Az út a KDE 4-hez: új KOffice technológiák

KDE

Folytatódik a fejlesztés alatt és kiadás előtt álló KDE 4 újdonságainak bemutatása a dot.kde.org-on. Az aktuális téma: a KOffice (Kword, KSpread) újdonságainak bemutatása. Az áttekintés itt.

( turul16 v | 2007. 01. 09., k – 09:02 )

Nem igazán értem a srácokat, miért kell abiword-Kworld , gnumeric-KSpread, az oowriter2,oocalc2 mellé. Amikor egyik legfontosabb dolgot, egyik sem oldotta meg: tökéletes importálás az MS formátumaibol. Össze dughatná a fejét a 3+ csapat, hogy ezt megoldják.
(Tudom -tudom: shut up, and hack)
------
gentóhuszár

azert mert sokak szamara nem az MS jelemti a potencialis clelt, hanem annal jobbat akarnak csinalni.
egzebkent ha a kellene, hogy a kde-s es a gnome-os emberek osszefogjanak es eggyuttes erovel tolnak le az ms-t mionden teruleten
__________________________________________________________________

Intel(R) Pentium(R) 4HT

> nem az MS jelemti a potencialis clelt, hanem annal jobbat akarnak csinalni.

Azért kitűzhetnék első elérendő célnak, hogy legalább a piacvezető színvonalát elérjék. Persze az egy dolog, hogy viszonylag sok opensource fejlesztőnek van sokkal nagyobb arca az elviselhetőnél (a jelenlévők mindig kivételek)... :-) Kitűzik célnak a világuralmat aztán az egyik fejlesztőnek közbejön valami és beomlik az egész...

---
;-(

Vegyük például a Gnome, illetve a Windows vezérlőpultot. Az XP (vagy már talán a 2000-é is?) egyik újdonsága volt a vezérlőpult elemeinek kategóriákba sorolása, valahogy így.
Hogy ez jó-e vagy sem, azt ki-ki döntse el maga, de valószínűleg jó, mivel a win9x-stílusú ömlesztett megjelenítés "megunása" után a Gnome is lemásolta ill. egy keresőmezővel kicsit ki is bővítette, így lehagyva a Windowsos megvalósítást, mégpedig fényévekkel ezelőtt.

Tehát a Windows lehagyása csak a Naprendszer határain túl lehetséges?
Akkor még eltart egy ideig, amíg oda valaki Linuxot juttat ;)

edit: a Windows vezérlőpultja idegesítő. Azzal, hogy valami ezt majmolja, idegesítő ÉS szánalmas. (ugyanez lesz a Vistás startmenüvel, remélem majd le lehet tiltani KDE4ben)
Kategorizált beállítófelületet máshogy is meg lehet oldani, ld wmconf, kcontrol.

Fényévekkel ezelőtt vagy évekkel ezelőtt? A fényév hosszúságegység!
Kedvencem ebbl a témából, amikor egy műszaki infsoknak tartott filozófiakurzusuon a drága előadó megemlítette, hogy az olyan kis mennyiségek, mint a másodperc, össze sem vethetőek az olyan nagyokkal mint a fényév. Na az volt az utsó és első filozófiaóra, amin bent voltam.

Ja és a GNOME új control centere 2007 januári (a keresős), szal nem évekkel ezelőtti.

Azert ehez nem eleg am kde-gnome osszefogas, ha a userland alatta ugy van osszeganyolva... :-)

Ha nem hiszed, nezd meg milyen az integracio a userland egyes retegei kozt. Probalj meg olyan komplex alkalmazast fejleszteni ra, ami mittomen a grafikus feluletre, hardverre, halozatra, adatbazisra egyarant tamaszkodik. Bele fogsz dogleni a ganyolas diverzitas lepucolasaba ugy, hogy erdemi fejlesztesig meg csak el sem jutottal. :-(

Minél korszakalkotóbb ötlettel állsz elő, annál több hülyén kell átverekedned magadat.

nézöpont kérdése... pl. az apple cuccai a pages és a keynote átlag user számára nagyságrendekkel könnyebben használható és "látványosabb" eredményt produkál rövidebb idö alatt mint az office. Csak sajna saját magán kivül senkivel nem kompatibilis, csak osx-en fut és nem free. Bár valószinüleg az apple-nél több idöt tudtak beleölni csak a koncepció kitalálásába mint a legtöbb projekt esetében a programozásba. (na jó ez lehet, hogy túlzás).

> ultel mar office 2007 elott?

Én még nem ültem, de amikor megláttam hogy néz ki, felüvöltöttem, hogy "na itt van az idő az OOO-soknak átállítani egy rakás felhasználót". Nyilván neked intuitív, de aki nem ért hozzá, annak hasonlóan idegen és barátságtalan, mint az OOO felülete.

"Én még nem ültem, de amikor megláttam hogy néz ki, felüvöltöttem, hogy "na itt van az idő az OOO-soknak átállítani egy rakás felhasználót"."

Vicces lehetett. :/

Mert az csak úgy szokott lenni, hogy megjelenik egy új program, és ettől a ténytől egy csomó helyen, ahol eddig sem volt pénz, hirtelen pénz képződött, amiből majd meg tudják vásárolni az új programot. Gondolom a MS Office 2007 egy ilyen program.

--
trey @ gépház

Nekem az a véleményem, hogy ha az ember megszokja a kezelését, lehet, hogy gyorsabb a munka. Mivel lényegében a menükből füleket csináltak, a menüelemekből meg gombokat. Ha több műveletet végez az ember 1 menüből, akkor gyorsabb, mert nem kell újra rámenni a menüre. De aki winword 6.0-val kezdte (Vagy még korábban, nekem winword 6.0 az első...), és folyamatosan használ irodai programokat, annak biztosan kényelmetlen.

Nem tudom, milyen más dolgokban változik az office, de szerintem az MS ezzel egyszerre veszít és nyer ügyfeleket. Szóval megint rengeteget kaszálnak és az ms fanok megint azt mondhatják, hogy az ms a nagy újító, stb...

Nekem alig van szükségem importálásra, pláne nem tökéletes importálásra. Viszont arra meg van, hogy ha gyorsan akarok valami grafikont, vagy meghatalmazást, vagy levelet írni, akkor legyen egy könnyű kis tool, amivel ezt meg tudom csinálni. Az abiword és a gnumeric az elmúlt években jó szolgálatot tett. Mindent tudnak, ami nekem kell. Mindeközben az OOo még elindulni is alig bir a gépemen.

Én texmacs -ot használok. Amire nekem kell, egy word tipusú dolog az az, ha valamelyik visszamaradott emberke abban, küld doksit el tudjam olvasni. Ami leginkább bántó az a képletek importálása, többi elég jó.
Más emberek makrókat hiányolják. (De cserébe nem is kapnak, macro virust :) )
------
gentóhuszár

Ezek a projektek kb. egy időben indultak. Az egyik kezdetleges projekt a másikra ránézve mondta volna, hogy OK, eldobom, amit eddig csináltam, csináljuk együtt a tiéteket?! Sőt, még 3-4 éve sem volt lefutott meccs, hogy melyik lesz a nyerő. A GNOME-osok akkoriban nagyon nyomatták még az GNOME Office koncepciót, leszólták az OOo-t, hogy lassú, nagy, nem illeszkedik a desktopba, rondák a widgetek, a Calc pontatlan stb. A saját komponensmodelljükben (Bonobo) nagyon hittek. Akkortájt az OOo-ba kívülről kódot juttatni csak a nagyon elszánt és türelmes embereknek volt lehetséges. Azóta sokminden megváltozott. Az egykori GNOME-os fejlesztők közül sokan már OOo-t fejlesztenek, pl. Jody Goldberg is, aki a Gnumeric-et írta. Rendeteg javítás ment az OOo Calc-ba erről az oldalról. Megoldották a témázhatóságot, a desktopba illesztést. Most úgy pozicionálják a Gnumericet, hogy az pl. tudományos számításokhoz javasolt, míg a nép használjon OOo Calc-ot. A Gnumeric soha nem lesz már mainstream táblázatkezelő.

A KOffice miért jó? Azon túl, hogy a KDE-hez ez passzol a legjobban, az OOo-nak is hasznos, hogy van egy másik, független OpenDocument implementáció. Sokat profitálhat ebből a formátum.

Az "msdoc" formátum manapság már nem rejteget titkokat (tudtommal). Pontosan lehet tudni, hogy mi micsoda benne. A nehézség abban rejlik, hogy egyrészt az alternatív programok nem feltétlenül rendelkeznek azokkal a funkciókkal, amik a helyes megjelenítéshez szükségesek lennének, másrészt egyes dolgokat másként értelmeznek, mint az MS Office (analógia: ugyanaz a HTML sem ugyanúgy jelenik meg minden böngészőben). Egyes "felfogásbeli különbségek" feloldhatatlanok, és pl. egy MS Office - OOo - MS Office roundtripnél előjönnek. Pont ma írt erről egy OOo-fejlesztő.

Idorol idore felmerul ez a kerdes, hogy kulonfele azonos celu nyilt forrasu projektek miert nem egy projekten dolgoznak. Ennek egyszeru magyarazata van: az emberi termeszet. Ha en fizetett fejleszto vagyok, megmondhatjak nekem, hogy min dolgozzak, milyen kornyezetet hasznaljak, stb. De ha a hobby projektemen dolgozom (lehet ez akar kozremukodes egy eleg nagy projektben is), akkor ezt en valasztom meg. Tehat vagy tetszik nekem egy projekt (celok, megoldasok, tarsak, stb) vagy nem. Senkire nem lehet rakenyszeriteni, hogy mikepp uzze a hobbijat.

Elonyok:
* versenges -> innovacio es gyorsabb fejlesztes
* mindenki azzal foglalkozhat, amihez legjobban ert / leginkabb kedve van -> hatekonysag
* szabvanyossagra, kompatibilitasra torekves
* stabilitas a felhasznalok szamara -> van alternativa!

Hatranyok:
* a felhasznalonak mindig az hianyzik, ami a masik projekt(ek)ben mar megvan, gyakran hianyoznak a teljeserteku megoldasok
* a kompatibilitas helyenkent nem teljes, a kulonfele megoldasok nem mindig 100%-ig felcserelhetoek

Adott esetben "innováció" = ki másolja le gyorsabban a legújabb MS Office-t?

Más eset, pl. GUI innováció: három út van
- a végletekig hülyítés hogy egy majom (pl. egy Pan paniscus ;) ) is tudja használni
- a "startx -e xterm" tetejére egy "Close" gomb buherálása
- a bloatware

Köztes megoldás lenne mondjuk a WindowMaker, de az alapjai, az ObjC és a WINGs toolkit gyk kihalása miatt nemnagyon lehet vele jól integrált környezetet elérni (az nem helyzet hogy ha GTK2 progikat futtatok a fél GNOME, ha QT-seket, a fél KDE betöltődik mindegyik indításakor), tehát felejtős.

Új ötletek, új megoldások mindegyik fronton születnek, de áttörést egyik sem érhet el, ha az ágazat többi, tökmás felé húzó tagja ellensúlyozza.

Tehát sokkal jobban járna mindenki, ha a sokféleség egy kicsit kevésbé sokféle lenne....

Nem.

Temahoz visszaterve: mikor kijavitjak a kde-ben a karakter kezelest, akkor fogom azt mondani, hogy hasznalhato a rendszer. Attol pedig, amennyire tudom, tavol allnak. pl. vegyel egy kwrite-ot, masod be ennek az oldalnak a tartalmat, es ha minden betut jol latsz, minden betu szep, es olvashato, akkor mondhato, hogy megcsinaltak: http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:UTF-8_demo