Play Ogg: szabad audio formátum mellett kampányol az FSF

Szerzői jog, Online jog, Szólásszabadság

A Free Software Foundation (FSF) tegnap útjára indította a PlayOGG.org-ot. A weboldal része annak a kampánynak, amellyel a szervezet segíteni szeretné a szabadalom- és licencmentes Ogg Vorbis formátum elterjedését, amely szerinte etikai, jogi és technikai szempontból is jobb audio alternatívája a széles körben elterjedt MP3 formátumnak.

Peter Brown, az FSF ügyvezetője elmondta, hogy az Ogg egy biztonságos választás akkor, ha valaki távol szeretné magát tartani a szabadalomsértési perektől, miközben tömörített audiót használ. Kiváltképp fontos most erre figyelni, miközben a szabadalmi perek fellendülésének korát éljük. Senki sem lehet biztonságban az ilyen perek elől. Erre a legjobb példa az, hogy a szoftveróriás Microsoft ellen 1.5 milliárd dolláros előzetes ítélet született nemrég, mert az Windows Media Player termékével megsértette az Alcatel-Lucent szabadalmát.

Bővebben a bejelentésben.

( Emulgeator | 2007. 05. 17., cs – 10:52 )

A Campaigns ful alatt vannak mokas dolgok, ha ezeknek a kampanyoknak csak 1/5-e elerne a celjat jobb lenne az internetes vilag. Bar a badvista.ofsf.org kicsit dura :)
------------------
Mindenre tudok magyarázatot találni, legfeljebb nem stimmel.

( szotsaki | 2007. 05. 17., cs – 11:09 )

Hát, hajrá.

Szerintem, ha sikerül elterjednie a böngészőkben az embedded videólejtászásnak ogg formátumban, az nagy lökést adna ennek a projectnek is.

Ha jól tudom ezt pedig az Opera egy speciális verziója már támogatja (igaz, nagyon, nagyon kezdetlegesen), de azt hallottam, hogy a ff is fel fogja ismerni.

ff meg vlc pluginnel tolja az audiot, videoban nem vagyok biztos, hogy win alatt is. amúgy vlc-ék rágyúrhatnának a böngésző pluginre, nem lenne rossz, de elég butus jelenleg (nincsenek vezérlőgombok, idősáv, semmi). ha nem tetszik, akkor mplayer plugin az zsiráf, csak azt lusta vagyok forgatni :)

( sartek | 2007. 05. 17., cs – 12:20 )

hat ez igy hujeseg szerintem marminta "play ogg" -- inkabb "encode ogg" kene legyen... b@szhatjak ha minden zene mp3, es ki olyan hue (mert en nem) hogy atkonvertalja az osszes mp3-at ? lenyeg: "encode ogg" kene legyen inkabb

"azt nem itt kéne kezdeni, teljesen nonszensz."

Nem itt kezdtem. Itt folytatom.

' "Nem vagyok megszállott licensz-lovag" -- nekem pedig úgy tűnik '

Biztos szuper szemed van ;-) Pszichoanalízist nem vállalsz 3 soros
fórum hozzászólás alapján? Esetleg e-mail-grafológiát? :-)

No, ezt a szálat nem fogom folyatni, mert nincs értelme.

Ha emlékeim nem csalnak, mintha a közelmúltban még lett volna vita arról, hogy akkor most mennyire szabad is az mp3, mint formátum.

Ui.: Mert ő szerintem nem az alkalmazásokra gondolta, hogy non-free, hanem a formátumra. Tudomásom szerint még mindig nem igazán tiszta, hogy hol és milyen feltételekkel használni, és mint ilyet, érdemes elkerülni, ha lehetséges.

-----
"Nem a zsömle kicsi, hanem a pofátok nagy..."

Elvileg egy szabadalmaztatott formátumról van szó, de hogy kié a jog, azt még vitatják. Természetesen vannak szabad decoderek és encoderek, mint ahogy fentebb is írtam, csak hát én "falkázom".
(Nem érzem, hogy én megsértettem volna a tanár urat, de ha igen, akkor elnézést.)
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

( bastya_elvtars | 2007. 05. 17., cs – 13:21 )

Most tahó leszek: miért nem Musepack?
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

( Replaced | 2007. 05. 17., cs – 14:03 )

bocsanat, de ha nem tevedek, akkora jatekiparban 5 eve mindenki az oggot hasznalja :P

--
The Internet has evolved from smart people in front of dumb terminals to dumb people in front of smart terminals.

a vegfelhasznalo azt fogja hallgatni, ami a torrent masik oldalan talal :)

fsf-nek kellene alakitani egy warez frakciot, ami csupa free formatumban terjeszti a hot stuff-ot :P

--
The Internet has evolved from smart people in front of dumb terminals to dumb people in front of smart terminals.

Esettanulmányt kéne az FSF-nek csinálnia hogy a MKV/X264 miért terjed warez körökben (és így abszolút is) gyorsabban, míg az OGG/Theora sehogysem, pedig mind a kettő "új" formátum és egyiket sem támogatja az asztali DVD, így ez nem akadály.

A container úgylátszik mindegy mit tud, úgysem használják ki: sokszor látni hogy bár mindegyik elterjedt formátum (az AVI is!) támogatja, a második hangsávot (ha van) egy külön AC3 fileban teszik a film mellé. Felirat szintén => az OGG is bőven elég lenne.

Az X264 egy kísérleti, meglehetősen aluloptimalizált codec (a fejlesztők is elismerték, egyelőre nem erre koncentrálnak), tehát a sebesség sem érv mellette => miért nem Theora akkor már?

Az elterjedt kódolószoftverek (VirtualDub, mencoder - a "megcsinálom helyetted vizárd" itt nem játszik, de az egyértelműen szintén nem Theorás) viszont nem támogatják a Theorát (sem az OGG containert?), így ez az ami végülis visszatartó erő lehet. Mondjon valaki egy épkézláb (tehát nem ffmpeg2theora és nem VLS) szoftvert amivel működik!
Mindenesetre ez a játszma már eldőlt, a filmes warezscene nem fog még egy containert és codecet "befogadni", ahhoz túl konzervatív.
Ahol terjedhetne az a kísérletező kedvű animesek, de ők nem nyomnak sokat a latba (ott már évek óta jóformán csak MKV-t látni XviD/X264 videoval de általában Vorbis hanggal, előtte pedig a borzalmas OGM-et szintén Vorbissal, de egyik sem terjedt emiatt jobban).

FIXME: A Vorbis 5.1 támogatás hogy áll? Felér a (szintén terjedőfélben lévő) AAC-vel?

Mert nagy felbontású filmeknél, azonos bitrátán az x264 jobb képminőséget nyújt.
Szinkronokat meg általában később "szerzik be" hozzá, meg szép is lenne ha 10 nyelvű 5.1-es szinkron lenne mindigyik filmben aztán vagy alig jutna bitráta a videónak, vagy 5x akkora mérete lenne.

"egyiket sem támogatja az asztali DVD"
Létezik olyan ami támogatja mkv-t (és ogm-et), de valóban ritka. Olyanról még nem halottam ami ogg-t is támogatja, de nem is ez a lényeg, hanem hogy ált. a HD felbontású, x264-el kódolt filmeket rakják ilyen konténerbe amiket amúgy se tudnak lejátszani ezeken.

FIXME: A Vorbis 5.1 támogatás hogy áll? Felér a (szintén terjedőfélben lévő) AAC-vel?
Sehogy. Ez a projekt bedöglött. Gyakorlatilag a Vorbis teljesen abandonware, 2005-ös az utolsó kiadás. Ami fejlesztés azótan történt (aotuv) az mind projekten kívül történt és nem nagyon szivárog bele a hivatalos kiadásba, lévén, hogy nincs új hivatalos kiadás.

5.1-et lehetne csinálni 3 sztereo streammel, de nyilván nem fogja értelmesen kihasználni az 5 csatorna közötti redundanciát -> magasabb bitráta, innentől felejtős. Ahhoz, hogy sok a csatorna közötti redundanciát ki lehessen használni, egészen biztosan olyan módosítást igényelne, ami inkompatibilissé tenné a korábbi bitstream formátummal.

A Theora talán nem állt le teljesen, de évente kemény 1db alpha release-t képesek kiadni. Ha csak egy ember dolgozik rajta, ő is csak a szabad idejében, akkor félő, hogy nem lesz belőle végleges release. Márpedig szerintem pont ezért tart tőle mindenki, mert amíg nem final, addig rizikós, hogy esetleg még bitstream módosítás lesz és ezzel inkompatibilissé válik a meglévőkkel. Legalább az első beta release-ig el kéne jutni.
---
Sok gyerekkel ellentétben én sose akartam tűzoltó lenni. Lettem helyette informatikus. Nem találjátok ki, hogy mit csinálok nap mint nap...

( gmesko | 2007. 05. 17., cs – 16:09 )

Szerintem rá kellene venni egy-két kínai gyártót, hogy ne csak MP3 lejátszót, name OGG playert is gyártsanak ócsóért, valamint el kellene terjednie a OGG képes telefonoknak is, hogy legyenek csengőhangok ogg-ban.
Ha ezek megvannak akkor van esélye az ogg formátumnak. szvsz.

( numen v | 2007. 05. 17., cs – 18:00 )

ócsókínai ogglejátszókat én is támogatom... meg tracker.fsf.org-ot is... csak nem akartam nyújtani az offtreadeket:)

de:
- ha nem tetszik, hogy a ms szaadalomfuddol, azt se szeretem, ha ezt (mmint többekközt ezt a fudot is) kihasználja az fsf... legyenek már normális módszereik...
- néha a hatalmas lekesedés a magukat sínekhez kötöző zöldekre emlékeztet... és nem tudom, melyiknek van több értelme.

tudom, van hogy csak így lehet elérni dolgokat... de akkor sem tetszik
_________________________________________
Valódi paraszt vagyok. Csak előre tudok lépni, nem azt ütöm le, aki velem szembenáll, és ha nincs tovább, megváltozom.

Kiváltképp fontos most erre figyelni, miközben a szabadalmi perek fellendülésének korát éljük. Senki sem lehet biztonságban az ilyen perek elől. Erre a legjobb példa az, hogy a szoftveróriás Microsoft ellen 1.5 milliárd dolláros előzetes ítélet született nemrég, mert az Windows Media Player termékével megsértette az Alcatel-Lucent szabadalmát.

csak erről asszociáltam a pár nappal ezelőtti microsoftos hírre. talán meggondolatlanság volt., de nekem így jött le:)
_________________________________________
Valódi paraszt vagyok. Csak előre tudok lépni, nem azt ütöm le, aki velem szembenáll, és ha nincs tovább, megváltozom.

( buran | 2007. 05. 17., cs – 18:09 )

Megkérhetnének valami grafikust, hogy csináljon egy vonzóbb oldalt, mert ez inkább elriasztja az egyszerűbb lelkű usereket. Pl. Firefox oldalhoz hasonlót.

---
;-(

( Gabb3r | 2007. 05. 17., cs – 18:17 )

kicsit elkésett intézkedésnek érzem
amikor még csak a kezdődött az MP3 player/iPOD stb. láz akkor kellett volna kezdeni mindezt

( sferi | 2007. 05. 18., p – 10:07 )

A regi zenei gyujtemenyem /azota volt egy hdd halal/ szinte kivetel nelkul ogg-ban volt ~160GB... es nem azert, mert feltem volna az mp3 licenc felteteleitol... egesz egyszeruen gyakorlati meresekre hagyatkozva megallapitottam, hogy 320kbps tomoritesnel az ogg kisebb fajl meretet ad mint az mp3... pedig 320k-nal mar nem arrol szol, hogy melyik vajtfulu hallja ki a minosegromlast.

Udv:
Feri

Bocs, de ez akkora hülyeség, hogy üt, olvasd el mégegyszer:
"320kbps tomoritesnel az ogg kisebb fajl meretet ad mint az mp3"

Max arról lehet szó, hogy az ogg az mp3-al ellentétben zsigerből VBR, így a CBR kódolásnál a beállított bitrate-et nem mindig pontosan használja ki.

Azert akkora nagyot nem ut :-)

Nem hasznalok vbr-t! Nem hasznalok joint-strereot! Ennyire azert igenyes vagyok a zenekre, annyira nem azert, hogy loss-less-be nyomjam :-) Tenyleges meresekre alapozva irtam amit irtam... totalisan ugyanezt a szamot audio cd-rol berantottam 320k-s ogg-ba es 320k-s mp3-ba. Egyszeruen ogg eseten kisebb lett a keletkezett vegeredmeny. Nagyjabol 192k kornyeken volt majdnem azonos a meret. Ha 96k-val tomoritettem akkor az ogg volt nagyobb.

Meg mindig "utos hulyesegnek" erzed amit irtam...? Ez egy total egyszeru gyakorlati tapasztalat.

szerk: Tudom, hogy a vorbis alapvetoen vbr codec, de meg lehet(ett?) eroszakolni a -q kapcsoloval az oggenc2-t.

Udv:
Feri

A VBR nem rosszabb, mint a CBR, csak kisebb, meg kevesebb decoder támogatja mp3 esetén, OGG-ról fogalmam sincs, nincs olyan zeném, csak MP3, Musepack meg FLAC van.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

Én inkább losslessbe tömörítek... ilyen winyóméretek mellett... 1 perc 44100 sztereo 16 bites WAV ugye 10 mega, FLAC mondjuk 6, és egy 200-as winyón elfér abból sok (16000 perc == 10+ nap)
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006 (vigyázat: memetikai dágvány!!!11)

Nalam volt cirka 2000 album az durvan lehetett 96000 perc... az meg a mai hdd arakkal sem keves. Ezert nem is volt rola mentesem kulso adathordozon... egyszeruen nem talaltam hasznalhato modszert amire mondjuk meg idom is lett volna. Anno gondolkodtam ujrairhato dvd-n de kb 2 perc alatt elvetettem az otletet. Igazabol azt szeretem, ha egy helyen vannak az egybe tartozo dolgok... iszonyat munka lett volna minden egyes album utan atszervezgetni a gyujtemenyt...
Mielott meg gyanuba keverednek: nem uzleteltem a zenekkel, nem azert volt ennyi... fanatikus vagyok.

Udv:
Feri