Bemutatók tartása az iskolákban!

Ubuntu Linux

Kedves Ubuntu felhasználók, és Kedves magyarországi Ubuntu képviselők, HUP-adminok, és HUP-osok!

Azért fordulok hozzátok, mert már hónapok óta érlelődik bennem egy kérdés/ötlet.
Azon vacillálok már hónapok óta, hogy mi lenne, ha tartanánk egy szervezett csoporttal bemutatókat általános- és középiskolákban, valamint egyetemeken előadásokat az Ubunturól?! Természetesen minden iskolatípusban a szintnek megfelelő előadásról lenne szó, és ebben egy általános bemutatót értek, hogy van másik operációs rendszer is a Microsoft Windows-okon kívül.

Azért szeretném ezt a dolgot összehozni, mert ha belegondoltok, az iskolai oktatás egyik legnagyobb hibája, hogy véletlenül sem említenek meg az iskolák 90%-ban semmilyen más operációs rendszert a Windows-on kívül. Ha véletlenül szó is esik a Linuxról, akkor sincsen semmi bemutatás róla.

Úgy gondolom, hogy emiatt lehet az, hogy az emberek nagy része még csak a váltástól is fél, és emiatt van az is, hogy az emberek nagy része úgy gondol még mindig a Linuxra (az Ubuntura is!), hogy csak programozóknak való, és nem lehet vele lényegében semmit sem csinálni, még a zenehallgatás és a film-lejátszás is gondot okoz.

Az előadásokat szervezett keretek között oldanám meg. Eleinte saját csapatomat ajánlanám be az iskoláknak, hogy 'hahó, vagyunk mi is, és szívesen elmennénk tartani előadást az Ubunturól!' vagy valami hasonló. Na jó, viccet félretéve, komolyan foglalkoztat ez a dolog, és valóban, először beajánlanánk magunkat mindenfelé az ország iskoláinak, hogy elmennénk előadást tartani. Úgy gondolom, ha kell szaktudás, és elszántság van a csapat mögött, akkor egy idő után elhíresülünk, és már nem csak beajánlós alapon működne ez az egész, hanem az iskolák saját maguk hívnának meg minket előadás tartására!

Természetesen ez nem egy egyszerűen és könnyedén összehozható mozgalom. Tudom, hogy milyen nehéz az elindulás, és azt is tudom, hogy milyen bonyolult a véghezvitel. HR-menedzsmentet tanulok, így tisztában vagyok azzal, hogy minden kezdet - főleg az ilyenek! - nehezek. De emellett a beszélőkém is jó (különben nem ezen a szakterületen lennék...), és úgy gondolom, hogy ha megfelelően adjuk el magunkat, akkor nagyon hamar elterjedhet a híre annak, hogy van egy ilyen szervezet.

Szerintem ez egy megoldás lenne arra, hogy a jövő nemzedékét megismertessük eme remek operációs rendszerrel. Nem világot akarok megváltani, és nem erőszakos marketing-fogás lenne ez a Microsoft ellen. Csak egyszerűen ki akarom ezzel küszöbölni az alap-, közép- és felsőoktatás egyik legnagyobb problémáját. Ha már csak az előadáson résztvevők 10%-a kezd el (akár Windows mellett!) Ubuntut, vagy akármilyen Linuxot használni, máris nagy előrelépést jelentene Magyarországnak, és a magyar Ubuntu közösségnek, ill. magyar Linux-közösségnek!
Várom a megjegyzéseket, hozzászólásokat ehhez a témához. Remélem nektek is tetszik az ötlet, és egyetértetek velem!

Üdv: marax

(Itt megtaláljátok az ubuntu.hu-ra kitett postot is: http://ubuntu.hu/node/12810 )

  • 5547 megtekintés

( bri | 2009. 09. 13., v – 13:26 )

Tartok "Linux szakköröket" középiskolában (diákoknak, tanároknak, minden érdeklődőnek). Sulifüggő, és elsősorban igazgatófüggő, hogy lehet-e ilyet. A legtöbb helyről (pl. ahol nincs ismertség), elhajtanak, hogy erre nincs keret, hely az infóteremben, időpont stb.

Szerk.: plusz úgy érdemes akkor már, hogy minden gépen van linux (hehe, ott van, ahol segítettem megcsinálni, mert erre sincs se pénz, se ember...), méghozzá megfelelő lehetőségekkel, hogy meg lehessen mutatni a dolgokat (ez meg egy normális rendszergarázda esetében ütközik a policy-vel).

Szóval hajrá.

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Jaunty
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

( bambano | 2009. 09. 13., v – 13:26 )

Kedves Spanyolviasz feltalálók!

Az ötlet önmagában jó, de:
- nem ti vagytok az elsők vele. legszerényebb számítások szerint is csak harmadikak vagytok
- mivel nem ti vagytok az elsők vele, mások hasonló erőfeszítéseit illene megfelelő tisztelettel kezelni és nem semmibe venni ("tudom, milyen nehéz az elindulás": nem ti indultok el, nem tudod)
- minden sokkal egyszerűbb lenne, ha az elődeitek munkájára építkeznétek.
- tényleg nem egyszerűen összehozható mozgalom, de mások már megtették nektek

Hint: Linux az oktatásban projekt, http://lok.linux.hu és fsf roadshow http://www.fsf.hu/index.php/Roadshow

Kedves bambano!

- Tudom, hogy nem mi vagyunk az elsők, nem is mondtam, hogy ez milyen forradalmian új ötlet, hogy hogy Nobel-díjat kérünk érte... :-P
- Egy szóval sem említettem senki mást negatívan sem... Sőt, minden ilyen akciót örömmel támogatok!
- Mi nem akarunk tudományos és történelmi előadásokat tartani a Unix/Linux hátteréről, vagy működéséről. Csak egy alapanyagot akarunk adni az iskolásoknak (teljesen mindegy, hogy milyen iskolás). Nem akarunk világot megváltani, és bevinni az oktatási rendszerbe a Linuxot, hiszen az a lehetetlenséggel egyenlő számunkra. Sőt, nagy volumenű rendezvényeket sem szeretnénk szervezni, ahol 10-20-30-x gépen Ubuntut vagy Linuxot tudnak a diákok kipróbálni.

Ha megfigyeled, a Windows-osok nagy részének a mézes madzagot kell először elhúzni. Tehát olvasd el a http://ubuntu.hu/node/12810 -un a hozzászólásokat, kérlek, mert ott le vannak nagyjából írva hozzászólásokba, hogy miket tervezünk. Természetesen 100%-osan, mivel még az elején van ez az egész, nem tudok semmit mondani. A kapcsolatot mindenképpen fel akarom majd venni az fsf-fel, és a lok-kal is. De még nagyon nem tart ott az egész szervezés. Még az elején vagyunk, és egyenlőre szintfelmérés alapján próbáljuk beazonosítani, hogy Ubuntusok és HUP-osok szerint mennyire lenne ez szükséges, mit szóltok az ötlethez.
Ha tudományos, vagy történelmi, vagy mindkettő együtt alapon akarnánk az előadásokat tartani, akkor nagy valószínűséggel az ellentétes reakciót váltanánk ki a diákokból.
Egyszerűen, konyhanyelven, otthoni felhasználást akarunk bemutatni. :-)

Mindenesetre köszönöm a hozzászólásod, és, hogy megmutattad ezt a két honlapot!

Szerk.: De, igen, mi indulunk el, mert saját csapatról van szó, és nincs befolyással sem az sfs sem pedig a másik team. Így nekünk kell elindulni, és megszervezni mindent. Egész addig így történik, amíg nem beszélünk a másik két csapattal, és nem egyeztetünk. De mivel még nem áll annyira elől a project, ezért ez nem fog menni. A levegőbe nem akarok beszélni, és most csak az lenne belőle, hogy ezt meg azt meg amazt tervezem. Valóban, vannak tervek, de a megvalósítástól még nagyon messze állunk. ^.^
Az egyetemi előadások tartására tervezünk majd történelmi, ill. számítástechnikai előadásokat, ide majd igyekszünk az erre legmegfelelőbb embereket felkérni, ha sikerül, és elvállalják. Az általános- és átlag középiskolai diákot nagy százalékban egyáltalán nem érdekli az oprendszerének a története, és a bonyolult dolgok, mint az Apach, a kernel lényege, vagy akár az SSH vagy a Gimp komolyabb felhasználása. Akit érdekel, az meg úgyis utána néz. :-)

" Mi nem akarunk tudományos és történelmi előadásokat tartani a Unix/Linux hátteréről, vagy működéséről."
"Ha tudományos, vagy történelmi, vagy mindkettő együtt alapon akarnánk az előadásokat tartani, akkor nagy valószínűséggel az ellentétes reakciót váltanánk ki a diákokból.
Egyszerűen, konyhanyelven, otthoni felhasználást akarunk bemutatni. :-) "

kb emiatt viszolygok az ötletedtől.
(Irónia on)
Szent deguntu te aki mindenek felett vagy!
Szarunk mi a Unixos öseinkre kit érdekel hogy egy közösség mit épitett fel?
Nekünk csak nekünk legyen jó mindenek felett...
(Irónia off)
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

Akkor kérdés: szerinted, ha egy olyan embernek, aki világ életébe úgy használta az oprendszerét, hogy kábé semmit nem tud róla, és évek óta használja ugyanazt, hogyan kezdjünk el neki magyarázni a mélyebb dolgokról? :-) Csak megijed, és viszolyog... ahogyan te most ettől, hiszen te már benne vagy. :-P

Így semmiképpen ne...
Kérdésre kérdéssel:
Miért van az,hogy az ubuntu közösség mindig saját kútfőjéből kiindulva ötletel mellesleg rosszul?
Miért van az,hogy nem tudtok az elődeitekkel együtt dolgozni,esetleg a nyomdokaiban járni?
Miért vezetnek vakok világtalanokat?
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

Figyelj. Én nem vagyok egy Linux-guru, nem tudok kernelekkel szórakázni, nagyon sok minden van, amit nem tudok. Viszont azt tudom, hogy az alap átlag júzerekkel hogyan kell bánni. És tudom az emberek viselkedéstanát is. Benne van az egyetemi képzettségemben, pszichológia, emberi viselkedés-tan, marketing... És hidd el, az átlag júzereknek nem egy bonyolult, 'ijesztő' előadásra van szüksége, hanem egy egyszerűen, konyhanyelven elmondott kész alapra. Ha érdeklődnek a dolog iránt, ők maguk már úgyis utána fognak nézni, ha komolyabban bele akarnak mélyedni.

Ha szerinted így kell megfogalmazni, akkor igen. Viszont szerintünk ez nem ennyi. De kinek mi a véleménye. :-) Nézd. Olyanokhoz akarunk szólni, akiknek fingjuk nincs arról, hogy mi az a Linux, akik azt hiszik még mindig, hogy a zenelejátszás vagy a netezés is komoly terminálos parancs-szavakat igényelnek. Mert nagyon sok ilyen ember van - sajnos! - akik még ebben a hitben élnek.
Ez köszönhető részben a közoktatásnak, más részt pedig akárhogy is, de a marketing hiányának.
Erre vagyunk képesek, ezt tudjuk megcsinálni. Lehet, ha felbátorodunk, és látjuk, hogy van rá igény, akkor kiterjesztjük a feladatkörünket másra is. De egyenlőre ezt tűztük ki célul, és ezt szeretnénk megvalósítani. :-)

egyel fentebbi
Egyenlőre
konzol-fejűeknek
egy két embert
észnélkül
Linuxosok
Windows-on
Linux használó
oskolában'
több-féle
vala'
Windows-osok
az fsf-fel, és a lok-kal is
annyira elől
világ életébe
windows-t
Linux nappal
linux napnál
parancs-szavakat
más részt pedig

Hirtelen (és "egyenlőre") ennyi. És ezeken kívül van még ugyanennyi, amiben nem vagyok biztos, de a kedvedér' nem járnék most utána.

Gondoltam, hogy be fogsz nézni. Viszont azt nem szeretném, ha a Linux nappal azonosítanád be ezt. Mert ez nem az lesz. És szeretném, ha nem fektetnél le előre negatív alapokat a dolognak. Mert ha ezt teszed, akkor az már primitívség.
Úgyhogy légyszives, építő jellegű hozzászólást adjál, ahogyan az előző jellegűek is voltak, amiket megválaszoltam érvekkel, és gondolatokkal... Ha nem megy, akkor inkább ne is szólj semmit.
Mert ebben semmi hozzászólás nincs, csak újabb kezdése annak a begyalázásnak, amit a linux napnál csináltál... hogy jogosan, vagy sem, azt nincs jogom eldönteni.

No comment.

Ja még annyit hozzáteszek, hogy érdekes reklám ez, hogy éppen az Ubuntu a kiszemelt áldozat, lehetett volna akár Uhu is vagy akármelyik más, vagy az összes disztró, sőt az összes oprendszer is, kivéve persze az ms rendszerei, mert úgy nem lenne értelmes a mondat. :D

All goodness here...

- - -

Everyone has swordfish...

Nem tűnt fel, hogy nem reklám? Egyszerűen fikázom az Ubuntu-t :D)

No comment: egyébként megtaláltam az embert
______________________________________________________________________________
- Igazi alternatíva az Ubuntu-ra: www.blackpanther.hu vagy ha ez nem jött be akkor a microsoft.com -

Fikázd nyugodtan, bp-t attól még nem fognak többen használni. :D

Sőt már én sem, ugyanis a legújabb Ubuntu-val már az is kapásból megoldódott, ami az általam idáig használt korábbi verzióban még probléma volt, szóval mostmár mondhatom, hogy messze tökéletesebb rendszer, mint a bp! De majd a bp 23-as verziójára kb. 30 év múlva lehet visszalátogatok, hátha addigra már képes lesz követni az egérmutatóm mozgását a rendszer. :D

All goodness here...

- - -

Everyone has swordfish...

elnézést, nem ovlastam olyat, hogy
-csak a bP-t használd
-más nincs is
-a többi szar
-hasonlók.

az hogy ki mit favorizál, ne legyen vita tárgya. neked bejött az ubi, neki
meg van a bP mint saját gyereke.
én is kipróbáltam ezt-azt, elmondom, hogy 2002-ben még redhat párti voltam,
aztán debianoztam egy keveset, aztán ubiztam majd' két évet, aztán az elmúlt
fél évben volt OpenSuse is terítéken.
Merem állítani, hogy mindegyikben pont ugyanúgy találtam pozitívumot, ahogy
negatívumot is. Nem hiszem, hogy ennyire szubjektíven kell hozzáállni.
Most mondjam hogy egy asus laptop (k58ij) ubi8 és suse11 alatt is hanyagolta
a vga kártyát, az ethernetet, a wlant, mert alacsonyabb verziójú kernel
volt bennük, míg bP-vel hegesztések nélkül azonnal működött minden.

nem kívánok ezen/ilyenen vitázni, mivel meddő lenne a vita, így arra kérlek,
tartsuk tiszteletbe mindenki kedvencét.

köszi :)

--
Sony Vaio &

összehasonlítás képpen említeném, hogy az ubit fejleszti mondjuk több ezer programozó, míg ő a bP-t max egymaga. szal egyikünknek sincs joga pofázni felé, hogy te vaze szar meg izzé...
söpröget ő a saját háza táján, csak sajnos nem bír osztódással szaporodni, ráadásul neki is csak két kezecskéje van.
szerintem...

--
Sony Vaio &

Hihi, te is megtaláltad a lényeget a topic-ban. Érdekes, hogy csak most. Előbb vártam, máskor jobban igyekezz! :D)
______________________________________________________________________________
- Igazi alternatíva az Ubuntu-ra: www.blackpanther.hu vagy ha ez nem jött be akkor a microsoft.com -

Ha keresztülnézel a dislexiádon es elolvasod amiket leirtam rájössz.
De konkrétan:
-többek között nekem kell halgatnom,elpucolnom utánna a felhalmozott syart.
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

Bocsánat,sajnos több mint egy éve regisztráltál erre a portálra,de ez az első kommented,
így nem nagyon tudnánk bármi alapján tágabb látókörrel rendelkezni.
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

Te meg a kedves kéretlen "linuxpróféta" barátaid több kárt tudtok okozni fél perc alatt
mint ami munkát eddig sokezer ember befektetett.
Elöbb gondolkozz aztán harcolj.
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

Leirtam fenntebb már de loop csak nektek: vak vezet világtalant.
Szaktudás nélkül félinformációkkal láttok el embereket.
Ennek soha de soha nem lesz jó vége.
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

Hamis információt senkinek nem fogunk adni. És azt sem fogjuk elkezdeni beleverni a kis egész életükben windows-t használó júzerek agyába, hogy milyen bonyolultabb feladatokat hogyan kell elvégezni Linuxon. Egyszerűen megmutatjuk, hogy alternatívaként lehet ezt is ugyanolyan könnyen használni, mint a Win-t.
Neked nem kell eljönni erre, senki nem kötelez rá. :-) Csak arra kérlek, hogy ne magadból indulj ki, hanem azokból, akik eddig még csak nem is láttak Linuxot. Sokaknak lehetősége sem volt rá, mert nem mondták nekik, hogy ez milyen, és nem töltötték le emiatt, mert minek?! Úgyis nehéz, és konzol-fejűeknek való. Ez a felfogás. Ezt akarjuk megváltoztatni.
Ha neked nem tetszik, akkor nem tetszik. Senki nem mondta, hogy ez egy olyan ötlet, ami mindenkinek tetszeni fog. Sőt, senki nem mondta, hogy csak pozitívat kell írni az ötletről. Örülök, hogy van egy két értelmes hozzászólás, amik nem semmit mondóak, és csak a sárba akarják tiporni a dolgokat.
Értelmesen mondtad, milyen aggályaid vannak, én pedig értelmesen elmondtam rájuk az antitézist.

Na ez az. Úgy tapasztaltam (tanár vagyok,szóval ismerek egypár tanárt, és még több diákot :) ), hogy a diákok egy része, amelyik kockaszerű hajlamokkal bír, már valamennyire belekóstolt a Linuxba, már csak a hencegés meg a kockaforgatás miatt is. A tanárok - na, az nehezebb falat lesz... Mert tényleg nem tudom elképzelni, mi lenne az a gondolat, amit ha elmondanak a szervezők, akkor az iskola igazgatója/illetékese azt mondja, hogy oké, gyertek, tartsatok előadást, adunk hozzá termet (gépet sokkal nehezebben fognak adni), mi meg verbuválunk hozzá közönséget.

Azt akarom mondani (fáradt vagyok nagyon, nehezen megy a fogalmazás), hogy úgyis azt fogják kérdezni, hogy "és miért jó ez nekünk?", és erre gyenge válasz lesz, ha csak a tanárok lelkesedésére, az újdonságok iránti nyitottságára/fogékonyságára, tudásszomjra, és hasonló megfoghatatlan dolgokra fognak hivatkozni a szervezők...

Amikor azt látja az ember (bocs, kis politika lesz), hogy az oktatásügy kivéreztetése a cél, semmire nincs pénz, nincs semmi, ami motiválná a tanárok nagy részét, akkor nehezen tudom elképzelni, hogy egy ilyen előadásra szívesen beülnének a tanárok. Mondjuk ha akkreditált lenne, azaz beszámítana a hétévenkénti továbbképzési programba, akkor esetleg... De lehet, hogy akkor is azt mondanák, hogy "megint egy fölöslegesen eltöltött délután"...
Bocs, hogy pesszimista vagyok, talán másutt jobb a helyzet. A fentieket ráadásul úgy írtam le, hogy magam is tartottam előadásokat kollégáknak és diákoknak is.

Kisbetűnek sem kellett volna a "nem mertek reagálni" részt megírnia, de neked sem kellett volna ráugrani. Mi értelme egymás energiáit meg a sajátotokat ilyen gyerekes vagdalkozásra pazarolni?

Két dolog fontos abból, amit írtam:
1, noszogatni akartam a kezdeményezőket, hogy gondolják át, milyen szöveggel nyitnak be az első iskolába.
2, az akkreditálást is érdemes talán megfontolni, ha egyszer majd olyan kiforrott állapotban lesz a dolog.

Ezekhez van esetleg valami gondolatod?

Hogyne lenne, Kedves KKata! Köszönöm, hogy megosztottad velünk az elképzeléseidet, és valóban, van benne igazság. Viszont, én 'nemrégiben' nőttem ki a kőkocka korszakból (4-5 éve), és akkoriban speciel mi még nem próbáltuk ki semmiféleképpen sem a Linuxot. Egyszerűen nem is hallottunk róla komolyabban, és, ha véletlenül mégis, akkor körülbelül annyit, hogy az szar, játszani sem lehet rajta, ráadásul mindent terminálban kell beírogatni.
Ahova gimnáziumokba jártam (3 volt... :-)), egyik helyen sem említették meg még csak a Linux szót sem. Mindenhol csak MS Windows... yeah "\O/"
Most is. Egyetemen vagyok. A csoportban egyedül vagyok, aki Linuxot használ. 2 géppel mellettem ül egy emberke. Látta, hogy Linuxon vagyok a notimon, és OOo-ban dolgozom (csinálom a feladatokat), amikor mindenki más MSO-ban. És amikor meglátta, akkor azt mondta, hogy hallotta, milyen sar az OOo, ezért is nem szedte le. Egyszerűen nem akar szarral dolgozni, feleslegesen megtanulni.
Na, az ilyenek miatt akarunk mi szólni az iskolásokhoz. :-) Mert sajnos ilyen a diákság jó része (legalábbis, ahol én tudom).
Egy budapesti számtech tanárral is levelezem, ő már kicsiben elkezdte ezt, a saját iskolájában az egész gépparkban Ubuntu van, és ő pozitívan áll hozzá, szívesen csatlakozna. :-)

Na, most gondold el, én mennyire nem hallottam gimis koromban a Linuxról :D Na jó, ez gyenge vicc volt...

A motivációtokat természetesen értem, eddig is értettem. Azt is tudom, milyen érzés csodabogár Linux-usernek lenni a sok Windows-hívő között. Azt nem tudom még mindig, mi lesz az az ütős gondolat, amivel beléptek az első iskola ajtaján. De még van időtök kitalálni :)

Miért van az, hogy ha valaki felvet egy jó vagy rossz ötletet, az első 10 kommenten belül tutira lehúzza valaki a sárgaföldig, mer' csak azér' is?

Mellesleg arról a két másik kezdeményezésről én még életemben nem hallottam. Biztos azokat is ugyanígy támogattátok.

Szerintem a maraxush csávónak igaza van, ilyen hozzáállással ne is csodálkozzunk. Vagy talán a diákoknak szóló linuxos kiselőadást tiltja az etikai kódex?

Ha nagyon mélyen akarnék belemászni a dolgokba, akkor amit csinálni akartok, az lopás. Ellopni mások évek óta gründolt ötleteit, verejtékes munkájának eredményét. Ne új mozgalmat csinálj kihasználva azt, amit eddig mások elértek, hanem állj be közéjük és dolgozz velük. Mert ez utóbbi csak a saját 15 perc hírnévért történő kapálózásodnak tűnik.

> Nem látom azt a tömeget, azt az erőt, amit érdemes lenne tovább darabolni és új konkurenciaként felmutatni.

Ha valahol konkurenciát látsz, akkor tudhatod, hogy elegendően nagy tömeg és erő volt mögötte. [off]Ez akár 1 ember is lehet, mint Con Kolivas, az ő ütemezőivel.[/off]

Nem tudom, emlékszel-e arra, amit írtam, de van benne egy olyan rész, hogy minden iskolatípusnak megfelelő előadásokat tervezünk. Ez azt jelenti, hogy minden iskolában a diákok várható intelligencia-szintjének, és várható tudásának megfelelően tartjuk az alap-anyag előadását. Nem az a mindegy, hogy milyen az előképzettsége az illetőnek. Hanem az, hogy nem akarunk senkit megijeszteni a kipróbálásától.

,,Hint: Linux az oktatásban projekt, http://lok.linux.hu''

- Dokumentációs tervezet /jelenleg feldolgozás alatt/

(C) 2004

Hint: http://lok.linux.hu/index.php?page=10

Halott az egész.

Az FSF Roadshow pedig _szvsz_ más célközönségnek szól, nem a kezdőknek.

Szóval miről beszélsz? Miért kell habzó szájjal (és ez nemcsak neked szól) leugatni minden kezdeményezést? Tessék melléállni vagy továbbállni!

2005-ös az utolsó konferencia hír. lehet, hogy nem halott, de hogy szisztolés problémái vannak, az tutti.:)

és egyébként el kellene gondolkodni azon, hogy:
- önkéntesekből álló rendszer úgy tűnik, hogy nem működik (lásd mlf).
- fizetős rendszer úgy-ahogy működik, talán van még az mla-nak évi rendes konferenciája, bár amit utoljára láttam, az már inkább pénzbegyűjtő menet lett
- állami támogatásból sem nagyon működik a dolog, szintén mla a példa.

Ha 1995 óta nagyjából minden évben nekifut valaki, belefeccöl egy csomó energiát és mégsem működik a dolog, akkor ez a kezdeményezés, ahol csak egy hr manager van eddig erőforrásként, mitől lesz sikeres?

Szerk: vector köszi, tehát azért nem látunk az mla honlapján hírt róla, mert elhúztak az mla-ból...

Igazából a kérdés subchee-nak szólt.

De az általad leirtak nagyjából vitainditónak jók.

Tehát a kérdésem kiegészitve az általad is emlitettel:

- önkéntesekből álló rendszer úgy tűnik, hogy nem működik (lásd mlf).
Mitől,ki miatt,miért?
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

Részt vettem anno ilyen "önkéntesekből álló" szerveződés munkájában.
A fluktuáció akkora, hogy ha nincs egy-két fix, kellő szabadidővel rendelkező _vezető_, akkor a dolog halott.

Hátráltatja a működést az is, hogy a kilépettek (Mikor veszed észre, hogy kilépett? Amikor a feladatai nem végződnek el, neked kell megcsinálnod helyette.) helyét az újak nem tudják rögtön betölteni, mert előbb meg kell ismerniük a szervezetet, bele kell tanulni a feladatokba.

De addig is a megmaradottak viszik az ügyet, vagy ügye elhal a dolog.

Így van. Elfogy a lelkesedés. És ha nem kapunk elég lelki támogatást, akkor el is fog fogyni. Azaz, elfogyna, ha érdekelne a felesleges negatív kritika.
Amik építő jellegűek, szívesen fogadom. De amik nem azok, azokkal egyszerűen nem foglalkozom, és bízok, bízok, amíg össze nem jön!
Amúgy máris újabb két taggal bővültünk #ubuntu-hu csatiból... :-)
A honlapot is igyekszünk megcsinálni, hogy minél előbb kint lehessen minden.

Már elmondtam. Mások. A kapcsolatot felveszem velük, mint írtam, már küldtem nekik levelet. De nem akarok bennük dolgozni, hanem velük közösen. És ez azt jelenti, hogy kölcsönösen segítjük egymást. Nem azt, hogy csatlakozom hozzájuk. Más elképzeléseik vannak nekik, és más nekünk. :-) De már ezt harsogom nemtom' hanyadjára... jó lenne, ha megértenétek.

Ezt csak azért irom ide,hogy az elöző kommented megmaradjon az utókornak.
Amúgy részemről sok sikert kivánok.
(De azért az LME mellé fogom tenni a voksomat mindenkor.)
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

Ezt hívják úgy, hogy főnökösködési hajlam meg mások munkájának a lenyúlása.
Az lme miért is adná a nevét meg a nehezen megszerzett hírnevét azért, hogy te erőfeszítés nélkül lenyúld? Ha nem akarsz az lme-ben dolgozni, akkor ne akard felhasználni az ő eredményeiket, küzdj meg magad nulláról mindennel.

Na nézd meg a 2005.-s rendezvényt, talán még ott is voltam / tunk:D Remélem a következőre is menni tudok. Persze, ha nem az év elején lesz megint...

______________________________________________________________________________________
- Igazi alternatíva az Ubuntu-ra: www.blackpanther.hu vagy ha ez nem jött be akkor a microsoft.com -

Oké, de itt a programot végignézve szintén nem egy kezdőknek szóló rendezvényről van szó. Tematikus bemutatókkal - amikkel semmi bajom és kellenek az erre igényt tartóknak.

Épp te mondtad (írtad) az elbukott Debreceni Linux Nap kapcsán, hogy az egyik nagy baj az volt, hogy nem olyanoktól kértek segítséget a szervezéshez, mint a HUP közössége. Hát íme, itt a magas labda meg a lehetőség. ;)

A LOK és egyéb más szervezést megelőzőleg, itt a HUP-on is megjelenik egy felmérés, lehetőség arra, hogy a rendezvény programjaira javaslatokat tegyen bárki. Csak figyelni kell, megkeresni a szervezőket, felajánlani a segítséget és tudnak munkát adni. Az is működik, ha valaki csak kezdőknek kíván előadást tartani, illetve hozhat kezdő hallgatókat is...

______________________________________________________________________________________
- Igazi alternatíva az Ubuntu-ra: www.blackpanther.hu vagy ha ez nem jött be akkor a microsoft.com -

Nem. Még mindig nem érted. Nem rendezvényt akarunk szervezni. Nem hívunk meg sem Linuxosokat (sem kezdőket, sem pro-kat, semmilyet!)... Egyszerűen iskolákba akarunk elmenni előadást tartani. Nem egész délutánosat, vagy egész naposat, csak 1-2-3 órás felvilágosító órát tartani, ahol az alapokat elmondjuk, megmutatjuk. Megmutatjuk, hogy van Linux, könnyű használni, nem csak konzol-fejűek használhatják. :-)

Te nem érted, hogy én értem, és mint ahogy lejjebb írtam én már tartottam ilyen előadást. Sőt mi több, még egy "esettanulmányt" is csináltam róla. Tudom, hogy milyen vége lehet egy olyan előadásnak, amit, még tapasztalatlanabb és a "világot még nem látott" emberek akarnak megtartani.

_________________________________________________________________________________
- Igazi alternatíva az Ubuntu-ra: www.blackpanther.hu vagy ha ez nem jött be akkor a microsoft.com -

Én ezt tökéletesen megértem, amiről beszélsz. Viszont, mint mondottam vala', nem kőkemény Linuxosoknak akarjuk tartani, és nem olyanoknak, akik valamit is konyítanak hozzá. Hanem leginkább olyan emberekhez fogunk szólni, akik világ életükben Windows-t használtak. :-) Szerintem ebben az esetben valamelyest könnyebb lesz. Főleg, hogy az egyik szempont náluk az, hogy 'hogy néz ki a rendszereeeem'.

> "Szerintem ebben az esetben valamelyest könnyebb lesz"
Dehogy, nehezebb! Főleg mert a legtöbbnek semmit nem jelent a Windows sem. Az asztal, hogy milyen az sem érdekli és az internet egyenlő neki a böngészővel. Az ilyeneknek hiába mutatsz bármit, csak egy dolgot keres, hogy hova kell klikkelni és hányat...

_________________________________________________________________________________
- Igazi alternatíva az Ubuntu-ra: www.blackpanther.hu vagy ha ez nem jött be akkor a microsoft.com -

Csak tájékoztatásként:

A LOK konferenciát már több éve az FSF.hu Alapítvány támogatásával szervezi Gábor, egyáltalán nem halott projekt, az elmúlt években 1 kihagyás volt. Az eddigi utolsó konferencia idén áprilisban volt, 4 szekcióval és géptermi gyakorlattal, számos olyan előadással, amelyek kezdők számára is érthetőek és élvezetesek, de persze (pl.: admin szekció) olyan előadások is voltak, amelyek nyilvánvalóan a gyakorlottabbakhoz szóltak. Ha jól emlékszem, akkor idén is körülbelül 150-200 közötti résztvevői létszám volt.

Az FSF.hu Roadshow egy nagyon dinamikus rendezvény, van, amikor egy előadó megy valami konkrét rendezvényre és van , hogy maga a roadshow a rendezvény 4-5 előadással, illetve kárpátalján például 3 napra mentünk vagy 10-en és nagyon sok előadást tartottunk. Alapvetően kezdőknek szóló előadásaink is vannak, illetve az a jó, hogy ha szervezés közben kiderül az, hogy kik lesznek várhatóan az érdeklődők és akkor még akár külön témákkal is lehet készülni, illetve attól is függ, hogy mikor, hová, kik tudnak menni Tőlünk, mert többen vagyunk, akiknek megvannak a "szokásos" témái, és akkor rendszerint azokkal megyünk, ha az jó az adott rendezvényre.

"További jó munkát sok sikert."

Köszi szépen! :)
Egyébként ha valaki szeretné, hogy az aktivistáink menjenek valamilyen rendezvényre előadni, az írjon a listánkra (fsf kukac fsf pont hu) vagy a projekt vezetőjének, Guskának, aztán ha van időpont, helyszín és érdeklődő, akkor igyekszünk menni.

Másrészt kezdő szervezőknek praktikus tanácsként mondanám a következőket:
1. több létező, működő szervezet is csinált/csinál már ilyen rendezvényeket, nem butaság őket megkeresni (nem csak budapesti szervezetek vannak)
2. szinte minden felsőoktatási intézményben vannak emberek, akik sok éve foglakoznak szépen csendben (vagy nagyon is ismert módon) mindenféle szabad szoftveres dolgokkal, nem butaság a helyszínhez közel lévőket felderíteni, bizonyára tudnak segíteni (hely, vezetői, intézményi támogatás) (mi is egy csomó helyen velük működünk/működtünk együtt)
3. érdemes szétnézni egyéb környékbeli oktatási intézmények, hivatalok, stb. háza táján, hátha találunk ott is 2. ponthoz hasonló embereket nem butaság őket megkeresni

Az, hogy terjesszük az okosságot, az mindig jó ötlet, az a nem mindegy, hogy ezt hogyan csináljuk. Nem mondom, hogy mi jól csináljuk, vagy jobban, mint más, de vannak tapasztalataink, ha valaki megkérdezi, akkor elmondjuk aztán ha akarja, akkor felhasznja őket, ha nem nem.

( uid_2783 | 2009. 09. 13., v – 15:43 )

amikor ilyesmi megfordult szerencsétlen szűkköbcentis fejemben,
még talán 2 éve, akkor megfogadtam, hogy inkább olvasok/tanulok
még többet, s ezt rábíznám azokra, akik már ott vannak a szeren,
tartottak megfelelő szintű előadásokat.
én ugyanis már akkor tudtam, hogy nem vagyok alkalmas előadónak,
mivel sokmindenről fingom sincs.
több hasonló mértékben önérzetes, önkritikát gyakorlóra lenne
szükség :/

itt van pl a Linux Akadémia, vagy hasonszőrű társaik.
ezen csapatból kellene válogatnod szakembereket, akik ha
felkéred őket, nyilván odamennek előadni, s talán nem csak az
Ubuntut, vagy csak a Suse-t, vagy csak a sokadik másik disztri-
búciót fogják Istenítve megjeleníteni, mint "Csak ez van vaze".

Nem is kell messzire menni a példáért, ami azért valamelyest
tanulságos is: Debreceni Linux nap és szervező gárdája.
ha Te is pont ugyanilyen hűbelebalázs módjára állsz a feladat elé,
akkor ez is pont úgy fogja bevégezni.

Ismétlem magamat: Olyan gárdát kell meghívni előadni, akik
képben vannak, tudnak is előadni, van már mögöttük tapasztalat
ilyen téren.
Ha (csak) egy ilyen csapat járná az országot ezzel a céllal és témával,
talán sokkal beljebb lehetne a Linux a köztudatban, mint mostanság.

--
Sony Vaio &

Természetesen, én is így gondoltam. De az ilyen volumenű előadásokat csak egyetemeken, és infó-szakos gimikben lehet megvalósítani. Ezért lesz több-féle előadás is. Nem csak egy.
A sima átlag windózos júzernek nem lesz bonyolultan előadva.
És, ha olyan helyre megyünk, ahol megvan az alapja, akkor felkérek majd különböző neves embereket, hogy lennének-e kedvesek eljönni X helyre megtartani egy előadást. Szerintem is szívesen vállalnák, és én nem csak úgy hűbelebalázs módjára akarok csinálni. :-)

szerinted azoknak, akik évek óta csinálnak ilyeneket, kell még egy főnök a nyakukba, aki meg sok vizet nem zavar, csak parancsolgat?
nekem biztosan nem kellene...

sokkal jobb megközelítésnek látom, hogy ő áll be már hírnevet, ismertséget szerzett csapatba és dolgozik értük. főnökkel tele van a padlás.

Nah igen. Viszont egyik sem olyan témában van, ahogyan mi dolgozunk. :-) Mindegyik más és más. Mi erre specializálódunk.
Nem főnökösködni akarok, nem szórakázni, hanem egy olyan témában alapítani valamit, ami még nincs. És ez egy jó módszer arra, hogy meg lehessen ismertetni az jövő nemzedékével a Linuxot.
Ennyi. De ahogyan látom, csak mellébeszéléseket tudsz itt végrehajtani, több postodra nem válaszolok. Már csak te vagy az, aki beszólogat.
További jó szórakozást kedves bambano! ;-)

itt kérek elnézést, nem szeretném, ha magadra vennéd mindazt, amit
leírtam. nyilván néhány mondat kizárólag magamra értendő, mivel
nekem tényleg fingom nincs, hogy is kell leszervezni egy ilyet.
ezért mertem tanácsolni, hogy pingelj meg olyanokat, akik már
évek óta szakszerűen nyomják.

--
Sony Vaio &

( taltos | 2009. 09. 13., v – 15:54 )

Tenyleg ennyire nincs linux a felsooktatasban? Itt a Debreceni Egyetemen az altalam ismert desktop gepek kozul (nagy konyvtar, a kemiaban a gepterem, IK-n a gepterek, stb - szerintem vagy 2-3-400 gep) egyiknel sincs, ahol csak win lenne, mindegyik minimum dualbootban tartalmaz linuxot, es emellett akad linux only geppark is (pl. a konyvtari). Ezeken a lehetosegekhez merten rendesen bekonfigolt / telepitett linuxok vannak (ubuntu, debian, fedora), es rengeteg gyakorlat (oprendszerek, halozatok, neuralis halok) linux preferalt, de a tobbin sem szarmazik semmilyen hatrany, ha valaki linuxot szeretne bootolni. Ez mashol nincs igy?

( Lacyc3 v | 2009. 09. 13., v – 16:37 )

Ne hagyd magadat elbátortalanítani, a sok varjú csak károg, illetve keresztbe akar tenni. Tedd amit jónak látsz, hajrá!

Nem hagyom, és teszem is. Egyedül az a szomorú, hogy mindenféle indokokat felhoznak, de ez egyszerűen abból fakad, hogy nem olvassák el értelmesen azt, amit leírtam. Mert abban minden szerepel. De ők találnak mindenképpen valamit. És folyamatosan ismétlem már magam... :-)

( zamboriz v | 2009. 09. 13., v – 17:13 )

> mi lenne, ha tartanánk egy szervezett csoporttal bemutatókat általános- és középiskolákban, valamint egyetemeken előadásokat az Ubunturól?!

Nekem a videó anyag célszerűbbnek tűnik.

> Csak senki nem fogja akarni.

Nem számít. Egy videó anyag arra is jó, hogy az előadókat felkészítse élő előadások megtartására.

Pld. egy gimnazista kitalálhatja hogy ő bizony előadást akar tartani az osztálytársainak. Letölti ami az előadáshoz kell, megnézi a videót és előadja, ahogy ő szeretné.

Ez így oké.

(A videóanyagokról: egyszer telepítettem blackPantert. Mivel nem ez volt az első linuksztelepítésem, elég bátran belevágtam. Aztán amikor majdnem elrontottam, akkor kicsit gondolkodás, meg problémakörüljárás következett.

Aztán megtudtam, hogy Vector több videót is csinált a telepítésről. Ráadásul olvastam is róla a fórumban. Ha időben megnézem őket, akkor tíz perccel előbb végzek.)

Talán legyen annyi a tanulság, hogy az anyag annyit ér, amennyire szem előtt van az elérhetősége.

Ismétlem magam. Nem az a cél, hogy a diákokat előadásra sarkalljuk. Az a cél, hogy a diákokat megismertessük a Linux világával. Alap szinten, bemutatással, nem pedig komoly előadókkal és programokkal, mert akkor csak megijednének tőle, ha elkezdenénk telenyomni a fejüket. És a cél nem az elijesztés, hanem a kedvcsinálás.

> Deafult nézetben a videós szál eggyel feljebb van. Mit nem lehet ezen érteni?

Nincs olyan, hogy "deafult nézet". Megnéztem jó alaposan, de csak ezeket találtam:

Egyszerű (csak címek)
Egyszerű (teljes)
Beágyazott (csak címek)
Beágyazott (teljes)

Dátum - újabbak elöl
Dátum - régebbiek elöl

Naszóval, ez a "videós szál eggyel feljebb van", ez még mindig visszafejthetetlen a számomra. Én néztem el valamit, vagy te nézted el?

> A deafult nézet azt a nézetet jelenti nálam, amit akkor kapsz, ha nem állítasz semmit a nézeten

Ha nem állítok semmit, akkor nálam: "Beágyazott (teljes); Dátum - újabbak elől".

> és ugyanolyan, mint amikor először nézted meg az oldalt

Nem emlékszem, régen volt: 5 éve és 27 hete.

Én már beletörődtem, hogy nem fogom megtudni ki, és mit nézett el. Törődj bele te is.

Amikor elkészült a különböző célcsoportoknak a tananyag, az előadók kamera előtt előadhatják őket, a videókat megnéző emberek pedig elmondhatják mi volt jó és mi volt rossz. Előbb-utóbb aztán mehet élesben is a dolog. Egy jó videóval az iskolák döntéshozóit is könnyebb meggyőzni. A videók mindenképpen hasznosak a fejlődés szempontjából.

:)

> a videókat megnéző emberek pedig elmondhatják mi volt jó és mi volt rossz

Én is így gondoltam, csak nem jutott el a társalgás odáig, hogy szóba kerülhessen. Röviden szólva én az open-source fejlesztési stílust szerettem volna viszontlátni, de maraxush meg valami closed-source stílust követ.

( bambano | 2009. 09. 13., v – 17:54 )

Egyébként pedig az sem használ szerintem a linuxnak, hogy minden héten mások akarják képviselni a linuxosok érdekeit. Egy kormány nem fog úgy támogatni senkit, hogy nem tudja, kivel kell tárgyalni, mit várhat tőle és hogyan ellenőrizheti.

Nem ártana már egy irányba húzni, ha hivatalosan is el akartok érni valamit.

A Kormány tudja, kikkel kell tárgyalni:

http://index.hu/tech/2009/04/02/a_nyilt_forraskod_a_valsag_magyar_nyert…
http://index.hu/tech/2009/06/05/nyilt_forraskodra_viszik_az_unios_onkor…
http://computerworld.hu/red-hat-a-kozigazgatasban.html
http://www.ulx.hu/20090610466/Hirek/Beszamolo-a-nyilt-forraskodu-szoftv…

Enterprise szinten természetesen nem az ilyen kezdeményezések fogják a Linuxot képviselni Magyarországon. De talán máshol sem. Ettől függetlenül hasznos dolgot lehetne kihozni belőle. ;)

Tudja?
Először vala Szakának a kolis projektje. Amikor kicsit szétborult tőle az internetjük, akkor született az mlf. Majd pár ambiciózus mlf-en irogató összedobta az lme-t, amely egy darabig működni látszott. Ők (hol Mag, hol nem mag) kavartak a kormánnyal, sokat. Majd lett SzSzi, meg ilyen olyan egyéb fórumok, meg ulx-es nyomulások, stb. stb.

Na most ki képviseli a magyar linuxosokat? Leginkább senki.

Félreértés ne essék, de a kormányhoz nekem semmi közöm, és még csak véletlenül sem akarok politikai színezetet adni neki. És nem, nem akarok kormányszervekkel sem tárgyalni. Nem az a célom, hogy az oktatásba vigyem be ezt a módszert, hanem az, hogy az oktatás hiányát pótoljam ki. Teljesen különböző dolgokról van ott szó.

( kisbetu v | 2009. 09. 13., v – 18:33 )

Továbbra sem vagyok hajlandó a zubuntuhura regisztrálni, de ez azért nem kéne:

----------------------------------------------------------------------
"szerintem meg térdepeljetek kukoricára, hiszen képesek vagytok ellopni azoktól az őtletett akik ezt már régóta csinálják, hogy képzelitek ezt!
ja és pláne hogy ubuntut akartok bemutatni, hiszen az nem igazi linux csak valami utánzat.
Mit is képzeltek ,hogy képesek lennétek ti amatőr hozzánem értők bármit is tenni annak érdekébe ,hogy picit bemutasátok a linuxot mint altenativát.Szerintem kezdjétek azzal hogy linux/unix tőrténelme Linus őnéletrajza, külőnősen koncentrálva a minixre.
aztán persze teminál, szővegszerkesztés vim-l.

bocs csak elolvastam a hup hozzászolásokat, hihetetlen 1-2 ember stílusa ott.

Hajrá csináljátok! csak okosan!"
----------------------------------------------------------------------

Mit vártok? Feldobjátok az álmot a közönség elé, ahol vannak élettapasztalattal rendelkezők is.
Azt kéritek, szóljanak hozzá.

Akkor tessék tudomásul venni, hogy kaptok válaszokat.

Elég öreg vagyok, és akkor sem voltam ifjonc, amikor rászoktam a linukszra. De ki tudja miért, emlékszem rá, én hogyan kezdtem. (Többször le is írtam már különböző magyar linukszos fórumokon, és ígérem, itt most nem fogom.

Azt szeretném kiemelni, hogy elhúzhatjátok a mézesmadzagot a kiccsávók pisze orra alatt, megmutathatjátok nekik a parasztvakítást, de amikor hazaviszik telepítőt, amit ingyen a kezükbe nyomtok, telepítés után az lesz az első problémájuk, hogy hol kell letölteni tűzfalat, vírusellenőrzőt, hogyan teszik fel kedvenc windowsos ftpkliensüket, stb.

Nézzétek meg a fórumokat, erről szólnak.

Aztán írkálhatsz te nekik csomagkezelőkről, repositorikról, nem tudják, hogy itt (Linukszban, ami ugye nem Windows) nem egy katt a setup.exére a telepítés, hanem...

És biztos, hogy kiválasztják legforrásosabb tgz-t, és elkezdik a configure-make körforgást, a szükséges alapok ismerete nélkül.

Kívánok további sok sikert, kitartást, hosszú életet az Ügy véghezviteléhez.

Na most figyel rám kicsit!
Rád és még több hasonló emberre nagy szükség van, sőt, tovább megyek! Szükség lenne ilyesmi előadásokra is, rendszeresen és megfelelően előkészített körülmények között. De, nehogy már egy olyan fórumra hivatkozz, ahol a "Mandriva zártkódú az Ubuntu meg nyílt forrású azért jobb". Ez és még más fórum is rossz üzeneteket hordoz és rossz irányba tereli a nyájat. Persze senkit nem érdekel, mert ez az ő nyájuk és jó sokan vannak, na de kérem... Ne tartson semmilyen előadást olyan aki "Ubuntu meg a Linux bemutatásáról beszél" Nem benned van a hiba, csak a rossz "üzeneteket, még rosszabbul értelmezted". Persze ez csak egy gondolat, azt csinálsz amit akarsz, keress segítőket, csatlakozz másokhoz és szerezz tapasztalatokat, jókat. Ezután oszd meg másokkal.

Ui: megjegyzem én már voltam iskolákban előadást tartani, tudom mivel jár...
_____________________________________________________________________________________
- Igazi alternatíva az Ubuntu-ra: www.blackpanther.hu vagy ha ez nem jött be akkor a microsoft.com -

Kétlem, hogy elfogultság nélkül tudnék erről írni :) De bőven vannak itt olyanok akik ezt helyettem, kenterből meg tudják írni neked. De ha egyszer összefutunk majd mesélek, és tény, hogy utolsó bit-ig rühellem az egészet. De más rosszal is együtt tudok élni huzamos ideig, tudod, nős is vagyok :D)

_________________________________________________________________________________
- Igazi alternatíva az Ubuntu-ra: www.blackpanther.hu vagy ha ez nem jött be akkor a microsoft.com -

Igyekszünk, és lehet, hogy most rossz irányba próbálkozunk. De erre saját magunknak kell rájönnünk. Ha erőszakkal akarnak mások rávezetni (még akkor is, ha jó szándékkal) a helyes útra, akkor lehet, hogy sikerül, de nem tart sokáig. Igyekszünk elindítani valamit. Lehet, hogy sikerül, lehet, hogy nem. Ezt előre nem tudhatjuk. Ezt előre senki nem tudhatja. Majd, amikor beindult az egész, akkor derül ki, hogy helyes módon közelítjük-e meg, vagy sem. :-)
Amúgy én nem Ubuntu meg Linux bemutatásáról beszéltem. Hanem arról, hogy, mivel erre vagyunk specializálódva, ezért ezzel kapcsolatosan tudunk előadásokat tartani. Persze, ha bővül a csapat olyannal, akinek vannak más disztribúciókkal is komolyabb tapasztalatai, akkor valószínűleg ez megváltozna. De egyenlőre nincsen ilyen csapattagunk.

">Majd, amikor beindult az egész, akkor derül ki, hogy helyes módon közelítjük-e meg, vagy sem. :-) "

Na erről beszéltem! Ezt nem teheted meg, egy "töltényed" van csak és ha mellé lősz akkor nagyot árthatsz...

Ui: egyébként az ötleted nem egyedi és nem is új, csak a kivitelezés nagyon problémás és költséges
_________________________________________________________________________________
- Igazi alternatíva az Ubuntu-ra: www.blackpanther.hu vagy ha ez nem jött be akkor a microsoft.com -

Érdekes az általad bemásoltak helyesírása...
másrészt meg ilyen ötletek vannak az ubuntu-s fórumon, hogy wine-t kell mutogatni a diákoknak.
Ettől sikítófrászt kapok, egyszerűen nem lehet elmagyarázni az embereknek, hogy ne windowsként akarják a linuxot használni, hanem linuxként. Akinek windows jelleget mutató oprendszer kell, az maradjon a windowsnál.

Sírok...

NEM.

Pont erről pofázunk, hogy a Linuksz nem Windows.
Más. Teljesen más.

Más a felépítése, más a filozófiája (és kérlek, ne keverd ide a fellengzős "Ubuntu-filozófiát", mert a demagógiától hányok).

A kezelése, legalábbis egy desktop felhasználó szintjén, na az, igen, az hasonló.

Nem mindegy szerintem. Hallottad már biztos te is olyan ember szájából azt, hogy: "a Linux? az egy szar!" Pedig az illető a legtöbb esetben 20 percnél (vagy sokkal kevesebb) többet nem töltött el egyik előtt sem. De rajt volt a ChipCD-n vagy látta a TV-ben, de az is lehet, hogy mutatta neki valaki.

_________________________________________________________________________________
- Igazi alternatíva az Ubuntu-ra: www.blackpanther.hu vagy ha ez nem jött be akkor a microsoft.com -

"- Igazi alternatíva az Ubuntu-ra: www.blackpanther.hu vagy ha ez nem jött be akkor a microsoft.com -"

Ez fájt. :D A mondat minden része... a pláne meg a végében rejlik. :P Ha a bp nem jön be valakinek, akkor már más be sem jöhet neki, csak a ms oprendszere? Ennyire biztos? :D Elég sok más oprendszer létezik még ezeken kívül, hogy ilyet biztosan állíts! Egyébként meg az alternatíva, mint kifejezés sokkal inkább hasonlóságot szokott jelenteni, mint eltérést, az Ubuntu és a bp között pedig inkább eltérések vannak, mintsem hasonlóság!

All goodness here...

- - -

Everyone has swordfish...

tiszta, szép, kikövezett út a csalódott soha többet linuxot stílusú felhasználók felé.
A pokolba vezető út is jó szándékkal van kikövezve.

A wine azzal kecsegtet, hogy a windowsos cuccaik menni fognak linuxon. Márpedig ez a többségre egyrészt nem igaz, másrészt nem is cél, mert ahelyett, hogy a windowsos cuccaikat hajkurásszák, azt szeretnénk, ha unixos cuccokra térnének át. Erre pedig kifejezetten nem jó a wine.

Nem-nem. De a Wine is a Linuxhoz tartozik. Szerintem a Linuxosok legtöbbje használja, vagy használta már életében akár a wine-t, akár a cedega-t... :-)
És ahogy bemutatjuk a compizt, az OOo-t, és más, Linuxos alternatíváját azoknak a programoknak, amiket Windows-on használtak, így a játékok futtatási lehetőségét is. Mutatunk loki installeres megoldást, sima exe-telepítős megoldást. Ez mind-mind ugyanúgy hozzátartozik a Linuxhoz, és sok Linux használó mindennapjához, ahogy az Open Office, vagy az aMSN/Kopete/Pidgin... stb, firefox/opera/konqueror... stb...

Kedves Juhász Koppány Levente!

Fenntebb szorpi életet lehelt a topikba:
http://hup.hu/node/75967#comment-844701

Javaslom ha már a szövegértelmezés nehéz legalább többször fuss neki :)
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

tegyünk rendet. alapoknál pont elég minden alkalmazás alternatívája.
akinek több kell (mármint tanulni), annak lehet csepegtetni többek
között a kernel forgatást, a wine használatát, meg a hasonló
dolgokat.
szerintem ne zavarjál össze mindenkit egy pillanat alatt, mert
a sok információ láttán ijedtükben leszaladnak a térképről.
kell valami struktúra, ami alapján leadod az anyagot, de ne a wine-al
kezd :)

--
Sony Vaio &

BOCSÁNATOT KÉREK A HUPPERETŐL, ti ne olvassátok.

"max azt kérdezem az ott írogatoktól bambano,kisbetu ha nem vagyok segitő jellegű kritikát mondani és kaptok kritikát azt miért nem tudjátok elfogadni? "

Kedves max azt kérdezem!

Nem értem ezt a mondatot.
Nem a helyesírással van gond, hanem azzal, hogy meg sem próbálod magyar mondatokká formálni agyad gondolatait.

Milyen kritikáról szeretnél még beszélni?

Tudod, szakmai fórumokon a szakmáról szeretnénk beszélni, de ahhoz az kell, hogy a szavakat egységesen használjuk.
Van erre is egy RFC (tudod, mi az RFC?), a Magyar helyesírás szabályai ( http://www.math.bme.hu/akademia/mhsz.pdf ). Mindenki számára elérhető, mi több, ezt tanítják az iskolában.

Az iskolában, ahová ti is tanítani akartok menni.

Ha nem vetted volna észre, te is ugyanezt csinálod már mióta.

Én viszont nem sajnállak téged. Hiszen csak szeretsz trollkodni és másokat fellengzős modorban kioktatni. Ki nem szeret ilyesmit?

Na jó. Igazából én is sajnállak téged. Menő dolog sajnálni a másikat. Ha a te lelkednek ettől jobb lesz, csináld csak.

( mchalls | 2009. 09. 13., v – 19:23 )

Jol belenyultal, welcome 2 hungary :-D
Ahogy elnezem az ubuntu forumon kicsit pozitivabb hozzaallas volt. Ugyhogy ne vegye kedved a hup hangulat, hajra, sok sikert! :-)

Így van... Welcome... :-)
De nem, nem veszi el a kedvem, sőt, sok mindenre rávilágítottak - AZ OKOS NEGATÍV KRITIKÁK! -, amikre nem tudom, hogy gondoltunk-e volna. Így csak pozitívnak fogható ez is fel. Akik meg semmiről nem beszélnek, úgysem érdekelnek, akármennyire is negatívan akarják a dolgot megvilágítani. :-)
Igen, ubuntu.hu-n sokkal pozitívabban állnak hozzá. De azt hiszem, ez nem véletlen, hiszen az Ubuntuból indulunk ki, mint bemutató... ^.^

Szerintem most ti lázítatok. Ha elolvasod a postokat nem azt mondják, hogy: nem kell ilyen, nem azt, hogy ne csináld, hanem azt: hogy ha csinálod, csináld jól!!
_________________________________________________________________________________
- Igazi alternatíva az Ubuntu-ra: www.blackpanther.hu vagy ha ez nem jött be akkor a microsoft.com -

Ahhoz,hogy jobban csináld kell alázat.A tanitáshoz is kell alázat.
Flamet gerjeszteni,csakazértis majdénjólmegmutatomhogymindenkielöttemjárótleszarokmerhülye hozzáálással meg ez van.
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

Hogy kinek mihez van joga nem te döntöd el.
Amúgy köszönjük az "elképzeléseidről" a széleskörű tájékoztatást.
Ezt mellesleg az illetékes Intézmények (oskolák) is olvashatják majd a jövőben bármikor.

____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

Köszönöm doktor Freud.

Pont olyan szánalmas és agresszív vagy mint az ubuntu közösség.
És ez nem használ túl sokat sem a linux sem a szabad szoftverek ügyéért.
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

Szerintem te már csak balhézni vagy itt... Látod, senki nem áll melletted... :-) Mindenki látja, hogy semmi logika abban amit mondasz, és még csak nem is érdekel, amit a másik mond.
Tehát, viszlát, kedves gulag, keress más topicot, amit fikázhatsz észnélkül. Olyat, ahol ez nem számít. ^.^
Amúgy meg csak magadat égeted ezzel.. :-)

Persze nyugodtan töröld vissza az összes kommented.Aki nem válallja
a saját sorait nos,hát hogyismondjam...
Nem fikáztam,pusztán kérdéseket tettem fel.A kapott válaszok annyira mélyenszántó szakmaiságról tettek tanúbizonyságot számomra,hogy ahol tudok segiteni fogok nektek.
Fontos,hogy már az elején sok barátot szerezzetek,hiszen az Intézményekbe való bejutást nagyban megkönyiti például a jövőben.
A továbbiakban tényleg readonlyban se érdekel.
____________________________
Darwin Kernel Version 10.0.0: Fri Jul 31 22:46:25 PDT 2009; root:xnu-1456.1.25~1/RELEASE_X86_64

És nekem te ne beszélj alázatról, pedagógus-családból származom, én is tanítok angolt az egyetem mellett... úgyhogy nagyon is tisztában vagyok vele, mi kell hozzá. És nem alázat. Az kell, hogy szeressen a másik, és fel tudd kelteni az érdeklődését. De biztos nagyon otthon vagy a tanárkodás témában, mélyen tisztelt 'bealáznipróbáló'...

Örülök, hogy végre valaki ezt is megkérdezte. Mert ez a kérdés még rajtunk kívül senkiben sem merült itt fel... :/
Tehát, első lépésben az volt a célom, hogy megkérdezzem a közvéleményt, és szerencsére, pár kétkedő és pár primitív (a kettő nem ugyanarra értetődik! mindenki értse bele magát a megfelelő helyre...) emberen kívül nagyjából pozitív visszajelzéseket kaptam. (A 'csakbalhéznivagyokitt' emberekkel meg nem is foglalkozom...)
Aztán, az előző lépés volt, hogy egy két embert az ubuntu köréből összeszedjek, akikkel tudunk közösen együtt dolgozni, és az elsődleges célokat, irányelveket, alapokat letenni.
A honlapunk lesz a következő lépés. Erre azért van szükség, mert oda fogjuk kiírogatni a projekt állását. Illetve elkezdjük kiteszegetni az első videó-howto-kat, videó-tutorial-okat. Ezek leforgatásával gyakorololjuk az előadás módjárt is legalább.
Következő lépésben egy kisebb hálózatot akarok kialakítani, legalább kisebb-nagyobb földrajzi egységenként. Mivel saját 'vállalkozás', szponzorok nincsenek, így az utazást is saját pénzből kell megoldani az előadóknak. Így úgy gondolom, hogy sokkal gazdaságosabb megoldás, ha mondjuk dél-nyugat; észak-nyugat; közép-magyarország... ésatöbbi tájegységre lesznek tagolva a csapatok (ennek pontos szerkezetét egyenlőre nem dolgoztuk még ki).
Ha ez is megvan, és megvan a keretelőadás, amit begyakorlunk, akkor elkezdünk készülni a kérdésekre is, hogy úgy nagyjából minden várható, értelmes (vagy akár értelmetlen :-)) kérdésre tudjunk válaszolni az előadás folyamán.
Majd amint kész vagyunk mindennel, tehát: megvan a honlap; megvannak az oktató-videók/howto-videók; megvannak csapatok; megvan a begyakorolt szöveg, és a villámkérdésekre felkészültünk, akkor csinálunk egy anyagot. bemutatjuk benne magunkat. Majd iskoláról iskolára felajánljuk, hogy vagyunk, és nagyon szívesen elmennénk előadást tartani X és X dologról.
Egyenlőre így látjuk a dolgot. További terveket majd később osztok meg a nagyközönséggel. De abban biztos vagyok, hogy lenne egy ilyen dologra kereslet az iskolákban.

Mivel mindenaron Ubuntun akarsz iget hirdetni, eloszor vedd fel a kapcsolatot a Canonical-al. Ha mast nem legalabb egyseges barna poloban jelenhettek meg.

Videoval maximum eloadasmodot tudtok gyakorolni. Egy eloadas lenyege, hogy igazodnia kell a hallgatosaghoz. Egy kamera sokmindent elbir, nem rohog, es fapofaval, uveges tekintettel nez.

Ne epits arra, hogy orszagos szintu csapattal fogsz tudni operalni. Egy ilyenre maximum 4-5 embert lehet beszervezni elsore, allati nagy a fluktuacioja, es nagyon kemeny a managementje.

Nagyjabol minden ertelmes es ertelmetlen kerdesre ugy tudsz felkeszulni, hogy keszseg szinten ismered a rendszert. Ez nem csak azt jelenti, hogy tudod hova kell klikkelni a Halozatok beallitasanal hanem azt is, hogy milyen komponensekbol, mikepp epul fel a rendszer. Ha csak egy mantrat ismersz, azzal kb. egy atlag informatikai oktatasi szintet viszel, amivel eleg nehez meggyozni az embereket.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Főleg a "Eleinte saját csapatomat ajánlanám be az iskoláknak, hogy 'hahó, vagyunk mi is, és szívesen elmennénk tartani előadást az Ubunturól!' vagy valami hasonló. " rész érdekelne, mert ilyenre simán elhajtanak.

Esetleg kap egy árlistát mennyibe kerül számgép terem bérlése előadásokhoz x emberre, és hogy szívesen várják őket, befizetés megtörténte után.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/

Szerintem meg nem. Mint mondtam, pedagógus-családból származom, és tudom, hogy mit lehet tenni egy iskolában ingyen, és mit nem. Ha 'tanítani' jön valaki, még ha olyannal is foglalkozik, amit ő nem szeret, akkor is szívesen látja, mert tanít olyat a gyereknek, amit ő nem tud. Hidd el... Generációk óta pedagógus mindenki a családomban. Úgyhogy ezt tudom...

( uid_10503 v | 2009. 09. 13., v – 22:42 )

Nos végigolvastam (lehet nem túl figyelmesen). Van néhány dolog, amit nem értek.
- Miért tartod fontosnak a Linux, propagálását?
- Nem értem, hogy fizetős előadásokat szeretnél-e tartani, vagy ingyeneseket?
- Ha ingyeneseket, akkor miből élsz, mivel keresel pénzt?
- Ha fizetőseket, akkor miből gondolod, hogy van/lesz erre kereslet?

------------------------------------------------
A legtöbb ember azt hiszi, csak a gyomra üres...

A válszok, kedves gurtni:
- Azért tartom fontosnak, mert, ahogyan leírtam, sokan azt hiszik, hogy a zenehallgatás vagy a filmnézés komoly terminálos szaktudást igényel, és a Linux csak konzol-fejűeknek/programozóknak való. Ez nem igaz, és ezen változtatni kell.
- Természetesen ingyeneseket.
- Egyetemre járok mellette, és dolgozom mellette. Így ha van is szabadidőm, korlátozottan. Ezért nem lenne minden hónapban több tíz előadás itt a környékemen. A többiek, akik vállalják, akkor mennek el előadni, amikor akarnak (és természetesen, amikor lesz időpont). És a válasz: abból élek, amit tanulok (ösztöndíj, bursa... stb), és amit dolgozok. Ezt nem pénzért csinálom. Azért, mert szeretem ezt a nagyszerű operációs rendszert, és nagyon sajnálatos, hogy sok iskolában még csak meg sem említik, mitöbb, amilyen ismeretekkel rendelkeznek róla az emberek (lsd. komzol-fejűeknek való)... Ezt akarom megváltoztatni.
- Mint mondtam, nem fizetős.

Respekt.
Azonban ezzel a lelkesedéssel valóban hasznos dolgot is csinálhatnál. Nem tökmindegy, hogy ki mivel, hogyan használja a számítógépét? Segíts inkább a környék öregeinek, csöveseinek, szegényeinek. Na nem mindnek, ahhoz senkinek sincs energiája: de biztos találsz olyat, aki elfogadja a segítséged. Ha meg nem, hidd el nem kell erőltetni!

------------------------------------------------
A legtöbb ember azt hiszi, csak a gyomra üres...

A jótékonykodásnál te döntöd el mire/kinek jótékonykodsz. Jól néznénk ki, ha kötelező lenne arra/annak jótékonykodni amit valaki más akar. Jótékonykodj Te az ő szakmájában, ha úgy érzed ott is szükség van rá. Ő a Linux-ban szeretne jótékonykodni. Én sem köpködöm meg a kutyamenhelyeseket, hanem fogom és a gyermekétkeztetésnek utalok. Ettől még nem cseszem le a lábáról a kutyamenhelyeseket. Pfff.....szép kis világ, mikor már a jótékonykodást is be akarják szabályozni....bfppphhh

Na jó...igazad van , ha más hangsúllyal olvasod, mint ahogy én. Lehet őszinte érdeklődő kérdés, de fel lehet olvasni úgy is, hogy kötekedő legyen. Én a fenti hozzászólásokat olvasva gondoltam úgy, hogy kötekedés lesz. Ha nem az volt, hanem őszinte gyermeki kérdés, akkor elnézést, mert félreértettelek. Mondjuk nem a Te hozzászólásodon húztam fel magam ennyire, hanem a sok-sok előtted levő szarrágáson. Csak sajna nálad verte ki a biztosítékot.
Még egyszer bocs. Nem volt szándékomban, hogy kioktassalak.

( golgota | 2009. 09. 14., h – 13:52 )

Első lépés, nem kell törődni a fikázókkal. Ahogy van több disztibúció, több fajta oktatási módszer, úgy belefér több fajta bemutató is. Még ha egyeseknek ez fáj is. Jogosan akkor fájhatna, ha az ő anyagaikat használnátok.

Második lépés, hogy ki kell alakítani egy olyan módszertant, metódust, amit kvázi standardként fogad el az a közösség, akik részt vesznek az oktatásban. Ez lenne az az anyag, amit elő kellene adni. Megtervezett beszólásokkal, történetekkel, jó helyre rakott direkt poénokkal, és az összes többi marketingesek által használt eszközzel.

Harmadik lépésként ezt az anyagot kellene annyira átbeszélni a lehetséges oktatókkal, hogy nagyjából mindegyik ugyanolyan élvezetes előadást tartson és ne legyenek nagy különbségek az előadók produktumában.

Negyedik lépésként egy-két helyen be kellene mutatnia a legjobbaknak ( a megbeszéléseken ez úgy is kiderül), úgy hogy a többi oktató is bent ül, hogy lássátok a reakciókat.

Ötödik lépcsőként ki kell rajzani, mint a méhek és világuralomra törni. :)

Hatodik lépésként nem kell törődni a fikázókkal.

Hetedik lépésként forkolnia kell valakinek, mert ő máshogy látja.

Nyolcadik lépésként ti fikázzátok őt, de közben minden fikázó és minden forkoló megtartja a maga kis előadásait.

Kilencedik lépésként senki ne törődjön a fikázással, hanem forkoljon tovább, hogy mindenki össze-vissza bemutatókat tartson a linuxról.

...ej be szép világ is lenne....

"Első lépés, nem kell törődni a fikázókkal. Ahogy van több disztibúció, több fajta oktatási módszer, úgy belefér több fajta bemutató is. Még ha egyeseknek ez fáj is. Jogosan akkor fájhatna, ha az ő anyagaikat használnátok.

Második lépés, hogy ki kell alakítani egy olyan módszertant, metódust, amit kvázi standardként fogad el az a közösség, akik részt vesznek az oktatásban. Ez lenne az az anyag, amit elő kellene adni. Megtervezett beszólásokkal, történetekkel, jó helyre rakott direkt poénokkal, és az összes többi marketingesek által használt eszközzel.

Harmadik lépésként ezt az anyagot kellene annyira átbeszélni a lehetséges oktatókkal, hogy nagyjából mindegyik ugyanolyan élvezetes előadást tartson és ne legyenek nagy különbségek az előadók produktumában.

Negyedik lépésként egy-két helyen be kellene mutatnia a legjobbaknak ( a megbeszéléseken ez úgy is kiderül), úgy hogy a többi oktató is bent ül, hogy lássátok a reakciókat."

Első lépés: nem is törődünk. ^.^ Aki fikázza a másik tettét, az bizonyítsa, hogy jobbat tud csinálni. :-)
Második lépés: A módszer kialakításra vár. Egyenlőre most a honlapot csináljuk. Amint kész van a honlap, elkezdjük rá kiírni a projekttel kapcsolatos híreket, információkat. És természetesen nekilátunk a videóanyagok felvételéhez, ill. az előadásmenet kidolgozásához. Mindenképpen egységes előadások lesznek, egy alap terv, amit minden előadónak majd tudnia kell. Emellett, ha olyan iskolába/egyetemre megyünk, ahol az informatika és a számítástechnika szak az 'uralkodó', majd felkérünk vendégelőadókat, hogy segítsék a munkánkat, hiszen, olyanokat kérünk fel, akik kívülről belülről ismerik a rendszert. És, nem győzöm elégszer hangsúlyozni, hogy mindenképpen a szintnek, az agyi és gyakorlati színvonalnak megfelelő előadásokat tervezünk meg. Természetesen minden, menet közben előforduló tényezővel igyekszünk majd számolni, amikor az előadásokat tervezzük. (ez egyben a harmadik lépésre is válasz, azt hiszem)
Negyedik lépés: Mindenképpen szeretnénk az előadásokat letesztelni. Elsősorban diákokkal, oktatókkal, és a témában jártas szakemberekkel. Igyekszünk mindent megtenni, hogy hasznos, élvezhető, figyelemfelkeltő, de ugyanakkor igaz anyagot közvetítsünk.

( maraxush | 2009. 09. 14., h – 14:30 )

Na, összeszedtem azokat a commenteket, amikre szerintem érdemes választ adni:

( bambano | 2009. szeptember 14., hétfő - 12:25 )
jaja, szabad fejjel menni a falnak, de nem kötelező.

Válasz: Szabad. Úgyhogy téged ez ne zavarjon. Ha fejjel megyünk a falnak, az a mi bajunk.

( hal | 2009. szeptember 14., hétfő - 9:29 )
Ke? :-)

Válasz: Igen... Kaposvári Egyetem ^.^

( vector | 2009. szeptember 14., hétfő - 10:03 )
> "Szerintem ebben az esetben valamelyest könnyebb lesz"
Dehogy, nehezebb! Főleg mert a legtöbbnek semmit nem jelent a Windows sem. Az asztal, hogy milyen az sem érdekli és az internet egyenlő neki a böngészővel. Az ilyeneknek hiába mutatsz bármit, csak egy dolgot keres, hogy hova kell klikkelni és hányat...

Válasz: nem is az olyanoknak akarjuk bemutatni. Ha eljön, és megérti, és érdekli, az plusz pont. Ha nem, akkor nem. De nem csak az a két típus van a felhasználók terén, akik tudnak, és akik nem. Ezek között még van pár réteg. :-)

( gulag | 2009. szeptember 14., hétfő - 11:38 )
Respekt a válaszért.Köszönöm,ha másra nem is jó volt ez a topik legalább
ez ténylegesen hasznos információ.
További jó munkát sok sikert.

Válasz: azt hittem, hogy te már readonly-ban sem érdeklődsz a téma iránt... :-P Amúgy meg nagyon nem érdekel, hogy téged mi érdekel, és mi nem. ;-)

( vector | 2009. szeptember 13., vasárnap - 18:31 )
Nem mindegy szerintem. Hallottad már biztos te is olyan ember szájából azt, hogy: "a Linux? az egy szar!" Pedig az illető a legtöbb esetben 20 percnél (vagy sokkal kevesebb) többet nem töltött el egyik előtt sem. De rajt volt a ChipCD-n vagy látta a TV-ben, de az is lehet, hogy mutatta neki valaki.

Válasz: Ez tévedés. Hallottam már sok ember szájából, hogy szar a Linux. Olyanoktól is, akik napi több órát ülnek a gép előtt. Csak egyszerűen nem érdekelte őket a téma, mert az oskolában' nem mutatták meg neki, nem is tudja mi az, és mivel azt hiszi, hogy konzol-fejűeknek és programozóknak való, ezért nem is érdeklődik a téma iránt. Úgy gondoljuk, hogy az ilyen embereknek van értelme szervezni előadásokat, hiszen beléjük szorult egy csöppnyi ész minimum. És azokat valamilyen szinten érdekelni is fogja a téma, akik eljönnek. Ha mást nem, egy próbálkozást megér. :-)

( gulag | 2009. szeptember 14., hétfő - 11:45 )
Kedves Juhász Koppány Levente!

Fenntebb szorpi életet lehelt a topikba:
http://hup.hu/node/75967#comment-844701

Javaslom ha már a szövegértelmezés nehéz legalább többször fuss neki :)

Válasz: Kedves gulag! Ennyit a readonly-ról...

( gurtni | 2009. szeptember 14., hétfő - 9:48 )
Respekt.
Azonban ezzel a lelkesedéssel valóban hasznos dolgot is csinálhatnál. Nem tökmindegy, hogy ki mivel, hogyan használja a számítógépét? Segíts inkább a környék öregeinek, csöveseinek, szegényeinek. Na nem mindnek, ahhoz senkinek sincs energiája: de biztos találsz olyat, aki elfogadja a segítséged. Ha meg nem, hidd el nem kell erőltetni!

Válasz: mi reméljük, hogy ez hasznos lesz! Lehet, hogy nem fog érdekelni senkit, vagy olyan kicsi lesz az érdeklődési kör, hogy nem érdemes majd folytatni. De, ha meg sem próbálja valaki bemutatni azoknak, akiknek eddig lehetőségük sem volt egyáltalán látni, hogy működik egy ilyen rendszer, akkor nem is lesz továbbra sem lehetőség. Ha meg nem megy, akkor nem fogjuk erőltetni. De ha megy, akkor igen. :-)

( bambano | 2009. szeptember 14., hétfő - 10:18 )
Miért nem a saját szakmádban jótékonykodsz? Arra is volna igény...

Válasz: tudod mi az a HR-menedzsment? :-) Amúgy meg mindenki abban jótékonykodik, amiben akar.

Nem fogunk belőle profitálni. Egy kanyit nem kérünk ezekért. :-) Aki meg a Linuxból akar magának profitot teremteni, az szégyellje magát, mert az egész a szabad forráskódra, és az ingyenességre épül. Hogy mindenki számára ingyen és bérmentve elérhető legyen.
A másik: nem biztos, hogy a mienk rosszul sül el. A kockázat benne van. De kockázat nélkül nincs nyereség sem. :-P (nem pénzügyileg értem...)

Jó... Én nem ilyen nagy volumenben gondoltam. Hanem mondjuk, ha én pénzt akarnék azért kérni (tegyük fel, hogy sikerülne is), hogy nem csak előadásokat tartok, hanem mondjuk el is adom a szerencsétleneket megvakítva az effektekkel, és majd néz otthon, hogy mi van... :-)

Ok, akkor ez
Vagy ide tartozik bármelyik webhosting/vps cég aki linux alapon működik.

Mindegy, végül is szerintem te sem gondoltad komolyan, amikor azt leírtad... :)
Egyébként attól, hogy pénzért adsz valamit, ami jó, és ingyenes, az nem átverés, hanem a világ legjobb üzlete. (Ha ingyenes szart adnál pénzért, az az átverés.)

És miért ne kérhetnél pénzt azért, ha pl. az egyik iskola megkér egy bemutató után, hogy rakj össze pár linuxos gépet a laborba.

Elcsépelt dolog, de még mindíg igaz: ha leraksz valahova pl. egy debian alapú megoldást pénzért, akkor nem a linuxot fizetteted ki, hanem a hozzáadott értéket, vagyis a szaktudásod.

Ja ...itt elég sokan élnek a Linux-ból...van aki elég jól :)
Amúgy meg tényleg...istentelen sok szart adnak el nagyon sok pénzért, ami semmit sem ér ...Norbi fanok megkövezhetnek :)

Ráadásul csomó szolgáltatást lehet az ingyenes termék mellé csomagolni...lásd csak a support tevékenység. De amúgy meg rengeteg licence van, amivel azt csinál az ember amit akar. Ha ez a licencelőt nem zavarja, akkor engem mért zavarna. :)

Szerintem csak nem gondolta át amit írt.

"Aki meg a Linuxból akar magának profitot teremteni, az szégyellje magát, mert az egész a szabad forráskódra, és az ingyenességre épül."

Linus, Alan Cox, es a letobb mainstream kernelfejleszto borzasztoan szegyelli magat azzal a tobb millio rendszergazdaval egyutt aki a Linux takolasabol el.Sot, Mark Shuttleworth is biztosan szegyelli magat, hisz egy egesz ceget alapozott a linuxra.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Miert ne kerhetne mas is penzt erte? Az ember minden egyes ebren toltott perce penz, sajat elhatarozasa, hogy ezt ingyen atengedi egy cel erdekeben, vagy epp penzre valtja. Ha ezen tevekenyseg ne adj isten egy szabadon elerheto operacios rendszer propagalasa, attol meg ugyanugy kerhet erte penzt, es nem az ordogtol valo dolog.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Hmm. milyen termékkel is akarsz roadshow-zni? csak nem egy profitorientált, linuxból is profitálni akaró vállalat termékével???
ha ezt te komolyan gondoltad, akkor menj a Canonical székháza elé tüntetni.
Tényleg nem biztos, csak a kérdés az, az saccolja pontosabban a rizikót, aki outsiderként most akar valamit vagy az, aki 17 éve ebben él?

Egyébként gyengébbek kedvéért: a forráskód van ingyen. A hozzá adott szolgáltatás szinte sehol sem ingyenes.

"Aki meg a Linuxból akar magának profitot teremteni, az szégyellje magát, mert az egész a szabad forráskódra, és az ingyenességre épül. Hogy mindenki számára ingyen és bérmentve elérhető legyen."

Na, pont az ilyen hulyesegek terjesztesere gondolnak itt sokan.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

( ironcat | 2009. 09. 14., h – 18:44 )

Sok sikert kívánok az elképzelésed megvalósításához.
Én három fontos dolgot emelnék ki.
1. A projektben résztvevők lelekesedésének magas szinten tartása szükséges ahhoz, hogy ne fogyjanak el szép lassan a társak. Ez egy elég kemény feladat.
2. Legyen pénzügyi terv! Bár nem kértek pénzt, de attól még semmi sincs ingyen. Lehet, hogy valaki szivesen tartana előadásokat, de nem akarja a pénzét útiköltségre költeni. Vagy elmegy az előadó az x település iskolájába, előveszi a laptopját (ha van neki!) és összedugja az iskola projektorával. És akkor lőn csodálkozás, hogy egyes iskolákban a projektor csak 800x600-as felbontást tud. (Én már 640x480-al is találkoztam, magyar egyetemen, TDK konferencián, a szlovák lány 1024x768-as felbontást igénylő programja igen viccesen nézett ki.) Ekkor kiderül, hogy a gondosan megtervezett prezentáció olvashatatlan ezekben a felbontásokban.
3. Mivel országos méretűre tervezed a projektet, ezért már az elején pontosan rögzíteni kell a felelősségi köröket. Ki miért felel, ki mit szervez, ki a végrehajtó, ki az aki bármikor rendelkezésre áll (pl. egy beteg előadó pótlására) és végső soron ki a főnök (országos és területi szinten is). Ezeket a kérdéseket már az elején tisztázni kell, hogy aki csatlakozik, az tudja mit vállal, és ne a személyi kérdések miatt romoljon meg a kapcsolat.

Mégegyszer sok sikert kívánok.

( wwrreecckk | 2009. 09. 14., h – 19:45 )

Mivel Ubuntut szeretnél bemutatni, sztm első utatok mindenképp a Canonical (hátha kapsz pólókat, CD-ket, stb), ill az ubuntu magyarországi közösségének (el)ismertebb (!!) (https://launchpad.net/~ubuntu-hu/+members) aktivistáihoz vezessen.

  • Egyeztessetek velük, hátha van ilyen célra készült anyaguk (pl: https://wiki.ubuntu.com/Presentations).
  • Ha van anyaguk, de nem magyar, fordítsátok le őket, ne kezdjétek teljesen 0-ról.
  • Ha a slideok, anyagok megvannak, rakjátok ki köpködésre, és ne keseredjetek el a véleményektől, javítsátok mindaddig, amíg már csak a trollok pampognak.
  • Ha az ubuntu közösség tapasztaltabb tagjai is azt mondják, h frankó, akkor lehet elkezdeni iskoláknak terjeszteni.
  • Ha lehet, ne te adjál elő eleinte, hanem hozzáértőbb emberek, mert az ilyen "Aki meg a Linuxból akar magának profitot teremteni, az szégyellje magát, mert az egész a szabad forráskódra, és az ingyenességre épül." mondattól az egész a hitelét veszti, mert egyből látszik, hogy inkább a tudatlanság-naivitás szól belőled, mint a meggyőződés...
  • Minőségbiztosítás:
    • Mennyire tetszett a közönségnek (ha lehet megkülönböztetve a diákokat a tanároktól ;-)) az előadás?
    • Kipróbálja-e a stuffot?
    • Változott-e a véleménye a dologról?

      • Ezt kiértékelni előadókra/előadásokra bontva, ahol nem ér el egy elvárt szintet, ott érzelmet/szimpátiát/haverságot félretéve kell változtatni az előadón és/vagy az előadáson...

És mégvalami: Próbáljátok meg hangsúlyozni, hogy linux != ubuntu.

Az inkább egy meggondolatlan kijelentés volt, mint tudatlanság. :-) Valóban, ezzel a részével nem vagyok tisztában. És nem, nem én fogok előadni, hanem nálam sokkal okosabb szakikat keresek erre a feladatra. Olyanokat, akik szó szerint ismerik az egész rendszert, a működést. :-) Ehhez én még kicsi vagyok. Én csak a koordinációs feladatokat látom el, ha minden jól megy, és persze én leszek az alapító. De a tisztelet megvan bennem azok iránt, akik jobban értenek hozzá, mint én.

A pontokat mi is így tervezzük. Köszönöm a hozzászólást, volt mit tanulni belőle! :-)

" Én csak a koordinációs feladatokat látom el, ha minden jól megy, és persze én leszek az alapító. "

De ha a kolléga jobban kezelné az anyanyelvét, így írta volna:

" Én csak a koordinációs feladatokat látom el, ha minden jól megy. És persze én leszek az alapító. "

És akkor nem értenéd félre.
Ha meg kialakul, és tényleg jól csinálják, miért ne lehetne belőle biznicük? Munka lesz benne, termeljen legalább hasznot is.

bambano, neked minden sántít, szerintem még anyád kinézetébe is belekötsz, pedig arról végképp nem tehet, mit osztott neki a sors... :-) Úgyhogy neked nem mondok semmit. Teljesen mindegy mi az, neked úgyse tetszik. Ne trollkodj, hanem menj szépen játszani a kiskacsáddal a kádacskádba, és kötögess bele anyuci főztjébe. Ennyi. ;-)

U.i.: Attól függetlenül, hogy nem főnökösködni akarok, mégis csak van alapító tag, és a hierarchikus viszonyokat fent kell tartani. Főnökök nélkül mindenhol káosz lenne.

Az ugye megvan, hogy ilyen hozzáállással ebből semmi se lesz?
Kezdetben a linux napra is csak furán nézegettünk, de úgy voltunk hogy mi úgyse csinálunk ilyet, külföldön meg működik, hátha nekik bejön. Aztán amikor Vector közzétette, hogy milyen stílusban leveleznek vele (kb mint most te), na akkor fogtuk menekülőre.

Ugye megvan, hogy egész eddig türelmesen tűrtem a kötekedéseit? :-) Most elküldtem finoman oda, ahova gondolom, és kész.
Én nem levelezek primitíven, csak ennek a határ valakinek mondtam most meg a magamét, amit gondolok róla. Ha ő megmondhatta/megmondhatja rólam, akkor én is megmondom róla. :-P Ennyi.

( labadimate | 2009. 09. 14., h – 22:04 )

Ha nekem jutna eszembe egy hasonló ötlet, akkor a következőkre figyelnék:

- megnézném, hogy milyen hasonló próbálkozások voltak (itt a fórumon néhányat már említettek), és ezeknek az eredményéről megkérdezném azok szervezőit (hogyan indultak el, milyen problémák léptek fel, hogyan kaptak helyszínt, hogyan választották ki az időpontot, milyen kötlségek voltak, stb. )
- megkeresném a városban levő iskolák számtech. oktatóit (ha elérsz 1-2 két tanárt, akkor a többi iskola tanárait is könnyebben elérheted), illetve ha a városban van számtech. tanár képzés, akkor ott van a gyakorlati oktatásért felelős oktató is az egyetemen/főiskolai karon.
- esetleg ha van egyetem, akkor ott lehetnek Linux-fun alkalmazottak is

És ezekkel az emberekkel mind megpróbálnék beszélni, elmondani az ötletet, és megkérni őket, hogy mondjanak véleményt (jót is, rosszat is, bátran ... jó alkalom lehet pl. egy hup sörözés). Ha ezek az infók mind összegyűltek, akkor fogod látni, hogy mekkora elődássorozatot tudsz indítani, és mely iskolákban.

És először érdemes volna a város iskoláira fókuszálni. Nem kell rügtön az egész régió összes intézményét megkeresni.

Ha ezek után még mindig nem ment el a kedved, és belevágtok, akkor a TEMATIKÁT nagyon jól ki kell találni.
Például első körben sehova sem telepítenék Linuxot, hanem CD-n vinnék be live disztribúciót és adnék belőle a hallgatóságnak, mert ezt a technikát otthon is ki lehet próbálni.
Az is kérdés, hogy 1 előadás legyen egy iskolában, vagy legyenek tematikusabb előadások, és több iskolából várnánk a hallgatóságot.

Ha túl lennék az első néhány előadáson, és még mindig nem ment el a kedvem, akkor esetleg keresnék egy alapítványt, ami minimális szinten támogatni tudna (pl. CD-k anyagköltsége, 1-2 oldalas flyer, vagy összefoglaló doksi az elhangzott előadásról).

Most ennyi jutott eszembe ... az biztos, hogyha ezt meg akarod szervezni, akkor az sok időt fog igénybe venni. És ezt csak teljes odaadással lehet csinálni. Immel-ámmal irányítgatva elhal az egész, még az első előadás előtt.

Sok szerencsét,

Máté

Mindenben igazad van. Látjátok, ezek az értelmes hozzászólások, amikből tanul az ember. Például jópár dolog nekünk is eszünkbe jutott. De volt olyan (összefoglaló az előadásról pl...), ami nem. És így, értelmesen ha elmondja valaki az ötletét, az nagyszerű dolog!
Köszönjük, Máté! ;-)

( plastik | 2009. 09. 15., k – 20:02 )

a kerdesre a valasz, miszerint (neeem az jon, amire gondoltok... :D) miert nem jott meg el a linux desktop eve, barki altal megvalaszolhato, aki latja ezt a fenti marakodast:D