Csalódás a kemény kócsag

Ubuntu Linux

Csalódtam! Vártam rá hetekig és egy kiforratlan-bugos vacak. Az igaz, hogy felismert olyan hardverelemeket a tesztgépemben (wifi, webcam, stb) amit más disztrókra még kézzel sem tudtam feltelepíteni, de aztán ez az összes érdeme.

Amit a grafikus felülettől vártam, hogy mindent be tudjak állítani pár kattintással, az csúnyán megbukott. Bizony itt is kellenek a parancssori megoldások dögivel. Rengeteg dolgot csak így lehet megcsinálni. Pedig nem ezt ígérték, nem ezt vártam. Egyenesen azt vártam, hogy minden be legyen állítva már az első induláskor. Hogy mire legyen beállítva? Hát arra amire az átlag józer amúgy is be fogja állítani. Én nem étudom mikor lehet ide eljutni egyszer végre már, de most sem sikerült az biztos!

Csak egy példa: Föltelepítem a kiválasztott magyar beállítással és szinte semmi sem magyar. Megoldás:

Alkalmazások - Kellékek - Terminál
"sudo aptitude install language-pack-hu" parancs kiadása kézzel(!)

Utána még:

Rendszer - Adminisztráció - Nyelvi támogatás
A támogatott nyelveknél pipa a magyar mellé. Majd alkalmaz.

Mindezt úgy, hogy a magyar volt a default kiválasztás az installnál! Ráadásul indulás után rendszertelen időközökre megmakacsolja magát és semmire sem lehet kattintani percekig. Most olvassak hozzá ezer, -és ezer oldalt és javítgassam hetekig-hónapokig? Hát nem!

Mi lenne ha csak akkor jönne ki egy új verzió, ha már az ilyen és ehhez hasonló gyermekcipő betegségektől mentes? Hogy lehessen neki örülgetni. "Mondani, hogy: dejó-deszép-dehasznos!". Mert ehelyett most az van, hogy "deszar"!

Megint ott tartok, hogy nekem mint 'mezei felhasználónak' még mindig a legjobban használható Emerson live-rendszere. A fenébe hogy nem képesek megbecsülni ezt a rendkívüli embert azok a okostóni UHU-sok! :-(

Nektek mi a véleményetek erről az egészről?

  • 6739 megtekintés

( kikke | 2008. 04. 28., h – 09:53 )

Én fel szoktam rakni a nyelvi támogatást telepítés után, mert amikor telepítek nincs netem. Fos az atheros támogatás és ha kilövöm a kernelmoduljait, megfagy az ndiswrapper betöltésekor. Tiltani kell aztán reboot. Utána minden jó. Logokban mit látsz miközben dermed?
--
the tide is turning

( muczy v | 2008. 04. 28., h – 09:53 )

Ez a "telepítésnél mondtam neki, hogy igen, töltse le a magyar nyelvi csomikat aztán mégse töltötte le, és utólag kellett telepíteni" dolog nálam gutsy-nál is meg van.

( mazursky | 2008. 04. 28., h – 10:02 )

Szerintem tegyél fel egy Debian -t ;~)) hátha...

/mazursky, "U-bantu" 7.04 user

Nekem magyar kell, magyar alkalmazásokkal, éspediglen jól beállítgatva. Miből gondolod, hogy a debián pont ilyen? A tapasztalatom az, hogy mindegyikhez "érteni kell", mindegyiken matatni kell, egyik sem használható a telepítés után rendesen. Jó-jó, a winfos még szarabb telepítés után, és az még pénzbe is kerül. Ennél azért itt jobb a helyzet. De nem fogom föl ésszel, hogy miért kell a fejlesztő munkát elpazarolni játékokra, meg kitudja milyen magasröptű dolgokra addig, amíg ezek -az alapnak számító- dolgok nem működnek, híbásak? Nincs ez így jól! És gondolom az ilyen írások -mint ez most- nem fogják meghatni a fejlesztőket, hogy ugyanmár, próbálják meg az alapoknál kezdeni az építkezést, és amíg az nem tökéletes, addig ne folytassák feljebb, például a kéménynél...

És honnan tudta Emerson?

Szóval ez rossz duma öreg!

Én azt szeretném amit a többi. Normálisan internetezni, szövegszerkeszteni, zenét hallgatni, filmet nézni és kommunikálni. Nem pedig hetekig javítgatni, babrálni, hozzá ezer oldalakat fórumozni, ahol a 'vak-vezet-világtalant' beírásokból muszáj kiokosodni. Meg ugye közben nyelni az olyan hülye dumákat, mint mondjuk most a tiéd. Tudod? Csak ennyi lenne. És ezt lehetne tudi előre. És van aki tudja is. Csak valahogy pont azokat nem becsülik. Ilyen ez a világ...

"És honnan tudta Emerson?"

Ez mekkora hülyeség?! Ő sem tudta, csak hasonlóak voltak az igényeitek. De lehet, hogy másik 1000 embernek pedig egyáltalán nem felelt meg, ezért sem használták. Egyébként lesz Emerson féle mini disztró, csak már a bP színei alatt.

----- www.blackpanther.hu -----

Nem ertem a sirasodat. Az UHU magyar disztro tan azert nem volt gondod vele ebbol a szempontbol. Ha kicsit lehiggadsz es atgondolod, akkor belathatod, hogy a hardverek ugyeben valoszinuleg makod volt, mig masok szivtak a sajat gepukkel, pedig ugyanarrol a disztrorol beszelunk. Egy majd' egzotikus nyelvet hasznalva ne legyen mar elvaras az, hogy kapasbol magyarul szolaljon meg.

Igen. Amit csinalsz az a korte osszehasonlitasa az almaval. Egy nemzetkozi disztrotol szerintem nem lehet elvaras, hogy "kapasbol magyarul szolaljon meg", ezzel szembeallitottal egy kifejezetten magyar illetve magyar - roman nyelvterultre szant disztrot. Tehat: Egy majd' egzotikus nyelvet hasznalva ne legyen mar elvaras az, hogy kapasbol magyarul szolaljon meg. Nem a magyar nyelvi tamogatas szuksegesseget vetettem el, de ennyi erovel a nagy vilagnyelveket leszamitva mindenki lefikazhatja szinte barmelyik disztrot, hiszen tobbsegeben telepiteni kell a nyelvi csomagokat.

"Egy majd' egzotikus nyelvet hasznalva ne legyen mar elvaras az, hogy kapasbol magyarul szolaljon meg."
Innen indultunk.
Szerintem ez téves, mert _ez_ elvárás. Ha a windows-ból vannak hivatalos lokalizált CD-k, akkor a felhasználó _elvárja_, hogy ubuntuból is legyen, és ha egy telepítő CD felkínálja a magyar nyelvet, akkor jogosan hiheti azt, hogy ilyennel lesz dolga. Nem mindenkinek van internet kapcsolata, nekik ez fontos lehet.

Ebben egyetértek veled, legalábbis a legfontosabb rendszerprogramokat illetően. Pld, ami kedvenc GoboLinuxomat illeti, az addig angol, amíg meg nem jelenik a telepítőben a "Choose your language" szöveg. Amint itt kiválasztod a hu_HU menüpontot, onnantól a telepítője már magyar, és az is magától értetődő, hogy alapértelmezés szerint beállítja a nyelvi változókat a magyar nyelvre, konzolban is és grafikus felületnél is, a KDE is magyar beállításokkal lesz telepítve nála... sőt, amikor a "timezone" kell kiválasztassék a telepítésnél, addigra már ő tudja, hogy te a "hu_HU" népbe tartozol :-) és emiatt előzékenyen rögvest felajánlja, hogy Europe/Budapest, neked csak entert kell nyomni.

Ennek ellenére bevallom, a GoboLinux nem tekinthető abszolút lokalizáltnak magyar (vagy bármi más...) nyelvre még, mert az 1 CD-re csak kevés progi fér fel, emiatt hiába választjuk a magyar nyelvet, akkor is az angol OOo-t és Firefoxot telepíti. De ha pld csinálnánk egy DVD-s telepítőt belőle, nyilván ezt is meg lehetne oldani. Különben, a CD-jén 3 nyelv van támogatva az angolon kívül: magyar, német és brazíliai portugál.

Amin töröm a fejemet, hogy kéne csinálni olyat, hogy GoboLinux NetInstall, no ekkor már nem volna akadálya annak, hogy bizonyos speciális progikból, pld OOo, a megfelelő nyelvhez tartozókat töltse le és tegye fel automatikusan. De egyelőre leálltam ezzel a projecttel, mert ehhez kéne elég nagy szerverkapacitás, tárhely, ugye a bináris csomagoknak, pénzem erre nincs, s különben is mi a fenének, amikor úgyis csak a szapulást kapom a Gobóért!
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó

Szervusz!

én magam is júzer vagyok: debian és ubuntu is van két eléggé hasonló gépen. Saját magamnak nem is magyarítok, mert így leglaább marad valamennyi passzív szókincsem az angolból, ha már nem gyakorolhatom a mindennapi életben, de az a tapasztalatom, hogy ha eleve magyarul telepítek fel egy debian-t akkor a menük és a programok nagy része már eleve magyarul megy. Ha nem akkor felrakom mellé még a nyelvi csomagokat és akkor mindjárt jobb a helyzet.

ezen az ubuntus magyarításon tényleg meglepődtem, mert a 7.10-est amit egy ismerősnek raktam fel, ott jónak tűnt. Nem akarom véleményezni a linux tudásodat, mert egyrészt nincs ehhez jogom, másrészt világosan megmondtad, hogy Neked az Ubi áll kézre, és nem hack-elgetni akarod a züsztemet hanem használni. A gép legyen érted, és ez jogos júzerigény, nincs ezzel semmi baj (a fejlesztőknek okoz ez kisebb fejfájást, de végülis ők vállalták magukra, vagy mi fene...). Azt akarom Neked mondani, hogy amit tudsz azt állítsd be, és nézz körül a hibalistákon is.

Sajnos, mivel csak most jött ki, ráadásul szinte hóvégén, és már tavaly is beharangozták hogy áprilisben kiadjuk a 8.04-et, így számomra kicsit az jön le, hogy tudnak a fejlesztők a hibákról, és habár kiadták, még mindig javítgatják a rendszert, tehát még ez nincs kész. ez számomra nem Release, inkább RC-nek tűnik. Várj egy kicsit és lesznek frissebb/szebb/jobb/magyarabb csomagok is, hidd el.

Aztán biztos lesz olyan gondod, hogy valamivel csakazért se sikerül elbírnod egyedül. Ezért van a fórum és a levelezési listák. Ezek az opensource lét "dependenciái", ha úgy tetszik. Használd ezeket a "lib"-eket bátran, és merd meghegeszteni a gépet, merj kérdezni.

Ubuntun én magam szembekerültem olyannal, hogy napokig, sőt hetekig képtelen voltam megoldani, egyik fórumbeli javaslat után következett a másik, és így tovább, aztán csak meglett a megoldás, amit rögtön kipakoltam hogy elérhető legyen magyarul is. Így tettem valamit, majd az utókor eldönti, mire is volt jó (meg ez is mire.)

Egyébként a fejlesztő munka nem /feltétlen/ a magyarítást takarja, azt inkább honosításnak nevezném. A fejlesztés lényegét szerintem Te is érzed (új funkciók, nagyobb stabilitás, jobb erőforrás kihasználás, és hasonlók jutnak eszembe; szerintem Neked is).

/mazursky

'hogy miért kell a fejlesztő munkát elpazarolni játékokra, meg kitudja milyen magasröptű dolgokra'
Ha nem lett volna beryl nem ülnék most linux előtt.
Most pedig hónapok óta compiz nélkül használom a rendszert, mert a látványon kívül szerintem semmire sem való, állandó gondom volt vele.
Mégis úgy gondolom, hagy fejlesszenek azt amihez kedvük van, így is nagyon jó irányba halad a szekér.

'próbálják meg az alapoknál kezdeni az építkezést, és amíg az nem tökéletes, addig ne folytassák feljebb'
Tökéletes ez elég tág fogalom. Magamról tudom, hogy mikor már részemről kész van egy progi, akkor még tele van általam is ismert bugokkal és egy csomó funkciója hiányos, de ezek lekódolása már nem érdekes számomra ezért hajlamos vagyok ezeket elhanyagolni. Ilyenkor még legalább a fele munka hátra van és ez elég unalmas tud ám lenni(de mivel unalmas az sem biztos, hogy befejezem valaha ). És még utána jönnének a tesztek és a többi bugg....

Szóval én lehet, hogy nem vagyok tökéletes, de megértem őket.

( Skuzzy | 2008. 04. 28., h – 10:08 )

De most tenyleg ezt a rinyalast x. topicban a magyar nyelvi tamogatas miatt... Ha elobb kattintod a pipat, akkor feldobja, hogy telepiteni szeretne, es nem kell elotte kezzel.

"Ha elobb kattintod a pipat, akkor"

NEM! Logikai bukfenc. A telepítésnél magyart adok meg. Utána még hány helyen jelöljem ki? Hümmm? És olvasd el mit írtam. Parancssori beírások 'ezrével'. Hát honnan a frászkarikából kellene tudni egy mezei felhasználónak a parancsokat?

Igen, mérges vagyok és csalódott, de nem ideges. Egyáltalán nem idegesít, hogy ilyen a világ. Ha tökéletes lenne, nem kellene az utód, mert minek is. Így megy ez a fogyasztói társadalomban. Kicsit minden legyen szar, hogy a következőt is el lehessen adni. De a linuxnál miért kell ezt alkalmazni? Az ember azt hinné, hogy ez kivétel, ez egy más világ. Sajnos látni kell, hogy nem az. Ez is csak pont olyan szar mint a többi termék. :-(((

"A telepítésnél magyart adok meg. Utána még hány helyen jelöljem ki?"

Javaslom a rendszer üzeneteit elolvasni és értelmezni, miszerint a telepítésnél a "TELEPÍTÉS NYELVE" felirat nem egyenlő azzal, hogy a rendszer milyen nyelven kommunikáljon, miután fent van a gépen.

Hozzáteszem, jogos az igényed, miszerint tök fölösleges 2-szer megadni, ha már egyszer döntött a felhasználó. Ezt esetleg javasolni is lehetne a fejlesztőknek, ezért ha gondolod, írd meg nekik panaszodat.

( pepo v | 2008. 04. 28., h – 10:16 )

Hardy != Kemény.

Inkább keresgess innen neked tetsző alternatívákat.

"Ok, akkor egy kis segítség:"

Kinek segítség? Ne nekem segíts öreg, hanem a fejlesztőknek!

"A telepítéskor beállított magyar környezet csak a shell-re fog vonatkozni."

Miért csak arra? Kérj választ a fejlesztőktől. Ez nem a felhasználóra tartozik.

"Az ablakkezelő akkor fog tudni magyarul, ha újraindítod."

Pont mint a winfos? Hát nem. Ne játsz te itt vak vezet világtalant öreg! Nem kell újraindítani a linuxot. Helytte egy ctrl-alt-backspace és csak az ablakkezelő indul újra. Bizony, nem kell winfososdit játszani vele. Azért ez mégiscsak linux. :-)

Amúgy meg mi lenne ha a lényegre figyelnétek?

Évek óta játszotta itt az eszét.

- felvet egy semmitérő kérdést (kedvence a hogyan boot-oljak USB-ről, hol van Emerson)
- majd a kapott válaszokat minősíti, személyeskedik a válaszolókkal (egy ideje értelmes ember nem válaszolt neki)

Úgyhogy kár a gőzért.

Hint: user track

Évek óta nem tudott megújulni.

--
trey @ gépház

Kinek segítség? Ne nekem segíts öreg, hanem a fejlesztőknek!

Hátrább az agyarakkal, ha kérhetlek! Honnan veszed, hogy öreg vagyok?
Nos, neked kell a segítség, mert valószínűleg, nem tudod, hogy egy ablakkezelő (és a hozzátartozó alkalmazások) akkor fogják a nyelvi csomagot érvényesíteni, ha a programot bezárod, újraindítod.

Pont mint a winfos?

Ez nem egészen olyan, mint a Win. Neked "csupán" alkalmazást kell újraindítani, nem az egész operációs rendszert. A nyelvi csomagok telepítése után indított programod tudni fog magyarul. Ha azt szeretnéd, hogy az ablakkezelőd is - úgy cuzamme - akkor azt indítod újra. Ám ez nem Ubuntu specifikáció.
(Nagyjából ugyanezt leírtad. Ezek szerint csak nem olvastál figyelmesen.)

( bendit | 2008. 04. 28., h – 10:45 )

Szia!

Szerintem lazíts egy kicsit, megértve a nagy várakozás utáni csalódást. Ez van, bár ha Linux-ot használsz jobb ha megbarátkozol a parancssorral :) Mondom ezt úgy, hogy én csak használom a rendszert és nem "túrom". Másodsorban, ha ennyire meg vagy elégedve Emereson UHU Linux-ával, miért nem telepíted fel az új UHU 2.1-et? Tudom kicsit más, de az alap ugyanaz.

Végül pedig ma már egy Debian Etch telepítése "gyerekjáték". (Természetesen, ha nincsenek extra hardverek; arra ott a Lenny az újabb kernellel)

Ui: Ne keseredj el hamarosan jön az Ubuntu 8.04.1 LTS

( hokuszpk | 2008. 04. 28., h – 11:12 )

en fedorazom, de most szolok, hogy telepiteskor a fedoranal is csak azt valasztod ki, hogy a telepito hogyan beszeljen veled.

Én is fedorázok, de eddig az első kérdésre azt választottam hogy magyar, majd már a magyar billentyűkiosztást ajánlotta fel. Tovább nem is nagyon láttam angol részt. :)
Természetesen a programok is magyarok lettek, már amihez van magyar nyelv.
Szerintem valamivel kevered.
6-7-8 alatt biztosan igy van.
Net nélküli telepítésnél, természetesen :)

( lazly | 2008. 04. 28., h – 11:26 )

Nem tudom irtak-e de nekem boven eleg volt a nyelvi tamogatasnal egy pipat berakni hogy magyar legyen. Az magaval huzta az altalad elotte kezzel felrakott csomagot is. Majd restart es ment a magyar support mindenhol!!! Pl OOo helyesiras ellenorzesnel is. Sot, meg az is felajanlotta hogy a sablon konyvtaraimat (Desktop -> Munkaasztal) atnevezgeti.

En ennel nem akarok tobbet. Ha neked nem eleg akkor sajnalom.

Az indulasos hiba tok mas, mar rajottem a trukkre, valoban bug. Nalam az volt a gond hogy adtam tartomanynevet is a gepnek (mivel van neki) es igy /etc/hosts-ba valamiert tok mast irt mint kellet volna. Valami ilyemit:

127.0.0.1 localhost
127.0.1.1 gepnev.tartomany gepnev.tartomany (A ket egyes nem eliras)
A masodik sort atirtam erre:
127.0.0.1 gepnev gepven.tartomany

Azota nincsenek ilyen agyhalalai. Amugy nekem a sudo se mukodott es az ott adot hibauzenetrol tudtam kovetkeztetni erre...

Amugy ha jol ertettem az volt a gond hogy halozat nelkul nem volt nevfeloldas, es a hosts faljbol a gepnev bejegyzes pedig nem volt feloldhato csak a gepnev.tartomany.

Na befejeztem a kisnovellam, hatha valaki hasznat vette ezeknek. Csak annyit tennek meg hozza hogy: EMBER!!! 4 napos a rendszer. MSek SP[12]ig hasznalhatatlanok, es nem ilyen szintu hulyesegekkel.

Udv!

-------------------------------
"A gorog katolikus noknek 8 dioptria alatt nem kotelezo a bajusz!" avagy "Nozni csak muholdal lehet..." | http://lazly.hu

( polish | 2008. 04. 28., h – 12:07 )

Én a Feistytől folyamatosan használom, nekem semmi különösebb gondom nem volt vele. heggesztgetni szoktam ha nem müködik valami jól, pl a nyomtató. de ez nem az ubuntu hibája, rossz volt a driver.

Elolvastam miket írtatok ide.... 4 napja találtam egy fórumbejegyzást.... mely azt javasolja : az alaplapi bios frissítése... (megtettem, mivel én is ezeket szívtam hardy heron -nal , miket ill leírtatok...) És láss csodát... Hiba egy száll se...

Szal mielött köpködne bárki is, nézzen körül saját háza táján... :)

A BIOS frissítésről csak annyit, hogy ha nagyon új lapot veszel, akkor lehet, hogy nagyon kezdetleges biosszal jön ki.

Lásd: kijött a lap 0.2-es biosszal, nem is néztük meg a verziószámot.
Fél évre rá, már 0.7-nél tartott, ekkor frissítettük, és ekkor tudtuk meg a régi verziószámot.

( jasper | 2008. 04. 28., h – 13:59 )

Egy ingyenes rendszertől sztem nem szabad elvárni hogy kifogástalan legyen, persze ha szar akkor szar és ez van.

[ kopp-kopp ]
-tessék!
-jó napot igazgató úr, az új operációs rendszer miatt jöttem volna
-á igen, üljön le. szóval miért is lenne nekünk ez az új hogyishívják jó?
-azért, mert ez [...].
-aha. és mit is mondott, mennyibe is kerül ez?
-ingyen van.
-???
-igen, persze nem teljesen olyan mint a másik, meg hát egy ingyenes rendszertől nem szabad elvárni hogy kifogástalan legyen, de...
-nem kifogástalan? hát akkor köszönöm hogy eljött, de ön nem az én emberem.

( salaud v | 2008. 04. 28., h – 14:43 )

Összeraktam új gépet. Nem magamnak, a 84 éves nagyapámnak. Operációs rendszernek ubuntu hardy heron (akkor még beta) került rá. Cd berak, végignyomkod, jelszó megad, települ, reboot, nyelvi támogatás fül, magyar bepipa, X restart, és magyar. Synaptic elindít, pár csomag felrak, auto update bekapcs, a gép kb 3 hete megy, hiba nélkül. Nagyapám élvezettel használja, a windows használó lányának is tetszik, mindenkinek marhára tetszik. A rendszer gyors, stabil, semmi gond vele.

Magamnak is felraktam, 7.10-et váltotta le, clean installal ( a régi rendszert eléggé össze-vissza kisérleteztem már), minden működik, minden majdnem jól működik. A pulse audio-val van apróbb probléma, pár alkalmazásban át kellett állítani pulseaudio-ról alsa-ra a hangkimenetet, mert nem volt hang. De összesen ennyi. Semmi fagyás, semmi gond. És szerintem gyorsabb a boot, mint a 7.10-el.

---------------------------------------------------------------------------------
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

( nc | 2008. 04. 28., h – 15:25 )

Nagyon vicces a fickó, kár hogy túl komolyan veszi az agymenéseit.

( emberk | 2008. 04. 28., h – 15:48 )

Én nem vagyok ubuntu fan (sőt kifejezetten nem szeretem, mert nekem túl autómata, és mindent tudni akar), de szerintem minden rendszer szakértelmet, és utólagos beálítást (is) kíván. Szerintem irreális azt elváni, hogy a világ öszes gépén bármi "klikkre" menjen (a win sem ilyen, egy rakat drivert kell többnyire kézzel föltolni, millió védelem hogy föl ne nyomják meg ne fertőződdjön .....). Ezért használok én gentoot pl, mert tudom, ha veszek egy új számítógépet, akkor kutya módon meg fogok vele szenvedni, míg beállítom, de akkor érteni fogok a gépemhez. Pl a minap kaptam egy infót miszerint az intel alaplappal szerelt asus notik (ez utóbbi van nekem) az alsa szerint lenovok, és hoppá már is tudom hogy mitől és miért megy a hang. Mivel az alaplap ibm...... Valamint már tudom, hogy mi az a turbocache, hogyan tudom használni(egyenlőre elméletileg), hogyan kell touch-padot beállítani, és nem azzal vagyok elfoglalva, hogy a grafikus guiban mire klikkeljek. Mert mi van ha ez utóbbi elszáll. Elég egy nvidia-driver hiba, ami zárt kódú, csak várhatod a bugfixet. Szóval szerintem a linux mindíg is a hozzáértők, és a hozzáértésre vágyók rendszere lesz. Distro-tól függetlenül.

Szerintem egyszerű a megoldás.
Kell egy distro azoknak, akik konzolra, szöveges telepítésre, aprólékos beállításra, hozzáértésre vágynak, mert van erre igény. Ezt nevezzük mondjuk Gentoo -nak.
És kell egy disztro azoknak, akik egy, de max. 3 klikkből fel akarják telepíteni a "Linuxot", mert nem szeretik a "Windózt", vagy nincs rá pénzük, vagy valami egyéb, teljesen mindegy... Ezek a felhasználók nem vágynak hozzáértésre, mindössze azt szeretnék, h aműködne (mint mondjuk aki autót vesz, nem biztos, hogy akar hozzá érteni, elég ha kénylemesen elmegy A-ból B-be, s egyből működik a klíma, lámpák, ülésállítás, rádió, stb.). Erre is van igény, csináljuk meg. Legyen a neve mondjuk... mondjuk.. áh, megvan, Ubuntu.

Kérdem én, hol itt a probléma?!

Hülyeség. Aki barkácsolni szeretne, annak a Linux from scratch leírást ajánlanám, és az hogy egy pikk-pakk települő disztrót használ valaki, semmit sem mond a hozzáértéséről vagy a hozzáértés vágyáról. Azért használok ubuntut, mert használni és nem bütykölni akarom a gépemet, nem szívni. Ettől még rendszergazda szinten "cseszegetem" a linux szervereket.

Én sem úgy gondoltam, hogy aki bináris distrot használ az lusta, nem érdekli az egész, hanem azt írtam, hogy kell hozzá szakértelem akár tetszik akár nem. Lehet ez az ubuntu is halál mindegy. Mellesleg az is igaz hogy leírtam miért szeretem azt amit szeretek, de nekem ennek inkább tradicionális, mint logikus okai vannak. Mert amikor én kezdtem még kde/gnome sem volt (Slackware 3-as széria), nemhogy automatikusan induló grafikus felület..... Megbirkózok az automatikus linux rendszerekkel is, csak én nem szeretem. DE ettől függetleneül akkor is úgy gondolom, hogy aki linuxot használ az szereti érteni, és akarja is tudni (többségében).

Igen, vannak, akik mindig pepecselni szeretnek, mások meg addig mást csinálnak :) Szóval, azért érdekes lenne, ha a munkahelyemen elkezdenék drivert vadászni, közben sehol grafikus felület, nem tudok Oo-t indítani, végül odakéredzkednék valakinek a gépéhez "éppen kernelt forgatok!" felkiáltással. :)

A, Te is XP-t hasznalsz? Tegnap akartam rakotni egy 13e Ft-os Logitech webcamot, nem ismerte fel. Sot, a Pendrive-omat sem. (igaz, multkor vmelyik automata frissites utan rakott fel uj USB drivert...). Szoval a delelottom azzal ment, hogy XP Repair ujrahuzas, az alaplapi, videokartya, Daemon tools, NOD32 cuccok telepulnek es utana szepen mukodott.

(Najo, az igazsaghoz hozzatartozik, hoyg egy eve huztam ujra utoljra....)

CSak vicceltem :) Evente sem kell ujrahuznom az XP-t, nincs baja. Csak az elso webcam, amit probaltam (vmi 2e Ft-os cucc, az egyik usere, nem tudta hasznalni), felment rendben, de utana nem indult a vmware. Nehezen jottem ra, hogy vmelyik kameras segedproggi miatt nem megy...
Aztan jott, hogy sajat kameramat probaltam, fel sem ismerte es a pen drivet felismerte, mint USB device, de nem mint Mass storage, szoval meghajto betujelet nem rendelt hozza. Na, akkor jott a repair...(Mar elotte is nemelyik PD-t nem rendesen ismerte fel, tenyleg vmelyik win update utan rakott fel uj USB drivert...)

Itthoni Debianom meg kb oteves, azota csak frissitve van, sose kellett ujrahuznom. Neha (SID amugy) osszecseszodik benne 1-2 dolog, de az ember megtanulja, hogyan javitsa. Mar akkor, ha ket nap mulva, frissiteskor nem javul magatol.

A benti gepemen, vmware-ben futo 1-2 debian meg direkt azert van, hogy cseszegessem, rakjak ossze egy sajat install disket, sajat progikkal meg egyebekkel. Szoval _kell_, hogy cseszegessem, ez a munkam :)

( maszogep | 2008. 04. 28., h – 17:05 )

Nekem csak két bajom van a Hardy-val:
1. A laptop unichrome kártyája még mindig nem a halálra támogatott fajta, és most az FN+F4 nem csinál semmit. Valamit írogatnak már különféle helyeken, vesa driver meg kizárólag 1024x768 felbontás, de nem igaz, mert a Feisty alatt openchrome és vesa driverrel is ment, ráadásul 1280x800-ban. A xorg.confban csak a dirvert kellett megadni, valamint a monitornál a HorizSync és a VertRefresh értéket. Most ugyanezzel a felállással meg se nyekken.
2. A Firefox 3 tényleg elég béta. Nálam pl. nem működik a CTRL+F, ami elég bosszantó.

( gd | 2008. 04. 28., h – 17:45 )

> "sudo aptitude install language-pack-hu" parancs kiadása kézzel(!)

Ez gondolom csomagkezelőből is ment volna (ha nem akarsz parancssort használni).

( aty | 2008. 04. 28., h – 17:45 )

Hát a fikázásnak sajnos alapja is van. 2008-ban egy asztali célra készült Linuxtól többet vár el az ember, mint azt hogy tele legyen kis idegesítő hibákkal, és még mindig parancssorban kelljen buherálni.
5 év alatt nem láttam desktop téren semmi fejlődést szinte. Akkor például Redhat9-ben azt láthatta az ember, hogy nagyon kevés dologhoz van GUI, oh majd megoldódik, fejlesztik. Ahhoz képest mostani Fedorában, CentOS-ben ugyanez a helyzet - csak nem fagy ki a yum folyton..

Most jelenleg Ubuntu kapcsán azt látni, hogy tökmindegy hogy Debiant vagy Ubuntut használok szinte. Mindkettőt ugyanúgy parancssorból kell birizgálni, csak Ubuntunál van egy bugos GUI is:)

Desktopon ezért hanyagolom inkább a Linuxot, elegem lett a láthatóan összedobált szar minőségű bugos felületetkből. Egyedül shellben hozza a várt működést sajnos a mai napig a Linux, ott legalább tényleg nagyon használható, de épp ezért nem desktop, nem ajánlható olyannak aki csak használni szeretné egérhez nőtt kézzel a számítógépét!
Linux for human beings - nem csak rendszergazdák léteznek a világon, és a többi ember általában messze elkerüli az Ubuntut ha ilyen kis hibákat lát, amiket jó páran említettek már mostanában a fórumon - "hát ez még a windowsnál is rosszabb" felkiáltással.

Hát látom Te aztán jól belenéztél. A kedves barátod azt mondja, hogy kézzel kell terminálból megoldani, Te meg rögtön bólogatsz el sem olvasva, amit már többen leírtak, hogy igen is van "Language Support" amire rá lehet klikkelni. De valószínűleg igazad van. A win sokkal kiforrottabb, még úgy is, hogy ha más nyelven szeretném olvasni a startmenüt, akkor külön meg kell vennem egy language pack-ot, arról nem is beszélve hogy mondjuk már akkor is meg kell vennem, ha egy dokumentumban le szeretném ellenőrizni, nem írtam e hülyeséget egy másik nyelven.
Én tíz éve dolgozom linux-szal. Az X-et arra használom, hogy tudjak mindegyik virtuális desktopomon legalább négy terminált nyitni :). De azért annyira nem vagyok tájékozatlan, hogy ne tudjam, hogy amit én bepötyögök, arra van grafikus felület is. Pláne Fedora-ban és Ubunut-ban (de szerintem mindegyikben, csak én a többit nem próbáltam, nem is mondom hogy nincs bennük). Ugyanis mielőtt nekiállok vagdalkozni, legalább utánanézek dolgoknak. Persze ez nem kötelező. Lehet tudatlanul is fikázni, csak kár, hogy úgy bohócot csinál magából az ember a többiek előtt, meg lejáratja magát, hogy úgy nyilatkozik, hogy fogalma sincs a dolgokról.

( psc | 2008. 04. 28., h – 19:54 )

Én is csalódtam a kemény kócsagban.... De kellemesen!!! ;)

Linux-desktopot időnként (kb. évenként, kétévenként) ki-kipróbálgatok, az elmúlt évek alatt Corel Linux, Slackware, Debian, Red Hat(még rég), Uhu, Gentoo, valamint PCBSD rendszereket próbálgattam desktopként használni, különböző ablakkezelőkkel (xfce-től enlightenment-ig bezárólag). (Jelenleg irodában Windows XP-t, otthon többnyire Mac OSX-et használok.)
El kell mondanom magamról, hogy nem vagyok egy power-linux-user, de azért nem félek a parancssortól, a google a barátom, s nem félek az angol nyelvű howtok-tól sem, plusz úgy általában érdekel a számítástechnika, a kihívás (azért hozzátarzotik,hogy mióta megszületett a kislányom,egyre kevésbé vágyok arra, hogy a számítógépemet is kihívás legyen használni...:) ).
Eddig még nem sikerül telepíteni/összehackelni olyan Linux/BSD-rendszert, amit hosszú távon, kényelmesen tudtam volna desktopként használni. Valahoy mindig vissza-vissza-bootoltam Windows-ba, de azért mindig van egy tök üres partíció, a Linuxnak fenntartva... ;-)
Ma azonban, az irodai gépemre feltelepítettem az Ubuntu 8.04 amd64-es verzióját, és lőn... világosság!!!!
Mondjuk nem voltak nagy elvárásaim a elmúlt évek tapasztalatai alapján, de kiváncsi voltam.
Az első bootolást követően nem is nagyon lepődtem meg, nem nagyon tetszettek a fontok, szinek, vonalak, úgy összeségében az egész felhasználói-felület olyan "múlt-századbeli"-nek tűnt (én meg szeretem a szép desktopot, álá OSX...), semmi különös, gondoltam magamban, hogy ennél még az xp is jobban néz ki...
Aztán benéztem a beállítások közé, bekapcsoltam a megjelenítés effekjeit, az Ubuntu lehúzta magának a zárt nvidia (Gef8800GTS a kártya)meghajtót, erről értesített egy buborékban (egyébként _nagyon_ meglepődtem, egyszer már évekkel ezelőtt hekkeltem nvidia meghajtót egy debianra, nem vágytam rá megint), újraindítás, s már valahgogy minden jobban nézett ki.
Egy kicsit elszözöltem tűz-meg "exposé" (nem jut eszembe, hogy hívják ezt, minden esetre azt csinálja, mint az exposé az OSX-ben), meg egyéb jóságok beállításaival, és egy gyönyörű desktopot kaptam!
Tényleg majdnem veri az OSX-et, már csak egy ici-pici hiányzik... (de azért még hiányzik... :) )
Minden eslőre, pöccre működött, már az első bootoást követően, ez is hihetetlen számomra. Nem kellett kernelt forgatnom, nem kellett az nvidiás alaplaphoz hangkártya/hálókártya/stb. drivert túrnom, forgatnom, hanem volt egyből lan, hang, meg minden! Hihetetlen, tényleg....
Egy valami nem működött, ez pedig a hiebrnálás. Látszólag lehibernálja magát, de a gép csak rebootol a végén, de be már nem tölt, hanem egy szürke, felirat nélküli képernyővel szórakoztat, természetesen csak a resetre reagál... Hiába, azért mégiscsak Linux, nem fogom megúszni parancssor nélkül a "tökéletes" konfigurálást... ;-)
Nagyon jól áll már a Linux, meg az Ubuntu, szerintem ezt az Ubuntu-t már elkezdem éles munkára is használni holnaptól, próbaképpen legalábbis.
Amin még nagyon meglepődtem, az az, hogy rátallóztam (az egyébként FreeBSD-s) fájlszerverre, s találomra megnyitottam néhány .xls-t, meg .doc-t.
_Minden_ tökéletesen jelent meg, a képletek is hibátlanok, gyors az egész (az Oo első elindulását leszámítva, persze...), tényleg hihehetlen! Legutóbb, amikor néztem, az Oo még egy trágya volt, egy fejlécet tartalmazó .doc -ot sem renderelt le rendesen, el volt csúszva minden.

Mindent összevetve, szvsz nagyon jó mnkát végeznek a fejlesztők, szinte hihetetlen, hogy az opensource "mozgalom" ilyen jól működik... Le a kalappal.
(Ja, külön öröm, hogy egy fillérbe sem kerül... :) )
Azért még azt mondom, hogy nem 100%-os a rendszer, de már csak egy iciri-piciri hiányzik hozzá.

(Ja, igen. Magyarul telepítettem, s én is több helyen is kiválasztottam a Magyar nylevet, de nekem egyértelmű volt, hogy az elején csak a telepítő nyelvét adom meg, később meg a rendzer nyelvét. Nem értem az embereket, akik emiatt problémáznak... És igenis, én el tudok képzelni olyan helyzetet, hogy valaki más nyelven telepít, mint amilyen a rendszer nyelve kell, hogy legyen.)

További jó flame-e mindenkinek! :)

u.i.: részemről köszönöm a fejlesztőknek, hogy ingyen egy ilyen rendszert használhatok. De tényleg.

( willy v | 2008. 04. 28., h – 19:49 )

Velemeny: szanalmas am osszehasonlitani az UHU-t meg az Ubuntut ...
Ha ez az osszes bajod ezzel a kiadassal akkor jeloljuk az oprendszert az evszazad OS-e versenyre.

( sdhu | 2008. 04. 28., h – 21:05 )

Nekem bejött ez a madár. Elsőre minden működik (na jó, a wifi csak ndiswrapper-rel, de valami ritka idétlen wlan kártyám van), még a kártyaolvasó is. És a nyelvi környezet is jól települt - bár nekem eddig nem volt gondom akkor sem, ha utólag kellett installálni (kopp-kopp-kopp).

( bunyek | 2008. 04. 28., h – 21:53 )

Hát én teljesen megvagyok elégedve hardy-val.
Leszedtem,kiirtam lemezre, install,magyarnyelv beállit,telepités... --------> magyar nyelvü minden benne, és azis megy ami eddig nem !!!!
Teljesen elvagyok dőlve tőle :)))
És énse vagyok egy linux guru....

( aperger | 2008. 04. 29., k – 20:38 )

Támogatott (pl. DELL) hardveren, supportált OS-t kell futtatni. Ha nem így van mindíg nyűg az egész lehet az Windows, Linux vagy bármi más. Az erőforrások mindenhol végesek.

Attila, Perger
-----------------------------------------------------
"Az a szoftver, amelyiket nem fejlesztik, az halott!"

( jesseoak | 2008. 04. 30., sze – 18:55 )

Felraktam a gépemre az Ubuntu Studio 8.04 (Hardy Heron) és egyből felismerte a wifi kártyát és minden hardvert pöccre, úgy, hogy a 7.10-esnél meg se nyekkent! Mostmár 100%-ban csak linuxot használok.
Mehetnek a szövegek, hogy ilyenolyan meg nem olvassa a gondolataidat!
Ez linux.
Ha valaki nem ért hozzá, az használjon windows-t vagy vegyen egy mac-et, de ne fikázza,
ha meg meg akarja érteni a működését, akkor kérdezzen, de ne egyből "ilyen sz.a.r meg sokkal többet vártam", mer ettől agyvérzést tudok kapni.
Sorry, ha valakit nagyon 'megbántottam', de ennyi szöveget a semmiről még nem láttam!
Ez eddig a legjobb /szubjektív/ Ubuntu (és lehet, hogy a legjobb linux distro is)! Punktum!:)

( levyt2005 v | 2008. 05. 02., p – 09:28 )

Elöttem többen irták hogy nem biztos hogy a telepités nyelvén akarod használni...
Nálam több esetben is igaz...

Magyarult telepitem, bekonfigolom és utána búcsúzóul Román nyelvre állítom,
mert a júzer anyanyelve román....

Ilyen is van...
És de jó hogy nem románul kellett telepítenem.....

:))

( snowflake v | 2008. 05. 02., p – 11:45 )

Ma délelőtt rázavartam egy hp nx6310-es notin lévő 7.10-es (6.06 óta upgradelt) kubuntura a frissítést.
Durván ~1 óra alatt végzett. Restart után csak a wifi nem ment pöccre. Korábban ndiswrapper-el hajtottam, mert a 7.10-ben/hez csomagolt driver hibernálás után csak kb 50-60%-os sebességgel működött a wifi kapcsolat. Nem vacakoltam vele, ezért akkor maradtam az ndis-nél.
(wireless card: 08:00.0 Network controller: Broadcom Corporation BCM94311MCG wlan mini-PCI (rev 01) )
Most letöltöttem a boot után felajánlott "zárt" bcm drivert. Majd kipróbáltam a hibernálást. Meglepetésemre most out-of-the-box működött már a hibernálás (sőt! a suspend is működik!), és úgy tűnik a wifi sem lassult be.
Ezt csak azért írtam ide, hogy legyen pozitív vélemény is, nem akartam ezért külön topikot nyitni.

( Smokey2k | 2008. 05. 02., p – 12:01 )

az elmult napokban 5 barátom is nyaggatot hogy segítsek nekik ubu-ban.
Ebböl az lett hogy végül felrkatam ujra a 8.04 -et.

Hm azt hiszem vissza kell vonnom amit feljebb mondtam...most valahogy nem fagyogat ... igaz gyári nvidia elég furán ment fel de megoldottam.... egész türhető az egész... igazábol hajnalig finomitgattam de inkább olyan dolgokrol van szó amik alavetöen nem merülnek fel 1 átlag user lelkivilágában (lamp, virtualizácio stb). Ugy alapvetöen csak az ntp-t kellet kézzel beálítani a többi kb point&click volt.
A rendszer alapvetöen elég gyors és stabil (kivéve pulseaudio... ez lehet csak nálam gond). Desktop-on lehet megmaradok ennél amig a stabil lenny ki nem jön.

( honorshark | 2008. 05. 02., p – 18:34 )

Ha már így elolvastam a hozzászólásokat, majd a topic címét. Nem gondolja a kedves "homebugreportoló" közönség hogy a launchpad.ubuntu.com mindkét fél számára hasznos dolog lenne? :) Mind a user mind a dev számára.. legalábbis ha leszűrjük a war postokat, akkor is marad elég hiba ami nincs jelentve...

( tomtyi | 2008. 05. 14., sze – 22:47 )

Sajnos túl heves voltam, nem olvastam végig a hsz-eket, de mostmár benthagyom az enyémet. :) Barátom! Míg ezt a blogot kigondoltad és megírtad, ezerszer letölthetted a csomagokat. Tudod, hogy mit kell, meg is tudod tenni. Amúgy Ubuntu Linuxról írsz: szabad szoftver, ne fikázz, oldd meg a problémát, alkosd meg szabadon azt a disztrot, ami kívánságodnak megfelelően egyből magyar (segítek: már van, amint tudod is, és írták is)! TE mit tettél eddig, hogy nekiállsz fikázni mások nem kis munkáját?
Vagy csak sok időd volt, és ezzel verted el?

-------

all those moments will be lost in time...