Válság -> mennem kell.. vagy mégsem?

Flame

Sziasztok!

Sajnos a válság engem is elért. Mivel olyan munkahelyen dolgozom rendszergazdaként amit eléggé érint a vásárlási kedv csökkenése a vezetőség drasztikus lépéseket tett. Tegnap közölték, hogy a következő fizetésemet már nem biztos, hogy ki tudják fizetni.. Ám ajánlanak 2 lehetőséget:
- 1:
maradok és dolgozom kemény nettó 70-ért
- 2:
vagy felmondok elmegyek munkanélkülire és visszajövök kis könyvel dolgozni :)

Nah ekkor dobtam egy hátast.. Ugye ezzel azt akarja elérni, hogy az állam fizesse a járadékokat ő meg majd kiegészíti hogy nagyjából meglegyen a mostani fizetésem..
Mivel tartalékom sajnos nincsen, viszont van egy szép kis lakáshitelem, sok választásom nincs. Nemtudok 2 max 3 hónapnál többet tölteni álláskereséssel, viszont az 1-es pontban ajánlott nevetséges összeg sem alternatíva..

Szóval szerintetek megüthetem a bokám ha a kettes pontot választom? Akár csak 2-3 hónapig míg rendeződik a helyzet vagy esetleg találok másik melót?

  • 6979 megtekintés

( annust v | 2009. 01. 27., k – 10:35 )

A második lehetőséget én biztos nem választanám, csak akkor, ha volna mellette olyan melóm, amiből akkor is megélek ha pl. napi 2-4 órára hívnak csak be melózni.

A jelenlegi szerződésed is nézd meg, hogy határozott vagy határozatlan idejű.
Úgy tudom, de javítsatok ki ha tévedek, határozatlan szerződésnél, ha a cég mond fel neked, akkor jár végkielégítés is (a ledolgozott évek függvényében változik az összeg). Ilyenkor próbálják a dolgozót rávenni, hogy menjen el kölcsönös megegyezéssel.
A pontos infókról kérdezz meg egy munkajogászt.

Az elsőhöz pedig annyit, hogy felsőfokú végzettséggel közalkalmazottként kb. annyit kapnál.

( sibidiba | 2009. 01. 27., k – 10:54 )

1. Minimalberert rendszergazda?! Ezzel nem csak magadat szivatod, de az egesz IT szektornak nyomod lejjebb a fizeteset. Ha egyszer elvallalod ennyiert, miert adnanak valaha is tobbet?

2. Magadat es az allamot is szivatod, plusz ld. elso pont, plusz megutheted a bokad, plusz ha ezt egyszer bevallalod, ezek utan ne szamits arra, hogy visszkapod a rendes szerzodeses munkaviszonyodat (ahol ugye ved a torveny, a munkajog, van vegkielegites, fizetik a nyugdijadat es TB-t...)

Egyszeruen mondd azt, hogy NEM. Gondolom amikor a ceg szepen profitalt, te akkor sem reszesultel a ceg az extra bevetelbol, most miert kellene kivenned a reszed az extra vesztesegbol?

Ha nem tudnak fizetni mondjanak fel, kapsz vegkielgitest, meghuzod magad, csak kidekkolsz 1-2 honapot, ha nem kocsmaba jarsz sirankozni minden nam, akkor ennyi ido alatt akkor is tudsz allast talalni ha kozben osszeomlik a Deli-sark gazdasaga is.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

egyetértek, de ugyanakkor megjegyezném, hogy ha nincs fizetés,
nincs miből kifizetni a számlákat, hiteleket, onnéttól hamar
lehet fedélnélküli az ember.
nálunk is érezhető a "válság", bizonytalannak tűnik a jövő,
főnököm nem azért idegbeteg mert 4 guriga még nem ért be a
cég számlájára, hanem azért, mert nem akar felmondani a 3
alkalmazottjának. bizony bizony sok munkahely veszélybe került.

szóval hiába arénázik valaki a fizetésért/végkielégítésért,
előbb utóbb jön egy olyan ember, aki óccóbban akarja csinálni.
ez viszont mindenhol előfordulhat szerintem.

--
Sony Vaio &

sajnos ez nem olyan biztos. engem október elején tettek ki, és még mindig nincs állásom. Akkor még én is azt hittem, hogy két hét alatt lesz állásom, hát nem lett. Szóval ennyit a Déli sark gazdaságáról.

Egyébként szerintem a hozzászólónak más választása nincs, mint a 2-es. Mivel minden bizonnyal minimálbérre volt bejelentve. Ha letelik a 3 hónap, akkor meg Tesco, McDonalds ...

te merre élsz?

A szakmunkások tekintetében M.o. -on a strukturális munkanélküliség igen jellemző. Vagyis ha pl. hiány van ácsból, akkor ha utcára kerül mondjuk egy bőrgyárban dolgozó szakember, akkor lesz egy munkanélküli és egy betöltetlen állás. De ugyancsak jellemző, hogy pl. kelet M.o. -on van munkanélküli ács, de nem akar vagy nem tud átköltözni Ny-Dunántúlra. Ugyanez megvan az informatikában is.

Egyébként, hogy miért írom, hogy nincs állás: Hiába van az embernek soksok év tapasztalata egy adott témában, jónéhány cégnél megvan az a szokás, hogy már az interjún (gy)alázzák a jelentkezőt, amikor azt tapasztalják, hogy az ő általuk használt technológiában nem naprakész a tudása. Lényegében bármelyik cégnél elő tudnak rántani valami olyan tool-t, vagy akármit, amit te korábban nem használtál, vagy mást használtál arra a célra. Persze ez csak ürügy. Viszont jónéhány helyen simán látványos szájhúzás történik, máshol a kommunikáció során kerül elő egy-egy elröppent megjegyzés, hogy nekik szakmailag hozzáértőbb ember kell. Illetve sok helyen csak információként hangzik el, hogy a meghirdetett pozícióhoz csak azon a héten meghallgattak vagy 15 embert, aztán soksoksok hét után kap az ember egy levelet, hogy az állást betöltötték. Rendszergazda, php-pistike stb. című állásokra pedig annyi a jelentkező, hogy ott már a 0. körben kiszórják azon jelentkezőket, akik korábban nem csak azzal foglalkoztak.

Ahol pedig nem ezekbe kötnek bele, ott előjön az a dolog, hogy ragaszkodnak a bejelentett full-time emberhez persze kevesebb pénzért, mint amennyi a havi rezsim. Csökkentett munkaidőbe, távmunkába stb. - nem mennek bele. Más helyeken 2000Ft+ÁFA vállalkozói árral sem lenne az ember versenyképes - ezek alók a kivétel pedig nagyon kevés...

hát, bazz, ne is csodálkozzon akkor, hogy nincs munkája, ha nem mobilis. meg nem akar tanulni. ha ács kell, akkor annak kell tanulni, ha segédmunkás, akkor azt kell, ha más nincs. a semminél minden jobb.

ha meg ezt nem vállalja, akkor ne panaszkodjon.

Ny-dunántúlon per pillanat 10e munkanélküli van, ez fél éve 7e volt. Jellemzően a szakképzetlen emberek nem találnak munkát (a gyárakból is az ilyen emberek kerültek lapátra, a képzetséget ne igénylő, betanított, szalag mellett dolgozó munkások).

közben meg egy asztalost nem találsz, mert mind tele van munkával és nem vállalja el. mert sokan fogták magukat és nyugatra járnak ki dolgozni. hiába kap ottani mércével semmi fizetést, ami (mivel itthon lakik) itthon meg k. sok. főleg most, hogy az euró az egekben van.
_________________________
Hogyan?

akkor olvasd el még egyszer mit írtam. Szóval ha valahova szakképzett ácsot keresnek, akkor teljesen mindegy, hogy 6 általánossal jelentkezik valaki aki semmihez sem ért, vagy egy többdiplomás, több nyelvet beszélő tapasztalt szakember. Az adott pozíció szempontjából mind a kettő ugyanúgy szakképzetlen. Ja hogy ha ács kell, akkor miért nem tanul ácsnak? Mondjuk megteszi, de az átképzés x évig is eltart. Akkorra pedig ácsból lesz iszonyú sok, és mondjuk betegápolóból lesz épp hiány.

wc pucolás, éjszakai árupakolás, árokásás, bkv ellenőr stb. no ilyen munkák biztosan vannak még így válság idején is - no de ha az ezekér járól pénzt fele annyi mint amennyi csekket monjuk az embernek havonta be kell fizetni - no hát akkor nem teljesen mindegy, hogy az embernek milyen lassan vagy gyorsan fogy ki a pénze?

Egyébként megsúgom, hogy az irodai vagy programozási "kuli" munkákat megcsinálják a diákok. Eleget próbálkoztam a prog.hu -n - lényegében semmi értelme sincs az ott felröppenő "munkákra" vállakozni.

1. Ha nem o fogja elvallalni valaki mas fogja elvallalni. Aztan, ha rajonnek, hogy ennyiert nem talalnak megfelelo embert majd feljebb nyomjak a fizetest, pont annyira amennyire eleg.

2. Engem az allam resze nem annyira erdekel. Latom hova megy a penzem, es nem orulok neki. Abban meg igazad van, hogy ha ezt bevallalja az ember, akkor onnan visszaut mar nincs nagyon - legalabbis annal a cegnel.

Ez a gondolatod meg szep, es jo, de a cegek sajnos nem igy mukodnek. Melot talalni meg szvsz igen nehez mostanaban. Mindenhol leepites, a kiscegek meg mennek tonkre. Sajnos jo megoldas nincsen.
-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Nem konkrétan neked szól, csak ide válaszolok.
Az én cégem keresett rendszergazdát, és alig találtunk. Jöttek, jöttek, nem volt már nagy elvárás, de nehéz volt találni.

Egyébként most is tudok egy rendszergazda állást, nem kell nagy tapasztalat, csak ne legyen elveszett ember. A pénz megyegyezés szerint. Küldjön nekem levelet akit érdekel.

Álláshirdetést nem teszek ki, mert nemtudok mit írni bele. Egy ismerősöm keres rendszergazdát, de az alapján amit írt nem tudok kerek álláshirdetést kitenni. Írjatok nekem, és meg kell próbálni.

Szerk: ennyit tudok: egy szerver (Linux) ami azthiszem LAMP szerver, ezt kell üzemeltetni, pár XP-s kliens, valamint a fennmaradó időben PHP fejlesztés. Ezek után nem is annyira rendszergazdai meló, de nem is annyira fejlesztő. Tényleg nem akarok valótlant írni.

Amit idéztél már egy másik, még aktuális téma. Azt jelenti, hogy a jelentkező tudásától is függ mennyiben egyeznek meg.

Az első téma, ami már nem aktuális: sajnos olyan kérdés is fejtörést okozott, hogy ssh-zni tudsz? Olyan jelentkezőktől akik junior rendszergazda pozícióra jelentkeztek.

egyszer én is részt vennék valami "felmérő" lehetőségen,
ahol is kiderülhet, mire vagyok alkalmas, nameg pl fogalmam
sincs, hol található az a bizonyos léc, amit mindenképp meg
kell ütni... ssh-zni tudok, meg még sokmindent, de még mindig
nem eleget, ezért lesegettem én is a junior sysadmin lehetősé-
geket, de volt már olyan dolog, ami "elriasztott", mondván
hogy abban a témában épp tudatlan vagyok.

--
Sony Vaio &

küldj mail-t.

""elriasztott", mondván hogy abban a témában épp tudatlan vagyok."
És? Meg kell tanulni. Ahova én segítek embert keresni, nem az a lényeg, hogy mindent tudjon, hanem az, hogy képes legyen megtanulni mindent ami a munka elvégzéséhez kell. Persze alap dolgok vannak. Az jó, ha tudsz ssh-zni :) Az még jobb ha fel tudsz telepíteni egy LAMP szerver-t, de ha még szépen be is tudod állítani....

Küldj mailt nekem!

Szerk.: másik fontos dolog. Ha valamit nem tudsz megoldani akkor ne ülj értetlenül. Gondolkozz, hogyan tudnád megoldani. A hup.hu erre jól megnevel amikor az újoncoknak a rtfm-et lökik. Nem is gondolnátok milyen hasznos dolgokra tanít a HUP!

köszönöm, megígérem, estefelé megy a mail.
nevel a hup engem is, csak sokszor úgy érzem, amikor kérdezek,
hogy néhányan azt hihetik úgy gondolom, hogy oldják meg helyettem.
pedig nem, ezért is próbálok értelemesen kérdezni, ha a szükség
úgy hozza.
nagyon sok segítséget kaptam eddig wikiből, howto linkekből,
na meg a gyors válaszokból is. természetesen nem csak a saját
topikjaimra gondolok, hanem máséra is.

--
Sony Vaio &

Igen.. veled abszolut egyet értenék, ha lenne kb 500e-m a bankba.. De így hogy havi 80 elmegy csak a rezsi+lakásra nem engedhetem meg magamnak a bizonytalanságot, vagy úszik minden.

Felmondás nem lesz.. tudja jól a főnök, hogy akkor végkielégítéseket kéne kifizetni.. szvsz arra vár, hogy mindenki feladja és felmondjanak..

Mcdonalds-ba viszont nem fogok menni 4-5 éves tapasztalattal..
A fene ebbe a válságba.. Morr morr..

En amugy azt csinalnam, hogy szerzodnek vele, hogy ok, jelentsen be minimalberre, de zsebbe kapd meg a fizetesedet, akkor kb-ra jol jartok mindketten. Ezekutan felretennek minnel tobbet, es vegul rabasznam az ajtot mikor megtehetnem. Igy nem szabad maradni, de arra is vigyazni kell, hogy a szerzodes meglegyen a munkaviszonyrol, hogy nehogy barmikor megmondhassa, hogy csokolom, vagy hogy nem kapsz most fizetest. Akar a bejelentetlen meloba is benne lennek a helyedben, de szinten ugy, hogy szerzodessel. Aztan, ha esetleg masnap azt mondja, hogy megse kellesz, meg kell neki mondani, hogy hat, ugy emlekszel, mintha feketen dolgoztal volna. S hat igen van egy papir is ilyen dolgokrol.

(Csak annyira legyel kedves te veluk, mint ok veled :) )

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Ha van szerzodesed, az abban foglalt fizetest _kell_ adniuk vagy csodot jelenteni, nincs mese. Ha erre nem hajlandoak, nekik kell felmondaniuk es nem neked, es ahogy irtad, akkor bizony jar a vegkielegites, itt sincs mese. Ne hagyd hogy teged is belerangassanak a gazdasagi valsagukba.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

( penztar v | 2009. 01. 27., k – 12:13 )

Hello!

A 2. megoldás azért sem jó,mert ha közös megegyezéssel lépsz ki akkor az az 1-2 hónap kiesés a munkaviszonyodban késöbb hiányozhat,mert min. ennyivel növekszik a szolgálati időd is.Azon kívül ha pár hónap múlva visszakerülsz is a céghez az ott eltöltött időd is elveszik ergo akkor nem leszel jogosult végkielégítésre ha mégsem állna talpra a cég. A minimálbér utáni nyugdyíj befizetésről már csak csendben szólnék. Főleg akkor ha nem csak állami helyre hanem magán pénztárba is fizetsz.
Üdv.

( polkal | 2009. 01. 27., k – 13:12 )

te is a legsz@rabb időbe kerültél bele a k@kásvederbe. nekem január elsejével mondtak fel(önkormányzat-létszámleépítés). nekem is mondták, hogy majd közhasznúként, vagy valahogy visszavesznek. de úgy tutira nem mennék vissza. most felmentési időmet töltöm. ráadásul itt a környékemen semmi meló (kelet
magyarország). szerencsémre nekem februárban telik le a hitelem, akkor még kapok fizetést is. a helyedben a felvázolt lehetőségeket; csak a legvégső esetben gondolkodnék valamelyik választáson. amúgy a 70 k-s fizetésről meg annyit, hogy én köztisztviselőként kaptam annyit.

álláshirdetés még nem biztos, hogy állás... Nagyon sok az olyan hirdetés, hogy behívnak, elmondják, hogy minden nagyon szép és jó, aztán elmondják, hogy most ez meg az, remélik hogy majd együtt dolgozhattok, aztán beteszik a levesbe az önéletrajzodat.

egyébként még mindig nem írt a posztoló arról, hogy mennyire volt bejelentve. Ha szokásos jó magyar módon, hogy minimálbér, és a többi zsebbe, akkor ne csodálkozzon, hogy a fagyi most visszanyalt.

Azért nincs sűlya annak hogy 70-et ajánlottak neki, mert valószínűleg ez a realitás az adott helyzetben. Lehet hogy ezzel a húzással meg lehet menteni a céget is és a munkást is. Mennyivel jobb egy csődbement cégtől végkielégítést követelni? Másrészt meg a KKV szektorban nem nagy a valószínűsége annak, hogy valaha is végkielégítést kell fizetni a dolgozónak, mert nincs szakszervezet jelen és nincs érdekképviselet. Bármikor ki lehet rúgni a dolgozót mondvacsinált ürüggyel, pl. "elkésett a munkából" stb. jogcímen... Ennél még jobb a közös megegyezés is.

amúgy miért is nincs szoftverfejlesztőknek szakszervezetük? ha lehet vasutasoknak, lehet tanároknak, köztisztviselőknek, mérnököknek stb
lehet ügyvédi kamara, könyvelői stb, akkor miért nem vagyunk mi is fasza gyerekek?
miért nincs leírva, mint egy mérnöknél: napi megbízatás 80 ezer, óradíj x Ft, és a többi???? mennyi lehet/legyen az annyi ha alkalmazott/vállalkozó?

annyira azért nem szürnyű a helyzet, mert van munka, igaz nem a túlképzett irodistáknak. szakmunkásokból hiány van (ugye az ilyen embereket meg elszívja ausztria)

valamint ez az ápolói biznisz is nagyon megy, folyamatosan keresnek ilyenre ember (jó, mondjuk ehhez olyan adottságok kellenek, nem mindenki bírja azt csinalni)

_________________________
Hogyan?

Meg igeidejük/módjuk (mármint a nyelvtanilag helyes kombinációk) is kevesebb van.

És szerintem a függőbeszéd is tök logikus, hiányoltam is mindig a magyar nyelvből. :)

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Intrepid
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

( Hyperion | 2009. 01. 28., sze – 15:05 )

Sziasztok!

Először is nagyon köszönöm a tanácsokat, javaslatokat, intelmeket!
Jó érzés, hogy ez a közösség ennyire segítőkész.. Szal köszönöm..

Amiért írok megint, az az, hogy felmerült egy újabb lehetőség, bár számomra ez teljesen ismeretlen/veszélyes terület.

Konkrétan az, hogy alkalmazotti viszonyból átmegyek számlásba.. magyarul alapítok egy BT-t.. Ez számomra teljesen idegen terület, viszont ezáltal talán több munkát is el tudnék vállalni. Könyvelő, ügyvéd ismerős van, szóval talán nem lenne olyan vészes az alapítás sem..

Viszont mint már mondtam ismeretlen terület.. Gondolom elég sok számlás van köztetek, érdemes a mai világban ilyenbe belefogni? Vagy maradjak továbbra is alkalmazott akivel gyakorlatilag bármit megtehetnek.....

bt-nek soha nem évülnek el a dolgai, csinálj inkább kft-t ha
mindenképpen csak ez marad.
belevágni ? csak akkor, ha minden szirszar kiadásodat a járulékokkal
együtt ki tudod termelni.
mindenképpen konzultálj könyvelővel ha nem vagy képben a járulékok
illetve egyéb fizetési kötelezettség terén.

amúgy én is gondolkodom ilyesmin, csak még eléggé kevés a lehetőségem,
hogy több irányból kaphassak rőzsét. én ezért nem váltottam még erre.
egy irányból nem lehet megélni, csak ha éppen legalább 2-3 kiló
érkezik havonta.

--
Sony Vaio &

Kft nyerőbb, de abból is a minimum kettő taggal rendelkező. A minimális alaptőke itt 500e forint. A Bt.-nél nincs igazán minimális alaptőke, cserébe a beltag korlátlanul felel, de nem árt ha minimum 100e. Ha cégként szerződsz, akkor jóval komolyabb felelősséged lesz, mintha sima alkalmazott lennél.

Semmilyen sajátcéges önellátás nem megy havi minimum nettó 400e bevétel alattszerintem .

Feltéve, hogy nem akarsz / tudsz trükközni, akkor érdemes megnézni a következőt:
http://www.nexonber.hu/hu/berkalkulator2006.php

Itt a nettó bér helyére írd amit zsebedben szeretnél tudni, a bruttó bér lényegtelen, a cégednek legalább a "munkáltató összes költségét" + a cég egyéb költségeit kell kitermelnie havonta.

Azt is vedd figyelembe, hogy valójában maximum 11 hónapot dolgozol évente, az 1 hónap szabadságot is ki kellene termelni.
Illetve ha beteg leszel esetleg (remélem nem), akkor az első 2 hét "betegszabadság", amit szintén a céged fizet, utána jön a "betegállomány", amit már a TB fizet, de azért 30%-ot visszaterhelnek a cégedre.

+ még van ezernyi kis adó, nagy adó, levegővételi adó ... stb.

Tehát az, hogy "számlára megkapod ugyanazt a pénzt, mint a nettód" nem játszik.

Egyébként, ha egyedül vagy, akkor kiválthatod az egyéni vállalkozóit, amivel egyszerűsödik az adminisztráció, de nem tudom, hogy a felelősség ez esetben hogy alakul.

Ebből talán látszik, hogy céges esetben sem vagy jobb helyzetben mint alkalmazottként, csak még több dolgod lesz, neked kell megszerezned a munkákat, adminisztrálni...stb.

A másik oldal a nagyobb szabadság, hogy a magad ura vagy. Viszont ez akkor is igaz, amikor baj van...

Üdv,
Gergely

Nem is feltétlen kell birodalmat építeni, elég, ha biztos, megbízható ügyfele(i)d van(nak). Szerintem az első kettő választás biztosan nem opció, legalábbis én nem választanám.
Persze kérdés, hogy ha pl. vállalkozó leszel, akkor vajon ki tudja majd termelni ez a cég a béredet? Ugye most is fizetési nehézségek miatt állít ilyesfajta választások elé.
A másik dolog persze az édes szabadság, ugye ami vállalkozóként megcsap, persze ezzel csínyján kell bánni, mert könnyen áteshet az ember a ló túlsó oldalára (elfelejtesz dolgozni ugye).

Ha engem állítanának ilyen választás elé, biztosan vállalkozó lennék, de ehhez azért nem árt érzék, sok ember bukta be ezt körülöttem. Ha ezt választod, akkor talán megoldodik az allas problemad, ugyanis csinálhatod a jelenlegi állásodat a kis fix pénzért, de közben nézhetsz más bevételek után is.

"Az se baj ha nyugodtan :)"
Igen, ezt szerintem sokan nem bánnánk, de szerintem ez most egy olyan pont lesz az életben ami nem lesz összeegyeztethető a nyugalommal. Szívni, szívni fogsz, persze kérdés, hogy mivel.

Ákos

szerintem egyéni vállalkozó, de csak akkor, ha tudsz legalább minimálbér * 2 teljesíteni havonta. Tehát ki tud számlázni
legalább 140e Ft-ot, felét adózod (36e Ft járulékok: TB, nyugdíj stb), Szja a kivett minimálbér 18%-a lesz).
A többit költségbe nyomod: bérleti díj, kocsi, telefon, PC stb stb.
Megéri szenvedned? Keress alkalmazotti állást inkább

semmiképpen se menj bele!
onnan kezdve hogy vállalkozó vagy:
* nem munkaszerződésed van, hanem vállalkozói, amiben aztán már sokminden lehet (pl. anyagi felelősségvállalás)
* neked kell a munka után menned, hogy legyen mit csinálnod és miből megélned.
* plusz költségeid vannak (könyvelés, adózás, stb.)
* bármikor felbonthatják a szerződést és akkor nincs bevétel, vagy csak nem fizetik ki a számlát és mehetsz a pénzed után (de közben neked az adókat meg be kell már fizetned függetlenül attól, hogy a számlád ellenértékét megkaptad-e!)
* stb.

MEGÉRI??? NNNEEEMMM, ha csak egy állás miatt akarják rád erőltetni.

szerintem kezdj el gőzerővel állást keresni és amíg nincs egy komoly állásajánlat a kezedben, addig itt meg húzd meg magad és állj ellen ezeknek a próbálkozásoknak (vagyis tarts ki! :).
És én a helyedben akárhogy is alakul, az első adandó alkalommal dobnám ezt a munkahelyet, mert nem tartok igényt ilyen főnökre (volt ilyen főnököm nekem is).

Ha állást keresel, én is tudok esetleg segíteni. Nálunk most egy nagy rakás rendszergazdára volna szükség, csak sajnos sok az olyan, akitől kettőt kérdez az ember és viszonlángos. Szóval ha úgy érzed, láttál már Apacsot, MySQL-t közelről, akkor nálunk is vannak helyek.

A cégen keresztül számlázást meg sztem ne vállald be. Hacsak nem érzed úgy, hogy az életed elkövetkezendő néhány évét ügyintézéssel szeretnéd tölteni.

( Oscon | 2009. 01. 28., sze – 22:53 )

Hát most csak úgy a vakvilágba, mert írhatnék épp több szálba is, de inkább külön.

Szóval a 3. lehetőség, hogy nem korlátozódsz csak és kizárólag az IT területére, hanem szépen átképezed magad egy akármilyen szakmába, amit mondjuk keresnek. Minden melóba bele lehet tanulni, én már csak tudom voltam má' szinte minden, csak akasztott ember nem. telefonos ügyfélszolga, számlázó-leltárazó, 24 órás diszpécser, rendszergazda, könyvtári alkalmazott, postás, meg amit most csinálok / köze nincs az IT hez természetesen /, meg amit csináltam csak elfelejtettem, hogy csináltam :). Persze ez vidék keményen. Itt már jóideje bent vagyunk abban, amit most egyszerűen csak a "válság" ként jellemeznek a fővárosiak. Itt ez / leépítésesdi / hogy úgy mondjam nem újság.

Nekem már van kiszemelt szakma amit kinéztem magamnak baj esetére amire még most a válságok válságában is keresnek embert, csak itt vidéken a világ végén nem oktatják.

Ez lesz a valahanyadik szakmám lassan, de ez már nem érdekel. Azt kell csinálni, amiért fizetnek, akármi legyen is az. A túléléshez alkalmazkodni kell a rendszerhez.

Szóval ezt a kinézett szakmát aztán esti műszakban kitanulod, addig éppen jó az első verzió hogy kihúzod nettó 70el.

Csak ez huzamosabb ideig azért nemmegy, mert ha látják hogy ilyen drasztikus csökkentést is elviselnek az emberek, akkor elkezdődik az a fokozat, amikor ezt is majd késve fizetik, és szépen hitelbe dolgozol, mint afféle jobbágyi robot,tized stb. Aztán majd azzal tartanak sakkban, hogy ha most elmész, akkor nemkapod meg azt, amiért hitelbe dolgoztál. ;-) Persze azt már sosem fogod megkapni, de ügyesen elhitetik veled, hogy de igen, már nem kell sokáig kitartani. És valóban a felszámolás/csőd ilyenkor már nincs messze...Aztán ott álssz egy fitying nélkül, hónapokat melóztál feleslegesen ingyen és bérmentbe stb.

Sajnos ilyenkor célszerű nagyon nyomon követni a dolgokat a számlázó rendszerben, amivel a banki utalásokat csinálják, ill. a céges emailek között teljesen etikátlanul olvasgatni, hogy képbe legyél a cég jövőképét illetően, és ha már végképp beüt a crach, akkor azonnal pucolni tudjál még idejében. Ez rendkívül etikátlan, szabály és mittomén mi ellenes, de amilyen az adjonisten...Tűz ellen tűzzel, stb. Másképp nemmegy. Ez egy ilyen világ.

Ugye itt írta lejjebb a kollega, hogy október óta keres munkát. Ezért is mondom hogy lehet hogy az IT ből kicsit vissza kell venni egy időre legalábbis.

Ezek persze szigorúan csak jótanácsok, és remélem hogy nem olyan rossz a helyzet, mint amilyennek látszik, és áprilistól sikerül elhelyezkedned egy zsíros IT rgazda állásban mondjuk.

----------------------

r=1 vagyok, de ugatok...

A piac nem mindenhol egyforma.

Rendkívül nagy különbségek vannak Pest és Vidék között mindjárt első körben. Amivel pesten megéri foglalkozni, nem biztos hogy vidéken is, vagy vidékről fel pestre+albérlet, lehet hogy kifizetődöbb mást csinálni inkább. Ez persze sok mindentől függ. Én anno nem bántam meg a szakmaváltásos döntése(i)met, egyiket sem. Alkalmazkodtam a helyzethez. Most a legutóbbit sem. Nettó kétszáz körül vágok zsebre be vagyok jelentve erre az összegre tehát nem minimálbéres, mindez vidéken, egyetem/fősuli nélkül. Lehet hogy túlélem evvel a mostani válságot, lehet hogy nem, Erre nincs befolyásom, ha nem élem túl már tervbe vettem, hogy mibe vágok.

Rendszergazdaként ennyit nem kerestem. Mégha hozzászámolom mondjuk a korabeli béremhez az inflációt, akkor sem.

----------

r=1 vagyok, de ugatok...

Ha fizettek érte pár évig, akkor nem volt felesleges.

Amúgy meg (nem IT, de az "évtizednyi munka" ról jut eszembe) láttam olyan leépítést, ahol kinéztek egy -tól -ig születési életkort és abból szortírozták az embereket kifele, és nem számított semmi egyéb, évtizednyi tapasztalat semmi, minden ment a levesbe...

------------------

r=1 vagyok, de ugatok...

azért annyira nem rossz még a helyzet, hogy más szakmába kelljen átmenni, de tény, hogy nem úgy megy, mint 2 éve, amikor elküldted az önéletrajzomat valahova, fél óra múlva csörgött a telefon, aztán az interjún mondtál egy jó nagy számot, + elsütötted, hogy ja de te próbaidőben elmész nyaralni, síelni, kutyádat napközbenre be szeretnéd hozni az irodába stb. stb. mindezt szemrebbenés nélkül tudomásul vették....
most az van, hogy ha senior vagy, akkor az a baj, ha junior, akkor meg az - ha vállalkozóként próbálkozol, akkor ők alkalmazottat akarnak. Ha alkalmazott szeretnél lenni, akkor meg zsebbe akarnak fizetni. Ha az önéletrajzodban az van, hogy október eleje óta semmit sem csinálsz, akkor azt firtatják. Ha azt írod, hogy miket csinálsz a vállakozásodban, akkor az a problémájuk, hogy az miként fér bele majd a munkaviszonyomda stb. stb. stb., ha minden jó, akkor teljes az ováció, hogy milyen szuper az önéletrajz, csak éppen kitalálnak valamit, hogy miért áll a projekt...

szóval érdemes elővenni a könyveket, tanulni belőle, és elmenni egy csomó interjúra...

( tovis v | 2009. 01. 28., sze – 23:14 )

Kicsiny hazánkban csak IT -ből megékni nagyon nehéz. Esetleg ha a beledet is kidolgozod. 70 eFt -ért 70 eFt munka? Szűkíts, rázd le, hajtsd el.
Én 97 óta vagyok bt - hát nem a napkirály, megélek. Olyan dolgokat vállalok el amit mások már nemigen - pl. vérfarkas, műszaki és informatikai felügyelet (éjjel/nappal). Szakértés.
Ha most újra 30 éves lehetnék elmennék külföldre, de nem egyszerűen nyugatra, az se rossz de egy nyugati cég megbízottjaként a harmadik világba - no ez a sok pénz. Csak az egészségedre kell nagyon vigyázni!
Építs kapcsolatokat! - sokszor többet ér mint egy bankbetét.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Valahol a "nagy egészet" nézve lehet, hogy igaza van, mert az "életképtelen kft"-k sokasága az életképes cégektől piacot "szív el", miközben folyamatos és végtelen vegetációban éldegél. Ha ezek kiesnek, akkor az életképesek előtt megnyílik némi kiszolgálni való piac. És új meló generálhat némi munkaerőigényt is az életképesebb cégnél.

Persze mindennek van árnyoldala, hogy mindjárt cáfoljam is magamat. :-)
Magyarországon ez nincs feltétlenül így. Lehet, hogy az "életképesebb" cégnél még kevesebb a lóvé, az is lehet hogy csak a meló lesz több, de nem vesznek fel senkit, max. kifizetetlen túlórában csináltatják az extra melót.

Másrészről a mostani "válság" os cirkusznál azért ha megint a nagy egészet nézzük, akkor azért erősen túlreagálják ezt a kirúgósdit. Végül is a tavalyi GDP -3% ot várják el jóval kevesebb munkaerővel, mindezt úgy , hogy kb. 2001 (?) óta stagnál azt hiszem / KSH most nincs kapásból előttem / foglalkoztatottak száma. A GDP -3% , az kb. a 2006os szint lehet. Valahol kicsit irreálisnak tűnik a dolog. Ezredforduló előtti létszámmal teljesíteni a 2006os teljesítményt...

Majd áprilisban mikor munkaerőhiányra hivatkozva kell lemondani megrendeléseket, stb. akkor majd az okos emberek is rájönnek.

-------
off:

IT Szakszervezet

A szakszervezethez 10 alapító tag kell.

Hajrá. / Szakszervezeti tagdíj általában a br. bér 1-5 %a körül szokott lenni. /

Szépen neki lehet állni megszervezni, de úgysem csináljátok meg. Kis hazánkban a mai viszonyok között elképzelhetetlennek tartom, hogy ilyen mértékű összefogás megvalósuljon, de cáfoljatok meg. Amúgy csoportos létszámleépítés ellen nincs védelem. Az amolyan "biankó csekk" a munkáltató részéről. Viszont kollektív szerződést lehet csinálni, ahol szépen lehet szabályozni pl. az éjféli karbantartások külön extra díjazását, stb. Elméletben. Gyakorlatban a nem IT cégeknél elég alacsony az IT létszám, minél alacsonyabb, annál könnyebben pótolható. ;-) Tehát aki az "asztalra csap" a főnöknél, hogy szakszervezeti tag, meg stb. könnyen ajtón kívül találhatja magát. ;-)

-----------------

r=1 vagyok, de ugatok...

a napi 80e-at ki kell számlázni nincs mese - persze ebben az esetben nincs olyan, hogy 5 ember dolgozik három hetet egy pályázaton, majd kiderül hogy hiába, meg az sem, hogy 90%-csak a kihasználtság, és persze folyamatosan kellenek azok a projektek, ahova a napi 100e-120e-et ki lehet esetleg számlázni - az a cég, amelyik ezt csinálja, az életképes. - persze sajnos az ilyen cégeknél korrupció nélkül sajnos nem megy...

Az életképtelen cég kijelenti, hogy ő ezt olcsóbban megcsinálja, pl. napi 60e-70e-ért, no ekkor van a mennyitszeretnélkeresninettóban-zsebbefizetünk stb., meg az hogy ezérisakrományahibás. De nem az olcsóság miatt életképtelen, hanem mert a cég nem is akar fejlődni. A tulajnak jó igy is, a program elkészül, a lexusát meg tudja venni, stb. - hol is a baj... Egyébként még az is tipikus, hogy hány cégnek nincs egyáltalán marketingese. Nem baj, a főnök majd megmondja, hogy mi legyen... - ha az ilyen cég most megy a levesbe, arra gondoltam, hogy nem lenne baj.

igen, erre láttam bőségesen példát. sok cég nem is IT területen van, csak belekontárkodik, mert úgy gondolja, hogy megoldjuk házon belül, ha már félig kész van valami, akkor hogyan lehetne ezt eladni 5M-ért? persze oldja meg ezt is az egy szem programozó, akinek épp kiszúrja a minimálbér + zsebbe dologgal a szemét... amikor meg kiderül, hogy nem eladni kéne az összelapátolt szart, hanem venni egy rendes szoftvert, akkor a 2M is túl sok. Átéltem és amint tudtam eljöttem onnan.

Az egyik ismerősöm, még évekkel ezelőtt egy nagynevű (nem IT) céget magasztalt, tisztáa úgy visekedett mint egy Japán szamuráj, a cégről vagy jót vagy semmit. Aztán egyiknapról a másikra lapátra tették, mert valamelyik főnök kegyencének kellett kedvére tenni. Ismerősöm gyorsan megváltozott :[
A kis Kft -k megszünése és születése szaporodáse teljesen természetes! A kis cégek rugalmasak (kellene lenniük) gyorsan és hatékonyan reagálnak az ügyfeleik igényére. A probléma a tőkehiánnyal és akár hiszitak akár nem a szakértelemmel van. A "nagy" cégek, túlméretezettek és olyan adminisztratív akadályokat építenek, hogy alőbb-utóbb ebbe pusztulnának bele, ha nem lenne mögöttük tőke és olyan infrastruktúra amit te, kis farkas nem tudsz felállítani, fenntartani. Az infromatikának viszont, rengeteg olyan ágazata van ami nem igényel komoly beruházást (már pár száz ezerből is megoldható) és milliárdos cuccot hozhatnak létre.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

és mi akadályoz abban, hogy kapcsolatokat építs nyugatra? kis jelentéktelen bt-m nek is van kapcsolata több nyugati céggel. Komoly megbízást azért nem tudok kapni, mert nincs megfelelő kompetenciám, iso-minősítésem, emberem, tőkém, szóval ami szükséges hogy belevágjak.
Egyébként leginkább az új technológiák szükségesek.

Paktálj le valakivel, lenyúlja a pénzed egy részét, azonban biztosítja azt az "előteret" amit te sokkal drágábban tudnál most előteremteni. Ha alkalmazottnak mész minden jogodból megpróbálnak kiforgatni. Priviben megbeszélhetjük, ha akarod, tudok ilyen céget. Az "outsourcing" még mindíg nagy divat - kapcsolatok, nem győzöm hangsúlyozni. Ameddig, akár egy ilyen komoly nagy fórumon belül mozogsz, és itt beszéled ki gondjaidat addig, nem jutsz tovább a flame -en.
Szerintem ez a fő gondja ennek a mi "szabadversenyes kapitalizmusunknak", hogy mindenki arra törekszik hopgy a szabad versenyből kiszervezze magát egy monopolista/protekcionista állapotra. Már az igények megfogalmazódása is csak egy szűkkörben történik meg, amiről pedig nem tudsz az nincs! Arról a szituációról már nem is beszélva amikor a tenderből mondva csinált okokkal kizárnak, majd a nyertes megkeres, hogy csináld meg neki az érdemi munkát.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

no igen: most kaptam.

**A Magyar közbeszerzés**

Három ügynök , egy Amerikai, egy Német és egy Magyar, egyszerre látogat meg egy múzeumot.
Közben észreveszik, hogy a hátsó kerítés javításra szorul, hát mind a hárman felajánlják, hogy megszervezik a munkálatokat a múzeumnak.

Az Amerikai megméri centivel a kerítést, felír néhány adatot, hosszan számolgat , majd kiböki:
- Azt hiszem, 90.000 forintért meg tudnám csinálni. 40.000 AZ anyagköltség, 40.000 a munkások bére,

és 10.000 lesz AZ én hasznom.
A Német , szintén méricskél, számolgat, aztán:
-Szerintem ki lehet hozni 70.000-ből is. 30.000 AZ anyag, 30.000 a melósok, és 10.000 nekem.
A Magyar odanéz zsebretett kézzel, és méregetés nélkül foghegyről odaveti:
- 270.000 forint.
A múzeumigazgató teljesen elhűlve:
- Hogy jön elő ekkora összeggel, amikor meg se nézte rendesen, hogy mit kell csinálni, mint a többiek!!!
- Roppant egyszerű. 100.000 magának, 100.000 nekem, és a munkával megbízzuk a Németet.
- OK tiéd a meló!!

( zsolt3220 | 2009. 03. 07., szo – 10:45 )

nálunk úgy oldják meg a válságot, hogy teljesen használhatatlan 0 embereket alkalmaznak oriási fizetésekkel, DE a kicsiket dolgoztatják, akik netto 70-100 között keresnek :)
ez Közszféra :)
ismeritek a mondást: El lehet menni Magyarországról! Itt lehet bennünket hagyni, kérem szépen! Tessék!
:)

Csáó!

Ha nekem intézted a kérdést, akkor először is köszönöm, másodszor, pedig vagyok ahol voltam.. hivatalosan 6 órában dolgozom, persze 8 órát.. fizetésem a régi, de 1/3-át utalványokban kapom.. ennyit tudtam kiharcolni..
Viszont nekiálltam veszettül tanulni azokat a dolgokat amiket kérnek más cégeknél és még nem ismertem..

Egyenlőre ennyi.. Köszönöm mindenkinek a tanácsokat!

Sokat segítettetek ;)

( qgepapam | 2009. 03. 10., k – 16:56 )

Csatlakozok Hyperion-hoz. A válság engem is elért :-(

valóban? miért éri meg? nincs elég jelentkező? nem az van ennél az pozíciónál is, hogy beesett 200 db önéletrajz, aztán abból meghallgattok mondjuk 60-et (heti 15 -ös adagokban), aztán a végére hosszas tanakodások közepette kiválasztotok majd 1 db-ot?

Véleményem szerint itt is az lehet a szitu, hogy ilyenkor válságidőben egyes emberek borzasztóan unatkoznak, és mivel féltik az állásukat, ezért muszáj megindokolni a feletteseknek, hogy ők nélkülözhetetlenek, hiszen százával kell interjúztatni a butuska informatikusokat.

bocsánat a beszólásért, de az utóbbi hónapok interjú tapasztalatai nagyjából ezek.

Tulajdonképpen a pozícióhoz kapcsolódó munkát el tudnám végezni, bár tény hogy nem ez a profilom - én ezért nem küldtem nektek önéletrajzot. Kiváncsi vagyok, hogy hányan gondolják még hasonlóan