Miguel de Icaza arról, hogy miért "nyomja" a Silverlight-ot

Internet, Közösségi média

"Nem számít, hogy mennyire jó a Silverlight vagy hogy mennyire rosszak az alternatívák, a Silverlight dominanciája igazán rossz lesz a szabad szoftver számára, szóval azt kérdezem, hogy Miguel miért akar ebbe az irányba nyomulni."

A fenti kérdés fogalmazódott meg Robert O'Callahan Mozilla hackerben azzal kapcsolatban, hogy Miguel de Icaza miért támogatja a Microsoft Silverlight törekvéseit annyira. A kérdés feltevője nyilvánvalóan a Moonlight névre hallgató, nyílt forrású Silverlight implmentációra célzott, amelyet de Icaza és társai fejlesztenek már egy ideje. Úgy tűnik, hogy Miguel is olvasta a blogbejegyzést, mert saját blogjában reagált a kérdésre:

"Beszélsz a Microsoft irányításáról a Silverlight felett. De mondd, mi akadályoz meg abban bárkit is, hogy elővegye a Moonlight forráskódját, rendberakja, kiterjessze, fejlessze, tesztelgesse és ugyanazokat a köröket megfussa vele, mint ahogyan az a Linux vagy a webböngészők esetén történt? Vagy standarddá fejleszteni? Egyáltalán semmi. Az egyetlen az, az ezzel kapcsolatos elképzelések teljes hiánya."

Bővebben de Icaza blogjában.

( -Atis- | 2008. 01. 05., szo – 15:15 )

> Nem számít, hogy mennyire jó a Silverlight vagy hogy mennyire rosszak az alternatívák

áháááá... most már akkor mindent értek :)

( necrolite | 2008. 01. 05., szo – 15:46 )

Nekem eszembe jutott a "...nyomják Krahácsot..." es jot rohogtem...

( phanatic | 2008. 01. 05., szo – 15:52 )

szerintem érdemes lett volna pár mondatot írni miguel reakciójáról is, mert így ez a hír eléggé egyoldalú. tudom, én is megtehetném, és különben is stfu :)

nem ez?

"You talk about Microsoft's control over Silverlight.

What prevents anyone from taking the Moonlight source code, embracing it, extending it, innovate with it, prototype with it, and enter the same cycle that Linux, or web browsers have entered? Or someone turning it into a standard?

Nothing.

The only thing preventing it is lack of imagination. "

"Beszélsz a Microsoft irányításáról a Silverlight felett.

De mondd, mi akadályoz meg abban bárkit is, hogy elővegye a Silverlight forráskódját, rendberakja, kiterjessze, fejlessze, tesztelgesse és ugyanazokat a köröket megfussa vele, mint ahogyan az a Linux vagy a webböngészők esetén történt? Vagy standarddá fejleszteni?

Egyáltalán semmi.

Az egyetlen az, az ezzel kapcsolatos elképzelések teljes hiánya."

( snq- | 2008. 01. 05., szo – 16:16 )

további híreinkben czifra nóci méhszája rendben van

"Nem számít, hogy mennyire jó a Silverlight vagy hogy mennyire rosszak az alternatívák, a Silverlight dominanciája igazán rossz lesz a szabad szoftver számára"

Ez _így_ a szokásos hülye duma, tehát tényleg bulvár-feelingje van számomra is.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Robert works for Mozilla full-time as an employee of Novell in New Zealand.

Azt hiszem, a tény, hogy Novell alkalmazott (hasonlóan de Icaza-hoz) és teljesidős Mozilla programozó, kicsit más megvilágításba teszi a témát. Mintha a Novell belülről sem lenne olyan egységes. A "sellout" "Icaza" kifejezés több helyen együtt jár az interneten. Egyesek azt feltételezik, hogy egy rakás pénzt kapott a Microsoft-tól. Az, hogy ez a kérdés, amiről szó van, cégen belül levő emberben felvetődik (valószínűleg ezért válaszolt rá Icaza), számomra érdekes kérdés.

Egyébként pedig egy snájdig fiatalember :))

--
trey @ gépház

"Before my studies at CMU, I was an undergraduate at the University of Auckland Computer Science Department, in New Zealand."

Látta már az országot. Nick Piggin-nek npiggin @ suse . de e az e-mail címe, közben pedig Ausztráliában él és a Novell-nek dolgozik. Ez csak nálunk lehet furcsa. De említhetnám Molnár Ingot is, akinek mingo @ elte . hu az email címe, tán Budapesten lakik és az amerikai red Hat-nak dolgozik.

--
trey @ gépház

Mármint az "Ismeretlen Mozillakrekcer"-hez.

vs.

jó szokás szerint hogyan tereljük el a lényegről a figyelmet

Egyébként meg meglehetősen alacsony IQ-ra vall mindenkit lépten-nyomon le-"msbérenc"-ezni (még ha olyan komoly tényekkel is kerül alátámasztásra, mint hogy "kidobta a gugli").
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Szerintem az, hogy az illető már nem Novell alkalmazott (vajon miért, merül fel a kérdés), az nem támasztja alá, hogy

a) amit piszkál, annak nincs alapja
b) a de Icaza megvásárlásáról szóló pletykák alaptalanok

ellenben, hogy az volt, talán jelentheti azt is, hogy tudja mi folyik "bent" és nem kerül ki.

Esetleg az msbérencezésre egy link jó lenne, mert nem emlékszem rá.

--
trey @ gépház

Hát nem támasztja alá, de tény az, hogy jelen helyzetben a témához ennek semmi köze nincs, mert itt most arról megy a vita, hogy a szabad szoftverekre néve a Silverlight rendkívül ártalmas lesz (nem tudom, miért lenne ártalmasabb pl. a Flash-nél, de mindegy), és nem vetődik fel, hogy ennek Icaza és az MS kapcsolatához köze lenne (ez csak a HUP-értelmezés folytán került be a beszélgetésbe).
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Nem, ez a szál az "Ismeretlen Mozillakrekcer"-ről szól, akiről kiderült, hogy nem is annyira ismeretlen. A jelző valószínűleg hivatott volt az illető szavainak súlyát csökkenteni, de a "My good friend Robert" és a neves cégeknél való megfordulása ezt kissé aláásta.

--
trey @ gépház

http://hup.hu/node/49019#comment-482341
(nyilván nem szó szerint értendő, meg nem bárkire ezen az oldalon, hanem en bloc)

Összefoglalva:
novell-alkalmazott
de már nem az
icaza sellout
nem ez a téma, hanem a mozillakrekker
ki msbérencezett?
de különben se tereljünk
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

nyilván nem szó szerint értendő, meg nem bárkire ezen az oldalon, hanem en bloc

Esetleg meg kéne olvasni tanulni.
Mégegyszer: hogy jön ide egyébként a sellout és egyéb hülyeségek, tekintve, hogy sem Icaza, sem a Mozilla-fejlesztő (aki novelles volt, de már nem az) nem említette egy szóval sem? Azt most hagyjuk, hogy Icaza reagált valamire, ami a Microsofttal kapcsolatos, mert abban megegyezhetünk, hogy ez meglehetősen laza összefüggés.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Icaza 2001 óta csinálja a Mono-t, 2003 augusztusában vette meg a cégét a Novell, szerintem a deal előtt is védelmezte a technológiákat, amiket ő maga implementál !Windows platformokra (nyilván nem csinálná, ha nem látna benne fantáziát), az OOXML-állásfoglalásával pedig nagy részben egyetértek (már régebben kifejtettem). Persze egyszerűbb azt mondani, hogy megvették kilóra.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Tehát szerinted semmilyen alapja nincs a Microsoft Novell pénzügyi pletykáknak, annak, hogy egyesek azt feltételezik, hogy a Microsoft irányítja, befolyásolja a Novell-t, annak egyes vezetőit, vagy lépéseket tesz annak érdekében, hogy a Novell-t kihasználja?

Ha így van, akkor megnyugszom :)

Ha beosztásodból kifolyólag a kérdés kellemetlen, nyugodtan hagyd válasz nélkül.

--
trey @ gépház

szerinted, ha van ilyen, akkor azt én tudom? :) de én sem hiszem, hogy bárkit meg tudnék nyugtatni, mint alhangya-helyettes...

viszont most nem szeretném hinni, hogy ennek van alapja, bizonyíték meg nincsen. (mondjuk akkor abból lenne bírósági ügy rendesen). innentől kezdve (és ettől függetlenül) az igazság az, amit elhiszünk...

A Microsoftnak fontos a Novell, mert így legalább azt mutatja, hogy van versenytársa, nincs még egy cég (ha van akkor bocs és csak szemellenzős vagyok), akinek teljes portfóliója lenne OS-től, alkalmazásokig mind a négy fő területen.

Ilyen szempontból mondhatjuk, hogy a Novellt kihasználja és a SLES értékesítéseken keresztül pénzeli is, de vajon mi szüksége az MS-nek a Novellre, ha a Novellnek nincs valamilye, ami az MS-nek kell... ez pedig egy dolog lehet: patent.

Egy biztos: az ügyfelekért komoly harc folyik az ms és a novell között, de még egyszer se szólt le senki, hogy stop, itt ne őljük egymást, mert már fent lejátszották. szóval akkor várnék valami ilyesmit... az ms-nek külön kvótája van a novell technológiáról való áttérésre. hát ennek sincs sok értelme akkor.

...vagy hatalmas játékosok ülnek fent :)

de ne gondold, hogy tisztán látok, az is lehet, hogy kintről jobban látszik és én túl közel ülök... a nagy semmihez :)

OFF
Azért van valami diszkrét bája, hogy a Novell Mo-t Drajec 'nyitotta' meg, most meg ott figyel az M$-nél.
Annó, még amikor Gittánál felvételizett a Gellértben, azt mondta, hogy _soha_ nem dolgozna az M$-nél, és most tessék.
Kálmán! Nem lehet, hogy a háttérből Ő irányítja a szálakat? :DDDDDD
ON

Ennek tényleg van bája, de ebből inkább az látszik, hogy milyen kicsi a munkaerőpiac.
Az elmult években nagyon eltávolodott ettől a piactól és a Novellnél alig vagyunk akik személyesen ismertük... kint pedig még jobban átrendeződött az egész történet a sok felvásárlással és pozícióharcokkal...

szerintem phanatic csak azt a mellékzöngét akarta elhessegetni, hogy két novelles veszett össze a nyilvánosság előtt (amire azért van precendens), holott az is lehet, hogy egy sértett volt novell alkalmazott jól megmondja egy másik novelelsnek (mert ilyenre is volt eset).

miguel egyébként grafomán. szeretem, ahogy elvitatkozik a boycottnovelles fiúkkal is, pedig azokkal semmi értelme :)

ez egy érdekes kérdés. valóban, amikor azt mondták, hogy ez az irány, akkor sokan azt mondták (és itt most nem a jeremy-féle kalandorokra gondolok, akik mennek egyik multitól másikig), hogy ez tök jó: legyen.
majd amikor azt mondják, hogy ennek a célnak az érdekében, azonban megszűnik a munkád, akkor már nem tűnik olyan jó ötletnek. egy ilyen helyzetben én sem örülnék (bár lehet, hogy megkönnyebbülnék), még ha a célok elfogadhatók is.
oda piszkítani, ahonnan eddig ettél, az nem sok kultúrkörben fest jól... remélem én is meg fogom tudni állni :)

Dolgozik a Novellnél egy csomó nagyszájú, akik időnként egymásnak esnek, időnként kilépnek a cégtől, időnként a főnökük jól leteremti őket, hogy mit képzelnek (na ez nem publikus)... Ezek az emberek nem a Novell véleményét tükrözik a megszólalásaikban.
Valóban nem elegáns, hogy ezt ennyire publikusan teszik, de majd szólnak nekik, hogy ezt nem biztos, hogy így kellett volna.

--
Aki falra szerelt tehennel vitatkozik, olyan mint vonat kerek nelkul, nem jut sehova.

( Polesz v | 2008. 01. 05., szo – 16:54 )

"Beszélsz a Microsoft irányításáról a Silverlight felett. De mondd, mi akadályoz meg abban bárkit is, hogy elővegye a Moonlight forráskódját, rendberakja, kiterjessze, fejlessze, tesztelgesse és ugyanazokat a köröket megfussa vele, mint ahogyan az a Linux vagy a webböngészők esetén történt? Vagy standarddá fejleszteni? Egyáltalán semmi. Az egyetlen az, az ezzel kapcsolatos elképzelések teljes hiánya."

Csak ha nem úgy fog megjelenni Linux alatt mint Windowsban és még véletlenül sem lesz kompatibilis melyik fog nyerni? Mintha már párszor ezt eljátszották volna és a nyertes kiléte nem kétséges...

--
A nyúl egy igazi jellem. Ott ül a fűben, de akkor sem szívja!

"And what better way of bringing Silverlight to Linux than to work together with Microsoft: they are giving us specs, they are giving us their test suites, and they are providing technical assistance. Its been a pleasure to work with them, and everything we write is open source software, I for one, could not ask for more."

ezek alapján is:

Nem hinném hogy versenyeznének. Az hogy a Microsoft nem implementál Linux alá, nem azt jelenti hogy rosszul jönne nekik ha normális Linuxos implementációt készítene más. Gondolom az is csak a Silverlight elterjedését segítené. Amúgymeg ha úgy nézzük, erre (talán, lehet, esetleg) lesz opensource implementáció, míg a nagy rivális Flashre máig nincs működő.

Ez így azért nem teljesen igaz:

> Is Microsoft offering VC-1 on Linux/PPC?

No, but FFmpeg is.

If you don't know about FFmpeg, it's libavcodec library is an open source decoding/encoding library that can already decode VC-1 and I seem to recall that one will be able to use Moonlight with FFmpeg. Yes, there are patent issues with that (only the Microsoft blob gives you "patent protection"), but does the end user wanting to watch videos on his machine care? No. He simply gets FFmpeg from a third party repository (like livna.org in case of Fedora)

What you also seem to not know is that VC-1 is _not_ controlled by Microsoft. It is an open standard regulated by the SMPTE. Microsoft is one of the 15 companies in the patent pool, owning 2 of the 124 patents. VC-1 is just as open (or not, if patents matter to you) as H.264 is.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Link? Mit is jelent ez?

Én a nagymester blogjából dolgozom. Ott ez áll:

"Microsoft will make the codecs for video and audio available to users of Moonlight from their web site. The codecs will be binary codecs, and they will only be licensed for use with Moonlight on a web browser (sorry, those are the rules for the Media codecs[1])."

--
trey @ gépház

Ez azt jelenti, hogy a Microsoft-féle blob fogja tudni a VC-1-et, de más codec (ffmpeg) is tudja, igaz, hogy azzal az lesz a helyzet, mint a kodekekkel úgy általában szokott (utólag feltenni).
Magyarul: nem csak a Microsoft csinál VC-1 kodekeket.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Miguel blogja (Currently Moonlight video support has been prototyped using the fabulous and LGPLed ffmpeg engine for video and audio. We are unable to redistribute this code commercially due to licensing conflicts. Update: This means that individuals that want to use a 100% pure free software setup can do so. We are unable to redistribute this edition though.)
A szöveg, amit fentebb becopypasteltem, ennek a kommentjei közt van (bocs, nincs permalink a kommentekhez).
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Hát egyetértek, mert jelenleg annyi a Flash tartalom, hogy a de Icaza féle hiper-szuper Moonlight-ot a hajamra kenhetném, hiszen nincs mit nézni vele. Ez a nagyszerű Moonlight, ami 1.1 Silverlight egyenértékű lesz, ez mikor készül el? Mert nekem az oldalon egyelőre csak ígéretek vannak. Esetleg már el is készült?

--
trey @ gépház

Nem tudom, hogy mit adtál megint a számba... Mármint hogy überkirály lett nálam a flash. Mindössze megállapítottam egy tény: százcsilliószor több a flash, mint a Microsoft új találmánya a weben, majd értesítsetek, ha a mennem kell Icaza-hoz Moonlight-ért, mert szükségem lesz rá.

Bár megjegyezném, hogy igazából semmi panaszom nincs igazán rá, nekem teszi a dolgát, a Hapland* megy, a YouTube megy, a többi flash-t meg blokkolom.

--
trey @ gépház

Nem tudom, én csak a Silverlightot próbáltam még beta korában, az elég jó volt, de a Flash dominál mindenhol... fogalmam sincs, hogy ez el fog-e terjedni, majd meglátjuk. Mindenesetre ég és föld a kettő.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Nekem meg nem volt szerencsem probalni, csak az MS oldalan lattam egy dobozt, hogy ez most menne ha silverlightom lenne :)

Neked miben tunt jobbnak?

Wikipedian olvasgattam rola par dolgot, a jobb grafikai kepessegeket meg el is hiszem, hiszen a Silverlight tamaszkodhat a windows alatt mar bevalt grafikai megoldasokhoz, a Flash idejen a tobb platform miatt egy olyan minimumot kellett kitalalni, ami minden platformon implementalhato. Kerdes, hogy a codeceken tul, a grafikus rendszert hogy lehet mas platformokon megvalositani?! (pl 3D, directsound, stb)

Dinamikus nyelvek hasznalatanak lehetoseget valoban nem lattam flashre, valoszinuleg ez tul nagy falat lenne nekik, az MS-nek adott a CLR.

Egyesekben felmerül magának a Mono-nak a minősége, használhatósága, erőforrásigénye(?) illetve a vele kapcsolatos patent mizéria.

Ezekről majd akkor tudunk érdemben nyilatkozni, ha már lesz mit tesztelni, mert ugye a mostani állapotban a Moonlight telepítése pilótavizsgát és 2 oldalnyi bazaar, cvs, foobar checkout-tal színezett howto elolvasását igényli. (fixme)

--
trey @ gépház

Nem reg egy BME-rol jott delegacio latogatott el hozzank a gyarba, es kerdeztek milyen ipari sztenderdeket hasznaljanak egy fejlesztesukhoz, hogy a mi hazi szabvanyainknak megfeleljenek. Kiderult, hogy ASP.NET az amit ok hasznalni ohajtanak. (Ezt most hagyjuk.) Felajanlottuk nekik, mivel mi *NIX szervereket hasznalunk a halozatban, hogy akkor lehet Monoval jatszani. Harsany kacaj volt a valasz. Nem tudom, hogy ez kit minosit jobban, a t. "fejlesztoket", a BME-t, vagy a Mono-t.

---
pontscho / fresh!mindworkz

Hát mindenesetre szerencse, hogy jött Icaza-nak ez a Moonlight projekt, mert a Tomboy meg a Beagle nem fogja "eladni" az embereknél a Mono-t (itt jelzem, hogy a Tomboy az egyik legkedveltebb apró alkalmazásom és a beagle-t is szerettem, amig le nem szedtem, mert rájöttem, hogy annyit nem használom, hogy érdemes legyen a háznál tartani, mielőtt valaki nekemesik).

BTW: tud valaki említeni valami igazán használható, Tomboy-nál nagyobb szolgáltatási listával rendelkező, életképes, nagyobb aktív felhasználószámmal rendelkező Mono runtime-ot használó projektet?

--
trey @ gépház

Utánanéztem ennek egy kicsit, hátha mást is érdekel. A Wikipedia a Mono-t és a Lucene.net-et használja indexelésre. A Lucene.net a Java-s
Lucence kereső C# / .NET átirata. A fejlesztője 2007. áprilisában befejezte a fejlesztést. Utolsó verzió is akkorra datálódik. Az apache project inkubátorházat húzott fölé, de azóta se történt vele sok minden.

Kb. Rest in Piece.

Szerk: na jó OK. Ezt az egyet megadjunk a Mono-nak, mert úgy néz ki, hogy mégis él.

--
trey @ gépház

Egyesekben felmerül magának a Mono-nak a minősége, használhatósága, erőforrásigénye(?) illetve a vele kapcsolatos patent mizéria.

Szűk fél évvel ezelőtt még más volt a véleményed.

mert ugye a mostani állapotban a Moonlight telepítése pilótavizsgát és 2 oldalnyi bazaar, cvs, foobar checkout-tal színezett howto elolvasását igényli

Fejlesztői verzióról van szó (gyakran elhangzó érv a HUP-on), nem is értem, hogy _ennél_ a projektnél miért kell külön kiemelni (illetve ez nem igaz, mert sajnos értem).
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Elnézést, ez újfent nem az én véleményem. Az interneten olvasott véleményeket próbálom felsorolni. Esetleg nézz szét a világban a témában. Az én véleményem egyébként az, hogy majd kiderül, ha lesz belőle valami. Én a hangzatos bejelentések után bevallom azt vártam - pláne, hogy a nagy Microsoft is segít - hogy ebből a Monnlight-ból lesz valami production verzió 2007 végére. Nekem ez egy kicsit csalódás.

"Fejlesztői verzióról van szó (gyakran elhangzó érv a HUP-on), nem is értem, hogy _ennél_ a projektnél miért kell külön kiemelni (illetve ez nem igaz, mert sajnos értem)."

Tiszta sor, csak megjegyeztem, hogy a Moonlight teljesítményéről majd akkor lesz érdemben valami infó, ha majd lesz belőle production verzió. Addig a te "pl. rendes képet ad fullscreenben, nem eszi szét a processzort" mondásaid megmaradnak a Windows rendszereken igaznak (ha igazak), így teljesen felesleges abból bármiféle messzemenő, tobbi rendszerre is igaz általános következtetéseket levonni.

--
trey @ gépház

Nem kell most ezt ennyire mellre szivni, sajnos a jelenlegi silverlight felhozatalbol nem igazan lehet messzemeno kovetkezteteseket levonni. Se platform se alkalmazas szinten.

Lehet hogy az MS oldalain levo alkalmazasok turheto sebesseggel mennek, de az megint mas dolog lesz, amikor kulso fejleszto cegek nekiesnek benne valamit kesziteni, es annak mi lesz a vegeredmenye. Vagy erdekes kerdes, hogy amikor egy origo.hu szeru portal megjelenik 20 darab silverlightos animalt bannerrel, akkor milyen teljesitmeny mutat, stb.

Alapvetoen szerintem jo dolog lenne, ha a windows vastagkliensek eseten megszokott kenyelemmel lehetne fejleszteni www alkalmazasokat, es az ottani porgos teljesitmenyt nyujtana az alkalmazas. De mas platformok tamogatasa, nyilt implementacio nelkul ez megint egy picit lockin szagu..

Na most azért nyilván nem azért megy jól az alkalmazás, mert az MS oldalán van, nem hallottam, hogy újabban az MS a feketemágia-iparba is belefolyt volna. :-P Ha meg el van kefélve a kód, az nem csak silverlightos content esetén manifesztálódik, hanem pl. egy sima AJAX-nál is (l. IWIW).
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

A kulonbseg pl. az, hogy ha van egy alfa 0.001 verzioju szoftver az sf.net-en, az senkit nem erdekel, viszont a Silverlightot tobb millio felhasznalo torkan fogjak lenyomni az automatic updatettel, hasznalni kezdik, a fejlesztok is, es Linuxra megint nincs kiforrott alternativa amivel hasznalni lehetne a technologiat..

A masik dolog ami gondot okozhat, hogy lehet hogy a mono projekt mar hasznalhato atlag desktop/windows formos alkalmazasokra, de ez azert kozel se lesz ugyanaz, mint amire a silverlight eseten szukseg van. Mint ahogy a wikipedian irjak is, kodekek, grafika/hangrenszer, dinamikus scriptnyelvek tamogatasa, stb. Ezeket nem ket perc kifejleszteni, meg akkor se, ha peldaul binaris formaban adottak linuxra is a kodekek.. Konnyen lehet, hogy 1-2 ev eltelik, mire hasznalhato silverlight plugin lesz linuxra, mint ahogy flash eseten is csak evek alatt sikerult kihozni..

Nekem a problémám ezzel a Silverlight varázslufival az, hogy nem a Microsoft ad rá megoldást, hanem "segít" azt megcsinálni. Ezzel csak az a probléma, hogy elképzelhető, hogy mire Icaza-ek implementálják a Silverlight 1.1-et, addigra javában lesz Silverlight 1.5. Szépen majd kulloghatnak a Microsoft után. Szándékos lassítást a Microsoft részéről fel sem tételezek. Ez volt a Flash-sel is. Mire a 9-es linuxos flash player kijött, a Windows felhasználók már fél/egy éve használták. Csöbörből vödörbe. A Flash-sel most már legalább ott tartunk, hogy majdnem szinkronban vannak a Windows / OS X / Linux kiadások.

--
trey @ gépház

ez az ördögi kör. ehhez nagyban növekednie kellene az 1000 pc-re jutó Linuxok számának. ahhoz, hogy ez növekedjen nagyobb támogatottság kell az alkalmazásírók részéről. itt azonban az érdekes helyzet, hogy az alkalmazás írója egyben a konkurens operációs rendszeré is, így nyílván nem az elsődleges cél a konkurencia táborának bevonása.
A Linuxnak (Desktopnak) ebből a körből kellene tudni kitörni. Ehhez fejlesztések kellenek, amit hobbiból már kevesen fognak csinálni. ezért maradnak a nagy cégek, akiknek együtt kell dolgozniuk (ezért van az opensource), hogy felvegyék a harcot, de jelenleg ezek is egymás tortáját eszik inkább, szóval odébb lesz ez még, hogy teljes szinkronba kerüljenek (főleg az asztali piacon) a többplatformos fejlesztések, de vannak erre mutató szándékok legalább.

Nyilván itt az a végcél, hogy a Silverlight-tal kapcsolatos szabadalmakból pénz folyhasson be a Microsoftnak, mert ők elég későn ugrottak fel a webkettes bandwagonra, és azért szeretnének e téren is valami vadászmezőt (és a lehető legjobb területet célozták meg IMHO). Ha pedig mindenhol lesz Silverlight, akkor tök mindegy, hogy hány linuxos desktopév lesz, mert ez a Microsoft malmára hajtja akkor is a vizet, ha egyre kevesebb lesz a windows.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

Nem erzem, hogy nekunk kellene megitelni kinek a hibaja, de ha az MS szerette volna, igenis tudna segiteni. Meg penzbe sem kerul, egyszeruen ki kell adni egy-egy nagyobb implementacio forrasat, amit a tobbi platform fejlesztoi szabadon felhasznalhatnak. E nelkul a tobbi platformon ket megoldas van:

1. Az MS apik teljes ujraimplementalasa
2. Meglevo konyvtarak atalakitasa oly modon, hogy kompatibilis legyen az MS api-val

Az elobbi sok penz es ido, az utobbi kevesebb penz, de rengeteg ido, mire valaki megcsinalja es az osszes kompatibilitasi nyugot megszuntetni.. Tovabb szepiti a dolgot, hogy a nem dokumentalt reszeket nagyon nehez ugyanolyanra megirni, viszont a fejlesztok kihasznaljak ezeket, stb.

A Silverlight-ra valószínűleg azért nincs jó nyilt forrású alternatíva, mert hiába csinálna valaki Linuxra egy jó nyílt forrású plugint hasonló célra, és akár windowsra is kiadná, nem tudná elterjeszteni - valószínűleg még a Microsoftnak se lesz egyszerű elterjeszteni a Silverlightot. Más esetekben viszont van alternatíva (.NET - Java, MS Office zárt formátum - ODF), a linuxos fejlesztők azért próbálják implementálni a Microsoft formátumait, mert az a "trend", azt használják.

Miutan az ms atallitotta az oldalat silverlight alapura, amit havonta kb. 60 millioan latogatnak, akkor elkezdheti jobban reklamozni. Hiszen par honap mulva mar mondhatja, hogy 200 millio gepen fent van a silverlight.

Az msdn-bol peldaul egy ideje mar elerheto egy silverlight-os verzio a regi mellett.

( csorfab | 2008. 01. 05., szo – 20:54 )

"Nem számít, hogy mennyire jó a Silverlight vagy hogy mennyire rosszak az alternatívák, a Silverlight dominanciája igazán rossz lesz a szabad szoftver számára, szóval azt kérdezem, hogy Miguel miért akar ebbe az irányba nyomulni."

Aham. Mert a Flash - aminek egyetlen alternatívája a Silverlight - aztán egy igazi opensource, linuxbarát project. bravo.

Apple MacBook
CD 1.83 | 1.25GB 667MHz | 60GB SATA | 2.36 kg | 5400mAh @ 12.5V