Microsoft-Felsőoktatás: megegyeztek, hurrá!

Flame

"Már leírtam, hogy ezt meg kell hosszabbítani, mert különben meghal a Felsőoktatás. Most akkor hol is van az a híres open-source kezdeményezés?"
...
"De tényleg, komolyan kérdezem, mert mindig ez a baj a Linuxot pártolókkal, nagy a szájuk és ha tenni kell, akkor sehol sincsenek, ja kérem, készült valamiféle beadvány?"

http://kocka.blog.hu/2008/04/01/microsoft_felsooktatas_megegyeztek_hurra

Egyébként tudja valaki, hogy hogy kell első kommentezőnek lenni *.blog.hu-n? Ha van már hozzászólás, akkor hozzá tudok én is, de az egész oldalon nem találom a gombot, amivel az első lépést megtudnám tenni.

  • 2174 megtekintés

( burdaLinux | 2008. 04. 01., k – 22:03 )

"Doda" a stílusából ítélve politikai pályára készül. Az értékrendje már megfelelő. Szakmailag "No comment".

( s3r3nity | 2008. 04. 01., k – 22:09 )

Tedd túl magad rajta. Ez a demokrácia. Jogod van véleményt nyilvánítani szabadon. Jogod van hülyének is lenni. Csodálatos dolgok ezek. :)

( KKata | 2008. 04. 01., k – 22:21 )

Én akkor se tudok (campusoshoz), ha van hozzászólás, pedig be is léptem.
Sztem simán letiltotta. De talán jobb is :)

( biboka v | 2008. 04. 01., k – 23:26 )

Annyira szeretem, amikor valaki annyira szerény, hogy magát hívja kockának, főleg ilyen bloggal. (Ha tényleg über hacker, és mások akasztották rá a "kocka" jelzőt, akkor elmegy, de így?)

Tudom, hogy ismeretlenről ítélni nem szép dolog, de az én szemembe elég negatívan jelent meg. Aki szinte csak a gúgülról meg az iwiw/myspace/facebook szerű dolgokról ír, az (nálam) azért távol áll a kockától.

Ha meg tényleg annyira szakmabeli, akkor engedélyezze a commenteket, bocsátkozzon vitába és védje meg az igazát (ha tudja). Ehhez a bejegyzéséhez biztos elég sok megjegyzés érkezett volna.

( s3r3nity | 2008. 04. 01., k – 23:50 )

Ejjj...jah valószínűleg letiltotta. DE a dolog ott van elcseszve, hogy sajnos valahol igaza van. Sajnos a hupon én is ezt tapasztalom az utóbbi időben, hogy elment a közösségi abba az irányba, hogy okoskodás, windows utálás és flamelés róla, snobizmus a köbön stb. Sajnos ezzel én egyáltalán nem tudok azonosulni.
Nem is értem mi értelme volna neki beírni. Neki ez a vélemény. Neked más. Miért baj ez? Nyiss egy blogot mind el te is a tiédet. :)

"DE a dolog ott van elcseszve, hogy sajnos valahol igaza van. Sajnos a hupon én is ezt tapasztalom az utóbbi időben, hogy elment a közösségi abba az irányba, hogy okoskodás, windows utálás és flamelés róla, snobizmus a köbön stb."

Ez szerintem régen is megvolt. De azért nincs igaza szerintem a bloggernek, mert hiába a tenni akarás, vagy a változás kívánása, ezt felülről akadályozzák. Ugye a tender is érdekesen lett megfogalmazva. A másik ami eszembe jutott, hogy tőlünk nyugatabbra, keletebbre, északabbra és délebbre nem alulról jön a kezdeményezés, hanem a vezetők (kormányok, cégvezetők) tesznek lépéseket. Persze szakmai tanácsadójuk biztos van, de ha jól értem a dolgot, máshol nem "Microsoft termékekkel teljesen megegyező funkcionalitású" szoftvereket keresnek, hanem kiadják, hogy Open Source, aztán hajrá (leegyszerűsítve). Persze nem mindenhol van ez még így, de a tendencia ezt mutatja (Francia csendőrség, autógyárak, Japán-, Kínai Linux, Holland államigazgatás, stb). Ha jól emlékszem, talán EU-ban kötelező irányelv nyílt dokumentum formátumot használni állami ügyek intézésénél, de FIXME, csak rémlik, hogy valahol itt olvastam.

Amit a blogger a saját példáján keresztül ír, az teljesen jogos. Excel és hasonlók. Ellenben (és ezt is milliószor kitárgyaltuk/tátok itt), miért nem fogja a havi ösztöndíját és megy le a legközelebbi boltba venni egy Dobozos XP-t? Úgy már persze büdös a dolog. Én se nagyon emelnék szót egy Maybach ára ellen, ha alám tolnának egy 6 literes V12-es autót, a köz pénzéből. Sőt, örülnék neki, és természetesnek venném. Ellenben amikor nekem kell kiperkálnom azt a 100 misit, akkor elgondolkoznék rajta, hogy tényleg megéri? Van a mondás: "Könnyű más _szerszámával_ verni a csalánt".

Az szerintem nem érv, hogy az oktató Excelben várja a feladatot. Majd ha az oktatónak is ki kell perkálnia a legujabb Office árát, akkor lehet, hogy következő félévben már OOo lesz a követelmény.

"Nem is értem mi értelme volna neki beírni. Neki ez a vélemény. Neked más. Miért baj ez? "

Azért baj, mert az ország elég ramaty helyzetben van (mint az köztudott. - Jöjjön csak ide Safranek:)) és az a 25 milliárd kerülhetett volna jobb helyre is. De ez is milliószor ki lett itt tárgyalva, ezért akartam volna inkább vele lefolytatni ezt, a HUP közösségének ez már unalmas :)

"Nyiss egy blogot mind el te is a tiédet. :)"

Az ötlet nem rossz, még gondolkozom rajta :)

Az szerintem nem érv, hogy az oktató Excelben várja a feladatot. Majd ha az oktatónak is ki kell perkálnia a legujabb Office árát, akkor lehet, hogy következő félévben már OOo lesz a követelmény.

De érv, mert kész helyzet elé vagyunk állítva és annyira a Windows rendszerre épül minden program, amit használunk, hogy túl bonyolult lenne váltani. Mellesleg a diákoknak és a tanároknak nincs ebbe beleszólása. Nem csak az egyetem használ Wint. Hanem a cégek, ahol dolgozni fogunk, a leendő ügyfelek, céges kapcsolatok. Hiába tanulnánk az egyetemen openszószon, ha nincs meg az a tudásom, amit elvár a munkaerőpiac, egyszerűen nem leszek kompatibilis a szakmámmal.
Bár szép az egyéni kezdeményezés, de egy ilyen komplex rendszeren az kudarcra van ítélve. Ha nem lenne tisztaszoftver, azzal még nagyobb hátrányba kerülnénk a fejlett országokhoz képest. Én legalábbis így látom belső szemlélőként.

Az ösztöndíjból nem futná ilyen licencekre. Az ösztöndj mellett a legtöbb diák dolgozik, vagy otthonról hozza a biztos hátteret. Örülök, hogy ki tudjuk fizetni a tandíjat, albérletet, utazást, könyveket, minden extrát, amitől luxuscikk lesz a felsőoktatás. Kb egy jó fizetésbe kerül havonta az egyetem. Ha akarnám, nyilván össze tudnám szedni a 100 ezret egy Windowsra és Office-ra, de egyelőre van fontosabb helye is, ezt meg majd inkább a megmaradó, rezidenciális jövedelmemből fizetem.
Openszósz nem játszik, az iskolaközi munkához, tanulmányi versenyekhez, már kiépített és bejáratott e-learning platformokhoz elengedhetetlen a Windows.

Szerintem tehát jó kezdeményezés, hogy tegyük olcsóbbá és átláthatóbbá az informatikai hátteret az oktatásban, de ez is olyan stratégiai pont, amit ha megmozdítunk, szakad vele együtt minden és utána nagyon nehéz újra eljutni a hatékony rendszerig.

A Microsoft áll a piramis tetején és csak akkor lehet hasonló helyzetbe kerülni, ha hasonlóan stabil alapokat állítunk. Ha csak a piramis egy-egy építőelem van meg, az még édeskevés. Hosszú évek kitartó munkája és rengeteg, a célt támogató szakember kell, akinek van türelme elkészíteni a megfelelő hátteret és megtanítani az embereknek az új rendszer használatát. És az is kevés, ha ugyanolyan jó lesz, mert az még nem indok a váltásra.

Remek. Elveszett a kommentem. Most akkor kivonatolva (sajnálom, nem tudom újraírni az egészet).

Első bekezdés:

Erre írtam, hogy felülről kezdeményezés. Az állam kiköti, hogy a kommunikáció vele csak nyílt dokumentumokkal lehetséges (nem .doc, hanem pdf letöltésnél pl). Erre a cégeknek is reagálnia kell.

Természetesen a szakmai (IT) szakokon a Windows ismerete elengedhetetlen. De egy bölcsésznek, vagy egy tanítóképzősnek nem mindegy, hogy min írja a szakdolgozatát? Nem mindenhonnan kell eltüntetni a Windowst, csak a felesleges helyekről. Amúgy pl. ha iparművészetire járnék, akkor szívesen fogadnék egy iMac-et, vagy egy MacBook Pro-t, közpénzből. Miért? Mert a szakma azt használja. (Grafika, nyomdai előkészítés, animációk). Azt is megfinanszírozzuk? Mert akkor megyek gyorsan, jelentkezek az Iparművészetire.

Második bekezdés:

"Ha akarnám, nyilván össze tudnám szedni a 100 ezret egy Windowsra és Office-ra, de egyelőre van fontosabb helye is"

Szerintem annak a ~20 milliárdnak is lett volna jobb helye, ha mindenhonnan kiírtják a Windowst, ahol az nem szükséges. Persze, oké, hogy a hallgatónak kisebb gondja is nagyobb annál, hogy Windowst vegyen. Ha nem ebben a gödörben lenne az ország, nem is lenne annyira gáz, bár akkoris pénzkidobás lenne az állam részéről ez a nagy költekezés. De benne vagyunk a gödörben rendesen és pont most kellett volna fent elgondolkozni, hogy "itt nem tudnánk kicsit még spórolni?".

"Openszósz nem játszik, az iskolaközi munkához, tanulmányi versenyekhez, már kiépített és bejáratott e-learning platformokhoz elengedhetetlen a Windows."

Természetesen egyszer van egy költsége a váltásnak. De utánna már "nem kér kenyeret" (licence díj). Persze, jóez, így kényelmes, így kellemes. Az ember nem szeret váltani, ha elfogadható a helyzete. Ezért kellene felülről nyomni az átállást, hogy mégis megtegye mindenki a magáét. Vicces az, hogy mi fizetünk azért, hogy olyan embereket képezzenek, akik csak Windowshoz értenek, nem? 22-es csapdája. De egyszer ki kell törni belőle.

Harmadik bekezdés:

Előkészítés kell. Ezt nem most kellett volna fent elkezdeni, hanem két évvel ezelőtt, amikor a megszorítások, bocs, reformok kezdődtek. Akkor kellett volna azt mondania a kormánynak, hogy "gyerekek ez így nem oké, áramlik kifelé a pénz az országból, tegyünk ezzel valamit". De nem. Hogy miért nem, az más kérdés.

Utolsó bekezdés:

Egy hosszú karbantartású disztro nem elég stabil alap? Nem kell egy általános rendszernek up-to-datenek lennie minden szempontból. Most jön az Ubuntu 8.04, LTS lesz. Jó, oké hogy az Ubuntu az első lépés a guminő és az alkoholmentes sör felé, de talán használható lesz, nem? De azt mondom, hogy bizonyos helyeken akár legyen dual-bootos a labor. Ahol Windows kell ott Windowst bootoljanak. Sőt, ha jól tudom, a Számítógép termeknek van kihasználatlan ideje is, olyankor simán be lehet menni dolgozni. Nem kell minden hallgatónak Windows otthonra, főleg, hogy dupla sarc. Ugye a frissítési alap + az államtól lenyúlt pénz.

" És az is kevés, ha ugyanolyan jó lesz, mert az még nem indok a váltásra."

Ha ugyanolyan jó, szerintem az a 25 milliárd elég jó indok a váltásra. Magyarország teljes lakossága ~10.000.000 fő. A 25 milliárd így fejenként 2500 Ft. Ha ezt az adófizetőkkel számoljuk, lesz 5-8 ezer Forint. Ennek a ~3xorosáért már kapsz dobozos Vistát. Szóval fizessen mindenki a művészettörténelem szakos hallgatónak egy Vistát? Netán vegye meg magának? (Ha már vesz laptopot, általában kap hozzá oprendszert. Ha nem felel meg neki (rosszul telepített Linux, FreeDOS stb.) menjen a kereskedőhöz reklamálni, vagy vegyen Vistával előtelepítettet).

De nyugodtan összedobhattok nekem egy Maybach-re. Az csak 100 milla, nem 25 milliárd. És utánna majd szépen elmagyarázom, hogy miért is kell az nekem, jó? (Köze van a szakmához, ha az ember tárgyalni megy, nem mindegy, hogy miből száll ki, stb).

U.I.: Amikor bevezették ezt a Campus dolgot, ha jól tudom '98 környékén, akkor még jó ötletnek tűnhetett a hallgatókat ezzel támogatni. Sajnos akkoriban még nem használtm Linuxot, így nem vagyok teljesen biztos, de akkoriban nem igazán volt alternatíva a Windows-zal szemben. Azóta eltelt 10 év, ez az informatikában ~100 év. Sok minden változott és desktop gépnek a Linux már megfelelő alternatíva. Főleg, hogy jön az Ubi 8.04, pedig a 7.10 is már kellemes felhasználói szemszögből.

Mindenki olyan szakértő abban, hogy miért is qrva jó milliárdokat költeni az M$ szoftvereire.

1. nem közvetlen a te zsebedből fizetik, hanem az adózókéból.

2. ez a magatartás (márminthogy jól megállapodunk ilyen lízing szerű neverending story-kban, jó sok pénzért) semmi mást nem hivatott elősegíteni, csak azt, hogy kitermelje azt a munkakezdő réteget, aki semmilyen egyéb eszközhöz nem ért, csak az M$ cuccaihoz.

3. ezzel a kezdő vállalkozások is rendesen be vannak tolva a süllyesztőbe. Kérdem én ki töknek van lyukas zsebében több milla arra, hogy a vasak mellé minden francos M$ szoftvert is beszerezzen?

4. diákként könnyű pofázni, hogy jaj de szegények is vagyunk, meg nem bírjuk kifizetni, meg támogassa az állam. Ez igen gyökér hozzáállás. Az állam is a te szüleid zsebéből veszi ki a lét. Sőt, ha ez így megy tovább, akkor nem csak az övéből, hanem majd a te zsebedből is, ha lesz mit. És legyél erős, a szüleid akkor is fizetni fognak ezért, ha te már nem jársz suliba. Ugye milyen szép ez a világ?
Én is voltam diák, tudom jól, hogy mire mennek el a pénzek.

5. az meg, hogy "ebben kell beadni ezért nem tehetek mást" megint csak a fentieket igazolja. Ehhez meg még asszisztál is a balf@sz kormány. És jelezném, hogy nem az OpenSource közösségnek kell ilyen esetben aktivizálnia magát. A vízcsapból is folyik, hogy létezik OpenOffice, van Firefox meg számos egyéb cucc. Oracle is ingyenes, ha fejlesztesz rá, nem kell a tanuláshoz cluster. Ezt a kormány felelős erre kijelölt emberkéinek kéne látni. Csakhát egy olyan dealben, ahol effektíve nem kerül pénzbe az árú, ott igen nehéz az árat megszorozni 1.2-vel 1.5-tel, hogy benne legyen a visszaadandó összeg is. Lévén ugye 0-val szorozva 0 az is ami visszacsorogna a zsebekbe.

6. az átállás nehézségei pedig mese mese meskete. Ha valaki költség optimalizálni akar, akkor megtalálja a módját neki. Személy szerint nálunk vagy használja valaki az OpenOffice-t vagy mehet a fenébe. Érdekes módon 99 óta még sosem éreztük szükségességét az M$ Office-nak. Sőt. Produktív környezetben lóf@szt sem ér az M$ ofisz. Amikor egy tender beadást azért buksz el, mert a f@sz word nem hajlandó egymás után 3 példányban kinyomtatni 500 oldalt, akkor majd elkezdhetsz gondolkodni, hogy mire is adtál ki egy valag zsetont.

7. visszatérve a "jó kezdeményezés"-re, egy fenét jó. Maximum a gyártónak jó. Érdekes módon, amikor a M$ még nem volt akkora hatalom, hogy ő fújja a passzát szelet, akkor oktatási célra tudott ingyenes szoftvert biztosítani. Hasonlóképpen más gyártók is. Autodesk, Symantec, Sun, IBM. Mert a cél az volt, hogy megismerjék és később ezt válasszák a melóhelyen is. Most sincs ez másképp. Mármint, hogy beetetés a dolog. Csak épp mostmár ezért is mi fizetünk, nem aki szabad akaratából akar ilyet használni.

8. Úgy jelezném, hogy azt a 25 mrd-t ha arra fordították volna, hogy Opensorce Office és Oprendszert vezessenek be a közoktatásban, akkor már előbbre lennénk. Nem akkor kell nyafizni, amikor egy ilyen genny szállító elkezd kényszerítőzni, hogy fizess vazze, különben jogilag ejnyebejnye. Ide nem szabadna eljutni sem. Kíváncsi leszek, hogy 2011-ben mennyire ugyanezen fogunk anyázni és bizonygatni, hogy hejde jó is ez az M$.

10. aki úgy érzi, hogy pénzt ad azért, hogy a szövegszerkesztőjében pofázó gémkapocs, meg integrált Quake legyen, akkor vegyen ofiszt. Aki dolgozni akar, az meg úgyis meg fogja találni a megfelelő eszközt. Csak azt sajnálom, hogy mások balf@szságát is az én adómból finanszírozgatják.

Mindenjókat.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

Ezen kiváló hozzászóláshoz már csak annyit kell hozzátenni, hogy rohanok Talisker-t venni, mivel eddig single malt-ból csak a Glenfiddich-hez volt szerencsém, meg Görögországban vagy két, általam addig nem ismert fajtához, és mind megelégedésemre szolgált.

Azonkívül, hogy az OpenOffice.org Windows alatt is sokkal megbízhatóbb, mint az MS-é, jóval kisebb állományokat hoz létre, és olyan sérült MS .doc állományokat is nagyon sok esetben megnyit, amivel az őt világra segítő Word anyukája sem boldogul.
Mi lenne, ha a fejlesztők rendelkezésére állnának az MS által eltitkolt infók?
Mondjuk egy tűzőgépet, meg a dukenukemforevert beletehették volna ingyé :).

Whisky tekintetben is ízlések és pofonok, de ...

A 6 klasszikus nagyhírű single malt scotch whisky a következő:

Talisker, Oban, Glenkinchie, Dalwhinnie, Lagavulin, Cragganmore

Ezen kívül volt szerencsém ezekhez:
Bowmore Scapa, The Glenlivet, Glen Elgin, The Balvenie
Old Pulteney

Az utolsó azért egy érdekes darab amellett, hogy qrva jó, mert a legészakibb lepárlóban készítik.
Jó karcos füstös.

A nagy 6-osból a Talisker meg a Lagavulin a kedvenc nálam.

Edinburghben sikerült a whisky múzeumban begyűjteni egy Benrinnes 24 éves darabot.
Egy vagyon volt. Asszem 56 fokos volt.
Vagy 6 évig tartott. De elkopott. :((

Szóval a single malt-ok bármelyik jó választás.
Személy szerint a blende whiskyk nem jönnek be nekem.
---------------------------------------------------
Talisker Single Malt Scotch Whisky aged 10 years :)

( Replaced | 2008. 04. 02., sze – 04:51 )

"De tényleg, komolyan kérdezem, mert mindig ez a baj a Linuxot pártolókkal, nagy a szájuk és ha tenni kell, akkor sehol sincsenek, ja kérem, készült valamiféle beadvány?"

az a baj, hogy sajnos igaza van, hol voltunk mi?

--
Segmentation violation -- Core dumped blues

( Lzooltan | 2008. 04. 02., sze – 08:22 )

Arra azért kiváncsi lennék, hogy ténylegesen hányan használják az innen származó szoftvereket. Itt, a Közgázon az ismerőseim, szaktársaim közül bizony egyedül én. Eredeti licence jobbára csak annak van, akinek "járt" a gép mellé. Teljesen default, hogy akkor letöltünk egy Windowst, akiket kérdeztem, a legtöbbnek eszébe sem jutott, hogy van legális módja a Win beszerzésének.
Megkérdeztem néhány csoporttársamtól, hogy mit szólnának egy Linuxhoz, de csuklöböl elutasítják, mert az úgyis gáz és semmire sem jó. Nekik az IM-et a Live Messenger, a netet pedig az IE jelenti.
Az viszont érdekes, hogy az eee-men a Xandros meg "jaj de cuki" nekik. Talán az lenne a megoldás, ha ilyen eee szintű simple mód linux is lenne a kezdőknek, minimális lehetőséggel.

_______________________
BCE-GTK

( emberk | 2008. 04. 02., sze – 09:29 )

Hm... Szerintem az, hogy hol vannak az opensourcesek? Szépen a hátérben dolgoznak. Nem ér az ember azzal semmit, hogy kimegya Kossuth-tére és veri a mellét egy pingvines zászlóval, mert az MS embere erre csak tesz egy 7-8 számjegyű ajánlatot egy két döntéshozónak. Nekem már van 5 """"""hívem"""""" szóval a laptopjukra tettem fel linuxot, és mit ad isten a gép olyan villám gyors lett, és stabil. (Naná, mert jól bekonfigoltam nekik, és nem egy defaultelepítést hagytam ott, mint amit egy egységuser elvár, hogy a linux nem kér beállítást. Ja + felraktam nekik a savage2-t mert fiatalok, hagy játszanak, és említettem hogy ezekből cask egyre több lesz. Meg mikor megtudták hogy jogtiszta játék vele egyszeri bruttó 5-6 eft....).Na a lényeg. Ami feltünt az hogy 3 évvel ezelőtt láttam ilyen mérőszámokat, a linux 3-4% körül mozgott. Most 10%. Na ott vannak az open sourcesek abban a +6-7%ban. Inkább terelgessük a fiatalokat a "helyes útra". És nem az a hejes út, hogy fúj ..... microsoft, nyomjuk le. Hanem egy versenyhelyzetbe kell kényszeríteni. Ez a folyamat még csak most kezdődött (szerintem max 3-5 éve verszenyképes a linux felhasználói téren a windowsal), A Microsoftnak van 15-20 év előnye. Ez az előny szépen lassan olvad, és hátha lesz egy normális verseny két platform közöt.

"Az oktatásban vannak olyan körök, ahol sokkal magasabb a linuxosok aránya, de van, ahol meg senki."

Ezért kéne külön választani az olyan helyeket, ahol muszáj Windowst használni (IT-hez kötődő szakok, építész és hasonlók, ahol a használt szoftverek csak azon működnek) és azokat a szakokat, ahol csak Word, Excel van. Utóbbiaknak bőven elég lenne Linux, az előbbieket meg elintézik általában MSDNAA-val, ami viszont Egyetemi szerződés. Így a Campus és tisztaszoftver ki is esett az egyenletből, mert felesleges.

A bölcsész ill egyéb Linuxhoz nem értők számára meg létre lehetne hozni Egyetemi Linux Kört vagy hasonlót, az egyéb segítő szervezetek, körök mintájára. Ha meg nem akar Linuxszal vesződni a hallgató, még mindíg megvan a lehetősége, hogy lementjen a sarki boltba egy dobozos Vistáért.

Kb. 10 hónappal ezelőtt telepítettem a kollégám laptopjára a Pista mellé egy Ubuntu-t. És tetszett neki. Persze más szempontjai vannak: elsősorban a look&feel fogta meg. Az ottani rendszergazdájuk húzta a száját a Pista miatt. Hozzáértését megalapozta többek között azzal is, hogy LVM-mel installálta a laptopra második oprendszernek a Fedora-t...
Persze a munkatársam főleg a Pista-t használta továbbra is és néha együtt keresgéltük a jól megszokott funkciókat, melyeket a fokozott felhasználói élmény jegyében lehetőség szerint mindenütt átvariáltak.
Azért úgy 8 hónappal ezelőtt összeszedet rá egy trójait böngészés közben. Pedig azt hittem, hogy az új Explorer már izolálva fut. Mégis sikeresen bénította a teljes rendszert. Be sem lehetett rá jelentkezni. Órákat vett igénybe, mire újra működőképes állapotba sikerült hozni a Pistát.
Az ottani főnökünk hangoztatta nekem, hogy olyan programot kell használni dokumentálásra (értsd: Word), amiknek a fájljait 10 év múlva is lehet majd olvasni. Ezért hallani sem akart az OpenOffice-ról. Egyedül nem akartam forradalmat csinálni, de halkan megjegyzem, hogy egy másik munkatársam egy kb. 10 éves PowerPoint prezentációt akart megnyitni (97-98 táján készítette). Minden erőfeszítés ellenére sem tudtuk megnyitni az új Powerpoint Pistával. Az utolsó XP-s PowerPoint-tal registry babrálás után megnyílt, bár csak egy részét olvasta és a tartalom szétesett. Ennyit az időtálló implementációkról és az ISO szabványokról.
Namost kb. 2 hónappal ezelőtt hívott hétvégén, hogy két konferenciára készülne éppen egyszerre és a Pista kiírta neki, hogy érvénytelen. Azóta nem engedi be. Két állam választott el minket, szóval annyit tudtam neki segíteni, hogy beizzítottuk az Ubuntu-n az internetet és onnantól legalább volt kapcsolata a világgal. Persze a Pista-s prezentációt Office-szal bajosan tudná szerkeszteni. Hejj, de szép dolog is a vendor lock-in!
Egyébként mitől volt érvénytelen? Hát amiatt, hogy nem ő volt az első, aki Pista Home Premiummal vette a laptopját, amiről nem sokkal azután kiderül, hogy nem tud domain-be bejelentkezni! WTF?!!! MF MS, BG!!! Mit csinált erre patrióta rendszergazdánk? Felnyomott rá egy Ultimate-et egy másik gép telepítő lemezét használva. Szipi-szopacs!

Néztem volna a sok Microsoft bérenc arcát, amikor nem hosszabbítják meg és meg kell neki vennie a munkahelyi és az otthoni gépére is az oprendszert és az office-ot. Egészségügyben dolgozom és két havi fizetésemből jönne ki.
Miért nem lehet olyan opciót választani, hogy én nem kérem a Campus szoftvereket, de átutalják nekem a számlámra a megfelelő összeget? És akkor még adóznék is belőle...

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

( Dwokfur v | 2008. 04. 08., k – 08:41 )

Nem is tudtam, hogy Sting még koptatja a padot! :D
Viccen kívül: a moráljából ítélve szerintem leginkább politológia szakos lehet a csóka. Ha a szakirányra kéne tippelnem, akkor talán liberálbolsevik.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

( Rt711 v | 2008. 04. 08., k – 12:04 )

Nos, ahogy elnézem a blogger gyerek irását, arra a szomorú megállapításra jutok, hogy egyes felsőoktatási intézményekben nem informatikát tanítanak, hanem windows használatot.
Sajnos az a helyzet, hogy nálunk is így van. Másról sem szól a tananyag, csak ilyen m$ office, olyan acces, és amikor azt mondták harmadikban majd lesz adatbázisok óránk, megörültem, h végre órán is tanulok sql-t, nem csak szabadidőmben, első órán kiderült, hogy az akkreditált tananyagban acces-re hivatkoznak, mint adatbáziskezelő, akkor tüntető jelleggel nem voltam hajlandó "dolgozni" a gépen, mivel imho acces és sql, vagy éppen az oracle -vel össze nem hasonlítható rendszer.
legnagyobb gond:
A jelenlegi tanerő ha:
túlkoros --> jó ha be tudja kapcsolni a számítógépet (retroinformatikus)
huszon-harminc -éves --> m$ terméket vertek a fejébe egyetemen, ezért nem is várhatjuk el, hogy fogalma legyen alternatív megoldásokról.
Ezen esetekben istentelen nagy összeg lenne a tanerő átképzése, és persze idő.
Mert egy képzés nem abból áll, hogy: na, "open new document" -jóvan pistike, ügyesvagy, most már taníthatod.
Töviről hegyire ismerniük kell az adott softwaret, annak lehetőségeit, korlátait.
Egyik általános iskola/felsőoktatási intézmény sem válthat egyik napról a másikra, annak katasztrofális következményei lennének. A képzéssel járó kiesés pedig szintén nagy károkat okoz. Felsőoktatási intézményben a fiatal tanárok általában a doktori disszertációjukon dolgoznak, így nincs idejük ezzel foglalkozni. Más megoldást nem látok a probléma kezelésére, mint a következő generációba valahogy beleverni az opensource-t is, h másképp nem, hát szakkörök alkalmával, amit mondjuk kollégiumi/szakkollégiumi szinten is szervezhetnének. A fiatal tanárjelölteknek illő lenne felvenni az érdeklődő magatartást, nem csak kitartani egy és ugyanazon rendszer/módszer mellett.

"Microsoft Access és SQL"

De ha már Access-t oktatnak, akkor megtanítanak az SQL-el is bánni, különösen a felsőoktatásban, nem?

Én ugyan csak érettségire készülök (Microsoft Access 2003-at kell használnom), az volt az első, hogy megtanultam SQL-ben megírni a lekérdezéseket, mert emelt szinten már nem elég a tervező nézetet használni. Valójában az emelt érettségi adatbáziskezelés része az SQL-ről szól, legfeljebb importálni kell a táblákat szövegfájlokból, meg jelentést készíteni, amihez Access-re van szükség.

Annyira egyébként nem értek az adatbáziskezeléshez, és még az Access lehetőségeinek töredékét sem ismerem, de egyenlőre nincs is rá szükségem, majd ha C# programozásban már ott tartok, akkor megismerkedem ezzel a területtel is.
_______________________________________________
Keep It Arch Linux | Simple Xfce | Stupid! Fluxbox