Az APEH is keresi a kalózszoftvereket

Flame

Eddig csak elvben, a jövőben azonban már gyakorlatban is foglalkozhatnak az APEH revizorai a vállalkozóknál, vállalkozásoknál használt szoftverek jogtisztaságával.

http://www.origo.hu/techbazis/szamitogep/20070307rettegettrevizor.html

  • 3786 megtekintés

( Mr.Big | 2007. 03. 07., sze – 18:26 )

Nem fogy a vista és kell a lé...

És még adalék:

"Ez a hozzáállás főként a nagy gyártók érdekeit védi, mint a Microsoft (operációs rendszer és irodai alkalmazások), Adobe (grafikus alkalmazások) és Graphisoft (tervező szoftverek). Mivel a BSA is ezeket a vállalatokat tömöríti, ezért a céljukat tökéletesen el is érték. Persze ezzel mégsem oldódik meg az illegális szoftverhasználati kérdés és éppen azok a kisebb (akár hazai) fejlesztők nem kerülnek kedvező helyzetbe, akiknek kritikus minden egyes eladott példány."

http://www.sg.hu/cikkek/50881

Ha magyar vagy és kicsi le vagy szarva, tök ez van leírva az alkotmányunkban...
Tényleg, van alkotmányunk?

( Kuvik | 2007. 03. 07., sze – 18:14 )

Ugyanez pepitában: http://it.news.hu/hirek/2007-03-07/egyuttmukodik_apeh_es_bsa.html
Végülis, kézenfekvő a lépés: a BSA-nak nyilván nincsenek meg az erőforrásai ahhoz, hogy senki ne bújhasson ki az ellenőrzése alól, ráadásul, nem rendelkeznek semmilyen intézkedési/hatósági jögkörrel, emiatt "nehézkesen" tudtak eddig fellépni a vállakozások ellen. A BSA-t még kihajíthattam, ha akartam, az APEH-ot már húzósabb lesz...

Ami viszont khm..., "bizonyos" feltételezésekre adhat okot, az viszont a következő:
"Az IT.news kérdésére, hogy a szerződés tartalma nyilvános-e, azt a választ kaptuk, hogy a hazai szokásjog alapján az ilyen iratok tartalmaznak titoktartási kikötéseket is, ezért az APEH honlapján nem lesz hozzáférhető a megállapodás eredeti szövege."

Természetesen én is úgy gondolom, hogy ez az egész megállapodás 100%-ig összhangban van minden magyar jogszabállyal, megalkotói teljesen jóhiszeműen jártak el, és mindezt a magyar gazdaság és ezáltal közvetve a magyar állampolgárok érdekeinek képviseletében tették.

Összességében örülök ennek a lépésnek. Remélhetőleg egyre több programozói munka akad a nyilt alapokhoz megfelelő programok előállítására. Jó lenne ha az APEH is törekedne végre a nyilt, szabad forrásokat használó felhasználók támogatására. Azaz jó lenne ha minden adózással, járadék ügyintézéssel kapcsolatos szoftver platformfüggetlen, vagy portolt lenne. Bízok benne, hogy egyre több vállalkozás helyezi nyilt alapokra az informatikai rendszerét!
covek@covek.hu

( pete | 2007. 03. 07., sze – 18:40 )

Valami ombudsman vagy mi nem nezhetne at a szerzodest? Csak ugy poenbol...

Ezek a szerződések elvileg közcélú adatok (1992-es trv) Elsőnek a művészetek palotájának kivitelezésével kapcsolatban pereltek így ki szerződést.
A kérdés csak az, hogy ez kinek lenne az érdeke? (ugyanis a magyar jog szerint ugyan bárki perelhet, de a bíróság gyakorlata ezt szűkebben értelmezi)
Az LME-nek nem biztos érdeke, bár kérdéses már az is, hogy az jó-e, ha elriasztják az embereket a winektől.
Mindenesetre egy kisvállalkozást ezzel az APEH könnyen tacsratesz, hisz a rendelet úgy szól, hogy az okozott kárt evidens, hogy téríteni kell, de a szankció meg az, hogy az okozott kár dupláját meg be kell fizetni a Magyar Állam kultúrális alapja javára. (+ eljárási szakértői ktsg)
Ami szankciós pénzből meg ezen összegek erejéig elvileg a programozókat, azok munkáját kellene segíteni.
Apropó: ismertek olyat, aki ebből az alapból már valaha kapott valamit?

( meditor | 2007. 03. 07., sze – 20:03 )

Nos hogy tisztán lássunk:

Állami pénzen védik magáncégek érdekeit. Ennyi. Felháborító? Igen!

Tudtommal a cégek szoftvernyilvántartásából akarják levezetni
az illegális használatot. Ez az érvelés ott sántít, hogy az
illegális szoftver fő jellemzője, hogy nincs nyilvántartva.

A magáncégnek nincs apparátusa, a APEHnek nincs szoftvere.
Üzletelnek. A lakosság kifosztása pedig a cserearányok
aszimmetrikus voltából adódik (szolgáltatásért üveggyöngy).

És ahogy korábban felvetették: vajon a kis cégek érdekei hogyan
jelennek meg az APEH törekvésében.

Röhej az egész, a multik megint tettek egy lépést befelé.
A maffia beült az APEHba is.

> Sol omnibus lucet.

Erre: "Állami pénzen védik magáncégek érdekeit. Ennyi. Felháborító? Igen!" a valasz az lesz, hogy nem.
Kurva konnyu lesz elovenni -mit ahogyan meg is tettek mar- az EU es a honi statisztikakat, miszerint
ha a hazai 42% illegalis szoftverhasznalatot sikerul az ejuj atlagra levinni - 35% - akkor az plusz 30Mrd
kredit az allamnak. Most mar csak arra leszek kivancsi, hogy az ellenorzesek milyen modon lesznek kivitelezve.

...ha a hazai 42% illegalis szoftverhasznalatot sikerul az ejuj atlagra levinni - 35% - akkor az plusz 30Mrd
kredit az allamnak.

Tehat az APEH segitsegevel kap a "Maganceg" x100Mrd-t, amibol lead 30Mrd az Allammnak. Ez jo. Segitunk kiszivattyuzni az orszagbol sok 100Mrd Ft-ot, apropenzert. Gratula. Amugy ez miert is gazdasagos az Allamnak? Miert is jo a magyar gazdasagnak?

Zsiraf

Szted érdekel valakit is, h jó legyen a gazdaságnak...?
Sztem évtizedek óta nem.
Az MSBSA először megvette a BM-et, most meg az APEH-et is.
A potenciális analfabétáknak meg jön a bilincses plakát, a megfélemlítés, meg a kieső bevétel duma.
Az, h aránytalanul sok extraprofitja van az MS-nek, semmilyen garanciát nem ad semmire, és direkt olyan technikát használ, ami miatt utólag üldözheti az általa beetetett embereket, intézményeket, és állami szinten lobbyzza ki a megtorló intézkedéseit, az nem érdekel senkit. Az, hogy egy állam meg nem védi meg a saját állampolgárai érdekeit, az ciki. Nagyon ciki. Mint a GDP...
Ahogy elnézem ezt az országot, ez a lobbyzás mennyországa lett, semmi jóra nem számíthat senki, mivel a helyzet csak romlani fog a jövőben. A törvényeket azok készítik elő, akik tudják, h mi a "jó nekik", és azt tesznek bele, amit akarnak, mostanában már teljesen elszemtelenedve az sem számít, ha ordítóan nyílvánvaló a lóláb.
A szép új világ régóta itt van, ha nem tűnt volna fel valakinek...

Ps.: Persze a fentiek nem csak az MS-re vonatkoznak...

"Állami pénzen védik magáncégek érdekeit. Ennyi. Felháborító? Igen!"

Egy másik topikban hasonló kijelentést engedtem meg magamnak, jött is az észosztás érte.
Csodálom, hogy itt még nem látom a Linuxot-fikázó hozzászólásokat, ugyanis az manapság elég trendi dolog :(
Ahogy a klónok beszivárogtak a jedik közé, és átvették a hatalmat, úgy kúszik be a magánszféra az államigazgatásba. A BSA apparátusa kicsi ahhoz, hogy szemmel tartsa a számítógép használókat, ezért kénytelen igába hajtani a hatóságokat, mert ott úgyis van elég ember, aki majd kikaparja amikroszoftnak a gesztenyét. Az, hogy ezt megteheti minket, ennek az országnak a lakóit jellemzi! Igaz, itt mindent meg lehet tenni, mert nincs az a pofátlan döntés, ami ellen egységesen tudna fellépni a nép! Kiváncsi vagyok, hogy a Linuxra mikor vetnek ki adót...

--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Off: Az a baj ezzel, hogy ez kormányfüggetlen. Észre kellene már venned neked is, hogy a pártok ugyanúgy manipulálni, saját érdekeik szerint használni próbálnak minket, mint ahogy az MS az állami szervezeteket. Úgy látom nálad sikerrel is jártak. :)

On: Már látom magamelőtt, amint hívnak, hogy a szoftver nyílvántartásom szerint egy darab BSA terméket sem vettem (szándékosan nem írtam MS-t, mivel van még jónéhány cég ebben gyomorforgató kompániában). A válasz meg egyszerűen annyi lesz, hogy valóban nincs. Rögtön rohanak majd önelégült képpel, meg rendőrökkel, amikor megmutatom nekik az Ubuntumat, meg MacOSX-et. Kíváncsi leszek rá, hogy a mosoly hogy tűnik el az arcukról. Csak az bánt, hogy ezt a pofavizit is az adófizetők pénzéből lesz finanszírozva. :(

Valóban az, de legalább beleszámolja a vas árába az oprendszert, ami ráadásul még használható is. :)
Azért nem nagyon emlegetném egy lapon az Apple és a MS üzletpolitikáját. Pofátlan mindkettő, ahogy az az ilyen méretű cégektől "elvárható", de nem mindegy, hogy mit kapsz a pénzedért, imho.

( Toma_ | 2007. 03. 07., sze – 21:07 )

"Az APEH elnöke elmondta: az adóbevallás évének utolsó napjától kezdődő 5. év végéig kötelesek megőrizni a vállalkozások a bizonylataikat, így a szoftvervásárlás számláit is. (Ez a gyakorlatban éves bevallás esetén hét, negyedéves bevallásnál hat éves megőrzést jelent.)"

Hehe.
W98 rulez. :)

Ezt nem igazán értem. Miért kell megőrizni a számlát, amikor kétféle költségelszámolási mód van, az egyik számla alapú, de ha kicsi a kiadás, akkor választható az is, hogy a bevételek 10 százalékát költségként számolják el, és így jöjjön ki az adóalap. Ebben az esetben minek számla?

( wladek1 | 2007. 03. 07., sze – 21:42 )

Made in Hungary.
Ezzel asszem mindent elmondtam.

( szimi (nem ellenőrzött) | 2007. 03. 08., cs – 08:06 )

:) Hofi valahogy igy mondta: "Mindig annak a legnagyobb a szaja, akinek vaj van a fejen." Errol ennyit, gyerekek...

( lancsihh | 2007. 03. 08., cs – 10:19 )

Az illegálisan használt szoftver meg nem vételéből adódó ÁFA értékét be nem fizetett adónak számítják, amihez 50%-os büntetőkamat és késedelmi kamat is járul.

Nekem ez a rész nem tiszta. Mivel cégekről van csak szó, ők nem igénylik vissza az áfát? Ha igen, akkor milyen kiesésről beszélünk?

Az elvárt adó típusú harácsot törvényellenesnek nyilvánította az Alkotmánybíróság.
Azért ez jópofi, mert ha nekem történetesen volna egy személygépkocsim, akkor méterenként okozhatnék egy balesetet, amiért köteles lennék kártérítésként fizetni egy átalánydíjat, mondjuk 10 eFt-t.
Számtalan ilyen eset lehetséges.
Röhej.

Nekem az nem tiszta, hogy mitől kerül 60.000.- forinttal többe egy dobozos WinXPPro, mint egy OEM...
Vagy mitől kerül többe egy WinXPPro Magyarországon, mint Nyugat-Európában?
Köztudott, h a BigMac ára a gazdasági életben összehasonlítási alap az egyes országok GDP-jére, tükrözi egy ország gazdasági helyzetét az ára.

Inkább ezt a görénységet vizsgálgathatná az APEH a "szak" LOL minisztériumokkal kézen/fütyin fogva...

Szánalmas.

Hogy is van ez az adóbevétel?
Az áfát a cégek visszaigénylik, tehát nem bevétel (legfeljebb a befizetés/visszaigénylés időpontjától függően némi kamatjövedelem, de elenyésző).
Ha veszek egy szoftvert, annak értékét leírom az adóalapból, tehát kevesebb adót fizetek be. Ez a vásárlói oldal.
Nézzük az eladóit: az általam használt fizetős szoftverek nagy részén kb. 25-30% lehet a haszonkulcs (ezért veszem inkább neten, külföldről, a szállítási díjat bőven megéri). Ha 30%-kal számolunk, és annak 20%-át befizetik nyereségadóba (+szolidaritás:), az 6%, +2% helyi adó, ez összesen 6,6%. Ez áll szemben az általam 22%-kal kevesebb befizetett adóval. Ez egyértelműen 15% veszteséget jelent az államnak minden eladott szoftvernél.

Természetesen nem úgy kell számolni, ahogy ezt fentebb írtam ;)

A számítás valódi menete a következő: vegyük a magyarországon dolgozó embereket, kis :) túlzással ez legyen 4 millió fő. Tegyük fel, a felük számítógépen dolgozik, ez 2 millió. Egy átlagos gépen a szoftverek értéke legyen 300e Ft (most csak azokkal számoltam, amit tipikusan "lopnak" az emberek, a többi nem generál plusz adóbevételt). Ez 6 mrd Ft. Ennek a beszerzési költségét természetesen a cégek a vevőkre hárítják. Ez a mai jövedelemmel kapcsolatos adóterheket tekintve kb. 18-20 mrd Ft adóbevételt jelent.
Ehhez képest a 30 mrd erős túlzás. Főleg, hogy feltételeztem, hogy ma egyetlen céges irodai gépen sincs legális szoftver, ráadásul ez egyszeri, és nem éves költség. (Persze, kell upgrade-elni a cuccokat, de egyrészt az általában olcsóbb, kb. negyede-fele a teljes árnak, másrészt tipikusan másfél-két évente, nem évente.) Tehát tény, hogy ha mindenki legális, fizetős szoftvert használna, akkor kb. 5 mrd forint többlet adóbevételhez juthatna az állam évente.

Sajnos, nem teljesen igaz az a cáfolat, amit a saját állításomra tettem.
97-ben mentem át totál magánba, és alapvetően tördeléssel foglalkoztam. A Win+Quark+Photoshop+CorelDraw négyes több mint egymilliómba fájt. Ennek az áfáját természetesen visszaigényeltem, pontosabban leírtam a befizetendő áfámból a szabályok szerint. De nehogy azt gondold, hogy ez az egymillió visszajött azért, mert azt mondhattam az ügyfélnek, hogy én most kétszer annyiért csinálom meg a melóját mint Ló Béla, akinek lopott minden szoftvere. Ha ezt mondtam volna, akkor éhenhaltam volna, Ló Béla meg él és virul továbbra is. Sőt, volt ügyfelem, aki nem értette, hogy miért nem dolgozom újabb szoftverrel, amikor már egy éve megjelent. Én azt válaszoltam, hogy nem éri meg +2-300ezret rákölteni (a mai napig Quarkból a 4-est, MS Office-ból - ha nagyon kell - a 97-est használom), mire ő megkérdezte, hogy "Miért nem töltöd le a netről?".

Tehát addig, amíg van olyan, aki "lopott" szoftverrel dolgozik, és ennyire árérzékenyek a vevők, addig nem jön be az államnak az áfa a vásárolt szoftverek után, mert az árakat azok tartják alacsonyan, akik nem fizetnek a szoftverért.

Nem.
A BSA b*sztat, egy meghalt gépről az Adobe cuccok aktiválásának áthelyezése az új gépre egy napos procedúra volt, arról már nem is beszélve, hogy a Symantec support érdeklődésemre lazán közölte, hogy ha aktiválom az Antivirust, majd egy hónap múlva lecserélem a gépet, ne reménykedjek benne, hogy az aktiválást át tudom majd emelni...
Nem véletlen, hogy az irodai célú gépeken mindenhol Ubuntu alatt fut az OOo.

Mellesleg nem tudom, mihez kezd az APEH az olyan megoldásokkal, mint a nálam és több más helyen is alkalmazott VMware-be installált és aktivált(!) XP (van ismerősöm, ahol hat gépen fut Linux, és ha valakinek mindenképpen Win kell, akkor ott fut egy a szerveren :), illetve nálam pl. fut egy MS-DOS 5 alatt egy WordPerfect 5.1+. Ez utóbbinak a számláját nem tudom, hogyan keríteném elő, ha jól emlékszem a WP '96-os beszerzés, ha nem írtam volna át az install floppykat CD-re, nem tudom, miről lehetett volna a két éve teljesen újratelepített rendszerre felrakni, mert nem hiszem, hogy a Corel küldött volna egy pót-floppycsomagot :)

Na igen, a vmware az egy erdekes dolog, mert elsore fel sem tunik. Btw. feltetlen kell neked ms-dos alatt wp5? Mert csak ezertkar, hogy fel tedd... Az meg mekkora kocsogseg a szimantektol, hogy ha telepited a cuccot, akkor nem viheted at egy masik gepre, ha a regit lecsereled. Ehhhh. Persze, ok is bsa szponzorok. Meg jo hogy van clamav...

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

( sj | 2007. 03. 08., cs – 11:02 )

Blogomban az alabbi irast kovettem el:

****************

Az IT.news szerint az APEH és a BSA egy titkos megállapodást kötött, ezért a jövőben fel fog lépni az illegális szoftverhasználat és forgalmazás visszaszorítása érdekében. Ez az APEH szerint ugyanis jogsértő tevékenység, ami temérdek pénzhez segíti a feketegazdaságot, ill. több ezer bejelentett számítástechnikai munkahelytől fosztja meg a munkavállalókat.

Az APEH állítása szerint az illegális szoftverhasználat az egész nemzetgazdaságnak kárt okoz. Az adóhatóság a jövőben az illegális szoftverhasználat ellen büntetőeljárást fog kezdeményezni.

Noha van pár FUD a 2 rendőrség (sic!) közös állásfoglalásában, azzal mindenképpen egyetértek, hogy a szoftver lopása bűn. De van 1-2 dolog, ami nem hagy nyugodni.

Tegyük fel, hogy Magyarország holnap, akár központi akarattal segítve, átáll nyílt forrású (open source) szoftverekre. (Ezeknek megvan az a kellemes tulajdonságuk, hogy az ún. szoftver lopás fogalmát eliminálják - azt a szoftvert ugyanis nem lehet ellopni, amit ingyen adnak). Kiváncsi vagyok, vajon összeomlik-e a nemzetgazdaság, csak mert mondjuk (worst case scenario) 10 cég összecsomagolna és hazamenne? Nem hinném, még akkor sem, ha a kassza valóban búcsút kellene mondjon az ő adó forintjuknak. Cserébe azonban sokkal olcsóbb lehetne egy kkv informatikai rendszerének fenntartása, és ez sokat javítana a versenyképességén is, ami szerintem sokkal nagyobb nyereség, mint az említett cégek vesztesége.

A zárt forráskódú szoftvertermékek gyártói szeretik felnagyítani az ő problémáikat - mondjuk, hogy nem fogy eléggé a Vista, és összetéveszteni egy (bármelyik) nemzet gazdasága egészének problémáival - nevezetesen, hogy sosincs elég adóforint a kasszában.

A másik FUD, amit nem hiszek el, hogy valóban több ezer új munkahelyet teremtene az, ha a BSA képviselte cégek termékeit - pl. Microsoft, Adobe, Symantec, … - jobban venné a nép? Kétlem. Ezeknek a brigádoknak ugyanis megvan az apparátjuk, hogy akár 10x ennyi terméket (jellemzően szoftvert) el tudjanak adni. Az Internet nyújtotta globális jelenlét pedig erősen megkérdőjelezi egy tokkal-vonóval ellátott nemzeti képviselet szerepét.

De további pozitív mellékhatása is lenne ennek. Jelenleg ugyanis jellemzően csak ezek a gyártók adnak terméktámogatást, mert csak ők ismerik kívülről-belülről a saját termékeiket. A monopol helyzet pedig - mint tudjuk - magasan tartja az árakat. Ha több (a gyártótól) független kisebb vállalkozás is képes lenne mondjuk Symantec terméktámogatást nyújtani, egyszerűen a verseny miatt olcsóbban kaphatnák meg a szolgáltatást a kkv (és az akár nagyobb) cégek (is) azt. Ebben az esetben jönne létre az a több ezer új munkahely. És a csomó adóforint.

Mert az ugyan igazságos, hogy ha a Vista mondjuk $199 pénzbe kerül, akkor mindenki fizesse is ki azt az összeget érte. Csak éppen nem okos dolog, ha egyébként nyugodtan tudnánk használni helyette egy ingyenesen elérhető alternatívát, és ennek ellenére a drágábbat választjuk, ami ha drágább is, de legalább nem jobb, mint az ingyenes vetélytársa.

Tudom, vannak olyan esetek, helyzetek és alkalmazások, amelyek csak egy adott cég platformján érhetőek el (jelenleg), elfogadom. Viszont ők fizessék is ki/meg a Vista/XP/Office/ISA/… temérdek pénzbe kerülő licence díjait. A többiek meg álljanak át nyugodtan egy olyan alternatív platformra (mondjuk Linuxra), amelyik sokkal olcsóbb, stabilabb és megbízhatóbb. Így egy kkv-nál elég lehet 1 (ha ugyan kell olyan sok) vindoze pc is, sokkal olcsóbbá téve az IT büdzsét. Annál is inkább, mert már most is több kisvállalkozás áll ugrásra (ill. ügyfélre) készen az ilyen igények kiszolgálására.

Biztos vagyok benne, hogy az emberek APEH iránti negatív érzelmei, most hogy a BSA rátett még egy lapáttal (politikailag korrekt kifejezéssel: ráreagált), elősegíti, hogy az emberek még egyszer megfontolják a váltást.

****************

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

( Botond | 2007. 03. 08., cs – 15:19 )

Miután kidühöngtem magam, az jutott eszembe, hogyha én mondjuk kis cégeknek (értsd.: potenciális BSA áldozatoknak) fejlesztenék SW-eket (könyvelés, készletezés, ...), akkor most látnám elérkezettnek az időt arra, hogy kijöjjek egy Linux-os termékkel is.

( cln | 2007. 03. 08., cs – 17:41 )

Engem már megszidtak sokan hogy ne vigyem a politikát a HUP -ra.
Nem lehet ezt megtennem mert miért is?
Jelenleg a politika irányítja a gazdaságot és ez szerintem rossz, nagyon rossz.

ELaci

Igazad van! A politika annyira kihat a mindennapjainkra, hogy egyszerűen nem tudjuk kikerülni. De azért nem jó itt politizálni, mert a politikai vita igen hamar vonzani fogja a szélsőséges véleményeket is sajnos.

--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( Joco8192 v | 2007. 03. 08., cs – 19:48 )

Valakinek akinek jó a Magyar nyelvű helyesírása az írhatna egy jó cikket arról. A MS kénytelen volt partneri megállapodást kötni a Novell nevű céggel. Várható volt a Vindows Vista alacsony értékesítési mutatója. Mivel több ponton elmarad a többi operációs rendszertől. Kénytelen volt a Sun nevű cégtől is technológiát vásárolni. Most mivel annyira lesújtóak a statisztikái kénytelen az általa létrehozót Alapítványt ráuszítani az APEH-ra és együttműködési megállapodást írtak alá.

( mofli | 2007. 03. 09., p – 09:01 )

A szabad szoftvereknek kifejezetten kedvezne ez a lépés, ha alternatívának felmutatnák őket. Azt szoktam javasolni, hogy bizony meg kell venni, vagy használni kell helyette szabadon elérhetőt.
Pl.: Megmutatom, hogy oprendszert lehet venni 24-38k HUF-ért, office-t 50-82 HUF-ért de le lehet tölteni szabadon is. :)
Ha meg kalózt akarnak akkor hümm-hümm, meg nem igazán értek hozzá. :P
Töltse le és törje fel magának, ha akarja. Legalább tanul valamit, ugyanis aki tanulja, az előbb utóbb úgyis a szabad szoftvereknél köt ki. Addíg meg túl lesz egy-két adatvesztésen, újratelepítésen, meg a mostani geniue okossághoz hasonló dolgon.

"Legalább tanul valamit, ugyanis aki tanulja, az előbb utóbb úgyis a szabad szoftvereknél köt ki."
vagy a m$-nál fog munkát vállani ;-)

"Ha meg kalózt akarnak akkor hümm-hümm, meg nem igazán értek hozzá. :P"
Én is hasonló állásponton vagyok. Egyszerűen a képükbe kell mondani egy határozott nemet, ha nem tetszik az illetőnek, akkor el kell neki magyarázni az illegális szoftver jogi kockázatát (szép csíkos pizsama és esti sorakozó). Sokan még ezt sem veszik komolyan,
ilyenkor jön a durvább megoldás, közölni kell velük, hogy amit épp művel, az nem más mint bűncselekményre való felbújtás, amiért akár fel is jelenthetnéd. Ezután már nem lesz többet gondod az illetővel! (nem valószínű, hogy mégegyszer szóbaáll veled ;-)

( atya | 2007. 03. 09., p – 10:00 )

Mindenki odavan, hogy közpénzen védik magáncégek érdekeit. Nézzük csak, a rendőrség mit is csinál? Közpénzen. Védi. Magánemberek és cégek érdekeit. Hogy ne lophasson bárki kedve szerint.

A szoftverlopás bűn. Pontosan olyan, mint autót lopni. Az, hogy szoftvert dobozban árulni etikus-e, teljesen más kérdés. De amíg valaki törvényesen árulhatja a szoftvereit, addig azt nem szabad úgy használni, hogy nem fizet érte valaki. Az APEH dolga az ilyen illegális szoftver-felhasználás ellen fellépni? Nem hiszem. De nem is érdekel. Ha az APEH besegít a rendőrségnek elkapni az illegális szoftverfelhasználókat, hát lelke rajta.

Lássuk be, hogy ha a cégek kénytelenek lesznek legális szoftvereket használni, akkor majd kétszer is meggondolják, hogy megéri-e a szabad alternatíva megvizsgálása.

Volt már itt a HUP fórumán, hogy felháborodtak emberek azon, hogy valakik üldözik a filmek és zenék illegális másolását, most meg az illegális szoftverhasználatot... Nem értem. Ha nem tetszik valakinek, hogy illegális dolgot tesz, akkor ne tegye. De ne akarjuk már megszüntetni a törvényt, ami lehetővé teszi, hogy a tulajdonos eladja azt, ami az övé.

Tegye mindenki azt, ami tényleg hasznos: írjatok lecsó szabad szoftvereket, könyveket, csináljatok jó zenét, és tegyétek ki a netre. Aztán majd lassan rájön mindenki, hogy a BSA és az Artisjus tulajdonképpen a barátunk. Segítenek ráébreszteni az embereket, hogy van másik út is.

Elvileg igazad lenne.

De próbálj más úton adóbevallani elektronikusan.
Próbálj érettségizni alternatív irodai csomagból.
Vagy próbálj megállapodni az APEH-hel, h a "te"
szoftvered is ellenőrizze, ne csak.
(Biztos van még ilyen példa több is, ennyi jutott hirtelen eszembe.)

Nem a törvényességgel van itt gond egyáltalán, hanem azzal, h behúznak a csőbe. Szépen, finoman és még éljenezni is kell hozzá...
Nem lenne baj, ha a törvényességet ellenőriznének, csak lenne hozzá _emészthető_ törvény, és ne csak olyan dolgot ellenőriznének amelyikhez érdekük fűződik.
A helyzet sajnos nem fehér-fekete, mint az a topikban több esetben is tapasztalható.
És ezért nincs egyértelműen igazad. Meg azért sem, mert pl. téged a dolgok egyik része egyszerűen nem érdekel, mint ahogy le is írtad. Innentől fogva nem vagy pártatlan.

Mióta van remekül használható irodai szoftvercsomag, ami után egyáltalán el lehet kezdeni gondolkodni az egész okatásán? Nagyjából két-három éve? Az oktatás nem gyorsvonat. Jó ha tíz év késéssel asszimilál valamit. Valójában nem az állam akadályozza meg a szsz alapú oktatást, érettségit, hanem maguk az informatika tanárok. Jó oktatóanyagok, jó programok és idő kell, és lesz változás.

Amíg nincs megfelelő oktatás, addig hogy várod el, hogy az emberek elkezdenek maguktól szabad szoftvereket használni? Én reális ember vagyok, megértem, hogy a többség a megszokotthoz ragaszkodik.

Ha a többség MS-t használ, akkor érthető, hogy az APEH először erre hozza ki az adóbevalló szoftverét. Na itt jön a valódi probléma. Meg van vezetve az összes magyar cég, kénytelen legalább egy MS-t használni, vagy könyvelőcéget (egyébként ez a tipikus, de midegy).

Én úgy tudom, hogy egy -jelenleg merginális- kissebbség kérésére állami pénzen elindult egy más platformon is használható adóbevalló program fejlesztése. Nincs jelentősége, hogy mennyire értenek hozzá a fejlesztők, mikor lesz használható program, mennyibe fog kerülni. A lényeg: nekiálltak. Lehet, hogy ha az én döntésemen múlt volna, akkor inkább áldoztam volna azt a pénzt egy jó, szabadon felhasználható, magyar nyelvű OOo tankönyv elkészítésére. Ha egy cég kénytelen venni egy Vindózt, akkor mi van? Tudom, az elvek sérülnek, de tegyük helyére a problémák nagyságrendjét. Én nem látok itt semmi rosszindulatot, puszta inkompetenciát. Ha értenének a döntéshozók az informatikához, akkor eleve platformfüggetlen lett volna.

És még egy szót az APEH-MS megállapodásról. Én, a Fűnövesztő Bt. nem tudnék megállapodni az APEH-hel, ez biztos. De nem is tudnám növelni a bevételeit milliárdokkal évente, ugye? Az APEH dolga, hogy beszedje az adót. Noha -ahogy azt korábban is írtam volt- nem hiszem, hogy nekik kellene az illegális szoftverek használatát visszaszorítani, de azt be kell látni, hogy ha ez sikerül, az látszani fog az eredményükön.

Én nem látom ennyire borúsan a helyzetet. Szépen lassan az okatatás és az ipar elindul a szsz felé (ezt katalizálja, hogy az alkalmazás fejlesztések áttevődnek web platformra), és utána szépen megy utána a világ is.

Jó Neked. :)

Én nagyon borúlátó vagyok, mert sok-sok éve az a tendencia ebben az országban, hogy lobby és gyors meggazdagodás.
Azok akik a döntéseket hozzák sztem nem értenek semmihez, nem végeznek semmilyen hatásvizsgálatot, és semmilyen más elő-utó vizsgálatokat sem.
Egyrészt össze-vissza kapkodnak (ha épp csinálnak valamit), és tévedhetetlenségi betegségben szenvednek, valamint a politikai harcok miatt azokat a módosításokat sem fogadják el, amik jók.
Valamint fogalmuk sincs arról, hogy mi hogyan működik a való világban, ahol megélhetési problémák vannak, és az a bizonyos svéd típusú adórendszer működik az albán típusú bérrendszerrel...
Érdekes, hogy ahol valamit is értenek a gazdasági mechanizmusról, ott rögtön észre veszik, hogy az MS visszaél a monopol helyzetével, és mindenféle szankciókat kezdenek el alkalmazni. (Akár átállás, akár büntetés formájában.)
Furcsa dolog, hogy az állami szervezetek, akik a LEGNAGYOBB kalózszoftver használók voltak (és vannak), példát mutatva most a MI pénzünkön megvesznek mindent ami MS.
Mindenki elfelejti, hogy jóval kedvezőbb helyzetben vannak mint egy egyszeri vállalkozás, mert alapból olcsóbban jutnak hozzá a liszenszekhez, és tök lényegtelen, h hová, de gyakorlatilag mindenhová megveszik a MI pénzünkből az MS termékeket, pedig sztem 50-80%-ban tökre felesleges egy heti 30 levelet író titkárnőnek stb-stb MSOFF2015-öt venni gépciklusonként... Arról nem beszélve, h gondolom, h az együttműködési készségük miatt milyen juttatásokban részesülhetnek, ha a részleteket nyilvánosságra _sem_ merik hozni...
Mindenki elfelejti, h a BM azóta gusztustalanul simulékonyan védi a BSA érdekeit, mióta évekkel ezelőtt megegyeztek a szoftvereik legalizálásában... És a KrisztusSzíve Kft. nem fog kedvezményt kapni a legalizáláshoz. Lássuk be azért valahogy nem fair-ül mennek így a dolgok. És most az APEH titkos paktummal mindenkit megkapott az MS aki szóba jöhet mint állami ítéletvégrehajtó. Nem kellene elfelejteni, h a kis ember és a kis cég Impossible Mission-a ezek ellen az állami erőszakszervezetek ellen még akkor is bármit tennie, ha csak pici vaj van a fején. Jó, igazad van, ne legyen vaj a fején. Csak egy dolgot felejt el mindenki, h ez itt még nem egy nyugat-európai szintű gazdaság, elégedett jóléti polgársággal, hanem kis balkán.
Persze, ha én lennék APEH alkalmazott, és a céges notebookomon friss Vista lenne Off2007-el amiért te és ti fizettétek ki a liszenszet, akkor én is csóválnám a fejem, ha arról hallanék, hogy a Kukac Bt. két PC-jén egy Office csomag lenne csak legális, a másik meg nem...

Linuxból írom a szakdolgozatot és most értette meg velem a témavezető, hogy mi az elvárás: olyanok számára fogalmazzam meg, akik nem mozogtak se linuxban, se unixban, nem ismerik ezt a területet. Én meg elkezdtem komolyan nyomni... Kiderült, hogy ő maga is csak nézegette a Linuxot, de nem látja át ezt az egész hatalmas világot: kik csinálják? hogyan csinálják? milyen célra milyen linuxot használjak, stb. kérdések jönnek felém. És érdekli az egész, szeretné megismerni, képben lenni, bütykölgetni. Tehát most pozitívan csalódtam az oktatásban, nem azért van mellőzve vagy csak félvállról véve a Linux, mert ellene vannak, hanem mert az elmúlt 10-15 évben a Windowst nyomatták, azt ismerik.

Nem az a gond, hogy fellépnek az illegálisan másolt szoftverek ellen, hanem az, hogy ezt az APEH emberei teszik, akik ehhez nyilvánvalóan hülyék.

Képzelj el egy ellenőrzést:
Apeh ellenőr: - Na, akkor nézzük a szoftvereket... aztmondjahogy, látok itt kettő-négy-hat-nyolc... tizenkét számítógépet. Windows licencből pedig, pillanat, van itt, egy-kettő... és kettő. Nincs több! 12 Számítógép, 2 licenc. Na?! Ezt mivel magyarázza?!

Riadt cégvezető: - Hát, a többi tíz gépen Linux van, és...

Apeh ellenőr: - Aha, Binuksz. Korábban kell felkelnie, ha engem át akar rázni... engem aztán kiképeztek. A Binuksz az olyan fekete optikai rendszer, amire fehér betűkkel lehet gépelni. Itt meg van egér, és... ablakok! Tudja mit jelent magyarul az, hogy "Windows"? Tudja-e? AB-LA-KOK! Naugye...

Riadt cégvezető: - Dehát ez Linux, méghozzá Ubuntu Feisty Fawn, Gnome felülettel, természetesen...

Apeh ellenőr: - Nahát, és számlával tudja ezt igazolni? Mutassa csak!

Riadt cégvezető: - Azt nem, mert... mert... mert ez GPL licencű, szabad szoftver, és az internetről töltöttük le...

Apeh ellenőr: - Szóval elismeri, hogy az internetről töltötte le. Na akkor szépen összecsomagoljuk a gépeket, lefoglaljuk őket, kap egy jegyzőkönyvet, és majd a rendőrség szakértői eldöntik, mi legyen a további sorsuk...

Riadt cégvezető: - Dehát minden adat ezeken van, enélkül nem tudunk dolgozni, csődbe jut a cég...

Apeh ellenőr: - Erre akkor kellett volna gondolnia, amikor az internetről töltögetett le...

Semmi gond, ekkor azt mondod neki: acsi! idehivjuk a ceg jogaszat, aki elmagyarazza neki, hogy ez valoban Linux, es az free, ..., es hogy hany 100 MHUF-ot fogtok leperelni az apparatrol, ha utolag az fog kiderulni, hogy megis nektek van igazatok, es a kedves, de sik hulye hivatalnok ur arcoskodasa miatt ti elestek a 300...30,000 Euro beveteltol, mert nem tudtok dolgozni a gepek nelkul.

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Szerintem ha ezt egy igazi cégnél játszák el, akkor az a cég lehúzhatja a rolót. Ja, hogy ezért beperelheted az APEHet? Még ha meg is nyered a pert, mit csinálsz addig a jósok ideig (a gyakorlat szerint akár több év), amíg az igazságodat bizonygatod?

Szerintem ez azért nagyon gáz, mert ilyen alapon be lehet tenni kisebb cégeknek. A neten keringenek ehhez hasonló történetek. Ki tudja mennyi igaz belőle. De a lehetőség megvan rá.

Csaba

Azért kérdeztem, mert ha nincs intézkedési joga, akkor az orra előtt letörölhetem a gépeket. A másik, hogy a rendőrséget kihozni időbe kerül. Hacsak nem egyből a rendőrséggel jönnek, de akkor meg a kedves rendőröknek van egy kényelmes lépcsőház, ahol várakozhatnak a kapásra, mert semmilyen alapon nem jöhetnek be (nincs házkutatási engedélyük és az illegális szoftverhasználat alapos gyanúja sem áll fen).

Mar hogy ne allna fent?! Van szamitogeped amin lennie kell windoznak mert adobevallani csak azzal tudsz, mason nemigen futnak az APEH nagytestver altal irt szoftverek. Es edes hazankban Abszurdisztanban mindenki bunos amig artatlansagat nem bizonyitja - ergo alapbol feltetelezni kell hogy a windozod lopott.

Honnan veszed, hogy arra az egy gépre ne lenne megvéve a windows és beírva a szoftvernyilvántartásba?
Szerintem egyszerűbb forgatókönyv, hogy veszi a szoftvernyilvántartást és látja benne, hogy MS windows, Ubuntu, CentOS, stb. és akkor azt mondja, hogy nézzük csak a könyvelést! MS Windows rendben, de hol a másik kettőnek a számlája? Vagy jobb esetben már a szoftvernyilvántartásban fel van tüntetve, hogy szabad felhasználású licence van!
Tehát szerintem, ha jó a szoftvernyilvántartásod, akkor az APEH se nagyon fog problémázni.

Miből gondolod, hogy az ellenőrök _ennyire_ hülyék?
Miből gondolod, hogy nem képzik ki őket arra, hogy mivel kell és mivel nem kell foglalkozni? Ha ilyenek történnének, azért elég erősen rájuk lehetne húzni a vizes lepedőt, gondolod hogy nem próbálják ezt elkerülni?

"Miből gondolod, hogy az ellenőrök _ennyire_ hülyék?"

Ismerek APEH ellenőröket. Valóban nem hülyék, de ötvenes nők, akiknek az is gondot okoz, hogy elindítsák az internet explorer-t, ha valaki suttyomban törli az asztalról az ikont. Nem értenek hozzá, nem érdekli őket az informatika, és nem is volt szempont, amikor felvették őket.

Szerinted ezek után tényleg vágni fogják az összes szoftver licencét fejből: az Ubuntu-t, a SLED-et, az OpenOffice.org-ot, a Red Hat-ot? Tényleg nekiáll a gépen ellenőrizgetni a telepített szoftvereket, konzolból lekéri a licenceket, megnézi a csomagkezelőben, hogy miket telepítettem? Nem valószínűbb, hogy egyszerűen összeszámolja a windows+office licenceket, megszámolja a gépeket, ha a két szám nem egyezik, akkor pedig feljelentést tesz? Ha pedig feljelentést tesz, akkor a rendőrségnek kötelessége eljárni, ami azzal jár, hogy lefoglalja a számítógépeket, hogy majd a szakértők megszakértsék a dolgot...

Gondolom ezért írja a cikk, hogy "az adóhatóság ellenőreit a jövőben a BSA segíti eligazodni a szoftverlicenceléssel kapcsolatos kérdésekben."
Vagyis feltehetőleg megmutatják nekik, hogy miről ismerhető fel a windowst futtató gép (mással meg nem foglalkoznak), épp az ilyen önégetés elkerülésére. Persze lehet, hogy csak túl optimista vagyok :)

APEH-et nem lehet feljelenteni jogtalan, megalapozatlan zaklatasert?

Egy cegnek, ha indokolatlanul elviszik a gepeit (BSA feljelentes alapjan) es bocsanat keres kozepette visszaadjak 2 honap mulva, mikor mar usznak az adosagban az elmaradt munka miatt, akkor mar nincs kihez szaladni. Vajon jol gondolom -e.

Kicsit absztrakt nekem ez az erdekvedelem. A rendorseg csak ne vedje senki erdekeit, hanem a torvenyt tartassa be. Ha van is rokon vonas a ketto kozott, imho megsem ugyanaz. Teljesen egyet ertek azzal, hogy ne lopjon senki se, nem kotelezo megvenni Vistat, de az ellopasat nagyon helyesen bunteti a btk.

Az illegalis zenet nemileg mas kategorianak tartom. Ha megveszek valami elektronikus adathordozot (pl. usb kulcs, cd/dvd, flash kartya, ...) akkor a mittomen kinek jogdijat fizetek, meg akkor is, ha ezeken csak a sajat home videom lesz. Masreszt a torveny megengedi a magancelu masolast, azaz a pendrive-omra a magyar torvenyek szerint siman letolthetek zenet meg akkor is, ha az illegalisan kerult a file megoszto halozatra.

írjatok lecsó szabad szoftvereket [...] Aztán majd lassan rájön mindenki, hogy a BSA és az Artisjus tulajdonképpen a barátunk

En irtam, de ezzel egyutt sem baratom se a bsa, se az artisjus. Az _en_ erdekem egyik se kepviseli. A bsa max. ugy tud nekem (legfeljebb kozvetve) hasznot hozni, ha elrisztja az embereket a vindoze platformtol. Ez ugyben viszont szurkolok nekik. De ezzel egyutt sem a barataim.

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

Szerintem a barátod szót idézőjelbe téve értette. Közvetve pedig valóban a nyílt forrás felé terelgeti a kis- és középvállalkozásokat, akik nem akarnak/tudnak a BSA tagoknak licenszdíjat fizetni. Velem már három éve (még időben) megtették, amiért nagyon hálás vagyok a BSA-nak, ezért a "barátom". :)
Remélem néhány éven belül éhenhalnak. :D

A Mai rendörség egy guriga taknyot nem ér. Ezt írásba merem adni.
3 űgyem volt a rendörséggel. Mind a három a számukra megoldhatatlan kategoriát érintette.

1 es eset Anyám eltűnése. Ez kisé keményebb űgy mert 2 nyelven beszélt anyanyelvi szinten és tudathasadást kapot. Ráadásúl a határ mellet.

2 es eset mobiltelefonom ellopása. Tökéletes személyleírást kapot az elkövetök ről. Azóta is rendszeresen látom Szegeden.

3 as eset Trabantomat kidekorálták és feltörték.
Még csak újlenyomatot sem tudot veni a balfácánja.

( sany | 2007. 03. 09., p – 16:06 )

"a dobozoshoz kapsz supportot ;)"

De még milyet! :P

"Eddig csak elvben, a jövőben azonban már gyakorlatban is foglalkozhatnak az APEH revizorai a vállalkozóknál, vállalkozásoknál használt szoftverek jogtisztaságával."

Engem csak az foglalkoztat, hogy viszont megtehető-e
ez az ellenőrzés?!

Gondolom az adófizetők terhére megtehetik, hogy a legdrágább szofvereket használják.

Pénz nem számít, az nem a mienk!
Az az adófizetőké!(Volt)

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

Nekem csak egy aggályom van: ha jön az APEH ellenőr és fel akar telepíteni (vagy csak futtatni) egy programot a gépeken, hogy összegyűjtse az információkat a telepített programokról, akkor én kirakhatom az ajtón kívülre az esőbe az apeh ellenőrt azzal, hogy nincs joga a gépekre szoftvert telepíteni és adatokat gyűjteni róluk??? Mi van azokkal az intézményekkel, amelyeknek törvényileg meg kell ezt akadályoznia? Pl. bankok, pénzintézetek? Adatvédelmi okokból törvényi kötelezettségük megakadályozni az ilyen információgyűjtéseket is. Ez azt jelenti, hogy a BSA-t nem hogy nem engedhetik a gépek közelébe, hanem ha nem akadályozzák meg, akkor törvényileg felelőségre is vonhatóak. De gondolom az APEH-el már nem játszhatják ezt el, így a BSA elérte azt, hogy a szoftverei a bankokban is ellenőrizve legyenek. Bár ezzel úgy vagyok, hogy a bankoknak van arra pénzük, hogy legális szoftvereket használjanak.

( Joco8192 v | 2007. 03. 09., p – 19:35 )

Az FSF nem kötöt valami megálapodát az APEH -al? Ha észleli az APEH nem valami franko a szoftver legalitási arány a cégnél navigálják el a honlapjukra. Az FSF és az FSN is az illegális szoftverek ellen harcol. Csak nem lapáttal viszi ki a sötétséget hanem gyertyát gyújt.

( budacsik | 2007. 03. 10., szo – 09:41 )

Akkor azt lehet mondani, hogy minden gépen Linux van. Ha a gépekre úgysem nézhetnek rá .... Meg van oldva.

"Akkor azt lehet mondani, hogy minden gépen Linux van. Ha a gépekre úgysem nézhetnek rá .... Meg van oldva."

Milyen jó hogy van Linux! :)

Áldassék Linus neve! :)

Fogalom lesz aheh körökben. :D :D

----------------------------------------------------------------
"Értem én hogy villanymotor, de mi hajtja!?

( Dr_Mac | 2007. 03. 13., k – 21:37 )

Most volt egy beszélgetés az ATV-n Friderikusz műsorában a témáról. Sajnos csak a végére kapcsoltam oda, de remélem, hogy holnapra fenn lesz az ATV oldalán letölthető formában is.

--------------------------------------------------------------
"Tegnap reggel addig röhögtünk a főnök viccén, míg ki nem derült, hogy az a napi feladat."