Versenyképes bérek az IT-ben?

Közösségi kerekasztal

Politika OFF.

A bérekről (főleg a nagyobb bérekről – amelyek remélem az IT-ben soknak elérhetőek) és egyben az ágazat versenyképességéről szeretnék egy összehasonlítást ellemezni.

Vegyük két ”hasonló” ország bérelszámolási adatait. Pl. ha a bruttó bér 500k forint, akkor:

- Magyarország: 500k bruttó = 260k nettó (cég bér-összköltség 670k)
- Csehország: 500k bruttó = 368k nettó (cég bér-összköltség 670k)

Ugyanakkor a hivatalos statisztikai adatok szerint Magyarországon kb. 22% drágább az élet, mint Csehországban, tehát ez effektív 610k bruttó, 450k nettó lenne ezek szerint :) OK, ez megkérdőjelezhető, de érdekességként nem árt megemlíteni.

Most miért kerül az "egyébként sokkal gyengébben működő" államgépezet ennyivel több pénzükbe a magyar foglalkoztatottaknak? És hol található meg ilyen körülmények között a versenyképesség. Megjegyzem két nagyon összehasonlítható országról, van szó.

Évi szinten ugye nem mindegy 1.2+ millió forinttal kevesebbet hazavinni a hasonló összköltséggel járó melóból? Nem mindegy sem az alkalmazottnak sem a cégnek, mert a cég is rosszabb helyzetben van főleg versenyképesség szempontjából, ugyanis, hogy ugyanakkora (368k) nettó bért tudjon adni az alkalmazottnak bruttó 750k-ra van szüksége a cégnek pedig a bér-összköltsége kerek 1 millió forint vagyis kb. 55% magasabb mint Csehországban. Ugyanakkor, ha figyelembe vesszük a magasabb (22%) megélhetési költségeket, még ekkora bérel is az alkalmazott életszínvonala, elmarad a Csehországitól.

Nem is csoda, hogy Csehországban napról napra szaporodnak az IT cégek és, hogy minden valamire való IT cégnek komolyan bővülő fejlesztői részlege található Csehországban (a legújabb a RedHat fejlesztői részlege) stb. Milyen az IT jövője Magyarországon ilyen kedvezőtlen versenyképességi tényezők mellett?

  • 8662 megtekintés

( suti | 2007. 03. 10., szo – 19:19 )

nekem a "munkáltatóm" azt mondta, hogy 200k nettónak jobb lenne, ha örülnék, és nem rinyálnék, hogy régebben jóval többről állapodtunk meg ...
szopás-szopás-szopás ...

de a lényeg, hogy kurva sok az élősködő parazita magyarországon, mindenkit a nyugdíjba hajtanak, mindenkinek jár valamiféle kedvezmény, és ebből jön ki, hogy 2 millió ember tart el 10-et! hát ezért ilyen szar a helyzet ...

És a másik sz1v@tás az, hogy általában első körben csak a tanévre kap határozott idejű szerződést egy tanár (azaz szeptember-június, nyárra se píz, se munkaviszony...), utána meg ameddig csak lehet, határozott idejű szerződések sora jön, és esetleg sok év után lesz belőle határozatlan idejű kinevezés...

Hajtani kell, szerintem azért (főleg értelmes) informatika tanár nincs olyan sok. Amikor én tanítani mentem szó se volt határozott idejű szerződésről, rögtön határozatlan időre szólt :) Az más kérdés hogy pár év múlva ráígértek a fizetésemre (mondjuk ez sem volt olyan nehéz).

Megtörtént eset:
Emberünk 4 órában (fél műszakban) dolgozott, mint infó tanár és rendszergazda. Szerződés lejárta után kettő 8 órában dolgozó vette át a helyét (akié szerintem nem csinálják színvonalasabban a munkát). Egyik nyugdíjazás előtt van (elnézzük), másik új ember (protekciós). Ez már csak így megy ... medencében ez természetes.

sly @ w3m.hu

Igen, az oktatás igazán az utolsó, pedig ugye dumában mindég az első. Érdekes, de most pl. az érdekel, hogy hosszabbtávon a tanárállomány minősége, hogyan fog alakulni ilyen 96k mellett? Általában keservesen szoktam mosolyogni, amikor tömött pofával beszélnek, hogy modern oktatás stb. aztán megfigyelhető eredmények. Az oktatásnak ma először is semmi köze a gazdaság szükségleteihez, de pl. az eredmény a klasszikus oktatás által nyújtott tudást meg sem közelítheti, ugyanakkor egyszerűsítik a suliban az irodalmat "mert túlzottan komplikált és nem értik meg a gyerekek", szerintem a gyerekek nem hülyék, de úgy látszik, azt formálnak belőlük. Akkor még jön a 96k bruttós fizetés a tanárnak (amiből megélni nem lehet) és csodálkozunk, hogy miért olyan az oktatás szintje és minősége. 96k-ból hát örülni kell, hogy a gyerekeket egyáltalán megtanítják az ABC-re :(

Már én is azon gondolkodom, hogy mit tudnék kezdeni, semmiként sem tanárként, annyit hogy én fizika kémia szakos vagyok, és megnéztem az előző főiskolámat, ahol amikor én végeztem 14-en voltunk fizikások 3 éve végzett 1 ember tavaj és idén nem volt senki. Szóval ennyit a jövő diákjairól. Magyarországon csak a jelenben van érték, ill hogy abból mit lehet kilopni. Megcsináltam a fizikus szakot, leállamvizsgáztam de a diplomámat nem kapom meg, mert nincs nyelvvizsgám, egyenlőre szenvedek a lovári nyelvvizsgával, mert rettentő pocsék nyelvérzékkel rendelkezek, (szóval van egy elég kellemes dislexiám, meg disgrafiam), így esélyem sincs a nyelvvizsgára, de küzdök előbb utóbb összejön, utána pedog nekiesek az angolnak, mert anélkül lehetsz te bármilyen tehetséges, ha nem nyalod a külföldi tőkések ...-ét akkor halott ember vagy, van egy ismerősöm ő zseniális programozó, csak neki is pont ugyanez a baja, mint nekem. És nem kell sehova. Ez van a magyarnak már úgysincs más eséye mert magyarország már ki van árusítva. Ha tudtok egy 99,5%-ban kész fizikusnak munkát szóljatok, egyébként kicsit tudok angolul, mert tanulom, de soha nem lesz belőle nyelvvizsgám, max szóbeli, de a magnóhallgatás ott is mindíg 0 pontos lesz.

Azt azért megkérdezném, hogy hogy fogod követni a szakmád újdonságait, ha nem ismered azt a nyelvet amin a publikációk születnek? Hogy fogsz publikálni angol nyelvű szaklapokba cikkeket a kutatásaidról? Vagy valamit nem értek?

Ez attól függ milyen diploma, egy ptm, vagy vegyész, hogy a saját szakomat ne említsem azért nem kis piskóta, ráadásuil nekem másoddiploma, tehát munka mellett nyomtam az egészet, és én végig tejeltem a csodás magyar államnak a már említett óriási fizetéssel, szóval szerintem ne általánosíts ennyire.

Ez így van mert egy büfé szakot tányleg bárki meg tud csinálni, nem egy ilyen van, van egy ismerősöm, akinek szerintem nincs 80-as iq-ja de diploma az van valami managerizé vagy mi, de súlyosan sötét csak így név nélkül abszolút elfogulatlanul. Múltkor hozta a 7.-es iskolás fia matekpéldáit mert neki nem ment.

Én értek angolul tudok olvasni is angolúl, csak nagyon sokat hibázok, és sokkal lassabban haladok mint te, vagy bárki más akinek nincsenek ilyen problémái, pl mag tudnék én csinélni egy nyelvvizsgát is (írásbelit) csak mondjuk nem adnak nekem 12 órát, hogy nyomtatott nagybetűkkel végig levéssem, a nyelvvizsgát.

de most pl. az érdekel, hogy hosszabbtávon a tanárállomány minősége, hogyan fog alakulni ilyen 96k mellett?

Akiknek van lehetőségük, azok most mind meglépnek, lásd itt bővebben:
http://www.javaforum.hu/web/authgabor/blog/miert_nem_leszek_tanar
http://www.javaforum.hu/web/authgabor/blog/dilemma
--
http://www.javaforum.hu

( tepsi | 2007. 03. 10., szo – 19:26 )

én most elég erősen gondolkodom már fél éve cégalapításon. Mivel EU van bárhova mehetsz, én inkább alapítok egy céget romániában és csak számlás melókat vállalok el, 16% adó a többi az enyém. Kész...

Blog: http://tepsi.extra.hu
Dell C640 - Ubuntu 6.10 & XP + iBook G3 - VGA halott

Vagy itthon vásárolsz egy EVÁs céget, csak számlás melókat vállalsz el, és kb. 11% adó, a többi a tiéd.

(Persze, tudom, nem ilyen egyszerű. Ez csak akkor megy így, ha van valahol főállásod, és fizeti utánad onnan a TB-t valaki).

De ha román cégben dolgozol, akkor hol fizetsz TB-t? És hova mész orvoshoz?

G

( ng | 2007. 03. 10., szo – 19:27 )

Aki egy kicsit is tud csehül, dolgozzon a cseheknek távmunkában mert egyébként csehül állunk..

Sok helyen nem is feltetel a cseh nyelvtudas. Nagy cegnel inkabb angolt kernek, a cseh plusz de nem feltetel, tele is van az orszag kulfoldivel.
Tavmunka teren viszont nem tudom mennyire rozsas a helyzet.

________________________________________
Sooner or later every curse is a prayer.

( _Joel | 2007. 03. 10., szo – 21:02 )

A magyar IT szakmát az EVA tartja még itthon. Az az egy konstrukció megéri.

Ja, hogy még most ezt is megemelték, nem?
A munkatársam csinált egy szlovák céget és elvan mint Marci hevesen, egy kulcsos adó van rá és ennyi. Nálunk nagy kaka az egész.
___________________________________________________________________
Lógnak a pálmafán a kókuszok .... :)

Hát ezt a nemigazságot honnan vetted?
EVA-s egyéni vállalkozó vagyok, szoftvert értékesítek belföldre, külföldre.
Sajnos most a 25%-kal eléggé meglőttek minket, de ez szükséges lépés volt, mert iszonyú milliárdokat csaltak ki az államtól fiktív EVA-s számlával (az EVA nem lehet kevesebb, mint az ÁFA).
Köszönjük a zsigerből adócsaló magyaroknak.

( zeller | 2007. 03. 10., szo – 22:06 )

Azt a 260 nettót inkább 300 bruttó (160 nettó) plusz 100 a zsebbe kapod meg itthon... Na ezért (is) annyi az elvonás, amennyi...

Kiscégnél még esetleg működik, de közepes cégnél (főleg ha külföldi) vagy nagycégnél, nem tudom, hogyan működhet ez? Nem beszélve, hogy az alkalmazottnak sem felel meg, mert ha havi 100k kapsz feketén, akkor az évi 1.2 millió, és ezt valahogy már meg kellene mosni abban az esetben, ha nem cukorkára és csokoládéra költenéd, hanem pl. ingatlant vennél, vagy esetleg befektetni szeretnéd stb. Ez szerintem elég meghatározottan befolyásolhatja a döntést, hogy az ember Magyarországon marad vagy külföldre megy. Nem beszélve arról, hogy egészséges és erkölcsileg megalapozott társadalmat valamint erős gazdaságot nem lehet illegalitásra építeni.

Na mégis mit gondoltok, miképpen lehet fenntartani egy gazdasági növekedést, ha a környezetedben levő országok (már itt említették Romániát és Szlovákiát is) előnyösebb terepet jelentenek a cégeknek és a "munkaerőnek" is egyaránt? És ez nemcsak az IT területére érvényes, hanem általában. Persze a magasabb béreknél kihangsúlyozottabb, és az IT általában a magasabb bérek területén mozog.

Mondjuk a fenti esetben (évi 1.2 millió fekete pénz), hogyan magyarázod el, pl. 5 év után az APEH-nek, hogy van egy 6 millió forintos valamid, amire nem tudod felmutatni a forrást? Hogyan tudsz elszámolni a bevételed és a kiadásaid közötti érezhető különbséggel?

A hitelekről nem is beszélve, hiszen a hitelek elég komoly előfeltétele egy magasabb bérhez méltó életstílusra, ingatlanra, autóra, befektetésekre…, kivéve ha nem akarod a pénzedet a fiókban tárolni és majd időskorodban elmenekülni valami egzotikus szigetre… :)

Mutass már ilyen országot, ahol ilyen jól fizetnek, légyszives!

Gondolom úgy érted, hogy kinti fizuból itthon házat.

Legalábbis én amikor Párizsban dolgoztam, akkor azt láttam, hogy az ottani kb. dupla fizetésből a megélhetési költségek is magasabbak (kaja pl. effektíve duplája volt), és a lakás kurva drága (akár veszel, akár bérelsz).

Most pl. Dubai-ra gondolok, ahogy számolom, ott kb. 1 év alatt erősen spórolva talán összejönne egy itthoni telek, (ami kb. a teljes költség harmada), de inkább másfél évvel lehet biztonságosan számolni.

Sokkal szívesebben vennék nem csak telket, de teljes házat rövidebb idő alatt. Hova kell menni?

Dubai? Csak akkor, ha valami nagy múltinál helyezkedsz el. Én tavaly töltöttem egy időt Dubai-ban és mondhatom, hogy nem jött be, ugyanis meló az van az nem gond, ami gond, hogy ha nem amcsi, angol, német vagy hasonló múltinál helyezkedsz el akkor a helyzet hasonló mint Magyarországon. Nagyon sok a feketézés a fizu meg gyenge. Sok az indiai és pakisztáni az IT-ben az átlag fizu kb. 10000 Dirham (kb. 2000 EUR) vagy még kevesebb, ami ha Magyarországról számolsz soknak, látszik. Viszont ha azzal számolsz, hogy $1000 a lakás (és még akkor jó), legkevesebb $300 a közlekedés (autót ugyan a cég biztosíthat, de ez már nem annyira norma, mint néhány éve volt, főleg nem az IT-ben), kaja, stb. szóval nem sokat takarítanál meg. Ha családdal mész, főleg ha gyerek van, akkor a suli nagyon drága... Na mindegy, ha érdekel, jelenezz e-mail-ben majd összekötlek magyar srácokkal akik már évek óta Dubaiban élnek-dolgoznak (általában egyet sem ismertem meg IT-ben, főleg építészet, logisztika stb. amivel foglalkoznak.)

Főleg gond, ha nagy a tudásod, tapasztalatod, ugyanis a HR-esek mind egy szálig indiaiak, és nekik nem az a céljuk, hogy egy embert foglalkoztassanak (főleg nem indiait) $5000-ért hanem inkább 4 indiait fejenként $1000-ért, és azt kapod, hogy “overqualified”, nekem volt 3 ilyen esetem. Dubai és IT, szerintem, nem jön össze, bár nekem nem jött össze, igazán. Nem olyan szinten, hogy pénzt tudtam volna megtakarítani.

Ha szabadságmegváltást kér/kap, vagy ha betegre megy, akkor a hivatalos jövedelme alapján számítódik ki a napi térítés. Ha meg voly olyan balf...sz, hogy mondjuk 500 bruttó után elfogad egy 300bruttó, többi zsebbe állást, akkor akár egy APEH-es prosztatavizsgálatra :-)) is számíthat (hacsak nem csökkentette jelentősen az életszinvonalát, ami sajna magátó... (censored))

( sany | 2007. 03. 10., szo – 22:57 )

" Megjegyzem két nagyon összehasonlítható országról, van szó."

Tévedsz!

Csehországban a rendszerváltás valóban megtörtént!
Ugyanis ott akkor minden pártkommiszárt 5 évre száműztek a politikai életből, amit lejártekor upgradeltek.
(valószínű mos is upgradelték! :)

Tehát, a komcsi mindent ellopunk "gazdasági politikát"
"Majd mi megmondjuk mi jó nektek"
és a tévedhetetlen párt, stb....
(ami jelenleg nálunk dúl) megállították és ezáltal kiírtották a közéletből!
Ez óriási különbség!

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Mondtam, hogy "Politika OFF" :)

Na mindegy, hogy félreértés ne legyen jómagam Mises fajta 100% szabad kapitalista vagyok, úgyhogy a kommunizmusról a lehető legrosszabb a véleményem, de amikor az összehasonlításról beszéltem akkor nem ez volt a gondolatom.

Inkább olyan dolgokra gondoltam, hogy mindkettő közép európai ország, 10 millió lakos, hasonló nagyságú területtel rendelkeznek, szárazföldi országok, hasonló távolságra vannak a nyugati és keleti gazdasági hatalmaktól, évtizedeken át szovjet kommunizmus volt mindkettőben, erős akadémiai és kulturális múltal rendelkeznek (főleg a fővárosok), éghajlat, természetes környezet, sőt majdnem még szomszédok is, stb.

Nem ő az első miniszterünk, akinek más pályán kéne lenni, hanem úgy összességében majdnem mindegyik 1989 óta. Amikor nem ártottak szándékosan az országnak, akkor meg az volt a baj, hogy meg se védték attól, hogy idáig fajuljanak a dolgok. Szar belegondolni is, hogy mi van, ezért is ne politizáljunk itt. A szakmában legalább van valami jó is, de a politikában csak az adásszünet a jó.

Nem érti meg azt az egyszerű tényt, hogy néhányunknak feláll a szőr a hátán az olyan droidoktól, akiknek mindenről csak az jut eszébe, hogy "mocskos komcsik". Sajnos az index/kurucinfó stb. fórumok szintje mindenhová beszivárog.

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

Örülök, hogy legalább egészséges önkritikával bírsz. Nagyot nőttél a szememben.
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006

Reméltem, hogy lehetséges konstruktív megoldásokat javasolni :)

Persze feltehető a kérdés, hogy mit tudunk mi itt a "dumánkkal" változtatni a helyzeten, ha valamit változtatni akar az ember, akkor előbb vagy utóbb beszélgetni kell, aztán esetleg párbeszéd is lehet belőle és talán még megoldáshoz is vezethet. Ugye valahol el kell kezdeni :)

Nem hinném, hogy probléma forrását nem tudja mindenki a maga szemszögéből megmagyarázni, de ez nem sokat változtat a helyzeten, ez nem megoldás mert nem tudjuk rövid időn belül megváltoztatni az embereket, a megosztás meg még rosszabb irányba vezet.

szvsz leirtam amit akartam, max az itteni egyetemista gyejekek nem ertik, mert meg nem talalkoztak a valos gazdasaggal es kormanyunk magyarellenes vallalkozas politikajaval.
nem IT teruleten melozom. ez a problema minden teruletre kiterjed mar.

pl.:
miert jo ha patikaban marad a gyogyszer?
mert a patikak hazai tulajdonban vannak, es ha a kis patikusunk millardos lesz, hat akkor legyen,mert milliardjait hazankban kolti el. egyetlen egy piac ami 100% magyar tulajdonban van. persze, ezt is szet kell verni es jol el kell adni az atlag szavazogep droidnak, mert saridon venni jo tankolasnal. jahh. kurva jo.

aaaaaaaaaahhhhhhh nem is akarok bele menni, mert borul a bili. nem neveznem diletansnak a kormanyt, mert nem az. nagyonis tudatosan irtjak itt a magyart.

Full OFF:
kormanyt? mintha nem lenne mind1, h melyik erdekcsoportnak van lehetosege erre.
az egyik kopo masik eb esete...

2.5 millio aktiv dolgozo. 7.5 millio eltartott. remek mutatok.
persze, ott van meg a feketegazdasag, amiben sokan reszt vesznek. de akkor is 2.5 millio adojabol etetunk 1 tonna hulladekot.

en leszarom ki van hatalmon. egy dolgot viszont nehezen vesz be a gyomrom: miert vagyok verseny hatranyban a sajat hazamban egy nemzetkozi ceggel szemben? miert kap olyan kedvezmenyeket amit egy hazai ceg/vallalkozas soha sem fog?

nem zavar, hogy ki vagyunk tomve nemzetkozi cegekkel, sot szeretem a versenyt, foleg ha sportszeru.

Azért mert az átlag magyar vállalkozó a következő profilnak felel meg:

Azt lesi hol mennyi adót tud elcsalni, az alkalmazottait nagyrészt feketén, vagy minimálbérre bejelentve foglalkoztatja (~ ergo TB járulék mellett ellopja az alkalmazottai nyugdíját), valamint a rá érvényes fizetési határidők jórészét sem tartja be másik vállalkozással szemben (~ jellemzően áru értékének késedelmes fizetése). Aztán rácsodálkozik, hogy megint emeltek egy csomó adót (amit úgysem fog befizetni mert egy kiskaput kihasználva kikerüli a korrekt befizetést). De azért rácsodálkozik rendesen, hogy már megint emeltek.

Aztán a nagy siránkozás közben azért ott a saját ház/lakás 1 gépkocsi+egyéb+évi 1 nyaralás+telelés, aminek együttes megléte azért Mo-on luxusnak számít.

És ha netán nem sikerül kitermelni a havi nyaralás vagy az új gépkocsi árát a temérdek csalásból, akkor N.H hajléktalan szépen elviszi a céget pár tízezer forintosért.

Az idei évben pl. a megszorításokat is megfejtették. Mindjárt bőven infláció alatt emelték a béreket - mrá ahol emeltek egyáltalán valamit -, így a rájuk érvényes még meg alkotmánybíróság által meg nem semmísített rendelkezéseket is megfejtették, és a megszorító intézkedéseket gyakorlatilag a legálisan foglalkoztatott munkavállalók fizetik meg.

Persze tisztelet a fenti szabályoknak meg nem felelő kivételnek, akik elött a sapkámat is megemelem. Sajnos ők vannak sokkal kevesebben.

Multkor egy statisztikai ábrát láttam az ellenőrzések során munkahelyeken talált szabálytalanságokról, a szabálytalanságon kapott munkáltatók száma az ellenőrzötteken belül majd 70% volt.

---------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

ram ez nem igaz. en pl iden inflacio+megszoritasok felett emeltem, hogy realber novekedese legyen a nalam dolgozoknak (ez fennallasunk ota igy van), persze a cegem decemberrol januarra nem nott ennyit, igy a ceg profitja csokkent, aminek azertnem tudok orulni, hisz igy a fejlesztesek fognak lelassulni.

Mint mondtam, megemelem előtted a kalapomat. komolyan!!!

Ha a magadfajták lennének többségben, akkor ma már egy jobb világban élnénk.

Nem tudom milyen szektorban műxik a céged, de általában a fogyasztás minden téren (szolg.+árucikkek) visszaesik dec.ről januárra.

--------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

vegyipar

amugy nem nagyon szokott visszaeses lenni nalunk (10 eves tapasztalat), viszont valamiert 2007.02-ben semmit sem nottunk az elozo evhez kepest. ilyen fennallasunk alatt meg nem volt, szal sejtem ki a felelos :) ugyanis a vegyipar ezen reszet amin en tevekenykedem a HoReCa (Hotel+Restaurant+Catering) huzza.

lehet részben maga a húzószektor is kissé leszállóágban van.

hotel szobafoglalások alakulása pl. nem hiszem hogy túlságosan nőtt a tavalyihoz képest.

vasúton kevesebben utaznak, ha ez számít utasellátás terén vmit.

Éttermekről nem'tok nyilatkozni.

(tipp!): ;-)

Viszont ha van kis üzleti érzéked, vegyipar terén átnyergelhetsz gázspray-re. márc.15ére biztos sok vevőd lenne. és lesz még jópár nemzeti ünnep.

A kínai piacon majd minden 5.percben megállítottak szerdán, hogy "gázsprayt,sokkolót, viperát, számlát tessék..."

----------------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

>>Multkor egy statisztikai ábrát láttam az ellenőrzések során munkahelyeken talált szabálytalanságokról, a szabálytalanságon kapott munkáltatók száma az ellenőrzötteken belül majd 70% volt.

Ha ez igaz akkor a szabályok nem jók. Ugyanis amikor a többség a szabályokkal ellentétben cselekszik, akkor mi alapján (bár ha demokratikus keretekben gondolkodunk) igazolható az adott szabályzat, az értelméről (mármint mi az értelme egy szabálynak amelyiket a többség nem tart be?) meg aztán beszélni sem érdemes. :)

Különben az emberek nagyrésze azért szeretné az adókat elkerülni, mert látja, hogy édes-kevés értéket kap az elvett pénze ellenében... de ugye ez már tényleg egy másik tenger vize.

> Ha ez igaz akkor a szabályok nem jók.

Igen? És akkor a feketemunka az jó? a munkavédelmi szabályok magasról leszarása bocs a kifejezésért az jó? Mert majd mindenhol ebbe a 2-be kötnek bele. és joggal.

AZ rendben van, hogy a fél ország minimálbéren vagy nem sokkal afölött van bejelentve, és amikor ez a réteg majd nyugdíjba menne, vagy éhendöglik, vagy összeomlik a nyugdíjrendszer ? ez rendben? legyen legális, csakmert a munkáltatók 70%-a ezt csinálja ?

Mert ez ellen tenni kell. gondolom ebben egyetértünk. meg kell csak nézni a fekete-szürkegazdaság méretét, valamint a munkabalesetek arányát.

> Különben az emberek nagyrésze azért szeretné az adókat elkerülni, mert látja, hogy édes-kevés értéket kap az elvett pénze ellenében...

Ez sem igaz, mivel ha nem fizet adót (elkerüli), ezért "nincs elvett" pénze, amiért kapna bármit is cserébe egyrészt.

Másrészt meg a '90es évek elején próbálkoztak rögtön a rugalmas szabályokkal még az Antall kormány idején, sikerült el is kapatni a vállalkozói réteg jórészét sajnos...

Ha jól emléxem 1992-en, vagy 1993ban egy vállalkozó éves átlagos önbevallott jövedelme -44000 forint volt, és a minusz jel nem elírás...ami nonszensz, és akkor nem volt bokros csomag, meg szigorítás, meg cégautó szabályozás, maximalizált repiköltség, áfavisszaigénylés szigorítása stb... mindegyiknek megvolt az oka, hogy miért is vezették be. és minden alkalommal az volt a probléma hogy az adott területen iszonyatos méretű volt a visszaélések aránya. Csak sajnos a kiskapuk rohamosabb ütemben tágulnak, mint ahogy becsukódnak.

Amikor a munkavállalók adóterhei emelkednek 57-ről 61%ra, meg a piaci ár dupláját fizetik fűtés+melegvízszámlára (én 60 nm2es lakásban 36000et fizetek idéntől havonta, ugyanez amerikában kb. 18-20 E forintnak felel meg, és most laza telünk volt, ami azért finoman szólva a piaci ár kétszerese.) az rendben van, ha a vállalkozó társasági adója emelkedik 16ról 17re, és 2-3 adókedvezménye megszűnik, minden újság tele pofával ordítja hogy mindjárt összeomlik a gazdaság ?

ez azért siralmas.

nem kellett volna átesni a ló tuloldalára, és akkor ma nem itt tartanánk, csak tulságosan sokan akartak minden törvénytelen eszközt is igénybe véve tulságosan gyorsan meggazdagodni a semmiből,és sajnos ebből nagyon hamar status quot csináltak.

------------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

Na azért én ezt nem mondtam, mármint azt, hogy a másik oldal a * gyerek. Nem értem miért gondolod, hogy ha egy dolog ellen beszél az ember, akkor feltétlenül annak az ellenkezőjét szereti? Elöször is, én egyaránt nem találok közös nevezőt sem a jobb sem a baloldallal és most akkor én mi vagyok? Másodszor, miért jelentene valaki be kevesebb jövedelmet ha az adóztatási szint elfogadható és ha az állam normálisan működik. Nem látom, pl. Izlandon az adókat évek óta fokozatosan csökkentik, az állam bevétele pedig növekszik, szintén a gazdaság is gyorsan fejlődik.

Magyarországon az a baj, hogy fél évig az államnak dolgozol és még a munkáltatód is kénytelen visszafogni a béred egy részét, hogy befizese az államnak (ugye nem gondolod, hogy azt a 170k (az 500k bruttónál a cégnek 670k-ba kerülsz) a Jézuska hozta?) mert piszokul fáradt vagyok már magyarázni, hogy a produktivitás (megtermelt érték – tehát pénz) két dologból áll, az első a munka(erő) a másik a tőke. A piac kellene, eldöntse, hogy minek van nagyobb részesedése az adott esetben, és, hogy ez szerint osszák meg a javakat ez a két tényező között (tőke(tulajdonos) és munka(szolgáltató) között).

Tehát minden olyan dolog amit a "cég fizet" egy melósnak (pl. ingyen kaja, nyelvtanfolyam, stb.) vagy fizet a melós után az államnak (az említett 170k az 500k bruttónál) az nem más mint a melóstól visszatartott fizetés. Vagyis megkerested, de nem te döntesz, hogyan és mire használod, a tiéd, de más dönt, hogy mi lesz vele. Tehát valójában most három részre osszák a két oldal által (tőke és munka) megtermelt értéket – pénzt, a harmadik az állam. Ha az állam végzi kötelességét és megvédi a két oldalt egymástól, valamint harmadik dolgoktól és biztosítja a szabad munkavégzést, tulajdonjogot stb. akkor a megtermelt érték (pénzük) egy részét szívesen odaadják az államnak a tőketulajdonosok is és a munkások is.

Ha az állam már a pénzed több mint felét elveszi és emellett sem képes biztosítani a szabad munkavégzés feltételeit, akkor felteheted a kérdést, hogy miért fizetsz olyan dolgokért, amelyre szükséged nincs, viszont amire meg szükséged lenne az nincs sehol (pedig ezért találták ki az államot). Ugyanakkor látod, hogy pl. tíz km-re levő "szomszédod" vagyona (ingatlan) megkétszereződik, mert az állam a te általad fizetett pénzből (adóból) autópályát épít, a te ingatlanod értéke meg zuhan, mert az adózás miatt a gazdaság szökik a területről, a munkanélküliség növekszik… akkor felteszed a kérdést, hogy ki itt a hülye? A választ adja meg mindenki a saját véleménye szerint. Én itt nem vagyok tévedhetetlen mindenttudó, csak szeretek a saját fejemmel gondolkodni, mégha tévessen is...

Azt még tedd hozzá, hogy pont ezek miatt a dolgok miatt gyakorlatilag menekül mindenki itthonról aki egy kicsit is átlátja a helyzetet és még nem kötötte le magát. Tipikusan a 20-28 éves korosztály. Csúnya vége lesz ennek.

Gyurcsány megmondta, hogy "el lehet menni", ha nem tetszik.

Egyébként egy cimborám pont most dobbantott, Londonban él pár hónapig, hogy nyelvet tanuljon, aztán Ausztrália a cél. Egy másik meg most gondolkodik rajta, hogy felpakolja a barátnőjét és irány a külföldi.

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

> Na azért én ezt nem mondtam, mármint azt, hogy a másik oldal a * gyerek.

húha, asszem kicsit félreértettél, nem politikai vitát akartam, utálom a teljes palettát, csak megírtam, hogy volt arra példa, hogy itt is megpróbálták a rugalmas "adózást" bevezetni, csak sajnos látványos kudarccal végződött.

> pl. Izlandon az adókat évek óta fokozatosan csökkentik, az állam bevétele pedig növekszik, szintén a gazdaság is gyorsan fejlődik.

Az általad említett ÁFAcsökkentés erre egy halovány kísérlet volt, és gyakorlatilag elveszett a kisker. útvesztőiben, sehova nem vezetett. (A rá nem sokkal következő ÁFA emelés viszont teljes egészében átjött a végfelhaszn.i szintre).

De váltakozó kormányaink néha bedobtak SZJA, TBjárulék, stb. csökkentő ötleteket, de egyik sem vezetett tjképpen sehova. érdekes lenne megfejteni, hogy vajon miért is nem működik itt semmi.

Az mindesetre bizonyosan egy tévhit, hogyha csökkentik az adót, akkor kevesebben fogják eltitkolni jövedelmüket, aki adót csalt az már mexokta nem fog átnyergelni legális szférába, mert a kis adókulcs is több, mint amennyit így befizet.

> Magyarországon az a baj, hogy fél évig az államnak dolgozol és még a munkáltatód
> is kénytelen visszafogni a béred egy részét, hogy befizese az államnak

Több mint a felét, a br. fizetésem majd 57-60%-a - külön kiszámoltam - (ebben ÁFA, meg csomó egyéb járulék is) állam bácsinál landol.(295.000 Bruttóból 154 nettó jön most le, és ebből ÁFA-t meg miegymást fizetek, többek közt a piaci ár kétszeresébe kerülő fűtés+melegvízet is).

Csakhát ugye a sok adócsaló, meg minimálbérre bejelentett helyett is nekem kell fizetni, mert tőlük, és az őket foglalkoztató kutyaszar káeftéktől állam nem tudja (akarja?) a lóvét behajtani - és ezek a munkáltatók vannak sokkal többen, és valamiért - szintén érthetetlen okból - az ő hangjuk sokkal hangosabb. Vagy ha akarja is néha, szerencsétlen dilettáns módjára nyúl hozzá. Néha meggyőződésem hogy többre mennénk egy brüsszeli helytartóval, mint ezzel a 386 dilettáns idiótával, akik nagyrészét (210) nem is mi választottuk, hanem megfoghatatlan pártvezetők állította pártlistáról kerültek be.

Nem tudom a megoldást én sem, hogy mit kéne csinálni / ha úgy tetszik látom a beteget az utcán, de nem vagyok orvos, műteni nem tudom /. de hogy ez a mostani állapot sehova nem vezet az biztos.

--------------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

OK, de mi a dolga az államnak, az állam legrövidebb és leghatékonyabb definíciója "kötelezést kényszerítő " mechanizmus, amelynek majdnem az egyetlen dolga, hogy a törvényeket végrehajtsa. És az állam itt minden baromságot véghezvisz csak azt nem ami az igazi feladata. Az adótörvényt, amikor elfogadta a parlament, akkor az "szent", lehet és kell harcolni ellene (én mindég azt teszem), de még nem fogadtak el jobb törvényt addig az ami van azt be kell tartani, különben egy törvénytelen bagázs leszünk. Az állam dolga, hogy ezt végrehajtsa, ha kell erőszakkal is, mert ezért létezik.

Az USA-ban mindenki morog az adók ellen, legalább a fél ország harcol a kisebb adókért, de nagyjából mindenki befizeti, nem azért mert törvényszerető (a többség lehet, hogy azért), hanem azért mert ellenkező esetben a törvényt alkalmazzák és az állam teljes erővel, fellép ellene. Izlandon is hasonló a helyzet. Magyarországon előbb (a kommunizmusban) levágták a fejed mert másképpen gondolkodtál, aztán meg jött az időszak amikor az állam úgy viselkedik mint egy töketlen kisgyerek amelynek a legfontosabb érve az "emberi jogok". OK én becsülöm az emberi jogokat, de kérem az államnak más dolga is van, aki törvényt sért az ellen fel kell lépni (az emberi jogokat becsülve, törvényszerűen, de határozottan), hasonlóan mint az USA-ban vagy más nyugati államokban. Ha ezt a törvényt tényleg alkalmaznák is (nemcsak papíron) akkor nem igazán lenne “legény a gáton” aki adócsalásra szánná el magát. De Magyarországon az államnak 100 fontosabb dolga van, minthogy a törvényeket és előírásokat normálissá tegye és aztán a lehető legnagyobb hatékonysággal ezeket a törvényeket végrehajtsa.

>>Több mint a felét, a br. fizetésem majd 57-60%-a - külön kiszámoltam - (ebben ÁFA, meg csomó egyéb járulék is) állam bácsinál landol.(295.000 Bruttóból 154 nettó jön most le, és ebből ÁFA-t meg miegymást fizetek, többek közt a piaci ár kétszeresébe kerülő fűtés+melegvízet is).

Igen de lehet még több is ha pl. 500k a bruttó akkor a cégnek 670k-ba kerülsz, neked 260k nettó jár, aminek 20%-át az állam kapja ÁFA által. Tehát 670k-nak 69%-a megy az államnak, ehhez még hozzáadnám, hogy ennek egy részét az életed során tehát a bérednek egy részét különböző állami engedélyekre, papírokra stb. vagy kényszerítve költeni (pl. útlevelet veszel ki, fizeted a díjat, jogosítvány szintén...) tehát nyugodtan mondhatjuk, hogy az állam 70%-át is elveheti (el is veszi) annak, amit megtermeltünk. És mi ezek után a "kapitalistákra" haragszunk :). Ha a rabszolgatartó annak idején elvette volna a rabszolgája munkájának 70%-át, a rabszolga néhány nap alatt éhen halt volna, ezért volt egy rabszolgatartónak nagyobb számú rabszolgája, mert nem igen tudott 10%-ál többet levenni a munkája gyümölcséből. Vagyis elvenni elvehetett, de akkor elveszett a tőkéje (ami ebben az esetben a rabszolga volt). Én persze a rabszolgaságot elítélem és teljesen szabadságellenes dolognak, tekintem, de ez a korlátlan állam miben különbözik. Érdekesség, pl. 100 évvel ezelőtt amikor nem volt még csak összehasonlítható produktivitást elősegítő gépesítés az iparban az átlag embertől az állam kb. 10-15%-ot vett el, és működött minden, rendőrség, katonaság, törvényhozás, bíróság, szóval minden. Ma 50-70% elmegy és nem működik semmi, vagy a jobbik esetben rosszul működik.

Kíváncsian várom a holnapi napot! Ez a dolog sok embert idegesít és nem tudom, hogy mi lesz itt holnap. Eljutunk odáig, hogy egy nemzeti ünnep alkalmával biztonságosabb nem ünnepelni, mert akkor nem vernek agyon a rendőrök és nem szednek le a tetőről távcsöves puskával a kommandósok?

Eljutunk odáig, hogy egy nemzeti ünnep alkalmával biztonságosabb nem ünnepelni, mert akkor nem vernek agyon a rendőrök és nem szednek le a tetőről távcsöves puskával a kommandósok?

Ez egy igen erős és túlzó szándékos csúsztatás. Remélem Te is érzed ezt.
Én csak azt remélem, hogy a Te autódat gyújtják fel a békés ünneplők, és teljesül óhajod a rendőrökkel kapcsolaban: nem lépnek közbe. Utána ismét meghallgatnám a véleményed.
--
http://www.javaforum.hu

A szocialista politika mindég vállalkozásellenes, ezen sajnos segíteni lehetetlen, és minden más kollektivista (ide tartozik a jobboldal néhány ismert megnyilvánulása is) politika is hasonlóan vállalkozásellenes. Ugyanakkor a politikai állam (és sajnos Magyarországon a politika az elsőszámú dolog, konkurencia nélkül) teljesen abban az irányban halad, hogy az emberekből, csak ahogy magad is mondod "szavazógép droid"-okat faragjon, de mégis nem hiszem el, hogy elkerülhetetlen a szakadékba sodródás és, hogy Magyarország képtelen lenne legalább szomszédjaihoz hasonló gazdaságot és életet élni, ha már jobbat nem is.

Lehet, hogy nem mondtad, de azért még igaz. :) A nagytőke érdekeiben működő hatalmi politika – beavatkozást gyakorló állam (olvasd monopolbarát politika) és a tisztességes vállalkozás feltételeinek őreként működő állam között elég nagy a különbség. Az első automatikusan (magától értetődően) vállalkozásellenes.

Lehet, de ha magyar tulajdonban lennének a részvények (nem tudom, egy része biztos magyar tulajdonban van), akkor is ezeknek jó lenne, mert az állam politikája a "nagyoknak" kedvez, de ezek már régen nem vállalkozások ezek monopóliumok. Az állam az őt támogató tőkét támogatja, tulajdonostól függetlenül, és nem működik ahogy kellene, vagyis, hogy feltételeket teremtsen a tőke és a munka szabad érvényesülésére.

A "magyarellenesség" csak azért látszik annyira nagyon, mert Magyarországon a tőke és főleg a magyar tulajdonú tőke hiánycikk és nagy része a külföldiek tulajdona, a munkaerő, pedig majdnem 100% magyar. Az állam mindég azt támogatja, amiből hiány van és amire szüksége van neki (és propagandával ezt teszi "igazságosnak"), többek között ezért is vagyok én állam tekintetében minimalista, gazdaság tekintetében szabadpiaci kapitalista. De szabadpiaci kapitalizmus csak minimális és nagyon korlátolt hatalmú állam esetében lehetséges.

"De szabadpiaci kapitalizmus csak minimális és nagyon korlátolt hatalmú állam esetében lehetséges."

És ne feledd az érdekvédelmi szervezeteket sem!
Ezeknek a feladata lenne a politika és a multik tulkapásainak ellensúlyozása!
Az alklamazottak(dolgozók) érdekvédelme,
amelyek nélkül ahogy Mo-n is tapasztalható a nagy tőke minimal bért ad, vagy legalább is nem sokkal
haladja meg azt! :)

Összegezve a magyar gazdaság ezer sebből vérzik,
nincsenek meg a "harmonikus"(normal) működés feltételei sem!

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Argentína pár évvel ezelőtt már frankón megmutatta, hogy a libertariánus gazdaságpolitika hová vezet. Vagy te akkortájt átaludtad a híreket? :)))

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

Köze sem volt annak a libertáriánus gazdaságpolitikához, de ez tényleg itt OffTopic lenne :)

Röviden csak annyit, hogy libertáriánus gazdaság csak egy szabad országban lehetséges ahol megvannak az alapok, a törvényhozás, a kormány és a bíróságok egymástól teljesen függetlenek és senki sincs előnyben részesítve, mert jóban van a hatalommal. Argentína ettől rohadt messze volt és most is messze van. Különben a libertáriánus gazdaság szerintem (habár többé kevésbé libertáriánus vagyok) lehetetlen a jelenlegi világban, de azért pl. az Ordoliberalizmus (Wilhelm Röpke – német szociális PIACI GAZDASÁGA) amely a második világháború utáni német gazdasági csodáért volt a felelős) szerintem egy út amely a libertáriánus (idealista) világfelfogás praktikus megnyilvánulása lehet (részben). Mindenesetre összehasonlíthatatlanul jobb, mint a jelenlegi szocialista gazdaság és "nanny state" rendszer… Argentínában inkább neoliberális gazdaságról volt szó (persze az is csak félig lenne igaz), és annak semmi köze a klasszikus liberalizmushoz vagy a libertáriánizmushoz, de a fő probléma ugyanaz volt mint az USA-ban 1929-ben ugyanis a monetáris politika hibázott és túlságosan kevés pénz volt forgalomban a növekvő gazdasághoz képest. Libertáriánus gazdaságban a monetáris politika nem úgy néz ki, még véletlenül sem.

Direkt írtam libertariánust. Ne keverd a (klasszikus) liberálissal! Angolul a két fogalom meglehetősen jól elkülönül, de a magyarban összemosódik. Sajnos. Ti. az ún. "liberálisok" (és a "szocialisták" is) kőkemény neolibertariánus gazdaságpolitikát nyomnak jelenleg is liberális címszóval, míg sok hőzöngő turbómagyar meg ezt fikázza ész nélkül, miközben fogalma sincs arról, hogy a liberalizmus nem ezt jelenti. :I

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

mint hőzöngő turbómagyar azért annyiban szeretném megvédeni ezt a fikázást, hogy ha egy eszmét a magukat a képviselőinek vallók bemocskolják, akkor annak - egy az eredetitől lényegében független - pejoratív jelentése is kialakul; pl úgy, ahogy a kommunista a gazember szinonímájává lett

A libertáriánus egy USA eredetű elnevezés amely a klasszikus liberalizmust helyettesíti, csak azért mert az USA-ban a "liberális" az ma teljesen az ellenkezőjét jelenti a 19. századi liberalizmusnak. Különben 99%-ban ugyanazt jelenti, báris az alapok egyformák, a különbség abból áll, hogy a klasszikus liberalizmusra építettek is az elmúlt évtizedek során. A neoliberalizmusnak semmi köze egyikhez sem. A paleoliberalizmus viszont a klasszikus liberalizmus extrém megnyilvánulása (pl. Ludwig von Mises) sorolható ide, és ezt csak érdekességként mondom el, mert függetlenül, hogy Mises volt a 20. század legnagyobb laissez–faire kapitalistája (és szerintem minden idők legnagyobb közgazdásza), inkább Hayek-et és Friedman-t emlegetik a mai libertáriánusok. Mises nem elég szalonképes, mert Mises volt az aki elképzelhetetlennek tartotta a kereskedelmet a szabadsággal, és ez az irány nem tekinthető ma "politikailag korrektnek", a libertáriánusok részéről. Mindenesetre a neoliberalizmus a fő oka, hogy ma csak egyféle duma folyik, az pedig a korlátlan állam, mert a neoliberálisok az államot saját érdekeik megvalósítására használják, és ez nem (klasszikus) liberalizmus – libertáriánizmus, ez nem is tudom mi, de pl. a szocializmushoz van némi köze azzal a különbséggel, hogy az állam szökik a tulajdontól de mindenáron mindent szabályozni akar. Ugyanakkor ez a rendszer csak a nagytőkének felel meg. Na de Off-Topic, nagyon Off-Topic.

A 2006. december 31-i adatok alapján a Budapesti Értéktőzsdére (BÉT) bevezetett részvények közül az OTP, a Mol, a Magyar Telekom és a Richter tette ki az összes részvény piaci értéken kimutatott állományának 84 százalékát. Az OTP 83,5 százaléka, a Mol 82,4 százaléka, a Richter 65,2 százaléka, míg a Magyar Telekom 93,5 százaléka külföldi befektetők tulajdonában van.

( flimo | 2007. 03. 11., v – 00:07 )

Lehet a különbség egyik oka, hogy a csehek befizetik azt az adót, a magyarok meg kibújnak alóla.

Csehország:

Budget: revenues: $57.88 billion, expenditures: $62.53 billion, GDP: $118.9 billion ($221.4 billion PPP)

Magyarország:

Budget: revenues: $48.73 billion, expenditures: $59.62 billion, GDP: $113.1 billion ($172.7 billion PPP)

(PPP - Purchasing Power Parity)

...lehet, hogy igaz... de ezek szerint nem olyan nagy a különbség. De köztudott tény, hogy kisebb adó nagyobb bevételt jelent az államnak, miért olyan nehéz ezt megérteni - de nem akarok már én is politizálni. :)

( sany | 2007. 03. 11., v – 00:56 )

"Mondtam, hogy "Politika OFF" :)"

Szerinted létezik gazdaság politika nélkül?
Hol élsz, meseországban? :)

Arra céloztam az előző szólásommal, hogy Csehországban anno megindult a feljódés, úgy hogy nem adták le az országot!
Nálunk, lopnak csalnak eladják az országot.
Hogyan lenne(lehetne) versenyképes egy kiszolgáltatott ország?!
Oregonnal maxima egyetértek a hazai "vállálkozóbarát"
politikát illetően!

Csehország sokkal esélyesebb akár még egy lepényevő versenyben is! :) :lol:

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

>> Szerinted létezik gazdaság politika nélkül?

Nem, de mivel elméletileg létezhet, politika viszont gazdaság nélkül nem létezhet (még elméletileg sem), akkor nem lenne szabad elfelejteni, hogy melyik az "öregebb". :)

Egyébként egyetértek veled, de miért van az, hogy ez a "lopás, csalás" politika diadalmaskodik. Csehországban is elég sok lopás, csalás volt, ne gondold, hogy nem, itt is (Csehországban) is elképesztő az állami aparátus a bürokrácia, igaz egy nagy különbség észlelhető, hogy a csehek büszkék önmagukra, országukra és nem akarnak mindenáron mások lenni, de lehet, hogy éppen ez lenne a döntő különbség?

VERY OFF

Tudod, hogy az ősi egyiptomi felíratok magyarul vannak? Ha a magyaroknak lenne önérzete, akkor elkezdenének foglalkozni a múltjukkal. Ha elkezdenének foglalkozni a múltjukkal, akkor az egész európai történelem hazugságbástyái beomlanának. Gyakorlatilag majdnem kétezer évre volt szüksége Európának ahhoz, hogy elszakítson saját hagyományainktól, saját múltunktól. Egy teljes könyvtárat meg lehetne tölteni arról, hogy ez miért és hogyan és ki és mikor csinálta... Ha körülnéztek itt az Európába, akkor gyakorlatilag csak nekünk nincs már nemzetiségtudatunk, mindenki más büszke arra a saját nemzetére. Érzésem szerint már csak évek kérdése az egész, mert ha akarunk bármikor vissza tudjuk hozni az őskultúránkat: pl. rovásírás. stb.stb.stb. ez

De ez már nagyon nem az informatika területe (illetve az információvisszanyerés értelmében még az).

Ez már nagyon OFF!

Ezt konkrétan itt olvastam, de fentartásokkal tessék kezelni az egész témát:
http://www.freeweb.hu/aranylaci/
Ezen belül is az eredetünk résznél található.

Máshol is olvastam olyan dolgokról, melyek szerint a magyar nyelv őrizte meg legjobban az ősi nyelvet és azt is, hogy egyes feliratokat pont a magyar nyelv segítségével tudtak megfejteni (Akkoriban még csak a mássalhangzókat írták le és a nyelvünkben elsősorban a magánhangzók változtak meg az évezredek során).

Olvas végig a rengeteg írományt, gondolkodj el rajtuk, hogy igazak lehetnek-e vagy nem és utána eldöntheted, hogy szerinted az-e vagy nem. Szerintem nem viccgyűjtemény, hanem olyan témák, amihez kétkedéssel kell közelíteni, mert akár igaz is lehet egy része. Ami viszont nem poén az a székely-szkita-magyar rovásírás, amiből már találtak többezer éveset is. Ezzel szemben az oktatás (legalábbis amikor én jártak suliba) szépen elhallgatta még a rovásírásunk létezését is és szépen kiejlentették, hogy az első írásos emlékeink valamikor a XII századból származnak (persze a latin betűsek). Közben meg az állítólagos honfoglaláskor már rovásírással vésték a betűket az őseink! És ez azért is érdekes, mert teljesen fonetikus írás, minden hangunk egyetlen jellel leírható!
Na, de hagyjuk abba, mert nem erre való a hup!

" székely-szkita-magyar rovásírás, amiből már találtak többezer éveset is"

Etruszkok is rovásírást használtak. :)
Ezek megfejtéséhez is magyar nyelvet használták.
Állítólag!

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Én már olyat is hallottam, hogy a magyarok alapították Kínát.
Nagyon autentikus forrásból ered, egy "forradalmár" mondta két -suk/-sük éss aztat/eztet között. :-P
--
'Please, just tell people to use Windows.' - Linus Torvalds on KDE and GNOME
Registered M$funboy #006

Kínát? Hehe :) azt még nem hallottam, de állítólag a Közép Földhöz (Middle Earth) van valami közünk :)

Na OK, tegyük fel, hogy néhány * gyerek magyar alapította Kínát, feltalálta az írást és a puskaport :), de mégis mi közöm nekem ehhez, mi közünk nekünk magyaroknak ehhez?

Ha bizonyítani lehet, hogy ez igaz akkor magyar létemre a legtöbb amit tehetek, hogy büszke legyek rájuk. De csak azért mert, na a sors úgy akarta, hogy egy nemzethez tartozzunk - de ez még véletlenül sem jelenti, hogy ez a magyarok érdeme, csak azt jelenti, hogy azoknak az embereknek (a néhány * gyerekeknek) az érdeme és ők csak történetesen magyarok voltak. Egyének gyümölcsöznek, nem nemzetek, nem társadalmak és nem kollektívok, egyének önállóan vagy/és közreműködve. Ha viszont ez az egész nem bizonyítható, akkor pedig még foglalkozni is felesleges vele. Na de persze ez itt UltraOffTopic.

Különben szerintem jobb lenne, ha a közelebbi történelmünket tisztáznánk (vagy még fontosabb - a jelenünket), mert az is annyira megkérdőjelezhető, hogy a távolabbi múltunkba IMHO, nem érdemes nézni.

"a magamrol link betette a kaput..
poliverzum erzes... ;)"

Idézet innen:
"Minden nap Életed egy napja."

Nem mondom, bölcs megállapítás!
Vallyon ki volt az elkövetője? :D
Kapott Nobel díjat érte? :DD

"Ezek után majd mindig közlöm a hátulgombolósokkal hogy elmúltam már 50 azaz ötven éves.
Nem akarom azt hogy egy porbafingó vitatkozzon velem, ugyanis unalmas."

Sajnos a kor csak egy állapot. :)
Illetve állapotunk! :)

" Múltkor hozta a 7.-es iskolás fia matekpéldáit mert neki nem ment."

Még ha csak a metek nem menne az ilyen "szürkéknek"!
Ha ezeken múlik soha egyetlen magyar ember sem lenne Nobel díjas és mellékesen vlághírű! :)

Sajnos az az (amelyik ilyen tanítványokat nevelt),
oktatási szint már nem létezik!

"a legnagyobb baj nem a top 100 korrupt mivolta, hanem az alatta levő 5 millió korrupt mivolta"

Tévedsz, ők adják a napi viselekdési mintát! :)

"akik széttüntetik az országot, ha megmondják nekik: haver, keresd meg magadnak a pénzt, ne más adójából várd"

Ez sem pontos, mert anno a tv székháznál a riporter egy england-ban dolgozó fiatallal beszélt, akinek elege van abból hogy itthon nem lehet élni.

Én megértő vagyok. :)

"az emberek agya egy kicsit szétrothadt itt a negyven év alatt, és ezen a két nagy párt sem akar változtatni, sőt"

Nem az agyuk, hanem az értékrend rohadt szét!

Nincs alapmérce, csak a csaláshoz!
Mer' abból jól lehet élni! :)

Munkából nem lehet még megélni sem!
Csak ez a különbség!

Szóval csak az alapok hiányoznak egy szebb jövő érdekében.
Lásd közöny a strand tragédiát, ami a topicban is felkerült.

Érdemi változás kis hazánkban úgy 2999-től várható! :) :)

Ha Te vagy a "Hegylakó" akkor ott lehetsz! :) :D

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

> Gyakorlatilag majdnem kétezer évre volt szüksége Európának ahhoz, hogy elszakítson saját hagyományainktól, saját múltunktól.

Mindenki minket bánt! El is morzsoltam egy könnyet a szememben...

Ave, Saabi.
ps: mennyünk vissza a Szíriuszra! :-D

"Arra céloztam az előző szólásommal, hogy Csehországban anno megindult a feljódés, úgy hogy nem adták le az országot!"

Ahha... Skoda? Ha van a cseheknek nemzeti kics, öntudat, akkor az a Skoda. Kihez is tartozik ez a cég mostanság?

Nem tudom melyikre gondolsz :) a Škoda Auto-ra vagy a Škoda Holding-ra? Mindkettő, főleg az első ma él és virul és nem kis büszkeség a Cseheknek, vagy ha úgy akarod a Škoda Auto elég komoly jelképe szerte a világban a Cseh gazdaságnak. Hogy ma ki a tulajdonos? Az egyáltalán nem fontos, ha mindenki megtalálja benne az értéket, a hasznot, a Škoda pedig ma mindenkinek jó, a tulajdonosnak, a munkásoknak, a közösségnek, az államnak... szerintem Magyarországon is volt a Škoda Auto-hoz hasonló "történelmi" cég, sőt nem is egy, és mond, van olyan, amit nem temettek el? Különben én a magántulajdon híve vagyok, és a magántulajdonnak nincs "állampolgársága". Az a fontos, hogy ez a tőke a produktivitás és versenyképesség növekedését szolgálja, mert a következménye általában az életszínvonal növekedése.

Általában sokan élhetnek kevés tőkéből (többé-kevésbé az életszínvonalukhoz mérten munkavégzés nélkül) – ez van ma Magyarországon sajnos ez esetben a munkavégzők hátán élnek, mert a tőke nem tudja "megtermelni" ezt az összeget, tehát muszáj a munkás embereknek). Kevesen élhetnek sok tőkéből (ez volt a feudalizmusban) és sokan élhetnek sok tőkéből (ilyen esetben jelentős munkavégzés is kell, de magas a produktivitás – a magas tőke miatt - és az életszínvonal ezt követni tudja) – pl. Svájc, USA. stb. Persze marad a kevesen élnek kevés tőkéből… de kb. ez a kőkorszak :)

( macroharddoors v | 2007. 03. 11., v – 08:36 )

megfőztük....most szépen lenyeljük és még egy kis kanálkával, aztán még egy kis kanálkával, aztán már nem okádunk...csak szépen nyeljük......mert ez milyen jó....

Az a probléma, hogy a magyar populáció tudatszintje erősen a 0 felé tendál...nagyon nagyon nagy tisztelet a kivételnek, tudjátok nem ing nem veszem fel ennyi.

Meggyőződésem, hogy ha mindenki azzal lesz elfoglalva, hogy kocsit + lakást tudjon lizingelni + millió nagy fogyasztású elektromos bizbaszt a lakásba szintén hitelre, akkor majd 10 év múlva, ha nem elöbb, nem lesz mit enni, nem lesz mit inni, nem lesz hol élni....de nem baj az a lényeg, hogy kocsi, calgon, mobcsitefcsi, hiteleskegli, fullosfux, fulloskurva with fullosfux2.0, légkondi, plazma, ipod, digitkamera, és millió egyéb szar amit beleégetnek az agyunkba legyen, mert ezek nélkül boldogtalan vagy, szar vagy, senki vagy, és nem mosolyognak rád a buszon, villamoson, akárhol, a tökéletes alakú bulémiás ribancok. Kérdés, amikor majd úgy kb. 4-8 fokot felmelegedünk ne adja az ég vagy bármi/bárki még többet, akkor megzabáljuk a fizetésünket, lizingelt verda műanyagkárpitját stb., vagy mi lesz? Abban az esetben ha mezőgazdasát fel is tudna készülni extrém helyzetekre "amit erősen kétlek!!!!" akkor is mit kezdünk az ide áramló milliónyi menekültel akik a már nem élhető területekrő ide kényszerülnek. Na elnézést ha hosszú volt és nem teljesen idevágó, csak mindig kiborulok amikor az emberek szir-szar dolgokról grizelnek, van itt nagyobb szar is...sajnos

Na abbahagyom mert ma pozitív leszek, tegnap ezt sugalták a reklámok....:)))

szép gondolatok. jó, lehet járni tömegközlekedéssel, lehet sátorban lakni, halat fogni a dunában, vadászni az erdőben, füstjelekkel kommunikálni, ruhát nem kimosni, 80 fokban ülni az irodában, stb. tudomást sem venni a világról.
DE fulloskurvák nélkül??? :-)
gondolom te most így élsz.
engem meg azok idegesítenek, akik papolnak, hogy ez nem jó az nem jó, de ugyanazt csinálják mint azok akiket leszólnak. mondj jobbat vagy mutass példát!

szép napot, üdv
sne

"engem meg azok idegesítenek, akik papolnak, hogy ez nem jó az nem jó, de ugyanazt csinálják mint azok akiket leszólnak. mondj jobbat vagy mutass példát!"

hmmmm, nem csak papolok, kis fogyasztású a verda, alacsony CO2 kibocsáltás, ahova csak lehet gyalog vagy bringával, nem lizingelek semmit, amit csak lehet újrafelhasználok, rendszeresen keresünk illegális szemétlerakókat "Na nem olyat amihez nehézgépes apparátus kell az olyat bejelentjuk" és fel is szedjük ami erőnkből telik, igaz belső égésű motorral hajtott jármüvel tesszük ezt, ha lesz használható elektromos jármű azonnal váltunk. Nem megy egész nap a klima, nem megy egész nap a tv,rádió ezer villanyégő, nem verem el bevételeim 70%-át tesco és társaiban, mert kényszerem van rá, ha lehet házi jellegű ételeket eszünk, kenyeret mi sütjük, és nem baszogatjuk a szomszédot ha fideszes/mszp-és vagy akármi. Emellet törekszünk arra, hogy az életünk egy pornófilm legyen, de ésszel....:)))

"szép gondolatok. jó, lehet járni tömegközlekedéssel, lehet sátorban lakni, halat fogni a dunában, vadászni az erdőben, füstjelekkel kommunikálni, ruhát nem kimosni, 80 fokban ülni az irodában, stb. tudomást sem venni a világról."

Pont erről beszélek, tudomást kellene venni a világról....meg arról, hogy nincs több belőle, csak egy van, és ha így folytatjuk nem sokáig lesz ilyen kényelmes mint most, és nem csak a környezeti változásokra gondolok, a társadalom is egyre vadabb dolgokat fog megengedni magának. Szoktál a városban ( Bp. ), autót vezetni, tömegközlekedni ???? Akkor érted mire gondolok.....

Szép napot neked is sne!

Vagy holnap elüt egy kamion és miközben lepörög előtted az életed, azt látod, hogy nem volt se kocsi, se calgon, se mobcsitelcsi, se hiteleskégli, se fullosfux, sőt, még fulloskurva se. :) Nem árt, ha rákoncentrálsz kicsit a mára is, mert holnapod lehet, hogy nem is lesz.

Élj úgy, hogy amikor lepereg előtted életed filmje, ne tudd eldönteni, hogy kalandfilm volt-e, vagy pornófilm :D

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

Hé emberek, nem értitek miről beszélek!!!! Fulloskurva van , verda van minden van, de pont ez az, amíg ezekért küzdesz addig mi lesz belőled, milyen lesz az értékrended??? Nem arról van szó, hogy ne élj a lehetőségekhez mérten kényelmesen, hanem arról, hogy senki nem lát tovább a fent említett dolgokon túl. Ne mondjátok már nekem, hogy minden rendben van az emberekkel, amikor anno tavaly Szegednél beleesett a folyóba a kislány az anyja meg térdenállva zokogva könyörgött 400 strandon rohadó "embernek", hogy segítsen már valaki, 400 "ember" dohányozva cigivel az arcában, unottan szemlélte ahogy egy ember éppen megfullad, bazmeg mi van itt "??????" , és az a baj, hogy nem ez az egyettlen ilyen példa ha kell sorolok még, a fenti esetben a vizirendőr majdnem sírva nyilatkozott a tv-nek, hogy nem hiszi el, hogy ilyen van.
Na mindegy ez megint kicsit eltért a tárgytól, de eszembe juttott a fenti reagálások miatt,

"biztos nincs nőd, kocsid, pénzed, házad és most frusztrált vagy...."

Bazzz, na épp ez a baj, hogy ennyi jön le a nagytöbségnek, van minden hátradölhetnék és leszarhatnám mi van körülöttem, de nem tudom, rohadtul zavar.....na ennyi....

Akkor szed össze a hasonló gondolkodású embereket és a maradékot segítségtek hozzá, hogy megtalálja a helyes értékrendet. Az tényleg gáz, ha 400 emberből egy sem tudta a seggét megmozdítani. Én nem tudok úszni, de lehet, hogy megpróbáltam volna valamit tenni.

"Én nem tudok úszni, de lehet, hogy megpróbáltam volna valamit tenni."

Elég szomorú, hogy felelőtlen szülők kiteszik ilyen
helyzetnek a gyermekeiket!
Első sorban a szülő a hibás.
Az más kérdés, hogy a közönyös viselkedés is hozzájárult a tragédiához!

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Nem látom az összefüggést az idézet és a válaszod között!
Nem vagyok szülő, de ha lennék se tenném ki ilyen helyzetnek. Ha nem tudok úszni, akkor nem mennék utána egy fuldokló ember után a vízbe, hogy utána két fuldokló embert kelljen kimenekítenie a többieknek, de lehet, hogy másképp tudnék valamit tenni.
A szülő nem lehet mindig minden gyereke sarkában. Az általános közömbösség meg azt eredményezi, hogy nincs közösség.

"Első sorban a szülő a hibás."

Elsősorban fontos volt ám eltérni a lényegtől. Gyerekeid vannak? Vigyáztál már több napon át egyre? És kettőre? Átérzed, milyen idegfeszültséggel jár, hogy pislogsz egyet és már elhúzott vmi kavicsért amit a stégről látott a víz alján?

Ok, a szülő is hibás, miért vállal gyereket, ha nem tud rá vigyázni, értemén.

Arról van szó, hogy az emberek szarnak bele másokba, a néni megrémül, amikor át akarom segíteni a zebrán, pedig ez még nem is pest. Durva élmény.

Az más kérdés, hogy 400 emberes kötelező segítséhnyújtás elmulasztása.
--
"SzAM-7 -es, tudjátok amivel a Mirage-okat szokták lelőni" - Robi.

( snq- | 2007. 03. 11., v – 10:02 )

tegnap volt a kérdést feszegető műsor a tvben, szó esett a cseh és szlovén példán keresztül arról, hogy gazdaságilag, társadalmilag, szociálisan jó-e az 1945 és 1990 között gyanús körülmények között 'összekuszálódott' tulajdonosi állapotok rendezése (gyk elrabolt vagyon visszaadása), illetve késői-e még ezen gondolkozni (a lengyel példa szerint, ahol most készül erre törvénytervezet)

szó esett még az Adócsökkentés Kormányáról, amely komoly érvrendszerrel tette le a voksát a választás előtt a jelentős adócsökkentések szükségessége mellett; ma minden hónapban változnak az adójogszabályok (gyk új adók), bár a szakmai dilettantizmusra jellemzően alkotmányellenesen

szó esett még olyan közbeszerzés-juppiekról, akik állami pénzen lettek milliárdosok, de most már (hogy nekik van) gyűlölik az állami szerepvállalást (ha nem a haverokról van szó) (gyk kóka&co)

" gyűlölik az állami szerepvállalást (ha nem a haverokról van szó) (gyk kóka&co)"

Most már hogy tele a zseb lehet is gyűlölni! :)
Nehogy má' kiderüljenek a fű alatti cselekedetek! :)

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

szó esett még olyan közbeszerzés-juppiekról, akik állami pénzen lettek milliárdosok, de most már (hogy nekik van) gyűlölik az állami szerepvállalást (ha nem a haverokról van szó) (gyk kóka&co)

Széles Gábort se felejtsd ki a sorból.

Hogy a témáról is legyen valami. Szerintem nálunk az a baj, hogy alapból mindenkiről feltételezik, hogy adót akar csalni. Ezért tartják magasan az adókat, hogy ezt a "megelőlegezett" lopást is kompenzálni tudják.
Meg aztán ki kell fizetni azt a "pár" ezer közalkalmazottat, aki naponta újabb csúcsokat döntöget a passziánszban munkaidő alatt. Most egy kicsit magam ellen is beszélek, mert én is a közszférában dolgozom. Azért az eléggé nevetséges, hogy pl. nálunk 40 effektív munkát végzőre jut 2 csoportvezető, 3 vezető technikus, 10 fő adminisztratív munkaerő, 1 osztályvezető 2 titkárnővel, egy alosztály-vezető titkárnővel, plussz az a pár nyugdíjas, akinek a feladatára az elmúlt 10 év alatt nem tudtam rájönnöm. Abból az épületből, ahol én dolgozom, az emberek 30%-át úgy lehetne kirúgni, hogy a munka színvonala semmit nem csökkenne. Na ez az, ami sokba kerül

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

( sany | 2007. 03. 11., v – 14:31 )

"
Különben az emberek nagyrésze azért szeretné az adókat elkerülni, mert látja, hogy édes-kevés értéket kap az elvett pénze ellenében."

Persze azt sem lehet kihagyni, hogy a milliárdos
sibolásoknak soha nincs felelőse!
Ez is hozzáad jócskán az adók be nem fizetéséhez!
Minek fizetnék be, ha úgy is ellopják?!

Végül is ha ezt veszem alapul, inkább maradjon annál aki megdolgozott érte!

Ne beszédhibás lüke miniszterek és bagázsa gazdagodjon!

Nem is lehet csodálkozni az adófizetés fegyelmén.

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Persze azt sem lehet kihagyni, hogy a milliárdos sibolásoknak soha nincs felelőse!

De van! De van! :D

Csak mindig felmentik őket. Egy-két lúzert látványosan "megmogyoróznak", a többi meg éli világát.

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."

( sany | 2007. 03. 11., v – 19:04 )

"Nem vagyok szülő, de ha lennék se tenném ki ilyen helyzetnek."

En 3x-os vagyok, ezért írtam ilyet! :)
Tudom hogy minden a szülöi magatartáson múlik.
Én olyan vagyok gyerekemimmel, mint a puli kutya a nyájjal.
Senkinek nem eshet baja, nem tünhet el szem elől! :)

"A szülő nem lehet mindig minden gyereke sarkában."

Ez igaz, de ilyen "tömegnyomor" helyen nem szabad egyedül sehova elengedni, mert ebből vannak a bajok!

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

( aludanyi | 2007. 03. 11., v – 22:43 )

Egy kis ráadás :)

Nem szabad elfelejteni az ÁFÁ-t sem, mert a magasabb általános adózás mellett az ÁFA is Magyarországon érezhetően magasabb (25% HU, 19% CZ) tehát effektív, ami az alkalmazott valódi bére (amit már nem az állam vesz el - mert ha elköltöd a béred, akkor az ÁFÁ-t nem tudod elkerülni az is effektív az államnak megy), 500k bruttónál a nettó minusz ÁFA Magyarországon 195k, Csehországban 298k, ez még jobban a földre dobja a dolgot.

De azt hiszem a jövőben még rosszabb lehet, hiszen ha a Cseh parlament elfogadja a legújabb törvényjavaslatot, akkor Január 1-től az 500k bruttó 415k nettót (vagy rosszabb esetben 405k nettót) fog eredményezni (komoly adócsökentésről van szó). Tehát ugyanakkora bruttó és bérköltség mellett, 415k vs. 260k plusz ÁFA hátrány…

Még elképzelni sem tudom, mi lesz ennek a korlátlanságnak a vége Magyarországon? De azért nem akarok depressziót kelteni :( mégis el kell gondolkodni a dolgokon.

Jajaja. csakhogy kb. megszünt a 0%os kulcs ,és teljesen megszűnt a 12%os kulcs.

Úgyhogy adtak a szarnak egy pofont az emeléssel. Kb. az történt, hogy a 25-ről 20-ra csökkentés eltűnt a kiskereskedelem útvesztőiben (nem csapódott le a végfelh. árakra), az emelés viszont teljes egészében átjött.

------------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

( sany | 2007. 03. 11., v – 23:00 )

"Még elképzelni sem tudom, mi lesz ennek a korlátlanságnak a vége Magyarországon?"

Majd akkor újra emelik az adókat, mert a "szakemberek" azt hiszik azért nincs adóbevétel mert alacsony az adó! :D

Mi lesz a vége?!
Szerintem már látszik.
Újra 3 millió koldus országa leszünk!
Volt már rá példa.

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

( sany | 2007. 03. 12., h – 01:15 )

" egy "forradalmár" mondta két -suk/-sük éss aztat/eztet között. :-P"

Ez jó. "Ehun e" nem volt?
:D :D :D :D: D

Ja, ezt találtam. :)
http://arpad.org/pages.php?&menuid=34

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

A magyar nyelvről nem lehet semmi rosszat mondani (én 4 nyelvet beszélek) tehát egy ilyen szemszögből beszélhetek és a magyar nyelv éppen úgy mint egy másik gazdag kultúrával rendelkező nép nyelve kicsiszolt és jól szolgálja feladatát.

Ugyanakkor nem tudom ez a Sir John Bowring lenne az, aki Petőfi verseit fordította angol nyelvre? De azért nem szabad elfelejteni, hogy pl. az Ómagyar Mária-siralom nyelve nagyban eltér a mai magyar nyelvtől, tehát egy picit nehezen tudom elképzelni, hogy egy néhányezer éves nyelvet követni lehetne, főleg, mert nem nagyon maradtak irodalmi nyomai. Még egy érdekesség, a közelmúltban olvastam, hogy állítólag a magyar nyelv finnugor eredete is megkérdőjelezett, és állítólag több köze van egy közép-ázsiai nyelvhez, amelyből a török nyelv is ered. Számítógépes fonetikai elemzéssel ezt bizonyítani is tudják... persze most nehéz lesz a "Plútót itt is lefokozni" :) de nem is erről van szó.

Az amit én inkább kiemelnék, hogy a közbeszédben található nyelv az elmúlt néhány évtizedben nagyon visszafejlődni látszik, a mai gyerekek sőt már a "profik" (pl. újságírók) sem tudnak rendesen beszélni, szókincsük töredéke annak amilyen pl. 100 évvel ezelőtt volt Ady Endre vagy más újságíró-költő idejében. Ez fontosabb, mint a nyelv eredete, mert amennyi szót ismerünk, és ahogy értelmes mondatokat tudunk szőni belőlük, attól függ a gondolkodásunk, az elérhető intellektuális szint, és valahogy a jövő nekem nem látszik túl rózsásnak ebből a szempontból.

Ó ezen nem kell csodálkozni. Nagyon nem új találmány. Csak 2 iroldalmi példa amiben ez a vonulat ki van fejtve: Stanislav Lem - Éden, George Orwell - 1984.

Ha továbbra is ilyen szépen haladunk a nyelvújítással pár év és képtelenek leszünk a golndoaltbűn elkövetésére ugye ...

( sany | 2007. 03. 12., h – 10:36 )

"Gyerekeid vannak?"

Nem értem!
Miért nem olvasol mielőtt billentyűt ragadsz?! :)
Ez valami beteges dolog?

A lehurrogás megy, de az olvasás és szövegértelmezés nem!? :)

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

( sany | 2007. 03. 13., k – 12:43 )

"tulságosan gyorsan meggazdagodni a semmiből,és sajnos ebből nagyon hamar status quot csináltak."

Csodálod?
Példát mutattak "nagyjaink", de rendesen!

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

És mi a megoldás?
A megoldás az hogy a "nagyjaink" -nak nevezett korrupciós csürhét bíróság elé kell állítani és kifejezetten nagy gazdasági károkozásért min. 20 évre le kell csukni, hogy a maffiafőnököktől megszabadulva, az ország gazdasága ez idő alatt normális irányba kezdjen el fejlődni.

Szerkesztettem utólag:
Ezek után majd mindig közlöm a hátulgombolósokkal hogy elmúltam már 50 azaz ötven éves.
Nem akarom azt hogy egy porbafingó vitatkozzon velem, ugyanis unalmas.

Én annyit módosítanék ezen, hogy az okozott kárt természetesen vagyonelkobzással csökkenteni, a maradék tartozást meg ledolgozhatják egy kőfejtőben nagy köveket kicsivé törve, természetesen minimálbérért. Amikor elfogyott a tartozás, szabadul.

már nagyon elegem kezd lenni ebből a "vesszen X, és akkor Magyarország derűre fordul" baromságból

a legnagyobb baj nem a top 100 korrupt mivolta, hanem az alatta levő 5 millió korrupt mivolta
akik ordenáré bunkó magyar emberek
akik ahol lehet, adót csalnak, erre büszkék, sőt felháborodnak, ha megbüntetik őket ezért
akik még mindig paternalista eszméket dédelgetnek: "mér nem kapok sok péztet állambácsitól, méééérnem???"
akik széttüntetik az országot, ha megmondják nekik: haver, keresd meg magadnak a pénzt, ne más adójából várd

stb.

az emberek agya egy kicsit szétrothadt itt a negyven év alatt, és ezen a két nagy párt sem akar változtatni, sőt

Aha, ez megint aza zorgeon kijelenti - mint megkerdojelezhetetlen igazsagot - hogy mi a nagy harci helyzet: ostoba vagy haver es kesz. Pedig nagy igazsag van abban, hogy csak azt kelljen eltartani, aki _nem_tud_ magarol gondoskodni valami miatt. Aki pedig _nem_akar_, annak az ehenhalas az igazsagos jussa. Imho kb. errol beszelt bocs olvtars. Csakhat ugy szokott ez lenni rendessen, hogy azok a tolvajok hoborognek a leghangosabban az adok/stb. ellen, akik minimal ber es millios(?) veszeteges ceg mellett huztak fel egy(?) rozsadombi villat...

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Jo. Te meg csak bofogd oda neha azzal a zoregoni megfellebbezhetetlen szavajarasoddal, hogy te hulye vagy es kesz, de eleg legyen ennyi, mert ugyse ertened meg. Ahhh, hagyjuk a durvabb reszt, es nem azert, mert en ertened (bar nem vagyok benne biztos)...

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Rossz hírem van kedeves kolléga. Pont azok tüntetnek, akik megunták, hogy mások ingyen élnek az ő rendesen befizetett adójából (és az e miatt folyamatosan emelt adók miatt már nem tud rendesen megélni). (Na jó ez kicsit sántít, mert ehhez a főáramhoz rengetek mellék ág is csatlakozik, akiknek szándékai nem mindig világosak és hasznosak. Valószínűleg te inkább csak őket vetted észre).

A "vesszen X"-re pedig szükség van. Nagyon egyszerű okból kifolyólag. Ha azt látja, hogy a gazdasági és politikai elit (tehát a tényleges követendő példakép) szétlopja az országot, akkor ő miért ne tenné. Ha azt látná, hogy az elit (is) keményen megüti a bokáját amikor lop, hidd el rövid úton az az 5 millió is leszokna róla. Amíg viszont azt látja, hogy mindent megúsznak, sőt a média sikeres és ügyes üzletembernek állítja ki őket, addig mindenki mepróbálja utánozni, mint egyetlen a boldoguláshoz vezető követendő példa. Zárónak egy nagyon ide vágó közmindás "fejétől bűzlik a hal"

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn.

Pont azok tüntetnek, akik megunták, hogy mások ingyen élnek az ő rendesen befizetett adójából

Aki egyszer vagy kétszer tüntet, az valóban dolgozik. Akinek van ideje tüntetni főállásban heteket, az minden bizonnyal mások adójából él meg. Márpedig jópár ember képes hetekig tüntetni, mintha fizetének érte. Nekik milyen munkahelyük van?
Engem zavar, hogy havi 12 ezer forinttal támogatom a mezőgazdaságban dolgozókat, hogy havi 8 ezer forinttal a gázfűtéssel rendelkezőket, hogy havi 6 ezer forinttal a villamosiparban dolgozókat, havi 3 ezer forinttal a MÁV dolgozókat... havi 30 ezer forint megy el csak erre minden alkalmazott átlagfizetéséből.
Döntsük el, hogy kommunizmust szeretnénk, amikor minden ingyen van, és alanyi jogon jár; vagy kapitalizmust, amikor minden pénzbe kerül, és maximum szociális alapon jár valami.

Itt kiabálunk, hogy milyen jogon nem látnak el MAJD valakit biztosítás nékül... menj ki egyszer nyugat európába, és szenvedj balesetet. Ha nem azonnal ellátandó életveszélyes az állapotod, bizony megvárják, amíg előkortod a "TAJ" kártyádat. Addig egy lépért nem megy a mentő, vagy hozzád se ér az orvos. Vagy bebizonyítod, hogy van biztosításod, vagy vállalod a teljes költséget. Ezért is sok az adónk, a TB kassza harmada a biztosítás nélküliek ellátására megy el. Ha ők kizáródnak, helyből másfélszeres ugrás következik a finanszírozásban. Az ország összes kórházának nincs annyi adóssága, mint amennyi a biztosítás nélküliek ellátására fordított összeg tizede.

Szal, van mit rendbe tenni, ami máshol már réges-rég működik.

--
http://www.javaforum.hu

nem azzal van gond, hogy tenni kell valamit, hanem azoktól nem fogadja el a gyomorral rendelkező kísérleti nyúl a 'reformot', akik 10 hazugsággal és 6 képviselt ideológiával ezelőtt már a szüleinkkel megfizettették az ingyenes közgyógyellátást (sajnos)

bárki mástól igen

mondok én valamit: bárki is akarná beadatni a keserű pirulát, legyen az jobb, vagy baloldali, KISZ-kapcsolatokból vagy apuka kőbányájából és állami megrendelésekből meggazdagodott,
senkitől se akarnád bevenni.
változ(tat)ni mindenki utál, főleg azok, akiknek semmi tudása, kapcsolatai, érdeklődése, lelkesedése, munkabírása...
- például a közszolgálatban a napi 8 óra kávéfőzési tudásoddal, az optimálisnál 5-ször nagyobb létszámmal
- például ha nincs elég gyerek és ezért bizony be kell csuni az iskolát és a tanárokat utcára kell tenni
- például ha túl sok a kórházi ágy és ezért az eddig kiskirály főorvost is el kell bocsátani

ha a jobboldal csinálná ezt, mert muszáj, akkor a baloldal hörögne nácit
ha a baloldal csinálja, akkor a jobboldal hörög kommunistát

mindenkinek elment az esze

Igazából akárki csinálná ezt senkitől sem fogadja az ember jó szívvel, ha nem ért vele egyet. Változtatni kell, de nem mindegy milyen irányba.

Én lazán befizetem a különböző extra díjakat, míg a diplomás minimálbért kapó húgom már nem biztos. Emellett mivel fizetek TB-t nem érzem jogosnak pl. az orvoslátogatási díjat. Mert így kétszer fizetek ugyanazért.

-Szóval eléggé utálom ezt a fajta és ezirányú változtatást, pedig nem a közszolgálatban főzök kávét napi 8 órában.
-Valamint, ha nincs elég gyerek nem feltétlen az iskolát kell becsukni, hanem csinálni kell elég gyereket. (Egy részét vállalom.) Vagyis támogatni kell a több gyerek vállalását, mert lassan nem lesz aki dolgozzon és akkor minket ki tart el nyugdíjasként?
-A kórházi ágyak száma mindig több kell legyen, mint a betegek száma, mert bármikor kitörhet egy járvány, amikor szükség lesz azokra az ágyakra. Vagy pl. egy vonatbaleset a környéken, stb. Persze ezek az ágyak többnyire nem kellenek, de bármikor kellhetnek. És akkor majd az udvaron helyezik el a betegeket vagy a pincében vagy elviszok a következő kórházba ami a köv. megyében van?

Mellesleg, ha valaki megmérgez attól valszeg nem fogadod el az ellenszert.

Ergo: bármit és annak az ellenkezőjét is meg lehet magyarázni. Az azonban igaz marad, hogy azért nő a sarc, mert nincs az államnak bevétele. De miért nincs? Lásd lejjebb.

Mindent eladtak, amiből hosszú távon bevételünk lehetett volna. Sajnos ez a tevékenység pártoktól függetlenül ment.

(Ezért van egyre több ember, aki az egész bagázst el akarja hajtani a fenébe. Ugye néha gyorsabb a rosszul működő rendszert újratelepíteni, vagy lecserélni (egy szabadabb megoldásra), mint megjavítani.)

Nah vissza a melóhoz.

"[...]Nem akarom azt hogy egy porbafingó vitatkozzon velem, ugyanis unalmas."

szopatnak mi? ;)P

a Szerkesztettem utólag: elotti dolgok lenyegevel majdnem egyetertek, csak ez nem az a hely...

---
"... nem zsaru vagyok, hanem a rendorfonok."

( tamaas | 2007. 03. 15., cs – 09:10 )

Tippjeim:

-Csehországban nem értékesítették az állami vagyon 90%-át, mint nálunk. Emiatt az államnak kevsebb a bevétele, mivel a nyereségessé tehető cégeket magánkézbe adta (pl. energiaszolgáltatók) és a nyereségnek csak kis része lesz az államé adó formájában. Ez megy most a MÁV teherszállítási részénél, vagy a patikákban, vagy az autópályafenntartásnál is.

-Nekünk van kb. 600ezer olyan lakosunk, aki nem csak nem akar dolgozni, hanem nem is alkalmas semmiféle komolyabb szellemi tevékenységet igénylő munka elvégzésére. Ennyi kubikosra meg nincs szükség, segély bezzeg kell nekik.

-Már most rengeteg nyugdíjasunk van. Ez a szám még nőni fog.

-A magyar gyerekek száma kirívóan csökken. Magyarországon 25 éve stabilan fogy a népesség. Ez visszahat a gazdaságra is (elöregedés).

-A magyar férfiak 50-60 éves korukra szabályosan halálra dolgozzák magukat. Testileg lelkileg kimerülnek, így vagy korán meghalnak, vagy sokba kerül a kezelésük. (Bár ez inkább az alacson fizetés miatti 2-3 munkahelyből következik.)

Ezek tippek, de szerintem ezért ilyen magas az adóprés. Az államnak ugyanis nincs más bevétele. Azonban ez az út a semmibe vezet...
Úgy látszik "nekünk Mohács kell".
Sajnos az országot már nem Széchenyi és Kossuth vezeti...

Nah mindegy, vissza a munkához.

Üdv: Tamaas

( sany | 2007. 03. 15., cs – 15:08 )

"Sajnos az országot már nem Széchenyi és Kossuth vezeti..."

Mindenben igazat van, de ha lehet
"Kossuth apánk" inkább ne! :)
Anno lelépett az ország kincstárával és ebből eltengődött 9~ éves koráig, ami abban a korban a királyok között is ritka volt. :)

A mai politkusok is ezt az elvet követik és nem Széchenyi-t. :)
Sajnos(Bár megőrülne mind! :) :D

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

"Anno lelépett az ország kincstárával és ebből eltengődött 9~ éves koráig, ami abban a korban a királyok között is ritka volt. :)"

Ezt a részt nekünk anno nem regélték el töri órán. Forrás?
Viszont ma már nem ritka ez a esemény.

De amúgy a korai cselekvéseikre gondoltam.

De a törit félretéve, elég nehéz lehet egy olyan államot vezetni, aminek nincs bevétele. Persze lehet felelőst keresni, de itt már megoszlanak a vélemények.

Lehet nekünk is egy Chávez kellene, aki államosít. :-)

Kossuth nem lépett le, elzavarták. Ugyanakkor nem élt az "ország kincstárából" ez is egy hazugság, Kossuthnak sok sok hatalmas barátja volt szerte a világban (főleg az Angolszász világban) és ezek az emberek jobban tisztelték és becsülték mint a magyarok. Kevés olyan igazi szabadságharcos volt a világon mint Kossuth, valószínűleg a 10 közé sorolható.

Különben Kossuth hangja a legrégibb születésű ember akinek a hangfelvételével rendelkezünk a világon, ez azt hiszem eleget mond egy ember nagyságáról http://kincsestar.radio.hu/rolunk/kossuth.rm és http://kincsestar.radio.hu/rolunk/hengern.jpg főleg, ha tudjuk, hogy az Edison phonograph inkább az USA-ban volt népszerű. Még egy valami Kossuth az egyetlen nem amerikai akinek szobra van a Capitol Hill-en, ez szintén nem eldobni való dolog. De ugye Kossuth klasszikus liberális volt (nem ez a modern úgynevezett "liberális", hanem a klasszikus 19. sz. liberális), és ez manapság nem tetszik majdnem senkinek, főleg nem a többségnek, a szocialistáknak sem és a jelenleg kollektivista jobboldalnak sem, és ugye nem is szalonképes, mert Mises-hez hasonlóan radikális volt, radikális amikor a szabadságról volt szó.