Munkahelykeresési és munkatapasztalatok

Furcsa világba csöppen az állásától kényszerűen megváló ember, amikor elkezdi kutatni újabb helyét. Hülyén néznek rád, ha bevallod, csak dolgozni szeretnél és nem érted, mi az a jövőkép. Nincs jövőképem, vaze... És? Nem tudom, holnap hol fogok dolgozni. Csak azt, hogy most hozzád jöttem, mert neked ajánlatod van. Fizetési igény? Mennyit tudsz adni? Miért nem tudja már megmondani, hogy mennyi a kerete? Ha keveset mondok, sz@ré' dolgozok minőségi munkát? Ha meg sokat, akor miért kérded? Mondja már meg valaki, mennyire taksálja a munkakört és megbeszéljük, jó-e az mindkettőnknek. Amúgy már 2002-ben ennyit kértem, hiába van infláció, a cégek nem nagyon akarnak többet adni.

De nem is a fizetés az igazán problémás eset, hanem a magyar cégek. Idegbajos vezetők, akik addig normálisak veled, amíg nem vagy az alkalmazottja. Az a fontos neki, milyen színű legyen a billentyűzete és miért nem értem meg a gondolatait, miközben a szerverek nem izgatják. De a fejemhez vágja, hogy a szerverszobára akarok költeni, felelőtlen vagyok, bezzeg az ő kérését nem csinálom meg jól. Szóval ezért értsen az ember sok mindenhez, legyen sok éves rendszergazdai tapasztalata. Egér, billyentyűzet, monitor. Megalázó...

Miként oldod meg, ha van gyereked, de mind te, mind a feleséged dolgozik? Jó, hát sok helyen a nagymama and/or nagypapa neveli szegény gyereket, gyerekeket. Nálunk nem igazán élnek szegények, így van két szülő, akik állandóan kuncsorognak munkahelyeiken, hadd hozzhassák el a gyereket az oviból...

Miért gyűlölik a távmunkát? Minden szempontból előnyös. Akár négy órában dolgozhatna az ember, a távmunkában meg azt, amihez nem kell a személyes jelenlét. Kölcsönösen jó lenne. Ha felfognák a cégvezetők, miért jó nekik. Még ma, kettőezernyócban is óraszámot nézegetnek. Mennyit interneteztél ma. Szocreál. Sztahanovista légy vagy inkább a Kádár-korszak ügyes munkakerülője. Meglegyen az óraszám. Ész megáll...

"Miért akar bankban dolgozni?" - ez volt a kedvenc kérdésem. Gondoltam, többet adnak. Dehogyis. Kevesebbet, mint a versenyszférában általában. Haha.

"Két hét múlva jelentkezem". Egy hónap múlva kérdés, hogy mi a helyzet? Semmi válasz. "Adnál referenciákat?" Hogyne. Aztán semmi értesítés. Mit mondhattak, úristen? :) "Mi sem tudjuk, hogy működik pontosan a rendszer".

( hrgy84 | 2008. 05. 06., k – 11:29 )

A munkaber kulonosen erdekes kerdes. Ha rakerdezel visszakerdez, van olyan interju, hogy hegyet-volgyet megmozgat, csak valaszolni ne kelljen. Mas helyen csak hebeg-habog, o nem mondhat semmit, nem tole fugg, stb stb.

Aztan a gyerek meg az eletkor a masik 2 kinos kerdeskor. Ha no vagy, szinte biztos hatranyosabb helyzetet jelent a gyerek. Az eletkor megintcsak, minel idosebb vagy annal problemasabb dolog. Hirdetesek szovegeben elcsepelt string a "fiatal, agilis". Legyel 25 eves de 15 ev gyakorlattal. Nevetseges.

Sajnos ez nem cegfuggo, majdnem minden magyar es multiceg ilyen. Tisztelet a kivetelnek.

( kikke | 2008. 05. 06., k – 13:13 )

Egér, billentyűzet, monitor. - ezt nem értem. Minden mást igen, sőt egyet is. De ezt az egyet nem.
--
the tide is turning

Azt, hogy lebasz, mert normális szerverszobát akarsz és elkezd hőbörögni, hogy "de bezzeg egy normális egeret nem tudsz nekem adni, szerverszobát meg fel akarnád újítani?" Nem mellesleg csak az egér dizájn nem tetszett neki és hogy amikor láttam, hogy így van, nem vettem egy újat a számára azonnal.

Igen, sokszor megterveztem már az it költségvetést. Tény, hogy minden nagy pénz egy szerverszobánál, de nem azon van a hangsúly, hogy van-e rá pénz, hanem hogy az egér izgatja és leszarja a szervereket. A múltkor nekem kellett ráébresztenem, hogy a fő feladatom a szerverek körül van.

én ebben is látom a problémát még, hogy az infosok egy része (tisztelet a kivételnek mindig) nem magyarázza el konkrétan érthetően, átlag ember nyelven hogy mi a feladata a szervereknek, miért fontos az állandó hőmérséklet tartása a szerver szobába miért kellene védeni mindent külső szennyeződéstől, portól stb.
Mert ha a szerverrel ez és ez történik akkor annak ez és ez lesz a következménye...

erről már meséltél?

lehet hogy ő csak a költségoldalt látja.
DE be kell azt is mutatni ha nincs meg a beruházás akkor az mekkora költséggel járhatna ... a probléma helyreállítása.

Az az igazsag, hogy igen nehez ugy magyarazni barkinek, hogy a beszelgetopartnerben a minimalis akarat sincs meg arra, hogy atlassa a cuccot. Az informatikus nyilvan nem fog penzember-fejjel gondolkodni, hulyesegeket ugye nem illik mondani, maskepp meg eleg nehez elmagyarazni az olyan alap dolgokat, mint hogy miert kell a megfelelo homerseklet/pormentesites (- Mert ha bemelegszik a processzor/ram/chipset es megsul mert nincs friss levegoje, lehet uj gepet venni. - Es miert melegszik a processzor? - Mert a tranzisztorok melegszenek. - Es a tranzi... izek miert melegszenek?... Es itt szokott elfogyni az emberben a turelem.)

Az az igazsag, hogy a legtobb helyen az informatikai vezetotol elvarjak, hogy menedzser es informatikus is legyen egyben, ez oke, ez a feladata. Azoknal a cegeknel viszont, ahol nincs dedikalt ember erre a celra, a rendszergazdatol van elvarva ugyanez. Neki viszont egyaltalan nem az a feladata, hogy menedzserkent viselkedjen/gondolkozzon/kommunikaljon, hanem hogy a rendszer menjen, mert ha all egy szerver, akkor a cegnek penzkiesese van. Ha most erre az amugy is megterhelo munkara meg ranyomom azt, hogy akkor most legyel te a informatikai vezeto is mellesleg, es tervezd a koltsegvetest, szerezz be, szervezd meg a szallitast, meg figyelj a felhasznalok sohajaira is, akkor lesz, amit mar nem igazan fog tudni ellatni az illeto.
Ezert nem igazan eri meg sporolni az informatikai vezeton, csak az a baj, hogy ezt a cegek fo vezetoi nem igazan latjak at.

Hasonló problémába üköztem....

Mennyi is az adathelyreállítás ára,
mennyi is a redszer ujrahuzása,
mennyi is a hw hiba miatti csere, időkiesés, pénzkiesés,
mitöl is működik a cég ?
.... itt min. 7 számjegyü dolgokról beszélünk

Mennyi is az hogy nem tetszik valakinek az egere szine?
... szerintem konvergál a 0-hoz.

Akkor mégegyszer a kérdés a pirosan világító és ezüst szinű patkánytól, vagy a 60℃-ban porosodó fekete doboztól függ a cég ?

( padawan | 2008. 05. 06., k – 20:19 )

A penzkerdesre szerintem jo valasz, hogy: "Ugy tudom a hasonlo teruleteken x-y kozott mozognak a berek". Ehhez persze tudni kene, hogy mennyi a terulet. Egyebkent meg nyugodtan mondd meg h mennyire gondolsz, mert egyreszt az pozitivum a legtobb embernel (kiveve akinel nem :P), hogy tudod magadrol hogy mennyit ersz, masreszt ebbol meg mindig kialakulhat egy alku.

A jovokeprol: ugyan elcsepelt egy fogalom sajnos, de te a munkaltatonak egy befektetes vagy es miert fektetne be, ha nemlatja h meg fogsz terulni? Egyreszrol. Masreszrol olyan nincs, hogy nincs celod. Azt biztos tudod h majd akarsz feleseges meg gyereket meg harleyt meg mittomen. A karrieredre nezve is kenenek ilyenek... (megtanulok C-ul 1 ev mulvara, eloleptetodom x honap mulva, megprutykolom julikat a HR-rol, stb...)

Nem az a gond, hogy nem tudom mennyit erek, hanem az, hogy nem tudom, hogy a cegnek mennyit er ez a munkakor. Ha sokat kerek, tuti hogy nem fogom megnyerni az allast. Ha keveset, akkor meg vagy csoringernek nez es kiszor, vagy azt mondja, hogy csak ennyire taksalja magat? es kiszor, vagy felvesz. Szoval jobb inkabb azt tudni, hogy mit akar a ceg, es utana alkudni.

Jovokep: Altalaban az emberek egy resze valoban igy mukodik, hogy beprogramozza evekre elore az eletet. Vannak akik nem terveznek ennyire elore.
Nekem peldaul fogalmam sincs, lesz-e gyerekem (tudok-e orokbefogadni), lesz-e felesegem, vagy hogy mikor fogok megtanulni kinaiul beszelni. Azert nem terveznek az emberek elore, mert nem tudjak hogy mit hoz a holnap. Nincs egy olyan biztonsag, hogy azt mondhassam, hogy igen, ot ev mulva megveszem eletem elso autojat, mert akkorra gyulik ossze az onresz. Lehet hogy meg 20 evet gurcolhetek. Szoval ez nem olyan egyszeru mint amilyennek te latod. Lehet hogy nalad igy mukodik, masnal meg nem.

Akinek nincsenek céljai azzal én sem tudnék mit kezdeni.
Persze nem lehet tudni hogy lesz e gyereked és feleséged, de azt tudod hogy vágyad a család vagy sem.
Célod hogy albérletben lakj vagy családi házat építs.

Fizetés:
elmondhatod hogy mit gondolsz.
Fontos tudni hogy van e önértékelésed.
Nézd ha a cég nem tud annyit adni DE! TE kellesz neki akkor azt mondja hogy kedves xy.. megfelelőnek találjuk Önt a pozicíóra, bérkeretünk viszont kevesebb az ön által kértnél.
Kérem kettő munkanapon belül jelezzen vissza hogy az általunk felkinált bér megfelelő e Önnek vagy keressünk más személyt.

A munkáltatót nem az érdekli, hogy meg akarok-e tanulni hindiül az elkövetkező öt évben (én franciául amúgy), hanem ez a jövőkép olyan menedzserbetegség, hogy lássa, mennyire vagy kúúúl beilleszkedve a pénz körforgásába. Vagy ilyesmi.

Én tuti nem zaklatnám szegény felvételizőket ilyenekkel. Emberismeret 90%, szakmai tudás 10%, amit nem tud, azt meg kilogikázza :)

Volt egyszer egy béka, aki egész életét egy mély kút fenekén töltötte. Nem tudott a környező világról, még az égről is azt hitte, hogy az nem más, mint egy kék színű kis korong, aminek a kút fenekéről látta, ha felnézett. Egy napon meglátogatta őt a nagy tenger teknőce. Így szólt hozzá a béka:
– Teknőc barátom, nézd, milyen jól eléldegélek itt! Ha ugrálni támad kedvem, felmászok a kövekre, s fejest ugrok a vízbe. Ha fáradt vagyok, megpihenhetek a kút falán lévő nyílásokban. Ha úszni akarok, úszhatok, ha mászkálni, a sárban addig mászkálhatok, ameddig a kedvem tartja. Költözz ide hozzám, ha te is részesülni akarsz az örömeimből!
A teknőc elhatározta, hogy körülnéz odalenn, de ahogy le akart mászni, a jobb lába beszorult egy repedésbe. Így inkább visszamászott, s így szólt:
– Mondd, béka, láttad te már a tengert? Senki nem tudná megmondani, hogy hány mérföld széles, s senki nem tudja, hogy hány öl mély. A világ legnagyobb folyói táplálják, s mégis: ha tíz évig szárazság van, s a folyók kiszáradnak, a tenger egy hüvelyknyit sem apad; ha áradás van, s a folyók megduzzadnak, a tenger szinje egy hüvelyknyit sem emelkedik. Hát ilyen végtelen nagy a tenger! Aki ott él, az él igazán vidám életet!
A béka erre elhallgatott, s szomorúan húzta meg magát a kút mélyén, ahonnan továbbra sem mert kijönni.

Hát te?
--
the tide is turning

"Nézd ha a cég nem tud annyit adni DE! TE kellesz neki akkor azt mondja hogy kedves xy.. megfelelőnek találjuk Önt a pozicíóra, bérkeretünk viszont kevesebb az ön által kértnél.
Kérem kettő munkanapon belül jelezzen vissza hogy az általunk felkinált bér megfelelő e Önnek vagy keressünk más személyt."

Ez egy idealis vilagban valoban igy mukodik. Itt, Magyarorszagon meg ugy, hogy az interjun mosolyognak, meg hummognek, aztan meg visszahivni is elfelejtenek, hogy "bocs, nem te vagy a nyertes". FebertI, hidd el, en egy ev alatt eleg nagy palettat ismertem meg az interjuztatokbol. Talan ha 10-15-bol 1 hivott vissza hogy "bocs, nem nyert", korulbelul 20-25-bol 1 mondta azt, amit te itt az elobb.

Lehet erosen hinni, hogy mindenki tudja, hogy hogyan kell ilyesmit csinalni, de a szomoru valosag az, hogy baromira nem tudja. Es ez nem cegmeret fuggo, nagyon nagy cegek is megteszik, hogy nem hivnak vissza, kicsik is. Nagy cegek is megteszik hogy mindenre bologatnak az interjun, meg kicsik is.

tudod mi a rossz hrgy84?

Szóval emlékszem arra amikor én is a másik felén ültem a széknek. Tehát nekem kellett dönteni hogy kivel dolgozzunk együtt. Az a vállalkozás nem az enyém volt én is alkalmazott voltam.
No és fiatal voltam.
Szorongtam.
Tudod miért? évekig is volt hogy mardalt a lelkiismeret furdalás hogy nem vettük fel azt a csajt.
Borzasztó volt találkozni vele mondjuk az oviban vagy a boltban vagy akárhol. Amikor azt kellett mondanom hogy NEM.
Miért is nem? Mert mindenki nem felel meg mindenhova.
Most hogy érett vagyok és felnőtt már edzőttem. talán korrektebben is tudom kezelni a szitukat.
Bár tudom gyenge vigasz, de én nem irigylem a HR-eseket.

Szerintem csak azok hívnak vissza telefonon akik lelkileg már megedzőttek és ki tudják mondani a nemet. A többiek sunyilnak, mert az konfrontáció mentesebb.

en is kuldtem mar par embert, hogy hat sajna ide keves. de felhivtam oket, tudomasul vettek;

volt olyan evfolyamtarsnom, akinek szinten ezt kellett mondanom, neki emailt irtam, de csak azert,
mert ellattam par jotanaccsal a jovore nezve (semmi ego vagy ilyesmi nincs benne, csak tudom, hogy
kell eladni magam, es hogy adott tudas mennyit er a piacon)

egyszer nem volt buntudatom. igy jartak...

Te jó ég! Egy év alatt 20-25 állásinterjúra mentél?
Én még csak most voltam néhányon, de már így is kicsit kikészítettek.
Mondjuk, engem visszahívtak több helyre is második interjúra stb.

A fizetést pedig nagyon viccesen intézik a multik: "Mondj egy bruttó összeget!"
Egyszer hamarabb megkérdezték minthogy azt mondták volna milyen pozícióról van szó. :)
Mikor mondtam egy számot. Ők nem mondhatnak semmit, de pályakezdőként ez reális. Aha, szóval keveset mondtam :)

A nem hívnak vissza pedig akkor is probléma, ha döntened kell és nem tudod, hogy a másik cégnél csak lassan őröl a malom, vagy tényleg nem érdekled őket.