rá? (Tudom törvény...)

És mi a helyzet a bizonyítási kötelezettséggel?

És mi a hátrányos megkülönböztetéssel?

Ha van jogász az olvasótáborban, homályosítson már fel, hogy elvileg megtámadható-e egy ilyen (mármint a nálunk lévő) törvény, s ha igen mi a módja.

Nincs ezzel semmi gond, csak ez esetben engedjék meg a filmek és

zeneszámok magáncélú másolását és továbbadását.

A magáncélú másolás most is engedélyezett.

Lásd: a szerzői jogról szóló törvény 35. par.

(Ennek az ellenszolgáltatása az üres adathordozó árában a díj.)

A továbbadás nem.

Az alkotmáybírósághoz kell fordulni, de borítékolhatom a kudarcot.

Nem értem hol van itt hátrányos megkülönböztetés.

Esetleg abban látnék reményt, hogyha bizonyítani tudod, hogy csak saját adatok vannak az adathordozódon akkor visszakaphasd a pénzt. Persze valószínűleg nem sok ember lenne aki szívesen bizonyítgatna CDnként 30 forintért.

Így van, a magáncélú másolás megengedett, viszont pl. egy peer-to-peer
filesharingben való megosztás már nem. Ezért írtam, hogy OK, de valamit
valamiért.

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

Valaki meselje mar el nekem hogy milyen jogalapon csinalnak ilyenket, mert ezt en sose ertettem. Ugye irhato CD-ken nalunk is vannak matricak, es en soha nem erettem MILYEN alapon buntetnek meg engem ELORE amikor lehet, hogy pl en backup-olni szeretnek ra, azaz semmi jogdijkimaradas nincsen. En azt hittem a legtobb demokraciaban az artatlansag veleme fontos eszme,. De ezzel pont azt mondjak ki hogy en LEHET HOGY torvenyt fogok serteni azaz elore penzbuntetest kapok a serett javara.

Ilyen elven tessek mar egyhazi tizedet rakni a PC arakra ugyanis BIZTOS van par ember aki azert nem megy el templomba mert inkabb otthon gepezik. AZAZ az egyhaznak ebbol kara szarmazik tessek oket karpotolni. Es iy tovabb.

Imho ez nevetseges ...

Már el is felejtettük, hogy a memóriakártyákon is van jogdíj? Igen, még azokon is amelyeket a fényképezőgépben használunk, ráadásul ezeket akkor állapították meg, amikor még 10-szer olyan drágák voltak, mint ma úgyhogy ma már kb. a végfelhasználói ár fele jogdíj az ilyen kártyáknál!!

Még érdekesebb, hogy a broadcast flag kötelezővé tétele után már bármilyen (digitális tv adás) vevőkészüléknek automatikusan figyelnie kell az adásba beágyazott jelet (alias broadcast flag), hogy a tvtársaság engedi-e a felvételt és természetesen ha nem akkor meg kell tagadnia a felvételt. Továbbá csak tamper-proof vevőkészülék kerülhet forgalomba, amin semmilyen módosítással nem lehetségés ezt kikerülni. Ha valahogy mégis ki lehet kerülni, akkor a gyártót teljes kártérítési és bűntetőjogi felelősség terheli. (tudjuk, hogy ilyenkor hogy szokták megállapítani a kártérítési összeget...) Ez 2005 májusától lesz így legalábbis az USA-ban. De mivel ezt a WIPO (world intellectual property organization) követeli meg így, ezért minden ehhez csatlakozott ország (gyakorlatilag a 3. világ egy kis részét kivéve az összes orgszág) idővel köteles lesz beépíteni a törvényeibe.

Megjegyzem, hogy a szoftverszabadalmi témában is keményen benne a van a WIPO (bár hivatalos álláspontjuk még nincs, ha jól tévedek). Nem véletlen, hogy Stallman-ék számára annyira fontos, hogy a WIPO dolgaiba valami beleszólásuk lehessen.

Én a CDk DVDk áráról beszélek, szerintem az a 2 jó szám ami egy CDn van és a többi töltelék ***** nem éri meg azt az ~5000Ft amit kérnek érte. vagy egy DVD ami drágább mint egy VHS, pedig a DVDt legyártani olcsóbb stb. Jójó tudom több anyag van rajta de akkor is. Szvsz otthonra ~7000Ftért nincs az a film amire azt mondom, hogy okvetlenül kell.(Persze ha az extra 4 lemezes LOTR lenne 7000 az más eset..... :D)

Szvsz amit csinalnak az egy kis darab kokemeny hardcore kommunizmus. Raadasul torzitja a piacot.

Gyakorlatilag lehetne ez igy is:

- Az autogyarak fizessek azoknak a csaladoknak az eltartasat amelyiknek a kereso tagja autobalesetben meghalt.

- Az ameriaki fegyvergyarak alljak az osszes ujjaepitest ahova fegyvert adtak el, valamint a fenti modon.

- Ja es az allam fizesse ki a mi adonkat! :)

AZ nem zavarna, ha egyházi adót kéne fizetned mondjuk minden óvszerre a katolikus egyháznak miközben te mondjuk buddhista vagy esetleg muzulmán? ;)

poennak szantam, ennyire meg baratnom se naiv :))

jaj trey bacsi

Kommunizmust ne keverjük ide! Eszerint a nyugdíj, meg a társadalombiztosítás is kommunizmus, de képzeld csak el mekkora gáz lenne nélküle. Nem akarom ecsetelni, hogy mi van az USA-ban, ahol nincs állami TB, csak magán egészségbiztosítók...

A te logikád szerint egyébként lehetne ez is:

-A szabad szoftveresek fizessenek a kereskedelmi szoftvergyártóknak, kompenzálva a bevételkiesést, amit okoztak nekik

Ha már itt tartunk a szabad szotver is keményen torzítja a piacot, mert ingyen van. Gondolom érzed az iróniát... ;)

Szükség van bizonyos piactorzításokra, szükség van bizonyos szociális elosztó intézkedésekre, rászorultak megsegítésére, mert a piaci verseny, a tiszta kapitalizmus önmagában szélsőségesen embertelen világot teremtene. Meg kell találni a középutat.

Ne érts félre, nem védeni akarom ezt az artisjus-os díjszedős rendszert mert EZ konkréten nem tartozik a fent felsorolt kategóriákba, de a te érvelésed sajnos nem túl jó.

Milyen alapon, és mennyit kell memoria kártyák után jogdíjként fizetni? Még nem hallottan róla.

Milyen országokban? Ha tudsz irj pár linket a témában.

Köszi

Ilyet a törvényben nem olvastam. Az Artisjus honlapján tényleg van ilyen példa? Ha van érdemes lenne megkérni őket, hogy magyarázzák el, hogy miért.

Nem büntetésként kell felfogni, mert a magáncélú másolást a törvény engedi, hanem átalánydíjként.

Olyan ez, mint a benzin árában az útalapba fizetett pénz, akkor is fizetsz az útalapba ha a benzint a fűnyíródba töltöd. Ez azért mégis egyszerűbb, mintha útpénzt vagy hídpénzt kellene fizetni.

Nem az átalánnyal van a baj, hanem azzal, hogy megfelelő bizonyítás mellett sem lehet visszaigényelni (ellentétben pl. a traktorok gázolajának az útadójával).

En meg mindig azt mondom, hogy meger cdnkent 30, meg gepenkent 3000 forintot, hogy a RIAA es tarsai hallgassanak.

De nem hallgatnak. Pont ez a gond.

--
--- Friczy ---
'Death is not a bug, it's a feature'

én néha már azt sem tudom, melyik oldalán vagyok a rácsnak.

kb.: vedelmi penz? :) nevetseges.

Hova jutnank, ha minden ugato kutya pofajat kilo hussal probalnank betomni?

Durva hasonlat, de az emberrabloknak meg egyeb terroristaknak sem fizetunk... miert? mert ha 1x megteszik, .... de azt hiszem tudod Te is...

explicite nem allitom, h a RIAA terrorszervezet :) mielott megkapom a magamet :) csak a fenti hozaallas szerintem nem jo...

(mas nezopont: tegnap CD, ma szgepek,...holnap? holnaputan?..stb)

OK. Minden konyhakes utan 5 ev foghazat fogd fel altalanynak, de ha bebizonyitod, hogy megsem fogsz vele olni, akkor kapsz majd karpotlast. :)

De legyen altalanydij. A torveny szerint a magancelu masolatert kell fizetnem a szerzonek?(nem tudom...)

* Ha igen akkor meg mindig ott van, h miert nekem kell bizonyitanom, h nem jogdijkoteles tartalommal toltottem meg...

* Ha viszont a magancelu masolat utan nem vagyok koteles jogdijat fizetni, akkor megis mi utan fizetek altalanydijat?

Szerintem nem, de leeht hogy en ertelmezem rosszul:

Nem minősül szabad felhasználásnak - függetlenül attól, hogy magáncélra történik-e -, ha a műról számítógéppel, illetve elektronikus adathordozóra mással késszíttetnek másolatot.

megj: UHU 1.1-ben alapban ott van a cd-jogtár.

Tévedés. Az UHU-ban a Complex Törvénytár van csak (az egyébként az OGY honlapról is elérhető). A teljes jogtár nincs benne (se az 1989 előtti törvények, se egyéb jogszabályok nincsenek benne :(

Holnaputan?

A DNS-ed utan fogsz szerzoi jogi dijat fizetni... sajnos... :-(

Nem, nem, az szabadalm díj, nem pedig szerzői jogdíj, amit a DNS után fizetni szokás.

(lényegen nem változtat :( )

Mit utalok (itt) ?

- hogy ezt bevezethetnek itt is, mint ahogy az artisjuis ezt (cd-k, kazettak adoztatasat) be is vezette, nyugati peldara es ebbe nekem es a jozan esznek semmi beleszolasa nem lehet.

- ha mar adozni kell a cd-k es egyeb adathordozok utan, akkor mondja meg valaki, hogy a zenekeszitok hova menjenek a penzekert, amiket az artisjuis a nevukben beszedett? hova menjen "kovacs janos" zenesz, hogy az illegalisan lemasolt zenei utan anyagi kompenzaciot megkapja? plane, akkor hova menjen, hogyha nem szerzodott le egyik multi zenekiadoval sem, mert nem akarta, hogy szerzodes alapjan mar az elejen kisemmizhessek?!

Nevesteges, hogy ezt hivjak jogallamnak.

Ime az itthon ervenyes 2004-es jogdijak sajat bevallasuk szerint:

CD-R és CD-RW/Data 700 MB-ig -- 44 Ft/db

DVD-R, DVD-RW, DVD+R, DVD+RW -- 150 Ft/db

memóriakártya -- 320 Ft/32 MB-onként

Most egy 512MB CF-kartya kerul 8100 Ft-ba, ebbol a fentiek alapjan kb 5100 Ft a jogdij.

Mellesleg, a 150/DVD sem semmi... Foleg hogy feketen kb. 120 Ft darabja :)

Nem minősül szabad felhasználásnak - függetlenül attól, hogy magáncélra történik-e -, ha a műról számítógéppel, illetve elektronikus adathordozóra mással késszíttetnek másolatot.

Felhívom a figyelmet a két t betűre, azaz ha te magad készíted akkor szabad, ha mással készítteted el akkor nem. Ez azért van a törvényben, hogy a "CDre író szalonok" alól kihúzzák a szőnyeget.

De legyen altalanydij. A torveny szerint a magancelu masolatert kell fizetnem a szerzonek?(nem tudom...)

Tulajdonképpen igen. A befizetett pénzt az Artiszjusz (a saját műkédésére fordított költségek levonása után) a TV-k és a rádiók adási statisztikái alapján szétosztja a szerzők és az előadók között.

Ezt az átalányt azért találták ki, mert amikor a törvény megengedi neked, hogy magán célra lemásold a zenét, ezzel jövedelmet von el a szerzőtől és az előadótól. Ennek a kompenzálására van az átalány.

Ez a módszer nyilván egyszerűbb, mintha neked kellene felvenned a kapcsolatot mondjuk Credence Clearwather Revival (Én az ő zenéjüket szeretem) együttessel és engedélyt kérni, hogy lemásolhasd a CD-jüket vagy letöltsd egy számukat az Internetről.

Egyenlőre nincs arra lehetőség, hogy bizonyítsd azt, hogy nem ilyen jellegű adatot vettél a CD-re és visszakapd az átalányt. Én ezt csak szeretném. Ha lenne ilyen akkor mondjuk a free szoftvereket CD-n terjesztők olcsóbban tudnának CD-hez jutni.

Ha valami okosat és elérhetőt akarunk követelni hát inkább ezt kellene.

Jelentkezzen az Artisjusnál.

Én csak arra lennék kíváncsi - azon kívül persze ami már itt elhangzott, hogy törvény alapján feltételezik mindenkiről hogy lop, csal, hazudik - hogy ha én nem teljes gépet veszek csak pl. memóriát vagy egeret azon is van ilyen? és mi van akkor ha merevlemezt veszek, elvileg tárolható rajta, de mégsem kell cd/dvd hozzá...

En azt mondtam, hogyha ezek utan elhallgatnanak, akkor rendben lenne, a terroristakhoz azert nem kene hasonlitani oket, mert valamilyen szinten tenyleg okoz nekik kart a warez, bar nemhiszem, hogy akkorat, mint amekkorat ok allitanak, az egysegsugaru user nem biztos, hogy be tud allitani egy ilyen p2p klienst, ez sajnos tapasztalat.

Extrapoláljunk egy picit :), tkp. a visszhang is tekinthető (egyszeri és rövid 'élettartamú') adattárolónak, ergo a Tihany környékiek is fizessenek jogdíjat, mert ha épp ott koncertezne a Nightwish, akkor ők kétszer hallanák, ráadásul mert párás levegőben jobban terjed a hang, eső után messzebb hallatszik, tehát a 10 km-es körzet pedig az esős idő arányában fizessen!

Más. Ugye ha lekoppintasz egy reklámot, csak a márkanevet cseréled le benne, akkor perelni fognak, tehát a reklám is 'alkotásnak' minősül, azaz az alapján is lehetne jogdíjat szedni! Csak ki kéne jelenteni, hogy 'én azért tettem ki azt a böszött nagy plakátot, hogy ma 10:00 és 10:05 között bárki megnézhesse', aztán aki azon az öt percen kívül lát(hat)ja, az fizessen! Hmm?

Vagy esetleg jogdíjat rakni a 7400-ra, mert neked ugye arra kell a nand-kapu, hogy abból illegális zenetárolót építs? Sőt, mivel a hang a lecsókolbászban is terjed, abból is lehet késleltető vonalat csinálni, így aztán...

Vagy cd-n kiadni rigófüttyöt, és számlázni minden vidékinek, esetleg perelni a rigókat, mert lopják az ötletet...

Na jó, csak ocsmány a kedvem, bocsesz mindenkitől.

On 2005-01-03, gsimon <gabor.simon@mailbox.hu> wrote:
>
> Extrapoláljunk egy picit :), tkp. a visszhang is tekinthet? (egyszeri és
> rövid 'élettartamú') adattárolónak, ergo a Tihany környékiek is fizessenek
> jogdíjat, mert ha épp ott koncertezne a Nightwish, akkor ?k kétszer
> hallanák, ráadásul mert párás leveg?ben jobban terjed a hang, es? után
> messzebb hallatszik, tehát a 10 km-es körzet pedig az es?s id? arányában
> fizessen!
>
> Más. Ugye ha lekoppintasz egy reklámot, csak a márkanevet cseréled le
> benne, akkor perelni fognak, tehát a reklám is 'alkotásnak' min?sül, azaz
> az alapján is lehetne jogdíjat szedni! Csak ki kéne jelenteni, hogy 'én
> azért tettem ki azt a böszött nagy plakátot, hogy ma 10:00 és 10:05 között
> bárki megnézhesse', aztán aki azon az öt percen kívül lát(hat)ja, az
> fizessen! Hmm?
[stb]

A jogalkotas/alkalmazas sok esetben (szinte mindig?) nem arrol szol, hogy
matematikai pontossaggal bebizonyitjuk, ki mirol miert mennyire tehet, es
eszerint dontunk, hanem arrol, hogy az alkotmanybol/torvenyekbol mint
altalanos alapelvekbol kiindulva megprobalunk esszeru es konzisztens
megoldast keresni valos problemakra. Hogy ez mennyire sikerul, az mas
kerdes.

Ez szerintem elfogadhato es szuksegszeru. Ezert, ugy velem, nincs sok ertelme
az altalad felvetett kritikanak.

Természetesen nincs, írtam is. Viszont, pusztán a földhözragadt tényeket nézve, nevezetesen az [előadó, gyártó, szállító, boltos] ill. a [vevő] közötti üzlet veszteségeit, nem vagyok meggyőződve, hogy a kalózmásolók többet 'nyúlnak le', mint a kiadók meg a jogvédő irodák a teljes pereputtyukkal együtt.

Természetesen az 'igazságnak' ez a földszintje bár pontos, de nem kezelhető, ezért vannak a törvények, amik bár csak közelítőleg pontosak, de sokkal kezelhetőbbek.

A dolog akkor csúszik félre, amikor egy törvény (szándékosan) túlzottan elrugaszkodik az általa modellezett helyzettől, azaz túl pontatlan, és emellett két/többértelmű, azaz kezelhetetlen is. Innentől a törvény csak nevében foglalkozik a helyzettel, önállóan létezik, tartalom nélküli absztrakció, monopolprivilégium, szokás, dogma, rituálé. Mint oly sok minden manapság... Némiképp emlékeztet Szathmáry Sándor 'Kazohinia' c. könyvéből a behinek szokásaira (pl. aki lamiknak nevez vkit, azt meg kell szurkálni) :)...

Ja, vissza a tényekhez: Nem tudja valaki, mi a jogállás a videotékákkal kapcsolatban? Mert akkor a kalóz nem dvd-t fog másolni pénzért, hanem videotékát üzemeltet, az igénynek megfelelően bővíti a készletét, a pénz nem vételár, hanem egyszeri kölcsönzési díj, és valahogy mindenki elfelejti visszavinni a külön neki készült kölcsön-dvd-t :)...

Nem arra a DNS-re gondoltam, hanem arra, amit a fatertol es a muttertol kaptal... ;-)

Ja. Vagy akkor viszont en NYILTAN hirdethetem, hogy itt vannak a rippelt mp3-ok CD-kent egy ketszazasert vihetitek. EGY SZAVUK SEM lehet, mivel en mar MEGFIZETTEM elore a buntetest, illetve az egesz tarasadalom megfizette "altalanydijban". Akkor ha ezek utan barki uldozi a nepet a fenti okok miatt akkor DUPLAN buntetnek ...

Jah, ezert lenne jo az onLine zenevasarlas: olcsobb lenne (adathordozo ara, eloallitasi koltsege, boltok haszna stb stb), tudnal esetleg EGY szamot is venni, illetve osszevalogatva ami neked kell stb. Persze ez nem erdeke a kiadoknak imho mert akkor abbol nem tudnak (annyi) hasznot huzni ...

A vedelem nem kerdes: igyis-ugyis rippeli a CD-t az akinek kell barmit is csinalnak szoval az szerintem csak olyan magyarazkodas fajta hogy "dehat ha csak ugy le lehet tolteni akkor utani aki

megvette azonnal terjeszti is az ismeroseinek is".

Vagy rosszul latom?