Már Magyarországon is van "linuxos" oktatási intézmény

Linux

A hwsw.hu-n megjelent egy cikk a balatonfűzfői Öveges József Szakképző Iskoláról. Ebben az intézményben már nem csak kísérleti jelleggel vezették be a Linuxot és a nyílt forráskódú megoldásokat.

( lberes (nem ellenőrzött) | 2006. 09. 14., cs – 09:17 )

Érdekes a cikk. Mit nevezünk "nem kísérleti jellegnek"? Én pl. már 1999-ben linuxon tanítottam egy gimiben, majd egy főiskolán, kötelezően. Sőt, egy hatvani barátom középiskolájában 100%-os az oktatási Linux-penetráció.

Itt nem az jelenti a lényeget, hogy tanítjuk, hanem az, hogy az egész iskolában használjuk ott, ahol ez nem jelent problémát (oktatásban, tanári gépeken, stb.). Az áttérés folyamatos, nem egyik napról a másikra történik, de a gépek nagy részén már telepítve van.

Így van. Ha pinyo megírja (miért, hogyan, mit szólt hozzá a vezetés, a diákok, milyen előnyei vannak, mit lát buktatónak, mi a jövő, követi-e a környezetében valaki (más intézmények), felveti-e tanári konferenciákon, összejöveteleken, stb.), szívesen kiteszem.

--
trey @ gépház

Erről csak ennyi a véleményem: Mindenkinek jogában áll otthon feltenni az OpenOffice.org-ot anélkül, hogy ehhez bárhonnan is bármiféle engedélyt kéne kérnie. Míg ha azt akarod, hogy a diák otthon is használjon MS office-ot, meg MS Windows-ot, akkor bizony először hivatalos engedélyt kell a diáknak szereznie (aztán, hogy ez konkréten hogy valósul meg: megveszi a szoftvert, kedvezményesen veszi meg, vagy campus projektben állami engedélyt kap az már más kérdés).

Igazad van, de a userek nagy része nem így működik.
Még akkor sem ha már 10-szer 100-szor elmondtad neki. Mert a batátok a hivatal a rokonok is MS-Office-t használnak, és amúgyis ingyen van mindenkinek a Campusban, mert a gyerek még tanul.
(És a Windwost használó otthoni felhasználók zömét nem érdekli, hogy illegális-e, egy részük azt sem tudja miaz a licensz? És különben is neki a szomszéd srác erdeti MS-Logo-s CD-ről telepítette, tehát minden rendben van.)

De ezt hagyjuk, arra vagyok kíváncsi, hogy az iskolában mi a helyzet, hiszen a megszokott helyet újat kell használni.

Jelenleg a gépeken mindkét oprendszer fent van, induláskor lehet kiválasztani melyiket használja. Ezzel próbáljuk biztosítani, hogy az átmeneti időszakban minél kevesebb probléma legyen. Később esetleg VMware segítségével lesz elérhető a Windows.

A kollégák számára már a tavalyi tanévben is volt iskolán belül továbbképzés (elsősorban szakmai tanároknak telepítés és használat). Ezt idén folytatjuk, és szeretnénk kibővíteni a közismereti részleg tanáraival.

Idővel persze mindenkinek tudnia kell használni a Linuxot, mert más választása nem lesz. A cikkben szerepel az is, hogy vannak helyek, ahonnan nem fog teljesen eltűnni a MS rendszere. Ilyen hely például a CAD terem, ahol a robot, a maró és forgácsoló gépek és a CNC miatt egyelőre marad Windows is.

Na igen az AutoCad... Majd egyszer talán lesz valami előrelépés ebben a témában is. :)
Itthon a win teljes leváltásán vagyok én is, és ha sikerül egy CNC vezérlővel együttműködő programot írnom linuxra akkor meg is fog oldódni ez a kérdés is. (szerencsére akad itthon egy CNC így tudok garázdálkodni :)))

Értem, nagyjából erre voltam kíváncsi.
Nem erőszakosan, de határozottan (ellentmondást nem tűrve) megy az áttérés, időt hagyva, hogy szakmailag és lelkileg legyen idejük a váltásra. (A CAD-es részt megértem.)
Ehhez kell a vezetés elkötelezettsége, ami nálunk sajnos (nem iskola, hanem építőipari cég) nincs meg, mert a szabadszoftverek árelőnye nem jelent elég nagy vonzerőt a cég árbevételéhez képest és csak a kockázatot látják benne. Ráadásul ha a felhasználók nyafognak, hogy miért más, akkor azt nagyon megértik.
És sajnos nálunk is van csak Windows-on futó hardverkulcsos (sentinel) program pl: a King költségvetés készítő program.

( szimszon | 2006. 09. 14., cs – 10:09 )

A Hogyeszi Hunyadi Janos Alt.Isk.-ben 2000 es 2005 kozott kizarolag Linux-os szamtech terem volt. Igaz mar nincs :-(

Egy ideig regi sulimban, 1 db 650MHz AMD 126MB SDRAM (a vegen 512MB) hajtott meg 12 db 486-os gepet mint diskless X-terminal... (igaz a gepekben a vegen a vinyot [80-100MB] be kellett fognom swap-nak)... qvwm futott rajtuk, koffice, kmail, gaim, firefox... Aztan sajnos a lobby (egy tanulni nem akaro tanar) hatasara felmentettek a rendszergazdasag alol es egy kis vallalkozast biztak meg akik tobbert kevesebbet dolgoznak (igaz palyazatbol most jobb gepek vannak (nem a vallalkozas palyazott), de a windows-ok virusmentesiteset a rendszergazdak helyett a tanar vegzi (na nem az aki miatt vege lett a linux hegemonianak, hanem az akivel a Linux-ot is meg tudtam tanittatni - es O meg a diakokkal -- le a kalappal elotte!)...)

( mbaron | 2006. 09. 14., cs – 14:36 )

Hmm... Nem tudom, mitől akkora újdonság, hogy egy magyarországi iskolában Linuxot használnak. Nálunk (Komárom-Esztergom megyei önkormányzat Dobó Katalin gimnáziuma) már 2003-ban, mikor még "szecska" voltam is Linux volt a gépeken. Sőt: Akkor még csak linux volt az iskolai gépeken. Az óta már (sajnos) van Windows XP is. :-(

Mégis ebből lett hír. :-)
Ma már ez úgy van, hogy a jó bornak is kell a cégér. Szerintem.

Azt nem tudom, hogy nálatok milyen az informatikai felszereltség, de apró adalékként annyit hozzátennék, hogy nálunk 8 szaktanteremben (egy része informatikai, más része elektronika, elektrotechnika és pneumatika) és a hiavatalokban összesen több, mint 200 gép van. Az aktív felhasználók száma 850 körül van.

Ekkora méretben gondolom nem fest rosszul, hogy mindenhol van linux és a felhasználók jó része használja is.

Hmm... Nem semmi számadatok, de nem gondoltam, hogy hír lehet az, hogy egy oktatási intézményben Linuxot használnak. Úgy gondoltam, hogy már jó néhány éve, jó néhány oktatási intézmény használ Linuxot.
"Azt nem tudom, hogy nálatok milyen az informatikai felszereltség"
Folyamatosan változó. Mikor még szecska voltam, többnyire Pentium 1-es, és vele azonos tudású AMD processzoros gépek üzemeltek XDMCP "vékony kliensek"-ként (4 teremben), a legnagyobb teremben talán 900 [MHz]-es órajelű P3-asok voltak, majd megérkeztek egy terembe a P4-es gépek, melyeken már minden program helyben futott, és lehetett Windows XP-t is indítani, hamarosan a legkisebb terembe is új gépek kerültek, majd egy teremből ki lettek dobálva a gépek a szertárba, mely addig azt a célt is szolgálta, hogy ott netezzenek a diákok a lyukasórák és a szünetek alatt. (Addig ott Siemens nixdorf gépek voltak, szintén XDMCP-vel kapcsolódva a hercules nevű szerverhez. A herculesen kivül volt egy másik szerver a szertárban, őt coala-nak hívták.) Nem sokkal később új gépek kerültek a (nem számtech) szaktantermekbe is. Tizenvalahány gép (mindenféle vegyesen) kikerült a szertárból a folyosóra, hálózatba kötve, néhányon SuSE, másokon UHU Linux-szal. Ezek azt a célt szolgálták, amit az előtt a szertárban lévő 6 gép. Ezeken kivül vannak gépek a tanári számítógépteremben is, melyek számáról és op.rendszeréről nem áll rendelkezésemre adat. Megy egy gép SuSE Linux-szal az igazgatóhelyettesi irodában is. A folyosón is cserélődtek nem rég a gépek, mivel a 900 [MHz]-es gépek a nagy teremben le lettek cserélve új, 64 bites processzorú HP gépekre, és a felszabadult 900 [MHz]-es P 3-asok egy része a folyosóra került.
A működő gépek száma talán kb. 150 lehet.
A felhasználók száma kb. 650 lehet. Mindkét számadatom csak tipp. Az esetleges fogalmazási és egyéb hibákért elnézést kérek, de fáradt vagyok...)

( erdesz | 2006. 09. 14., cs – 17:57 )

nemistudom, nalunk miota van linux a gepeken (Fazekas Mihaly gimi)
egy igen komolyan kiepitett szamtech rendszer. nem hittem volna hogy ez olyan nagy ujdonsag, nekem spec legtobb ismerosomnek linux van iskolaban (piaristak, pannonhalma)

Az egesz ugy indult, hogy az azota tobbek kozott az UHU Linux berhelesere atigazolt rendszergazdaink nagy lelkesedesukben alternativakent elerhetove tettek, hogy Linux is hasznalhato legyen a gepeken, ki-ki kedve szerint valaszthasson operacios rendszert. Tortent mindez a kilencvenes evek vegen.
A szerverek mar akkor is Linuxot futtattak, a gepek telepitese is egy Linux alatt futo sajat scriptgyujtemeny segitsegevel tortent. Azon kivul, hogy ez azota egyre inkabb kiforrottabb lett, tortentek valtozasok is.
A szamitastechnika termekben atalltunk alapertelmezetten a Linuxra (SuSE), persze nehany specialis szoftverhez nem sikerult alternativat talalnunk, igy egy darabig wine es Crossover Office segitsegevel probaltuk athidalni a problemakat, am stabilitasi gondok miatt ujabban a VMware playert hasznaljuk ezekhez.
Az iskola tanarai altal hasznalt szamitogepek tovabbra is Windowszal uzemelnek, pusztan azert, mert amig a diakokat nevelesi celzattal jo dolog a szabad szoftverek iranyaba terelgetni, a tobbszor idosebb korban levo tanarok szamara csak nyugot jelentene ez a kotottseg, de termeszetesen tetszes szerint ok is indithatnak Linuxot is.
Ujdonsagkent szeretnenk bevezetni a masodik felevtol az osztalytermekben elhelyezett "elronthatatlan" terminalokat, melyek merevlemez nelkul mukodnek, halozatrol bootolnak, a teljes operacios rendszeruk onnan fut, hasonloan ahhoz, ahogy a gepeinket automatikusan telepitjuk a halozatrol. Mindezt szinten nem tudnank kivitelezni Windowsos kornyezetben(?), egy Gentoo Linux alapu megoldast talaltunk ki. Nem terminal szerverrol van szo, hanem egy NFS-t, ramdiszket es UnionFS-t felhasznalo teljes disztribuciorol, amire akar telepiteni is lehet.
Tehat a hazai linuxos ellatottsag nem annyira szegenyes, mint azt a hir sugallna, velemenyem szerint is rengeteg helyen fedezhetunk mar fel teljesen linuxos iskolakat, hol azert, mert "olcsobb", hol nevelesi szempontbol, hol pedig azert, mert a kis epitokockaibol tetszoleges feladatokat ellato rendszereket epithetunk, aminek meg fun faktora is van :)
-- egy rendszergazda

Mennyire van ez dokumentalva, mennyi _konkret_ leiras talalhato errol? nem, nem a szabilinux es egyeb docgyujtemenyekre gondoltam, hanem konkret leirast. pl "XY suliban igy oldottuk ezt meg: link" , ahol le van irva, hogy csinaltak meg a tuzfalat, servereket, klienseket. mik voltak a buktatok, mik a tapasztalatok, stb.

Azert kerdem, hogyha Z suliban felvetodik, hogy hasznalnanak linuxot is, mennyire konnyen tudja az ottani rendszergazda kialakitani a rendszert. (vegyunk egy kozepes rendszergazda tudassal rendelkezo egyent, aki azert elboldogul a linuxal, de nem expert... van elete is ;] )

--
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

"Ujdonsagkent szeretnenk bevezetni a masodik felevtol az osztalytermekben elhelyezett "elronthatatlan" terminalokat, melyek merevlemez nelkul mukodnek, halozatrol bootolnak, a teljes operacios rendszeruk onnan fut, hasonloan ahhoz, ahogy a gepeinket automatikusan telepitjuk a halozatrol. Mindezt szinten nem tudnank kivitelezni Windowsos kornyezetben(?), egy Gentoo Linux alapu megoldast talaltunk ki. Nem terminal szerverrol van szo, hanem egy NFS-t, ramdiszket es UnionFS-t felhasznalo teljes disztribuciorol, amire akar telepiteni is lehet."
Nos terminálos megoldás Win rendszerrel is megoldható. A munkahelyemen Wyse Winterm gép lett beüzemelve AS400-as terminálok helyett. Nincs bennük HDD, optikai meghajtó. Csak egér, bill és moni köthető be. (Talán az egér helyett elfogadja a pen drive-t külső meghajtóként :)))

De visszatérve az eredeti témához, én szintén szorgalmaznám a Linux terjedését az iskolákban. Talán már ált.isi-ben is lehetne tanítani. Én legalábbis ott tanultam a DOS-t, bár akkor még csak 386-os (vagy gyengébb) gépek voltak meg Comodore-k. (Hát azért mégis csak '93-ban végeztem :))) A Linux viszont még csak ebben az évben kezdett el igazán érdekelni, most meg csak azt használom otthon :)))
______________________

Karay, a disznó...

( pinyo | 2006. 09. 15., p – 16:17 )

Igazatok van abban, hogy attól, mert linuxot oktatunk és használunk még nem kellene önmagában hírnek lennie. Meg abban is igazatok van, hogy máshol is vannak szép és jó megoldások. Gondoljuk és tudjuk ezt mi, akik csináljuk. De kérdez meg embereket az utcán vagy bárhol, hogy mit tudnak a linuxról, és hogy tanítják-e az iskolákban. Meglepne, ha sokan igennel válaszolnának. Ezért fontos, hogy legyen hír arról, hogy nem csak Amerikában csinálnak valamit jól, hanem itthon is.

Amúgy a LOK-on ennek ellenére mégsincs nagy tülekedés, és szerintem kimondottan kicsi a létszám. Jó, vannak 60-70 körül, de akkor a többi iskola hol marad? Arról nem is beszélve, hogy a Közhálós rendszergazda képzésen volt pár rendszergazda, aki pillázott nagyokat, amikor valamit magyaráztunk. Ja, és a hálózati maszk megértése is gondot okozott némelyeknél. Lehet, hogy mégsem áll sok iskola olyan jól?

Ja, és a hálózati maszk megértése is gondot okozott némelyeknél.

Hahaha, én ismerek olyan rendszergazdákat egyetemen, hogy nem igaz. Az egyik nem tudja, mi a CIDR, a másik nem tudja, hogy egy IP-re több hostnév is mutathat, ennélfogva a webserverének 5 IP-je van. :-D
--
Mortal Kombat's gimmikk was to replake all instankes of the letter 'C' with the letter 'K' (bekause of that feature, it was one of the first applikations to bekome part of KDE).

Nos abban egyetértünk, hogy szerintem is kevesen vannak, voltak eddig a LOK-on! {a mostani jelentkezések viszont igen bíztatóak} Én olyan 150-180 embert szerettem volna mindig is {most talán meg is lesz}, de a 60-70 ember az kicsit túlzás.

Az elsőn: 64 fő
másodikon: 84+29 fő ( http://lok.hu/egyeb/2esmentes/ert/ertekeles.html )
harmadikon: kb 100 fő
negyediken: kb 95-98 fő
2005-ön: 85 fő ( http://lok.hu/egyeb/2005mentes/ertekeles/lok2005.html )

Jelenleg eddig 90 ember jelentkezett és a jelentkezések 50-60 százaléka az utolsó héten szokott befutni. Tehát, ha most is így lesz, akkor már el is kell utasítanunk pár jelentkezést, mivel nem fogunk beférni. (egy régi vágyam teljesül :) -nem azért mert gonosz vagyok ;), hanem mert végre kihízzuk a helyet, és ez jó dolog)

Üdv: G.

http://www.pingit.homelinux.org a megoldás.