IHM Tisztaszoftver Program - részletek

Most nyersen fogok fogalmazni: Kovács KOKO Kálmán és a többi üvegzsebű köcsög, miért nem megy a jó Q... anyjába?

Egy masik forumban olvastam egy hozzaszolast, amivel egyetertek, hogy a M$ milyen kifinomult eszkozoket hasznal, vagy csak a szerencse is vele van. Ugyanis a szovegbol az derul ki, hogy nem az ifjakat akarja kozvetlenul megnyerni, mert egy diaknak mind1. hogy a word-ot vagy az ooo-t tanulja/nem tanulja meg; hanem a tanarokat fogja meg azzal, hogy nekik ,,ingyen'', az adofizetok penzebol, adja a sz@rjait, igy azok a tanarok akiket mar eppen at lehetett volna billenteni, vagy legalabb egy kis plusz agymukodesre birni (es vegig tisztelet a kivetelnek!), most szepen visszaulhetnek a karosszekbe, mert nem kell ujat megtanulnium, mert egy 486-osra nem fog felmenni egy XP, marad a 95/98.... hany eve is volt... egy 586-oson hogy megy el explorer6? mert ugye egy iskola honnan juthat uj gephez?

A diak meg megy haza, azt mondja otthon, hogy neki word kell, meg excel, mert abban kell hazit irnia... amit mar ugye a csaladnak kell beszerezni. Es akkor ott vannak akik UHU-Linux-os gepet vettek a Sulinet programban, es dobhatjak az egeszet.

Ez nekem olyan, mint amikor a jobb kez nem tudja mit csinal a bal, de itt ugy tunik, hogy nem is egy torol fakadnak...

Szemleletvaltas kellene, de az OM azt jutalmazza aki nem akar tanulni, es azokat bunteti akik az ujat szeretnek oktatni.

Mint amikor a hetvegen hallottam, hogy azert fizetnek milliokat, ha valaki az unioba lepes elott kiirtja a szollejet. (Persze ujat telepiteni a kvota miatt mar nem lehet)... de ez mar off. (csak szeretem a jo bort :)

Szégyen. Csak azt nem értem, hogy miért nem lehet ennek sajtóban hangot adni?! Olcsó állam és üvegzseb, és szabadelvű pénzköltés, hurrá.....

Ezzel most adtál egy jó ötletet - mármint a borral. Mielőtt bármilyen hír médiumot elovasnék, beöntök pár liter bort (kis vodkával kisérve, már a hatás kevéért is, meg mert szeretem) az agyamba, utána már nem B@xnám fel magam ennyire az ilyen híreken. Csak csendesen, hülyén vigyorognék ahogy azt állambácsi (pártunk és népünk bölcs vezérei és tanítói) elvárja tőlem...

Átolvasva azt a terjengős öntömjénezést az IHM oldalán érdekes adatra bukkantam. Miszerint:

"...az eMagyarország pontok 2 ezer gépére telepítünk Magyar Office-t..."

A cikkből pedig később kiderül:

"...A tárca az idén létesülő eMagyarország közösségi internet-hozzáférési pontokon - mintegy 2800 helyszínen - már a nyílt forráskódon alapuló Magyar Office-t telepíti..."

Most vagy én aludtam matek órán vagy ha jól számolok akkor nem jut egy egész (0,714) Magyar Office egy eMagyarország pontra. A másik amit, mint maszek szeretnék hozzátenni ezeket nem nyitják. Ismerősöm egy teleház (ugye ismerős vhonnan... ;o) nevű helyen dolgozik. S egy hónap múlva eMagyarország-pontként fognak működni. Innen ki is lehet találni milyen szoftvereket fognak ott használni.

De legyünk "nyugodtak" : "...Örülünk annak, hogy hazánkban létrejöhetett ez az együttműködés, és ezáltal a Microsoft a magyar diákok és tanárok számára is lehetővé teheti a legkorszerűbb technológiák megismerését..." Ámen! Köszönjük nagy testvér....

Az azért vicces hogy : "...a középiskolák számára pedig emellett a Microsoft szervertermékeinek használatát..." engedélyezik. Ők még beveszik ezt a maszlagot?

Hehe. Ezek a 'részletek' ugyanúgy nem mondanak semmit a részletekről, mint az előző közlemény.

Én azt tartottam volna a részletek közlésének, ha elmondják:

- Mikor kapnak papírt az iskolák, hogy legális az összes náluk használt Windows+Office?

- Mely termékekre terjed ki a használati jog?

- Van-e időbeli korlátozása az ingyenes használatnak mind az intézményre, mind az oktatóra vonatkozóan?

- Az oktató ingyenes használati lehetősége végleges, vagy csak oktatói jogviszonyának végéig tart?

- Kell-e a használónak bármilyen költségtérítést, akármit fizetnie (elvileg a krampusz - bocs, Campus :) is ingyenes szoftverhasználatot jelentett)?

- Végül, de nem utolsósorban: Mint minden állam által kötött szerződést, ennek a teljes szövegét is közzé kéne tenni, tudtommal létezik egy 'üvegzsebprogram'nak nevezett valami a kormányzati munka nyilvánosságáról.

Ehelyett részletek címén kaptunk egy roppant semmitmondó újabb közleményt.

Volt ott azert "rendes" indoklas is: eloszor rendbe kell tenni a mostani allapotokat, legalizalni kell! Az a baj, hogy en ezt nem ertem. legfokepp miert igy hatalmas penzekert(legalabb megtudtuk az osszeget :( )? A masik: az UHU-Linuxos cikkeket csak mi olvassuk, vagy elkuldik az ihmnek is?

"Ehelyett részletek címén kaptunk egy roppant semmitmondó újabb közleményt."

Mert sumákolnak a genyók. Nincs pályázat, hiszen itt az M$ tesz szivességet a "nekünk", és csak megkapják a már "ellopott" szoftvereik után ami jár. És még rendesek is, hiszen "olcsóbban" adják.

Azt elhiszem, hogy a munkaállomások kb. 90%-án Win van, azt már kevésbé, hogy a szerverek több mint 50%-án, bár amilyen a magyar oktatás akár az is lehet. (Tavaly, az egyik "legnagyobb" magyar egyetemen informatikát oktató tanár, egy beszélgetés során mondja neke, hogy hát te is wint használsz. Mondom ez nem az hanem Linux. Mire: Miért, az nem ilyen karakteres, konzolos, gépelgetős rendszer?... No komment, és sajnos igaz...) Viszont még mindig nem veszem az adást, hogy ha "illegálisan" használnak szoftvereket, akkor miért kell megvenni, ha le is lehetne cserélni. Persze eddig is ez volt a nagy kérdés. Erre csak az indexen találtam választ (mármint ha ez válasz): "Először a jelenlegi helyzetet szeretnénk tisztába tenni, és ez nem függ össze azzal, hogy a jövőben verseny alakuljon ki"

Szóval ilyet csak egy igazi, tőrölmetszett segg mondhat.

Tehát, ahogy ez már más fórumban is elhangzott, adunk még ötven méter esélyt százon annak, akinek már amúgy is van 30. És ez mennyivel tisztább, mint áttérni más olcsóbb/ingyenes rendszerre? LOL

Ráadásul bizonyos helyeken megkérdezték, hogy M$ vagy linuxot akarnak használni. Persze a válasz mi lenne. Ha eddig is Wint használtak és kifizetik nekik akkor miért választanának mást.

Másrészt, mi az a Magyar Office? Nekem nagyon gáz brigádnak tűnik. Gyakorlatilag az OOo-t adják elég kemény pénzekért. Bye

Igen, a legujabb, legfrissebb m$ szoftvereket.. gratulalok! :/ Elobb gepeket kellene adni az iskolanak/diakoknak... Volt szakkozepiskolamban kb. 100db gep uzemel teljesen m$ alapokon. Ebbol 40 darab 486-os win3.1-gyel meg valami osregi word-del.. 40 darab p1 233-as gep win95-tel illetve maradek 19 p2 600 win95+office97 es van egy nt4-el 'felvertezett' hp szerver... Namost, kerdezem, hogy azon a 80 darab oskovuleten hogy fognak winXP-t meg OfficeXP-t futtatni? erdekes lenne... Ekozben viszont elkepzelhetonek tartom, hogy egy testreszabhato, nyilt, es ingyenes rendszerrel meg ezeken a vasakon is elfogadhato minosegu munkat lehetne vegezni... Ez a dolog olyan, mint mikor a hazepitest a tetorakassal kezdik... de hat ez van..

Két mondás jutott eszembe:

1. Együnk teveszart 100 millió légy nem tévedhet.

2. Csak azért, mert egy operációs rendszer uralja a piac 90%-át, nem jelenti, hogy ez a legjobb. Ne feledd, az állatok 90%-a rovar (féreg).

Angol eredetiben:

Just because an OS holds 90% of the market doesn't mean it's superior. Remember 90% of all animals are insects.

Sajnos az IHM-ben még ennél nagyobb pénzekről is teljesen lúzerek döntenek, szóval ez csak a jéghegy csúcsa. Azok ott tényleg nem értenek az informatikához. Ezért most ki és mennyit kaphatott?

Linuxos terminálszerverrel (LTSP) hihetetlen jól mennek ezek a régi gépek KDE-vel, Gnome-mal, tapasztalatból mondom. Egy mai, játékra megfelelő masina 10-et, 20-at is konnyedén kiszolgál belőlük.

Persze ezzel az a baj, hogy néhány új gépet kéne csak adni az iskoláknak, persze MS oprendszer nélkül.

Ennél nagyobb "biznisz" a jelenlegi "megoldás", pláne ha kijelentik, hogy az új XP-k nem mennek a régi gépeken és azokat is le kell cserélni.

Egyetértek a hozzászólásoddal és nem akarok kötözködni v. flame-lni sem, de a rovarok osztálya az tudtommal az ízeltlábúak törzsébe tartozik, a férgek (gyűrűs-, lapos- v. hengeres-) pedig 3 külön rendszertani törzset alkotnak. ;)

Hozzátennék annyit, hogy nem kel mindenhez linuxot telepíteni. Ott van PL a sulix, Ez egy közepes gépen viszonylag jól elfutik, és nagyon jól kezeli a hardvereket is. De egy Gimp-et, egy OOo-t lehet használni win alatt is.

Honsin

Egyetértek a hozzászólásoddal és nem akarok kötözködni v. flame-lni sem, de a rovarok osztálya az tudtommal az ízeltlábúak törzsébe tartozik, a férgek (gyűrűs-, lapos- v. hengeres-) pedig 3 külön rendszertani törzset alkotnak. ;)

bocsi, nem direkt küldtem el 2x...

Akkor tessék a részletek:

http://index.hu/tech/uzlet/msihm0326/

Nyolcszázötvenmillióért kapnak Microsoft-termékeket az iskolák

:(

Egy valami nincs sehol a hozzászólásokban:

Hogyan lehetne tenni azellen, hogy ne windows XP-t és XP-Office-t vásároljanak az intézmények?

Office-t természetesen minden gond nélkül ki lehet váltani Oo.o-val ez nem kérdés, DE magának az oprendszernek a kiváltása már erősen függ sokmindentől, amiről igyekszünk nem beszélni...

Egyébként ha a költségek leszorítása a cél és most ne csak és kizárólag az oktatási intézményekre, hanem úgy általában gondoljunk bele:

1. A legtöbb szoftverfejlesztő cég erősen függ az M$-től (pl. egy nagyvállalat nagyon esélytelen olyan komoly vállalatirányítási rendszert vásárolni, ami M$ független, testreszabott, mindenben mindenkinek megfelel, beleértve a vezetőséget, a felhasználót és az üzemeltetést)

2. Ha az ember bele akar vágni egy ilyen átállásba és a napi feladatait is el kell végezni, neadjisten van egy valamilyen "korszerű" nagyvállalati struktúra amit üzemeltetni kell, + egy felsővezetéssel is meg kell harcolni, és ugye napi 16 óránál alig képes egy átlagember többet dolgozni, akkor a helyzet nem olyan egyszerű... :)

3. A tehetetlenségi erő igen nagy... Mire mindenkit betanítassz, minden felhasználó aklimatizálódik az új szoftverhez, egyáltalán egy nagyobb informatikai csapaton belül, mire mindenkivel elfogadtatod, hogy egy nem M$ alapú rendszer is képes működtetni egy vállalatot, szóval ez eléggé sok idő, és sajnos még évek fognak így eltelni... ;(((

Tehát a kérdésem továbbra is az, hogy van-e valakinek épkézláb 5lete, hogyan tovább, hogy ezen hosszútávon változtatni lehessen?? :)

"1. A legtöbb szoftverfejlesztő cég erősen függ az M$-től (pl. egy nagyvállalat nagyon esélytelen olyan komoly vállalatirányítási rendszert vásárolni, ami M$ független, testreszabott, mindenben mindenkinek megfelel, beleértve a vezetőséget, a felhasználót és az üzemeltetést)"

Bocs, ez nem igaz. Komoly vállalatirányítási rendszer minimum multiplatformos.

2-3. viszont teljes mértékben. Általában nagyvállalati környezetben (is) olyanok döntenek informatikai rendszerekről, akik nem ismerik, nem érdekli őket, rosszabb esetben félnek tőle. Ezért marad a könnyebb, fájdalommentesebb, kisebb kockázatú megoldás.

5let? Linuxot az oktatásba. Ennyi. Tűzzel, vassal, bármilyen eszközzel. Ez a hosszútávú megoldás.

Igen van.

Az oktatottak körének eleve szabad szoftvereket kellene tanítani, hogy ha odakerül, akkor tudja kezelni aklimatizálódási idő nélkül az OOo-t is.

De ettől függetlenül: a németeknek valahogy mégis sikerül linux alapokon működni... Talán meg kéne nézni hogy csinálják...

Ezzel a kozlemennyel kapcsolatban, idezek:

...a napokban kapja kézhez 75 ezer, pályázatokon nyertes köztisztviselő és közalkalmazott (bírák, ügyészek, pedagógusok, védőnők) azokat az ECDL oktatócsomagokat, melyek esetében előzetesen maguk választhatták meg, hogy Microsoft vagy Linux alapú legyen.

Szoval, kivancsi volnek erre a Linux alapu ECDL oktatocsomagra. Kollegaim paran palyaztak, nyertek is, lehetett gepet rendelni linuxal is (bocs SuSE-val), de szo sem volt rola, hogy ehhez milyen alapu ECDL csomag dukalhat :-(

Arrol nem beszelve, hogy ez a napokban, mar ket honpja huzodik :-(

Hogy honnan kellene kezdeni? Szerintem pontosan onnan amiről ez a téma szól! Azaz ha az oktatásban free OS-t használnának ill. azt is, legalább annyira mint Wint vagy nem free-t. És nem csak az alsó és középoktatásban. Az a baj, hogy a jelenleg tanító tanárok nagy része is windows emlőin nevelkedett. Ill. a unixot csak mint karakteres konzolt ismerik. Ennek szellemében tanítanak.

A nem win alatti vállalatirányítási és egyéb nagyvállalati (vagy minek nevezzem - corporate :)) rendszereket nem ismerem. De a fejlesztők és a fejlesztőeszközök M$-től való ilyen mértékű függése is éppen azzal magyarázható, hogy még az egyetemeken, főiskolákon is szinte csak ezeket tanítják.

IHM ezzel a lépésével ismét elvette az esélyt, hogy magyarországon ez a helyzet megváltozzék, ill. csak SOKKAL több idő és energiabefektetés árán.

Ráadásul ez a húzás a szemenköpése annak a sokezer embernek akik fejlesztik, vagy segítik a fejlesztését a szabad rendszereknek. Hiszen sokan saját pénzüket, szabadidejüket áldozzák erre, Magyarországon is.

De amíg ilyen bérencek költik az ország pénzét addig marha nezéz lesz itt bármi jó dolgot is elérni.

A "német példát" én is tudnám javasolni, de persze egy kisssé jobban kellene megvalósítani. Persze itt arra gondolok amit én láttam. Nálunk az egyetemen több, mint 300 Linuxos gép van, meg egy pár Win-es. Persze vannak még Un*x terminálok is.

Azonban itt is megjelenik a hiányos képzés baja. A rendszergazdák között van olyan több is aki nem mondható megfelelö képességünek, s ez sajnos meg is látszi ka rendszeren. Meg ugye a szolgáltatások minöségét is nagyban javítaná néha-néha egy-egy frissítés. Ugye a 7.3-as RedHat nem a legújabb.

Persze az otthoni példa is megvan. Volt szakközépiskolámban a rendszergazda annak idején Suse-t telepítettfáljszervernek és pont a számtech. tanárok tiltakozása miatt kellett egy NT-t raknia késöbb a helyére. Ök ugyanis azt mondták, hogy "Nem hajlandók egy új rendszert megtanulni!".

Persze kérdés: A Un*x mióta új rendszer?

(Nem mondom, hogy minden informatika tanár ilyen, de sajnos sok van)

Vagy akár az otthoni egyetemen, mikor leszedték a Linuxot és XP-t tettek fel a helyére, mert a rendszergazda segédei (akik programtervezö matematikus diákok) nem szerették, mert nem "stabil" rendszer.

De melyik rendszer satbil, ha minden hülye júzer kilövi reset-tel félóránként.

Szóval, csak hogy meggyözzelek titeket, van aki olyan hülye, hogy abacus-t nem adnék neki, nem hogy számítógépet, és sajnos többnyire ök döntenek. Ök azonban soha nem fogják felfogni, hogy mi az, hogy pályázat, közbeszerzés, spórolás, szoftver árán vegyünk hardvert, ...

Üdv.: Tamaas

Sztm ez így rendjén van!

A teendő annyi lenne, hogy az a sok okos linuxos ember, aki itt reklamál, menjen el tanítani, és tanítson linuxot. Mindaddig, amíg nem teszik, nem tudom miről beszélnek!

0.) Van-e linuxot oktatni képes tanár? Akadályozza-e vki, h azt oktasson? Ha 10%-nál is kevesebb, akkor a többit kirúgjuk, mert a linux lett a standard? Ki oktat helyettük? Akik helyükre jönnek mitől értenek jobban annyi pénzért a linuxhoz?

1.) Tanítottam linuxot (kb 2 évvel ezelőtt közép- ill általános iskolában is megpróbáltam).

- Megkérdezték: miért nem windows?

- Mondtam: mert van más alternatíva is.

...

- Hogyan gyakorolják otthon?

- Telpítsétek fel!

...

- Hogyan?

...

- No innentől a gyerek (általános iskola) otthon nem Logo-val fog foglalkozni, amivel tanrendileg kellene, hanem linux telepítéssel, mert otthon csak windows van. Bukáááás!!!

2.) Tegyük fel, sikerült a (Mandrake, v vmi csilivili) telepítés! Csak nem működik egy-két eszköz (videokártya, v USB-egér, v hangkártya, v webkamera, v akármi) -> mi az a kernel-modul, stb...

Bukáááááááááás!!!

3.) Minden sikeres, csak linuxot tanult a gyerek, majdnem ugyanott van, mintha windows lett volna, csak SEHOL nem tudja hasznosítani, mert mondhatni standarddá váltak a microsoft termékek. Egy dot file-on alapuló dokumentum írása beillesztett képekkel, táblázatokkal, változáskövetéssel. Nem túl bonyolult, de mást fog látni.

Bukááááááááás!

Ezzel szemben a helyes folyamat sztm a következő:

1a.) Finanszírozzuk az M$ termékeit még egy ideig központilag.

1b.) Egyidejűleg az UHU linux észveszejtő sebességgel elkezd nyomulni az OM-nél, IHM-nél, stb... Bekerül az oktatási rendszerbe, az informatikai stratégiába. Párhuzamosan oktatják mindkettőt.

2.) "Kinevelődik" egy "linux-kompatibilis" generáció, akik döntéshozói státuszba kerülnek minden téren, és akkor lehet a linux oktatását komolyabban gondolni. Addig csak szakkörök lehetnek azok, melyek kizárólag linuxot oktatnak. (Én is áttértem a linux-szakkörre, a tanrendi oktatás helyett)

Sajnos az 1b pontot nem látom megvalósulni... A microsoft megteszi (sok éve) a magáét, nyomul, mert ez az érdeke, miképp ez az "érdeke" a linuxnak is!!! Csak a "linux" nem "teszi".

Ez az egész jelen pillanatban arról szól, h ki lobbizik jobban, ebben az eredmény pedig kiütéses vereség a linuxos cégeknek...

Szóval ha pl. valakinek otthon nincs számítógépe:

Bukáááááááááááás!

Ha a gyerek nem Windowst, nem Linuxot, hanem _számítástechnikát_ tanul, akkor a tudása hasznosítható minden esetben. Ha te Windowst vagy Linuxot tanítottál a gyerkeknek, akkor bármilyen szomorú: rossz tanár vagy.

Általános iskolában roppant kevés az óraszám (erről már írtam korábban), IMHO ilyen kevés órába nem fér bele az, hogy kifejezetten egy programhoz vagy oprendszerhez kötődő funkciókat tanítsanak. Tanítsák meg, hogyan épül fel egy számítógép, nagyjából mire lehet használni, persze megfelelő példákkal, gyakorlatokkal. Aztán ha a gyerek az iskolában Linuxon szerkeszt szöveget, otthon meg ugyanazt más programmal megteszi, pl. az Office-szal, akkor az miért tragédia? Miért kéne neki otthon is feltennie a Linuxot, ha nem akarja?

Netalán a tanárbácsi kizárólag számítógéppel elvégezhető házifeladatot ad fel neki? Hiba! És nem a gyerek hibája.

Nem kizárt, h rossz tanár voltam. Bár, a tapasztalat alapján mondom, sosem működik a gép nélküli tanítás (max felsőoktatásban) a gyerkeknek kell, hogy megérinthessék, kipróbálhassák a dolgokat, ha lehet. Sokkal hatékonyabban tudtam úgy tanítani hálózatokat (szakközépben), h a gyerkőcök láthatták, h mi az a router, milyen ISO/OSI modellben megy, mi a switch, hub, mi az ethernet kábel, mi a koax kábel, stb.

NEM lehet számítástechnikát gép nélkül oktatni. Ha nincs gép otthon, akkor van nyitott labor, ahol felügyelek, mint tanár, és segítek (többek között ez alakult át linux "klubbá").

Nem lehet úgy beszélni gyakorlatról, h nem tudja bemutatni. NEM mind1, h egy, az MS Office 50%-át tudó OpenOffice-t használnak-e otthon, vagy sem... Én otthon linuxot használok, privát melóimhoz dettó (ha MS-ezem, akkor is VMWare alól). Sokszor van, h napokat veszkődöm, h olyan funkciókat, amik windowson adottak, megcsináljak, de mert szeretem csinálni nem tekintem kidobott időnek. De ezzel nem mindenki van így. Munkahelyemen képtelenség lenne, pedig nem MS-os fejlesztéssel foglalkozunk.