Unfair? Az Adobe pénzt kér(ne) a Microsoft Office 2007 használóktól a PDF funkcióért

Pénzvilág, Kripto

Az ITWire egyik cikke szerint a Microsoft az Adobe-val történt tárgyalások után úgy döntött, hogy a Microsoft Office 2007 irodai programcsomagjában nem lesz PDF-be mentési lehetőség. A PDF (Portable Document Format) széles körben használt formátum, szinte de facto szabványa a nem szerkeszthető dokumentumoknak. A PDF-be való mentést támogatja az OpenOffice.org 2.0-s verziója, és más gyártók megoldásai is. Ha valami arra kényszeríti az MS-t, hogy ezt a funkciót eltávolítsa az MS Office 2007-ből, miközben máshol ugyanez ingyen elérhető, az unfair. - írja a cikk.

Nyilvánvaló, hogy az Adobe, aki kereskedelmi szoftvereket gyárt, pénzt szeretne a termkékei után. Az Adobe cég Acrobat névre hallgató PDF dokumentum-készítő szoftverei pénzbe kerülnek. Az Adobe bevételeinek jelentős részét (20%) az Acrobat szoftverek eladása teszi ki. Az Adobe-t annyira nem érdekli az, hogy az OpenOffice.org-ban és egyéb "kisebb" megoldásokban benne van a PDF-be mentési lehetőség, mert ezek a piac kis részét tudhatják magukénak, így nem veszélyeztetik a bevételeit, viszont terjesztik az "igét". Viszont az MS Office, ami a piac 90%-át tudhatja magáénak, az más tészta. Hogy bonyolítsa a helyzetet, a Microsoft azt tervezi, hogy saját, konkurens dokumentum formátumot - az XPS-t (XML Paper Specification) - épít az Office 2007-be. Az már túl sok lehetett az Adobe-nak, hogy a Microsoft ingyen biztosítson PDF-be mentési lehetőséget a felhasználóknak, miközben a saját XPS formátumát is beleépíti a termékbe.

Egyes hírek szerint az Adobe azt szerette volna, ha a Microsoft pénzt kér az vásárlóktól az Office-ban levő PDF lehetőségért. A Microsoft ezt nem akarta, így azt fontolgatja, hogy a PDF funkciókat különállóan és ingyen teszi letölthetővé az Office használók számára. A cikk tudni véli, hogy valószínű, hogy az Adobe antitröszt perre készül a Microsoft ellen Európában, ahol az MS szénája amúgy sem áll valami jól. A cikk szerint az ügy a nevetségesség határát súrolja, hiszen az MS Office-hoz hasonló OOo-ban benne van a PDF-be mentési lehetőség.

A cikk itt.

( matthew | 2006. 06. 05., h – 11:00 )

a pdf valami szabadalom alatt all vagy most mi van? :D

Az OOo kódra épülő van Office programokból van szabadon letölthető változat is. Igaz van fizetős is, lásd Star Office.
De a Microsoft Office-ból csak és kizárólag fizetős változat van. A Campus Office-ok után is csenget a magyar állam, az áfa és adóforintjaidból rendesen a Microsoftnak.
A pdf mentési lehetőséggel jobb és versenyképesebb lenne a Ms Office. Most akkor ezek után az Office bevételekből nem járna semmi az Adobe-nak? A teljes bevétel csak a Microsoftot illetné meg?
Ez elég fura lenne, nem?

Van itt egy derék sztahanovista programozó, aki ingyen dolgozna, hogy a M$-nak még több bevétele legyen? :-)

Pont ez a lényeg! Valószinűleg az M$ egy sor kódot nem írt, ami a PDF generáláshoz szükséges, csak hogy megmaradjon a teljes kompatibilitás az Adobe termékeivel. Épp ezért, ahogy ilyenkor szokás, feltételezem az Adobe PDF creator dll-jeit használná és terjesztené a saját termékében.
Az azt hiszem minden józan ember számára világos, hogy ez egy keményen fizetős termék.
A mikorszopsz pedig csak azt szereti, ha neki fizetnek.

Olyan ez mint a sörözni ige ragozása:
- én sörözök
- te sörözöl
- ö sörözik
- mi sörözünk
- ti söröztök
- ők fizetnek
:-)

( MrCrowley | 2006. 06. 05., h – 11:02 )

Van pár dolog ami homályos előttem:
A PDF az Adobe kizárólagos technológiája? Szabadalmi oltalom alapján követel akrkitől pénzt a használatáért? Ezek szerint ha az OOo elérne egy bizonyos piaci részesedést akkor simán pénzt követelne az Adobe az OOo használatáért, avagy kivetetné ezt a funkciót?

Ezt találtam:

"Patent clarification notice:

Reading and writing PDF files
Adobe has a number of patents covering technology that is disclosed in the Portable Document Format (PDF) Specification, version 1.3 and later, as documented in PDF Reference and associated Technical Notes (the "Specification"). Adobe desires to promote the use of PDF for information interchange among diverse products and applications. Accordingly, the following patents are licensed on a royalty-free, nonexclusive basis for the term of each patent and for the sole purpose of developing software that produces, consumes, and interprets PDF files that are compliant with the Specification:

U.S. Patent Numbers:

• 5,634,064
• 5,737,599
• 5,781,785
• 5,819,301
• 6,028,583
• 6,289,364
• 6,421,460

In addition, the following patent is licensed on a royalty-free, nonexclusive basis for its term and for the sole purpose of developing software that produces PDF files that are compliant with the Specification (specifically excluding, however, software that consumes and/or interprets PDF files):

U.S. Patent Number:

• 5,860,074"

Forrás: Legal notices for developers

Nemtom mit jelent. Nem vagyok jogász.

--
trey @ gépház

( snq- | 2006. 06. 05., h – 11:10 )

ezzel lényegében megpecsételődött a pdf sorsa. rip.
btw xps

Valószínűleg el fog terjedni az xps open source körökben, főleg mert az xps szabadabb mint a pdf, mert hát xps-nél nem lehetnek potenciális jövőbeli szabadalmi perek sem.
C#, most xps úgy látszik a Microsoftnak is jól jön az open source világ, főleg ha olyan konkurenciával áll szemben mint a java vagy a pdf.

A fénymásolószerűen-innovatívitás viszont nemcsak az oss köröket jellemzi, hanem a teljes informatikát, a szoftvervilágot egyértelműen. Xerox X-window, Macintosh ikonvezérlés, csak pár már már közhelyes példa Microsoft-copy-center háza tájáról, vagy a PaX-tól köcsönzött ASLR, hogy egy aktuális példát említsek.

( csabka v | 2006. 06. 05., h – 11:20 )

OOo-nak nem véletlen azért van "engedve", mert linux alatt nincs pdf író?
Bár mondjuk OOo-ban sincs pdf mentési lehetőség... csak export :P

Lehet hogy Microsofték a mentés-hez akarták betenni :DDDD

Igen... Ez egy komoly érv...

(Bocs az iróniáért!)

De, szerinted a kapitalista világ úgy működik, hogy ha szegény linuxosoknak nincs pdf mentési lehetőségük, akkor a fő szoftverükhöz, ugyan hagyjuk már, hogy csináljanak? Ez nem így megy.

Feltételezem, az OOo nem azokon a módokon állít elő pdf fájlokat, ahogy azok a fent leírt szabadalmak sorolják, hanem teljesen saját kódbázist fejlesztettek ki rá.

Mellesleg nem tudom, hogy a LaTeX és TeX rendszerek milyen idősek, lehet, hogy csak én vagyok elfogult, de meggyanusítanám őket, hogy a wysiwyg szövegszerkesztőknél is idősebbek, és ezekből lehet pdf-et generálni...

( shusaku | 2006. 06. 05., h – 11:26 )

Seggfejek. És ezzel a húzással eljövén az pdf formátum kipusztulása.

nem kötelező használni.... mellesleg van pdf nyomtató is, "pdfcreator" win alá...
amúgy pedig az adobi jól csinálja....
részesedét akar az összes pdf létrehozó progiból, ingyennek mennyi a része?:P... ellenben ott egy MS, amiben azért van még lóvé... amit le lehet húzni :) miért ne tegye.... nem teszi be? saját formátumot csinál.... megtámogatják OOo-ékat, reklámokkal stb-vel... és ha eléri a kritikus szintet akkor lenyomják az MS Office-t...nem olyan rossz az az OOo mint volt... egyre versenyképesebb... szinte már csak hónapok kérdése, hogy robbanásszerűen terjedjen, először mint alternatíva (kettő egymás mellett)...kis reklámmal fűszervezve....

bár mondjuk a tanári hajlandósággal még problémák lehetnek, de egyre több helyről hallok hogy OO-t használnak MS Office mellett...

És persze adobinak csak azért kedvez, mert a proffesional megoldást akarja nyomni, és az OOo nem fogja nyújtani, hisz nem szándéka.... nincs rá szükség....akinek van, vegyen Adobe Acrobat-ot (nem lepődnék meg ha lesz benne ODF)

Ok... ki van véve... és akkor mi van? :DDD Ott van a pdf nyomtató stbstb... mellesleg, akkor csinálnak egy ODF megjelenítőt vagy akármit... vagy elég akkor felhördülve XPS-et használni default export-ként....

Amúgy pedig sztem sosem fogja azt mondani, mert Gyu kimondhatott egy nagy igazsáot, hogy mivel a PDF önmagában nem szabadalom, annak _bizonyos_ kezelés van levédve... amit az MS egy az egyben be akart beletenni az MSO-jába, az OOo-s ok pedig megírták maguk... pl nézz meg egy GPL-es Latex2Pdf meg stb-t... amúgy pedig ha jól láttam az 1.3-as PDF-től felfele van, így az 1.2-t nem érinti és az pedig compatibilis, csak a biztonsági funkciók nincsenek benne (másolás tiltása, stb... ami nincs is az OOo-ban)
Másik, hogy OOo pedig nem is tud menteni hanem EXPORTÁLNI, és az nem egészen ugyan azt jelenti, elvileg....

(Ha menteni tudsz, akkor elviekben azzal a programmal megnyitni is, az eddigi ismereteim tudatában... ha pedig exportálni, akkor azt ugyanazzal a programmal csak akkor tudod megnyitni, ha az menteni is tud olyan forátumban -lásd képnézők-) Láttál már PDF-et OpenOffic-ban megnyitva?:D

Tényleg nem rossz az új OOo, de lehetne még jobb (és szerintem lesz is). Ami nagyon hiányzik az egy normális OCR. Amit MS Office-hoz adnak nekem tökéletesen megfelel. Ha egy kb ugyanilyen lenne OOo-hoz is, akkor mindjárt jobb lenne az OOo helyzete.

__________________________________________________________________________

"Ennek a fiúnak semmilyen kollektív jelentősége sincsen: éppen hogy egyén."

Viszont ha kiraksz valamit normálisan pdf-be, akkor az a te nyomtatódon, meg a nyomdai rip-en is ugyanazt fogja produkálni; a pdf nem arra lett kitalálva, hogy szerkesszék, hanem elektronikus "papírnak", amit egyszer "teleírsz", és mindenütt ugyanúgy néz ki.
A "nagy" méret relatív, nyomdakész eredetit próbálj meg plédául ps-ben előállítani, plusz hozzáraknia fontjaidat, meg minden vicik-vacakot -- az sem lesz kisebb.

Ami pedig a topic témáját illeti: Az új Office-nál az egyik keyword/key message a pdf-output, ami jogosan b@cca az Adobe "csőrét", és ezt akarják megcsapolni... Az más tészta, hogy _ha_ az MS-Office-ból kikerül a pdf-output, mint default funkció, azzal az OOo malmára hajtják a vizet. Szerintem...

Nem tudom, én megfelelő felbontásra generált normális metszésű fontokkal "felékített" pdf-et vittem eddig minden alkalommal nyomdába, és szerették... Mit javasolsz helyette? (A pdf erre lett kitalálva, csak tessen jó pdf-et generálni...) A ps talán jó, de általában lelóg a diszkről, más formátumot meg csak az azt (de)generáló progival (rosszabb esetben azonos nyelv és verziószám is szükségeltetik (cdr...)) lehet megetetni, hogy valóban úgy nézzen ki a papíron, mint ahogy azt a tördelő megálmodta.

Szerintem annal a ps-nel, ami az adott levilagito driver-jevel keszul, nincs jobb. (cdr-t minden tisztesseges nyomda szivbol utalja:) Igen,a ps nagy ez ketsegtelen, de a levilagitora optimalizalt postscriptet gyorsabban dolgozza fel a levil egyseg. Uh ez itt nagyon off, meg ugysem itt fog megterni senki. :-)

Tudod, hogy miért nem fog itt megtérni senki? Mert - már bocsánat, de - hülyeség, amit írsz...
PS driver pl. a Windows-ban 1, azaz egy van, _minden_ PS nyomtatóra/levilágítóra ugyanazzal küldöd. Nincs ilyen driver-olyan driver. A kiadványszerkesztő programok a driver mellett található PPD tartalmát elemezve meg tudják állapítani, hogy "mire képes" az eszköz, de ez csak olyanokat ír le, mint Level2 v. PS3, Gray/CMYK, oldalméretek, a RIP-ben található fontok, szabad VM stb.
Ebből kifolyólag nem létezik a "levilágítóra optimalizált PS".

Na igazad van, tul pongyolan fogalmaztam, persze hogy a PPD-re gondoltam en is. Azt nem tudom, hogy ez vagy nem ez, de valami befolyasolja a levilagitas sebesseget; ez tapasztalat. Mikor mi a driver melett talalhato PPD alapjan keszitettuk a ps-t lenyegesen gyorsabban vegzett a gepezet, mint mikor pdf-et vitt a kollega. (Ugyan az az anyag, typo miatt kellett ujra csinalni, s akkor mar en vittem.) Low level szinten sajnos nem ismerem a dolgokat.

Nem mindegy, mit viszel, hova viszed.
Ahol a PDF-et Acrobattal leküldik PS-be, biztos gyorsabb a PS :)
Ha viszont pl. kilövést kell csinálnod, és egy kellemesen "gány" program írta a PS-t (lásd: Quark vs. fontleküldés), akkor a kilövőszoftver embertelenül lassú lesz, sőt, simán írok neked olyan PS kódot, amin egy kilövőszoftver megfekszik. Persze, nem fog megfelelni a DSC-nek, de pont ez a baj a PS-sel, hogy olyan megoldásokkal is élhet valaki, ami egy RIP-nek nem gond, de ha nem csak megjeleníteni kell, akkor már feldolgozhatatlan. (Aláírom, a programok többsége nem állít elő ilyen kódot, de pl. nekem van egy olyan PS kódom, ami számlatükröt generál CSV-ből. Na, azt próbálja meg valaki Pages-zel feldolgozni :)

"nekem van egy olyan PS kódom, ami számlatükröt generál CSV-ből. Na, azt próbálja meg valaki Pages-zel feldolgozni :)"

Hijnyedeperverz :-) (Legalább annyira, mint a pdf->ps->...)

Közben utánanéztem nehány nyomda weboldalán, és a ps-hez adják a ppd-t, és érdekes, hogy mindkét formátumnál vannak kikötések, hogy miből javasolt, miből nem javasolt adott fájltipust (a "nem"-re érdekes módon inkább a ps-nél vannak példák...) generálni.

Én inkább azokat kerülném el, akik még mindig Level 2 PS-t kérnek, mert a Pages a mai napig nem tud PS3 anyagot feldolgozni (sem 1.3-nál újabb PDF-et).
Az egyik általam készített lap számonként PS-ben közel 1-1,5 GB, PDF-ben (minőségveszteség nélkül) 4-500 MB. (Arról nem is beszélve, hogy a PS-t még állhatok neki Ghostscripttel ellenőrizni, hogy nem került-e bele valami hülye hiba, a PDF-et meg átlapozom Readerrel, azt annyi.)

( Replaced | 2006. 06. 05., h – 11:39 )

Az "átlagfelhasználó"-nak úgy is mindegy a formátum, a kép az kép a szöveg az szöveg, a zene az zene. Nem nagyon tudnak/akarnak különbséget tenni. Ha az Microsoft XPS-t tesz a seggük alá, akkor ők "ikszpées"-ben fogják letölteni a Kiskegyed/Csók és könny/Whatever online változatát. Úgy ahogy a WMA-t, DOC-ot, vagy akár az MSN Messengert és sokminden mást is betoltak a Windows-felhasználók alá.

--
TheReplaced, Argh! ><

( jano82 | 2006. 06. 05., h – 11:51 )

Szerintem igaza van az Adobe-nak, perkáljon csak az M$, ha PDF-et akar! Az openoffice egy ingyenes programcsomag, ha az Adobe úgy döntött, hogy ezt azzal támogatja, hogy ingyen adja bele a PDF-be mentés lehetőségét, az szép és jó!
De az M$ office nem ingyenes, egy rakás pénzbe kerül, naná, hogy egy ilyen csomaghoz az Adobe nem adja ingyen a PDF-et! Teljesen igazuk van! Na nehogy már az Adobe termékén akarjon ingyen meggazdagodni az M$! Sunyi egy népség az ott Redmondban!

Az openoffice egy ingyenes programcsomag, ha az Adobe úgy döntött, hogy ezt azzal támogatja, hogy ingyen adja bele a PDF-be mentés lehetőségét, az szép és jó!

Mért az Adobe adott bármit is az OOo-hoz? Szerintem közelebb áll a valósághoz, hogy nem tett az OOo-ban lévő pdf export ellen semmit.

_HA_ tehetett volna, s mégsem tett, annak oka van... hallgatás beleegyezés, de az idő eldönti... mellesleg, meddig érvényesek azok a szabadalmak? (év, hó, nap... mintha max 3 év...)
Másik, hogy az OOo nem az USA-ban van, így rá az ottani patent-ek nem vonatkoznak :P

MS-t is Euban csak trösztellenes perrel tudja fenyegetni, mert szabadalmi per mint fogalom jelenleg szoftverre nem létezhet...szerencsére

( whitehawk v | 2006. 06. 05., h – 11:59 )

Lehet, hogy menteni nem lehet, de pdfbe nyomtatni bármikor!

Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c)

Az MS-nak volt már olyan elképzelése, hogy jelképes pénzt kér bizonyos dolgokért (talán fat32, de ebben nem vagyok biztos).
Mondjuk egy Linux disztribért nem lenne pénz mondjuk 10 Ft, hogy támogassa a fat32-őt vagy a kettős klikket, csak ezzel rögtön megöli őket, mert egy komoly infrastruktúra kell azért, hogy a 10 Ft-ot mindenki (pl.: aki ingyen lehúzza a Suse-t, Debian-t) befizessen.
Egy átutalásnál is akkor már 10 Ft a disztribúció gazdájának, kb. 90 az OTP-nek. (hazai, bankon belüli utalásnál)

Úgyhogy nem baj, ha "kalapálják" Őket is, talán átgondolják az üzletpolitikájukat.

Adobe legalább már írt linuxos readert, úgyhogy nekem szimpatikusak.

( Hijaszu | 2006. 06. 05., h – 12:37 )

Csak egy adalek: Mar amugy is eleg unalmas olyan PDF-eket nezegetni, amik magyar nyelvuek es m$ office alatt keszultek - szanalmasan neznek ki benne az o" es u" karakterek. Talan igy elobb utobb kihalnak :)

( saxus | 2006. 06. 05., h – 13:20 )

Na de jó... Eddig is örültem annak, hogy drága jó web-oldalainkról folyton PDF-s fájlokat olvasok, ha kell, ha nem (elvégre is minek van HTML, ha csak PDF fájlokat sorolgatnak fel?), most tök jó lesz, hogy lesz még néhány formátum. Tök jó az MS. Legyen mindenből saját :-)

( MG | 2006. 06. 05., h – 13:35 )

Szerintem ez tök evidens.

A fizetős cuccokból pénzt akarnak, az ingyenesekből meg természetesen nem.

A w$-ba, mivel fizetős, a normál versenyszabályok miatt tilos médialejátszót tenni.

Egy ingyenes linux disztribúcióba nem.

egy aprosagrol sokan elfeletkeznek, csak spekulalnak
pdf egy kezelesi modjat vedte le adobe, ha mast, sajatot irtal, akkor egeszsegedre,
most elvileg nem tudjuk megmondani, hogy office 2007, ezt hogy valositja meg, de semmi olyan nincs az office dirben, hogy
*pdf*.*
megneztem
mielott megkerdezi valaki, eredeti a winem, es office2007 beta is legalis, ms-tol kapott serial szamom van.

miert baj, hogy megvan eredetien ?
szerintem ez a normalis,
es az is, hogy mielott irunk valamirol, megnezzuk. :)

ja es unixokat is szeretem
1.3-as debian volt az elso linuxom
megneztem 4-es r6-ot
debiannal tovabb fejlodtem,
valamint volt meg ubuntum, meg corel linuxom,
es freebsdm, es openbsdm, solaris-om is
attol fuggoen eppen mit csinaltam. :)

es nem az a fo kerdes, hogy mi van a gepemen, mit vettem meg,
hanem az, hogy fizessen ms pdf-ert officeba vagy sem, es hogy jogosan nem akar-e fizetni.
es ezt nem erzelmi alapon, hogy gyulolom ms-t fizessenek, es kulobenis szunjenek meg, hanem realisan.
egyebkent sok iparag osszeomlana ms nelkul.
es a kurva jo linuxot ugy vagnam a falhoz, hogy csak nyekenne mergemben, ha nem lenne windows.

( GerzSonka | 2006. 06. 05., h – 20:45 )

A cikk szerint az ügy a nevetségesség határát súrolja, hiszen az MS Office-hoz hasonló OOo-ban benne van a PDF-be mentési lehetőség.
Viszont az OOo ingyenes, a MS Office pedig nem, igy szvsz van letjogosultsaga licenc-dijat szedni.

Az mas kerdes, hogy valoban unfair, de senki ne mondja nekem, hogy a MS maskepp csinalna!

( zoli78 | 2006. 06. 06., k – 00:46 )

A cikkből: "A PDF (Portable Document Format) széles körben használt formátum, szinte de facto szabványa a nem szerkeszthető dokumentumoknak."

Szerintem meg inkább iso 19005 a szabvány neve.
Innen kezdve mind az adobe, mind a m$ elmehet a sunyiba.

( szgabor | 2006. 06. 06., k – 09:25 )

"Ha valami arra kényszeríti az MS-t, hogy ezt a funkciót eltávolítsa az MS Office 2007-ből, miközben máshol ugyanez ingyen elérhető, az unfair. - írja a cikk." Ja. Máshol az Office is ingyen elérhető. Ez nem unfair? Szerintem a cikkíró súrolja a nevetségesség határát. Remélem tiszta lesz.