Vista, por és homu

Ezelőtt fél évvel még bármibe lefogadtam volna, hogy a Vista hatalmas siker lesz. Egy atomjó operációs rendszer, tele látványos vizuális eyecandy-vel a pórnépnek, háttérben megbújó izgalmas lehetőségekkel a fejlesztőknek és a rendszergazdáknak. A Microsoft újabb nagy dobása, amit az opensource majd hosszú időn keresztül próbál utolérni.

Talán mindennek a csírája benne is van, de egyelőre komoly problémákkal küzd: bugok az OS-ben, hiányzó, bugos, vagy teljesítményproblémás driverek... Úgy látszik, mindenki marad az XP-nél (hacsak nem vált Linux-ra, úgy legyen :), ami már bizonyított, és két SP-vel a háta mögött egy betonstabil platform.

Szóval, én csalódtam. Egy ekkora cég, ilyen iszonyatos erőforrásokkal, valószínűleg kiváló fejlesztőgárdával, és csak ennyire futotta? Számomra megdöbbentő. (Annál is inkább, hogy a Win2003-ról eddig nem hallottam rosszat.)

Olvasnivaló:

Passing the Torch (pcmag.com)
A Microsoft saját maga konkurense (sg.hu)

( Nyizsa v | 2007. 08. 18., szo – 20:46 )

Na ja. Lehet, hogy marketing helyett inkább fejlesztésre kellene költeni.

--
Debian - The "What?!" starts not!

( bastya_elvtars | 2007. 08. 18., szo – 21:08 )

Arról, hogy a third-party driverek szarok, nem az MS tehet (vagy akkor fikázzuk a Linuxot, mert az ati driver fos?).
Egyébként én is kevés jót hallottam a Vistáról.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

"Arról, hogy a third-party driverek szarok, nem az MS tehet"

Ezen logika alapján: a linuxon nincsen CAD program, meg ezernyi más, az nem a linux hibája, hanem a 3rd party cuccoké, és persze lehente még sorolni a hasonkó "hiányosságokat", csak most nincs kedvem hozzá, ezerszer lerágott csont. Lényeg a lényeg, nem szídható a linux, hogy bezzeg windowson van X szoftver, itt nincs.

Nvidia & ATi were not the only guilty parties in the Multi-GPU issues, but Windows Vista was implicated, too. Microsoft just posted an update for both 32- and 64-bit versions, fixing issues where operating system would not pass instructions for the 2nd GPU to the driver, meaning SLI/CrossFire would effectively work as a single chip cards.

http://downloads.guru3d.com/download.php?det=1680

( sj | 2007. 08. 18., szo – 22:29 )

A Microsoft újabb nagy dobása, amit az opensource majd hosszú időn keresztül próbál utolérni.

Te erted, mit beszelsz? Nehezen kepzelek el barmit, ami hianyzik az open source os-ekbol, es a vistaban megvan. Mert gondolom, nem az aero-val akarsz rohogtetni...

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

digitalisan alairt es verziozott exe-k -> minek? ott a kód, ha nem bizol meg benne, olvasd át.
tomorites,encrypt -> reiser4
acl -> modernebb fs-ek (XFS, reiser, ext3.... tudják), csak megfelelően kell felkonfigelni a csoportokat
encrypt -> encryptfs, cryptoloop ...

GUI -> ez tényleg gáz, de akkor sem a kernelbe való, mert csak a hibák számát növeli, de elkellene egy X-nélkül működő GUI

Nekem mindig igazam van, ha nem, akkor nincs igazam, szoval megint igazam van hogy nincs igazam.
debian 4.0 - linux-2.6.22.3-pancs1-wifi1 - 2.6.22.1 kernel madwifivel itt

minek? ott a kód, ha nem bizol meg benne, olvasd át.

Ezt ugye opera alól írod két szkájpolás közt?

GUI -> ez tényleg gáz, de akkor sem a kernelbe való, mert csak a hibák számát növeli

Ehhez képest egy csomó olyan dolog van a kernelben, ami nyugodtan mehetne userspace-be (msdosfs, cd9660 vagy mi), ill. hát mióta van ZFS, azóta tudjuk, hogy a userspace cuccok is gyorsak, mint a villám (csak jól meg kell írni).

tomorites,encrypt -> reiser4

Én is tudok prealpha-20060913 megoldásokkal jönni.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

de hallottam, de amennyire tudom, annyira kerülöm azokat, mert gyakran a fél rendszert rántják magukkal (itt pl a régebbi libc-re és társaira gondolok)

Nekem mindig igazam van, ha nem, akkor nincs igazam, szoval megint igazam van hogy nincs igazam.
debian 4.0 - linux-2.6.22.3-pancs1-wifi1 - 2.6.22.1 kernel madwifivel itt

akkor helyesbitek: s/acl/hasznalhato acl/

"akkor sem a kernelbe való"

huha, szerintem akkor szolj linusnak, hogy gyorsan szedje ki a kernelbol.

a reiser4-et meg ugye nem gondoltad komolyan?
meg amugy sem a linux resze

--
I think the major good idea in Unix was its clean and simple interface: open, close, read, and write.

"GUI -> ez tényleg gáz, de akkor sem a kernelbe való, mert csak a hibák számát növeli, de elkellene egy X-nélkül működő GUI" ebböl a soromból "de akkor sem a kernelbe való" ez a winre vonatkozott, mert volt valami InfoBox vagy valami ilyesmi ilyesmi függvény, ami igencsak törhető volt, valamerre milw0rm-on fenn is van egy tool hozzá. és szvsz a linux-ban nincs benne a gui és nem is kellene belerakni.

reiser4-röl meg tudom, hogy nem a kernel része, de aki ilyeneket akar az vagy vár (sajnos) vagy belepatcheli magának vagy az mm kernel-t haszálja.

Nekem mindig igazam van, ha nem, akkor nincs igazam, szoval megint igazam van hogy nincs igazam.
debian 4.0 - linux-2.6.22.3-pancs1-wifi1 - 2.6.22.3 kernel madwifivel itt

Keith Packard, az intel alkalmazottja és Xorg-specialista írta a blogjában, hogy szükség lenne kernelben futó grafikus driverekre. Többek között: normális suspend/resume support, grafikus bootfolyamat, felhasználóváltás, stb. Szerintem ő jobban átlátja mint mi.

Különben meg ha egy usb eszköz drivere lehet a kernelben, akkor a videódriver miért ne lehetne ott? Vagy legalábbis részben ott...

hát grafikus boot folyamat az aztán nagyon kell. ha felrekok bármilyen OS-t az az első, hogy kikapcsolom, mert csak lassít, nem is beszélve, hogy serverekre meg aztán nagyon kell gui és gui-boot ...

Nekem mindig igazam van, ha nem, akkor nincs igazam, szoval megint igazam van hogy nincs igazam.
debian 4.0 - linux-2.6.22.3-pancs1-wifi1 - 2.6.22.3 kernel madwifivel itt

de mivel "egy" kernel van, igy a desktopos szutykok is belekerülnek abba, amit serverre tolsz és általában egy sima alrendszerbehelyezés helyett komolyabb "túrkálással" szokták megcsinálni.

Nekem mindig igazam van, ha nem, akkor nincs igazam, szoval megint igazam van hogy nincs igazam.
debian 4.0 - linux-2.6.22.3-pancs1-wifi1 - 2.6.22.3 kernel madwifivel itt

- nalam full jol megy az x
- acl van pl. az ext3/jfs-ben
- a digitalis alairast es verziozast tudjak a csomagkezelok (pl. rpm), ill. ott a tripwire, aide, ...
- tomorites: zip, rar, gzip, bzip2, ...
- encrypt: losetup, ...

stable_api_without_nonsense?
config.sys:

BUGS=OFF

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

"- nalam full jol megy az x"

aztan minden masodik forumban az x hulye bugjai miatt sirnak
x el lett baszva, minden kicsit is objektivan gondolkodo ember ezt mondja mar tobb, mint 10 eve

"- tomorites: zip, rar, gzip, bzip2, ..."
es melyikuk transparens tomorites?

tripwire:

akkor mar emlits unix megoldast: mtree
vagy igazi megoldast: veriexec

de ez akkor sem ugyanaz, minthogy a rendszer tudja, hogy ez egy olyan fajl, amit netrol toltottel le es mar mutatja is a digitalis alairast, hogy megbizom-e a kibocsajtoban

--
I think the major good idea in Unix was its clean and simple interface: open, close, read, and write.

engem meg nem hallottal sirni az x miatt
egyik sem transzparens tomorites (es?)
a tripwire pedig egy unix alkalmazas
digitalis alairassal pedig szamos oss program rendelkezik, olyat nem telepitek, amiben nem bizom meg

mondom, ezek szamomra mondvacsinalt problemak

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

>> engem meg nem hallottal sirni az x miatt

És ettől már tökéletes?

>> egyik sem transzparens tomorites (es?)

Épp a napokban gondolkoztam azon, hogy egy jelenleg tervezés alatt álló programban szerver oldalon tömörítve kellene tárolni az adatokat, jó része úgy is viszonylag ritkán lenne használva. Ezzel megkerülhető lett volna a PHP bevonása a dologba, csupán a web-szerverben kellett volna egy aliast rakni a mappára, ahol a tömörített fájlok lettek volna. Web szerver/szerver oldali rész/kliens oldali rész semmit nem látott volna az egészből...

_____
Legyél egyéniség! Ne köve$d a divatot! Használj te is Ubuntut! -- Nem vagyok egyéniség. :)

És ettől már tökéletes?

Nekem 'good enough'. A vindoze onmaga a felhasznalok szamara sokszor bosszankodni valo, de ok is altalaban azt mondjak: good enough.

szerver oldalon tömörítve kellene tárolni az adatokat,

akkor megis csak megoldhato a dolog....

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Megoldható, csak kérdés melyik a szebb megoldás:

- Beállítani egy mappát, hogy a benne lévő dolgok transzparensen tömörödjenek.

vs.

- Bevezetni egy külön PHP scriptet, ami kitömörítve visszaadja a kliensnek a fájlt, külön PHP-ből lekezelve, ha esetleg csak egy részét kérik le a fájlnak (megszakadt letöltés folytatása, pl.)
- PHP-ból tömörítgetni, mikor felkerül a fájl.
- Ha az "admin oldalon" akarok matatni valamit a fájlon, akkor először ideiglenes helyre kitömöríteni és ott matatni vele. Ha gyorsítani akarok rajta, akkor memóriába tömörítem ki, ha viszont túl nagy, akkor meg túllépem a memóriakvótát.

Szóval több problémát vet fel, mint old meg. Ez a különbség.

_____
Legyél egyéniség! Ne köve$d a divatot! Használj te is Ubuntut! -- Nem vagyok egyéniség. :)

( anr | 2007. 08. 18., szo – 23:43 )

http://slashdot.org/article.pl?sid=07/08/18/1512243&from=rss

PC Magazine Editor Throws in the Towel on Vista

MacNN caught this incredible defection and loss of faith by a former Vista booster, PC Magazine editor-in-chief Jim Louderback, as he steps down from his position. "I've been a big proponent of the new OS over the past few months, even going so far as loading it onto most of my computers and spending hours tweaking and optimizing it. So why, nine months after launch, am I so frustrated? The litany of what doesn't work and what still frustrates me stretches on endlessly. The upshot is that even after nine months, Vista just ain't cutting it. I definitely gave Microsoft too much of a free pass on this operating system: I expected it to get the kinks worked out more quickly. Boy, was I fooled! If Microsoft can't get Vista working, I might just do the unthinkable: I might move to Linux."
[+] technology, windows, haha, vista, failure (tagging beta

--
Live free, or I f'ing kill you.

( nsuperbus (nem ellenőrzött) | 2007. 08. 19., v – 09:08 )

Nem ertek veled egyet par dologban. Az ok,hogy magaban a windowsban meg van hiba. De kerdem (amig bastya_elvtars is felhozott) en a microsoft mennyire felelos azert mert a hardvergyartok nem tudnak/akarnak drivert irni a vistara? Mennyire teheto felelosse azert mert egy antivirus szoftvert egy ceg nem tud irni vistara? A nagy windows utalatodban azert gondolhatnal arra, hogy nem mindenert o a felelos. A microsoft a sajat termekeiert felelos.Nem vagyok winfanboy.

Akkor a microsoft csinákolhatna drivert a saját termékéhez, ahogy a linux is csinál. Ohh... nem engedik a licenszek? Hát, akkor ij. De akkor ne hangozztassuk lépten-nyomon hogy milyen sok hardverrel műxik együtt, mert akkor az egy kalap szar. Szép is az olyan együttműködés, hogy fagy tőle a rendszer.

Pedig én winfanboy voltam valaha.

En nem azt mondtam hogy mindenben egyetertek a microsoft-tal,de probaljuk meg szetvalasztani, hogy mi az o sara es mi nem az, es ne mindenert ot hibaztatni. Marketing.... ,erre mar nem is szabad odafigyelni. :-)
Kivancsi lennek ha neked valamelyik driver/hardver nem megy es egy kulso ceg csinalja hozza a drivert,akkor kit hibaztatsz?En a kulso ceget,mert nem tud egy normalis drivert irni/tesztelni(erre fordithatnanak sokkal tobb idot a cegek,szerintem).

Még jobb is lenne, ha inkább az MS fejlesztene drivereket. Ha vkik, a MS fejlesztői aztán alaposan ismerik termékük rigolyáit.

Kérdésdedre válaszolva: nyilván a külső céget egyrészt, deblehet hogy igazságtalan vok. Mivel nem, vagyok win driver developer, nem tudom, hogy a problémák egy részének nem a hiányos dokumentáció esetleg a zoka.

Ha ezt valoban nekem cimezted, mutasd mar meg hol latod az en "nagy windows" utalatomat? Teny, a Linux-szal osszevetve finoman szolva elegedetlen vagyok vele.

Nem vista, hanem xp gond, hogy telepitettem az alaplapi realtek hangkartya driver-et. A gepben azonban az egyik halokartya szinten realtek, igy az huss, minden figyelmeztetes nelkul eltunt. Majd amikor a masik kartyan fel akarom venni a realtek kartya IP-cimet, akkor beszol a vindoze, hogy ez ugyanaz a cim, mint ami a "rejtett" kartyahoz van rendelve, akarok-e masikat megadni? Erted? adminisztrator szamara rejtett hw. Altalaban nyugodt vagyok, de ilyenkor felmegy bennem a pumpa.

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Nem vista, hanem xp gond, hogy telepitettem az alaplapi realtek hangkartya driver-et. A gepben azonban az egyik halokartya szinten realtek, igy az huss, minden figyelmeztetes nelkul eltunt.

LOL? Ilyet még soha nem láttam, pedig nekem is realtek/realtek páros van. Az IRQ-ütközés lesz.
It doesn't matter if you like my song as long as you can hear me sing

( siposa v | 2007. 08. 19., v – 15:22 )

Köszönöm a hozzászólásokat, egyszerre válaszolnék több felvetésre:

1) Vista stabilitás
Igaz, hogy a drivereket főleg nem a MS írja de, egyrészt nem csak driver problémák vannak: Acer vezérigazgató panasza, vinnui linkje. Másrészt amiért közvetve szerintem felelősek: a driverfejlesztők munkáját segíthették volna jobban is, hogy a kiadás pillanatában a felhasználók (belértve a gamereket is) egy valóban használható OS-t kapjanak készhez, ne csak az igéretét, hogy SP1 után biztos jobb lesz. Mivel a világ legnagyobb szoftvergyártójáról van szó, ez valószínűleg nem lehetetlen kérés.

2) Vista vs. Opensource

Nem, nem pusztán az Areo-ra gondoltam - pedig az is fontos fegyvertény a leendő felhasználók meggyőzése miatt. Ha megnézitek ezt a listát, azért találtok benne pár dolgot, ötletet, aminek a FOSS megfelelője még vagy csiszolandó, vagy nem létezik. De hogy egy konkrétat mondjak: XPS. Lehet róla vitatkozni, kell-e, jó-e, de a lényeg: a MS keményen nyomni fogja, a disztibúcióknak pedig hamarosan fel kell venni a kesztyűt valamilyen módon.

Nyílt titok, hogy a M$ nagyon elkapkodta a release-t. Developerek billentyűzetéből lehetett többször is olvasni a kiadás kapcsán, hogy még yó pár hónap kellett volna a release előtt. Egyértelműen a marketing és az üzletpolitika sara, de ettől a lényeg nem változik. Sajnos felhasználóként egyet tehetünk: várhatjuk az SP1 megjelenését, és reményelhetjük, hogy az ígéretek fele betartattatik.

Yééé, akkor már lassan beszélni kezd :D

Amúgy meg nem tudom. Mindenesetre az rtm vistával én is kivárok, mert egyrészt pénzem nincs rá, másrészt az SP1 után eldöntöm, hogy kell-e vagy maradjunk a yó kis XP mellett. Esélyes amúgy az utóbbi, részint mert az anyagi helyzetem nemigen fogy változni, részint mert a Vista semmi olyan újdonságot nem hoz, ami izgatna akár egy cseppet is.