Böngésző teszt

Firefox, Safari, Opera, IE
Wine-vel

Itt:
http://www.freeweb.hu/pongadam/news.php?readmore=12

Nem böngésző flamewar-t akarok indítani, csak közzétettem a tesztem eredményeit.

( kmARC v | 2007. 06. 27., sze – 13:50 )

Hogy csinalja az ies4linux azt, hogy nem olyan ronda csunya sotetszurke lesz az ie megjelenese, mint a tobbi wines alkalmazase'?

( numen v | 2007. 06. 27., sze – 16:53 )

hmm...
az egy dolog, hogy hogy tetszik az eredmény, ami kijött (Safarit leszámítva, mert azt még nem próbáltam...)
de ettől függetlenül szerintem a hibajelentések nem feltétlenül a program hibáját mutatják, hanem inkább azt, hogy a wine-ban mit kell fixelni...
és ilyen alapon pl. egy ie, mint windowsközeli böngésző, sok olyasmit tartalmazhat, amit az ms-nél hazsnáltak, mert van a windowsban, de a wineban nincs feltétlenül teljesen implementálva.
de ez csak imho... nem értek hozzá.

a megjelenítés kérdése is érdekes: nálam az ie4linuxos explorer nem ugyanúgy renderelt, mint windows alatt.
tudom, hogy ha jobban tudom, csináljam jobban, de szerintem egy böngészőtesztnél igazságos ugyan lehet, hogy mindent idegen környezetben emulálva futtatjuk, de nem erre tervezték őket. Egy explorert winen, safarit osx-en...
az idegen környezetben futtatás gyakran inkább azt mutatja, hogy szerencsétlen emulátornak melyik a legkevésbé kemény dió. és ebben a tekintetben a hibajelentések nem is hazudtak, de ez nem feltétlenül a böngészőt minősíti.
a renderelt képet meg nehéz összehasonlítani úgy, ha a böngészőnek nem adottak a feltételek az optimális működéshez.

szvsz. 

_________________________________________
    ha egyetért velem, itt írja alá!

"de ettől függetlenül szerintem a hibajelentések nem feltétlenül a program hibáját mutatják, hanem inkább azt, hogy a wine-ban mit kell fixelni..."

meg nem is darabra merjuk oket, mert amig az osszes tobbi csak fixme-ket dobott, az elso helyre kihozott firefox error-okat :)

ennyi erovel akar az explorer a jobb, mert annak vilagoskekebb az ikonja :D

--
Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly. (based on true story)

"ennyi erovel akar az explorer a jobb, mert annak vilagoskekebb az ikonja :D"

Na de viszont a firefox környezetbarátabb mert csak ennek a logójában találhatóak meg a tűz, a föld és a róka szimbólumai. Ezek alapján szerintem vita nélkül állíthatjuk hogy a firefox a király.
__________________________________________________________________
Dúdold ezt a dalt, és aki gyűlöl majd érte, az lesz a bosszú népe.

"de szerintem egy böngészőtesztnél igazságos ugyan lehet, hogy mindent idegen környezetben emulálva futtatjuk, de nem erre tervezték őket. Egy explorert winen, safarit osx-en..."

1. Explorert win-en, Safarit osx-en, és tovább? Firefox-ot illetve Opera-t, win-en? linux-on? vagy osx-en?
2. A böngésző idegen környezetben futása jobban jellemzi a stabilitását, mintha a saját neki való környezetben használjuk. Mert mi van akkor, ha pl. egy vírus/cracker átír az op. rendszerben néhány byte-ot. Akkor már nem a régi a rendszer=>a böngésző se a jól megszokott környezetében van. ekkor az usernek az a jobb, ha még akkor is hibák nélkül megy a böngésző.
3. A wine kényesebb a kód minőségére, mint egy op. rendszer. Ebből én azt a következtetést vonom le, hogy ami jobban fut wine-n az jobban van megírva, és kevesebb hiba nélkül fut az eredeti rendszeren.

"szerintem a hibajelentések nem feltétlenül a program hibáját mutatják, hanem inkább azt, hogy a wine-ban mit kell fixelni..."

1. Azzal tisztában vagyok, hogy a wine még nem tökéletes, de tesztelésre jó. Ide még vonatkozik az előző pont 3. válasza.
2. Én írtam programot win-re. És futtattam wine-vel. És még egyik programra se küldött hibát a wine, mindegyik működött rendeltetésszerűen. Tudom, hogy azok nem komoly programok voltak, itt már sokkal több programrész van. De szerintem meg lehet írni egy programot úgy is, hogy ne 666 hibát dobjon rá a wine. És ha kevés wine-s hibával van megírva egy program, akkor többet töltöttek el a programozók a kód minőségének, hibáinak ellenőrzésével. Ami szintén jó nekünk.

-------------------------------------------------
http://pongadam.fw.hu - http://pclinuxos.extra.hu

1. firefoxot, operát ott, ahol jónak látod - én azokat is winen próbálnám, talán az a célpiacuk. De veled ellentétben én most nem kötekedni szerettem volna;)
2. szvsz nem arra kéne alapozni egy tesztet, hogy az oprendszert úgyis feltörik.
3- a wine szerintem inkább arra kényesebb, hogy az oprendszer apijának mekkore részét implementálták milyen minőségben. HAngsúlyozom, hogy ez csak vélemény - viszont amennyiben a hobajelentések a wine hiányosságai, amit hajlamos vagyok feltételezni - az, hogy egy programot úgy írnak meg, hogy minél jobban kihasználja az oprendszer erőforrásait, inkább jó minőségű kódra vall.
De ez kétfajta megközelítés, természetesen. A minimalista kód is jó lehet. De ettől függetlenül nem azt tartom a jövő technológiájának, hogy amit lehet, kispórolunk a programból. Az, hogy a windowsban megvan, a wineban meg nincs az nem meglepő - de ettől még nem a program lesz rosszabb. 

_________________________________________
    ha egyetért velem, itt írja alá!

( Czo v | 2007. 06. 27., sze – 17:27 )

Csak 1 aprocska kerdes. Volt ennek barmi ertelme?

---
Apple iMac 20"
áéíóöőúüű

Bocs. Te is olvasd el a hozzászólásokat mégegyszer. Nem azt írtam, hogy ha kiír a wine 5-10-20 sort akkor már a program nem jó, hanem ha kiír 100 sort akkor ott már probléma van. Egyébként, ha jobban kihasználják az op. rendszer saját funkcióit, az nekünk nem biztos, hogy olyan jó, mert nehezebb úgy átportolni több platformra. Mégpedig nekem az a jó, ha egy adott program működik ugyanúgy Windows, Linux, Mac OS X, stb. rendszereken is.
-------------------------------------------------
http://pongadam.fw.hu - http://pclinuxos.extra.hu

[...] hanem ha kiír 100 sort akkor ott már probléma van. [...]

...a wine-nal.
Az explorernél nem értem, hogy akkor miért is probléma a 100 sor hibaüzenet? portolni akarják? ez a projekt mintha halott lenne. mivel zárt a forrása, nekünk tökmindegy, hogy mennyire használja ki a rendszert, mert feltehetőleg nem fog ms is kódot nyitni, hogy gyertek gyerekek, portoljátok ezt a 32-64 biten járó csodát mindenre, amit értek.
explorernek nem célja, hogy wine alatt jól fusson, ha végeztek kódoptimalizálást, akkor nem winera végezték, hanem windowsra, érthető okokból. És eszük ágában sincs elősegíteni a portolását, mert akkor mi lesz az ő killer appjukkal?;) 

_________________________________________
    ha egyetért velem, itt írja alá!

Igen, megtudtam melyik böngésző stabilabb, ha nem a megszokott környezet van alatta.
Azért nem a nekik való normális környezetben teszteltem őket, mert olyan teszt már van 1222 db a neten. És nem kell senkinek +1. És ugye természetesen meg szerettem volna megnézni, mit tudnak ilyen szempontból a böngészők.
-------------------------------------------------
http://pongadam.fw.hu - http://pclinuxos.extra.hu

( Marcell | 2007. 06. 29., p – 21:30 )

Rég láttalak :-)

Jó lenne ez a tesztelés, csak én a helyedben inkább 1-1 napig használtam volna mindegyiket, és utána írtam volna mindről hosszabb méltatást (pl. "ez nehezen települt, de egészen gyors...").

Ezt utólag még megteheted, ha kedved van ;) Ha jól látom, ez az első teszted, hajrá! :-D

Én itt vagyok mindig. Csak nem írok. :)
Kössz. De, ha ennyire nem mennek wine-vel akkor nem akartam őket tovább nyúzni. Firefoxot, Operát mondjuk lehetne.
A eddig a képernyőképek sokat elmesélnek a működésről.
Még gondolkodom, hogy többet is megnézek. pl. AvantBrowser, Seamonkey, Flock, stb.
-------------------------------------------------
http://pongadam.fw.hu - http://pclinuxos.extra.hu

hogy mondjak valami építőt is:
AvantBrowserről most hallottam először, többi ismerősebb -
a renderelt kép szerintem utóbbi ketőnél kísértetiesen fog hasonlítani a firefoxéra, avantbrowser az IE-re fog hajazni.
Seamonkey mivel többmindent heggesztettek össze feltehetőleg több wine-debugüzenetet generál. Flock szerintem ugyanannyit vagy picivel kevesebbet.

Avantbrowserről fogalmam sincs. szerintem az explorer megjelenítőmotorját használja ugyanúgy, ahogy az előbbiek geckósok.

Ami miatt különösen érdekes a teszt, az az, hogy a böngészőmotorok is másképp mozognak emulálva - szerintem ahol lehetőséged van rá, hasonlítsad össze natívval, mert én pl. azzal már szenvedtem, hogy az emulált explorer másképp renderelt, mint a normál.
ezen kívül a HUP oldalán felül más teszteket is végig lehetne futtatni:
CSS3 selector test - nem végeztem tiedhez hasonló tesztet, viszont nálam egyedül Konqueror mentrajta át, firefox és opera egymáshoz hasonló hibarátával dolgozott. igaz, hogy ez már css3, és még elvileg nem várható el a működése
gecko tesztoldal - ezekkel a lapokkal nézik a gecko motor minőségét. vannak benne erőpróbák... különösen ajánlom a stress tests részt.
gecko demo lap - itt is van egypár komplex példalap...

az utóbbi kettőn, tekintve, hogy a gecko motort tesztelik velük, a natívan futó geckomotor nem hasal el. ettől függetlenül egy emulált is lehet érdekes:) 

_________________________________________
    ha egyetért velem, itt írja alá!