Baziolcsó automata búváróra

Nem oly' rég ketten is kérdeztétek, hogyha olcsó mechanikus karórát vásárolnék, mit vennék. Akkor benyögtem, hogy a legolcsóbb cucc -aminek minősége is van- az a japán Orient. Most viszont van nálam egy harmadárú kínai modell is, ami meglepően korrekt.

Egy jóbarátom múlt hét elején lehívott a cégünk portájára, s a kezembe adott egy csomagot, szó szerint ezzel: "Nem félreérthető, ha odaadok egy dobozt itt? Annyit segítettél már, hogy gondoltam hozok neked egy ilyet, fekete számlap & arany index kombód még úgy sincs"... Nyilván óraszerűségre kellett gondoljak. Megköszöntem, aztán pár perc eszmecsere után gó vissza a helyemre.

Többedik generációs- és jó nevű órásról van szó, aki ismeri a felhalmozott cuccaimat és az ízlésemet is, szóval reményteli volt a dolog. Egyszerű, de masszív (és gyári) bélelt papírdobozban ott volt a lefóliázott cucc, néhány papírral és egy csavarhúzóval együtt.

Kínai búvárórát kaptam, Cadisen márkajelzéssel. Ránézésre Rolex khmm.. "ihlette" súlyos acéltokban van egy Seiko NH35A automata werk, a dátumablakot kegyesen lehagyva. A koronát kihúzva azért megvan a dátumállító pozíció és érződik, hogy működik is :). Némely szögből kicsi Heuer beütése is van a forma egészének. Az üvege zafírkristály, annak minden előnyével [nagyon nehéz karcolni] és hátrányával [csillog mint a karácsonyfadísz, lásd a képen.. ill. nem lenne nagy meló betörni]. A korona nyilván menetes, mivel 20bar búváróráról beszélünk. Az acélszíja tömör-szemes és nem rugós stiftekkel összefogott, hanem a bontható helyeken csavarozott(!). A szőröm nem tépkedi, pedig lenne mit. Van egy rém primitív, de megbízhatóan működő búvártoldata, amit könnyen ki lehet pattintani a helyéről. A karperec békazár-csatja határozottan fog, de cserébe határozottan is kell nyomni bekapcsoláskor.

Az acéltok megmunkálása általában közepes minőségű, bár néha afeletti - pont mint az újhullámos orosz amfibiáknál volt. A hátlap rolexes megoldása kissé pofátlan :). A lünetta 88 klikkes, ezt nem tudom értelmezni. A tok pontos zárását idén már nem tudom merüléssel ellenőrizni, de a zuhanyrózsát lekapva piszok nagy nyomással verettem a "slaggal" ahol csak tudtam, jó sokáig és rendszeresen. Meg sem kottyan neki.

A pontossága komoly vibrón gyárilag 2mp/napon belül van, és nincs(!) beat error semmilyen pozícióban. Képtelen sántítani. Sajnos nekem nincs ilyen műszerem, de egyszerűbb megoldással síri-csendes szobában a Tosca is azt mondja, hogy nem sánta. Pedig a werk csak licensz szerint japán, ez biztosan nem ott gyártott, a végár alapján ez lehetetlen lenne. A valós pontossága az én használatomban 1 hét alatt 11mp késés. Ez nem olyan rossz, főleg mindenféle állítgatás nélkül. Egy Prospex Seiko félperces-perces nagyságrendben csinálja ugyanezt frissen kidobozolva beszabályzás nélkül, pedig akár azt is NH35 hajtja. Nincs szikron-hibája sem, tehát órakor minden mutatója hajszálpontosan egészet mutat.

A fluoreszcens festék a mutatókon és az indexeken megfelelő, az elnyelt fényt viszonylag jól adja vissza zöld színben, perceken át.

Most jön a fő attrakció, a cucc 97 dollár. WTF o.O. Bammeg, elgondolni nem tudom hogyan csinálják. Ez ennyiért rohadt jó, azt hiszem bejön. Néhány apróságot feljavítva (és a nevetséges "luxury" jelzőket elfelejtve) simán szagolható lenne pl. az Orient minőség. Ha valaki csupán filléreket akar költeni automata karórára, akkor ez egy tökre jó választás. A KN 38mm méret a férfi-karórák abszolut minimuma, akinek vastagabb csuklója van, annak más modellt kell néznie (a gyártó max. KN 40mm-t kínál automata szerkezettel).

Saját képek itt, némi magyarázattal.
Gyári nullskilles oldal itt: Cadisen watch

Ui az ajándékot még egyszer köszönöm, örülök neki.

( _ventura_ v | 2024. 09. 16., h – 12:49 )

A "kínai" homageok már évek óta hozzák ezt a minőséget.

Amint egyszer elkezdenek saját designt is tolni, akkor lesz majd nemulass, a klasszikus gyártóknak ...

Fedora 42, Thinkpad x280

Nem volt kínai órám sosem, és (részben előítéletekből, részben elvárásokból adódóan) ilyet biztosan nem vettem volna saját indíttatásból. De nagyon kellemes csalódás.

"lesz majd nemulass, a klasszikus gyártóknak"

Ádehogy. Egy ötcsillagos Longines 15-20 év távolságra van tőlük, előre. A nagyobbakról nem beszélve, egy Grand Seiko vagy Rolex 30-50 év, ha addig ez a két nagy nem csinál semmit. A Grand Seikonál csak az emberek képzése évtizedes meló - és az emberi tényező nem kihagyható, hiszen nem ciklikus robotmunkáról van szó.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Nézd. Mobilok elektronika  terén rég leléptek mindenkit. Most a kocsik jönnek. Pedig 1x éve, max olyat hallottál, hogy valami belpiacos sose hallott márka pont úgy néz ki mint  at X5 -ös BMW (és tényleg), most meg ...

Óráknál is ez lesz nem vitás, az a minőség amit az átlagember elvár simán megvan. Van pár kínai órám némelyik 8 éve jár szervíz nélkül, pontos, tartós stb. Értelemszerűen a luxus szegmenst nem fogják lenyomni (max megveszik kilóra :D), ahogy ferrari, porsche-k stb megvan.  az autóknál. Viszont alsó és közép kategóriának annyi lesz. Igazából már most is az lenne, ha hivatalosan boltokban is kapni lehetne / árulnák  ezeket a homage-okat.

Fedora 42, Thinkpad x280

"a luxus szegmenst nem fogják lenyomni (max megveszik kilóra :D)"

Ennyi jaja, de amúgy egy Longines is csak így lehetne meg, pedig az nem luxus szegmens, s mégcsak az egyszerű felső polcon is csak negyedlábbal van. Szóval a középkategória is "felvásárlós" lesz.. ha lesz. De ez a meglátás jogos.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Igazabol lehet itthon is kapni, Aliexpressen rakeresve a Cadisen-re eleg sok talalat van. Egyebkent egyetertek, a kinaiak tudnak olcso szart gyartani nagy mennyisegben - ha arra van igeny - meg tudnak jo minoseget is. Ez persze mar penzbe kerul, de talan annyira nem sokba, mint nyugaton. Az also- es kozepkategoriat siman megugorjak, a felsot csak azert nem, mert ott inkabb a brand szamit, a penz alig, es ok inkabb az utobbiban tudnak versenyezni.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Létezik az 500USD-s "szuper replika" Rolex-et amit csak kibontással és a szerkezet alapján lehet megkülönböztetni "állítólag" az igazitól. És ezt megéri gyártani "állítólag".

Én nagyon szívesen vennék 500USD körül olyan kínai órát aminek a tokozása/szíja /számlapja megüti!! a Rolex mércét , lehet rajta "chingjunjang" felirat is meg Seiko szerkezet benne :).

Ezzel szemben a valóság az,  hogy a 2000USD-s (retail kutya nem veszi ennyiért szerintem) Longines-om fém szíja/csatja egy harmad annyiba kerülő Orient Starhoz képest a fasorban sincs. :)

A rolex-hamisítványokról nem tudok újat mondani. Lenézem mindet (a ráharapó felhasználókkal együtt) és nyilván okés kibontani, de semelyik részét sem tudják megcsinálni úgy, mint az eredetit. Az 1/1 és A++++ jelzett szerkezettel pedig egy komolyabb nagyító alatt én is meglátom mi a baj. Szerencsére. Bár további szerencsére annyira amatőrök, hogy az óra acéltokjáról meg lehet mondani a mellé tett apró mágnesekből. Vagy a megvilágított számlapról stb.

A Seiko szerkezettel általában nincsen baj, többüknek nincs semmi szégyellni valója. A Spring Drive-ról végképp nem beszélve, mint azt szerintem tudod. Mondjuk ekkor meg nem kellene Rolex tok, mert a Grand Seiko tokja legalább olyan, csakhát elérkeztünk a 3 miskás modellekhez.

Az új gyártású Orient Star szíjak nem mindig tökjók, erre figyelj. Nem tudnám megmondani miből vannak: könnyebbek a régieknél és nyikorognak.. utóbbit lehet nem jól fogalmazom meg, valami hülye hangot hallat nem egy.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Te jobban ertesz ehhez, az oraszerelesben mi nem ciklikus robotmunka? Oke, valaki kitalalja+megtervezi, ez szellemi munka (bar lassan lehet az AI is kepes lesz ra). Onnantol valakinek le kell gyartania - minel pontosabban, pl. CNC maroval+esztergaval - mondjuk 1000 orara valo mindenfele egyedi alkatreszt, melletenni nehany teljesen generikusat (pl. adott meretu csavarok), aztan valaki ezeket osszeszereli. Teljesen ugyanugy.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Huhh itt nagyon sokat kellene írnom, de a finiselő munkák még mindig kézi erővel mennek, mint ahogyan a szervizmunkák is - melyek a gyártási munkának is részei.

Nézz meg egy komolyabb videót, futószalagon nem tudod megcsinálni. Elesik a gyártásnál: 1-2-3 stb mikronra kell pontosat gyártani. Elesik a felületfinisnél, elesik az összeszerelésnél (ezt nem tudom jobban elmondani, tényleg lásd videók), végül a beállításnál és induló karbantartásnál. A mikronnyi méretek, a homogén minőség és a darabszám szerintem együttesen problémásak. Ebből a háromból talán kettő ha meglenne, akkor az Dáriusz kincsébe kerülne. Aztán ha mind meglenne, akkor sem fog ugyanúgy járni két random produktum. A folyamatok egy részénél kell a baromi képzett emberi kéz, aki "rögtönöz". Lehet egyszer nem fog kelleni, de az még odébb van.

A nagyfokú gépesítés nehézségeiről a ruszkik tudnának mesélni, akik eljutottak mondjuk a Vimpel jellegű szerkezetekig, majd ott széttették a kezüket és megköszönték a részvételt. Pedig ott is volt ember (is).

Vortex Rikers NC114-85EKLS

"mikronnyi méretek, a homogén minőség és a darabszám szerintem együttesen problémásak"

Csak ha nincs minőségbiztosítás. DMD-nél már a 90-es évek közepén megugrották. Vagy épp az ültetőgépek mikropipettáiban. De, hogy szakma közelit mondjak, tintasugaras nyomtatók feje.

"Pedig ott is volt ember (is)."
Pont itt a gond, hogy csak ember volt. Adott pontosság felett csak megfelelő géppel lehet tömegben gyártani. Annó egy alkatrész manuális méretellenőrzése adott esetben órás több órás munka volt, ma ez gyártás közben a szalagon megtörténik. Egy óraalkatrész gyártási költsége forintos tétel, aminek az értéknövekedését a válogatás adja. Magyarán, ha minden 100. pontos még akkor sem mérhető a végtermék árához képest.
De ez nem csak óragyártásban van így. Láttam szelepgyártó üzem mellett konténernyi selejt furatolt, menetvágott szelepházat amiknek csak annyi volt bűnük, hogy karcos vagy felületi zárványosak voltak. De ugyanígy láttam konténeres mennyiségű selejt, felcsiszolt perselyt, ami befogási hibás volt.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Annyira nem jók a példák, de egyelőre máson szeretnék rugózni: a nagyszámú (rosszabb esetben a bázist jelentő) selejt nekem a balkáni mocsarat jelenti. A te verziód ennél csak annyival több, hogy ezt "nem adjuk ki és nem kozmetikázzuk, hanem repül a kukába". Szerencsére a világ komolyabb helyein ezt a szemléletet még megszületése előtt nyugdíjazzák, s a MEO-t arra használják, hogy időben kiszűrje a jó közül a kevés szemetet és visszacsatolást adjon a gyártáshoz.. nem pedig a kisszámú megfelelő darab kihalászására a hulladékból.

Amikor én dolgoztam gyártási területen 2 - 2+ éven keresztül, 4 szalag teljes beállítása tartozott másodmagammal hozzám (szalagonként 2-4 gép). Jármű- és hadiipari piacra készültek finomságok. 20-180mm munkadarabokon ha a tűrési tartományból tömegesen kiesett valami +/- 10 mikronnal, akkor az baszó volt. Ilyenkor leginkább a beállító személyzetet akarták szárazon szexuálni, szóval a fenti balkanizálódásnak menten elfelejtettük még az ötletét is. A MEO-sok rá voltak állva nagy szigorral, minden rosszindulatuk nélkül. Pedig ez Magyarország, drága dolgokról beszélünk, 20+ évvel ezelőtt - ahol végeredményben megengedhető lett volna a selejt számának lazán kezelése. Gyors fejszámolás után + kikapcsolva a demagógiát kb. 2-8 millió késztermékért feleltem (nagy a szórás: régen volt, nem tudom pontosan felidézni): el sem tudom képzelni, hogy a termékek jól mérhető százalékát újra kellett volna csinálni. És nem is akarom elképzelni.

Elhiszem, hogy láttál olyat amit írsz, de ez nekem az az alja felé van. Mondjuk annyi jó azért van benne, hogy selejtként kezelték a szemetet.

Ui ha nem jól értettem amit írtál, akkor sry + FIXME.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Egy berendezés és alkatrész előállítási költsége függ az anyagártól, a darabszámtól, a felhasznált technológiától.
Amennyiben a késztermék árához képest magas az alkatrész fajlagos előállítási költsége, magas a megkövetelt precizitás, magas a humán erőforrásigénye, alacsony a gyártási darabszám, akkor a manufakturális előállítási módszerek, többlépcsős mérési és egyéb a magas minőséget biztosító eljárások, megoldások kerülnek előtérbe. Kb. ilyen a termékek 90%-nak gyártása.
Viszont, ha egy alkatrész előállítása jól automatizálható, az agyag és megmunkálási ára elhanyagolható a késztermék árához képest, akkor szembe lehet és kell menni a klasszikus gyártási paradigmákkal. (És a gyártók szembe is mennek vele.)
Erre az egyik példa a CNC megmunkálás. Ezzel rendkívül gyorsan lehet alkatrészeket gyártani, de az alkatrészek szórása jóval szélesebb más megmunkálási eljárásokhoz képest. Normálisan a gyártásban ezt nem szeretik, viszont pont ugyanez adja, hogy automatizált méréssel kombinálva jóval pontosabb alkatrészeket lehet kiválogatni.
Klasszikus gyártásban nem szeretik a méréseket, mert ellene megy a termelékenységnek és drágítja a folyamatokat. (Lásd: klasszikus MEO alacsony mintavételezése és időigénye, stb) Ma egy mérőrobot 10-20 másodperc alatt megméri és kiértékeli azt, amit 20 évvel ezelőtt egy ember 1-1.5 óra alatt csinált meg.
Hasonlóképp, régen Pistabá egy perselyt 30 perc alatt csiszolt fel méretre. Ugyanezt, ma egy csiszolórobot mérésekkel együtt 30 másodperc alatt megcsinálja. Egy persely előállítási költsége ma elhanyagolható Pistabá óradíjához képest. Miért? Mert régen egy ember darabolta az alapanyagot, egy esztergályozta, egy válogatta, egy csiszolta, egy ellenőrizte (kedvencem a vákuumos, ujjbedugós), meg legalább kettő hordta a munkaállomások közt. Ezt ma jó esetben két gép elintézi.
És akkor még nem beszéltünk az anyagtechnológia fejlődéséről, a lézeres, ultrahangos, kirogenikus nagy sebességű megmunkálásokról.
 

Azért elárulhatnád mi volt az a késztermék, amiből 10 mikronos pontossággal 2 millió darabot gyártottatok.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Majd holnap rendesen végigolvasom stb, de rosszul értelmezted a végét, mert f(x)=[tűrési tartomány] +/- 10u. Az nem 10u pontosság. Sajnos a tárgyát nem fogom elárulni, de visszanézek ígérem. Most zzzZzz

Köszi, szeretem ezeket a diskurzusokat.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Bocsánat, elsiklottam felette. Ugyanakkor, könyörgöm, a tűrési tartomány azért van megadva mert abban benne kell lennie az alkatrésznek. Ha akkora a MEO mérési pontossága, hogy képes jól 10 mikronnál pontosabban mérni és azt méri, hogy az alkatrész kinn van a tűrésből, akkor a MEOnak van igaza.
Általában a tűrések, ha jól vannak meghatározva, biztosítják az eszköz megfelelő működését. Akár alul, akár felül kilóg ebből a munkadarab, az élettartamban és működésben mérhető.
Pl. Nem szeretem a mechanikus órák túlhypeoltságát, de a nevesebb gyártók pontosságát és élettartamát pont az adja, nagyon betartják a gyártási és anyagminőségre vonatkozó tűréseket. Ettől még ugyanúgy tíz és százezres tételben fossák az alkatrészeket, de nagyon odafigyelnek, hogy a készbe mi kerül.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A MEOnak van igaza: igen így van, ezért is írtam, hogy minden rosszindulatuk nélkül vizsgáltak rém szigorúan.

Nem szeretem a mechanikus órák túlhypeoltságát: semmi gond, ettől kerek a világ. Mire nagyok leszünk már nem nagyon lesz mit túlhypeolni - illetve ha mégis lesz, épp azért lehet majd túltolni, mert alig lesz belőlük amit túl lehet hypeolni... mert egyszerűen nem fogják kifizetni. A középkategória szerintem ki fog esni, lesz nullskilles cucc 200 dodóért és lesz a Rolexnél kezdődő kaliber még két nullával a végén.

A tűrési probléma: nehéziparban a nagyon apró és nagyon pontos munkadaraboknál könnyen kézzel fogható, komoly gépesítés mellett is. A nagy-darabszámos & selejtes megoldás ugyan működhet, de szerencsére ebben az órás szegmensben nem használatos. BTW azt tudod, acélmegmunkálásnál pl. a méret csökkenésével exponenciálisan nő a technikai kihívás, így egy d=3.5mm körbe írható fogaskereket tűpontosan és egyezően nem könnyű legyártani ezres nagyságrendben, tulajdonképpen ez a probléma (a mutatókat stb. majd később leírom, most nem). Le lehet gyártani orosz módra és lesz amilyen lesz, vagy épp le lehet gyártani a selejtes megoldással is - ahol 10x ennyire állunk be - de a tűrés ebben a szegmensben 1-2 mikront jelent, szó nincs arról, hogy két munkadarab vonalzó mellett ugyanolyan azt' csá. A munkadarabon nyilván nem lehet sorja (méretarányosan kicsinyítve, tehát ami egy 400 millis keréktárcsán durva 1mm sorja, az a 3.5mm-en ennek legfeljebb százada, bár demagóg voltam - mert valójában ennek törtrésze sem lehet, mert az mindent tönkretesz). A felületkezelés megint külön téma. Valójában ettől lesz értéke az alkatrésznek, főleg miután szakértő kézi megmunkálás is kísérte.

Az orosz fémipar megfelelő ága épp azzal operált mindig, hogy a tűrést és a sorját és az egyéb fszságokat elengedte (valójában nemigen tudták megugrani), mert a máshol jelentkező ellentétes tűrési probléma ezt kozmetikázta. A szart összeválogatták az egyéb szar alkatrészekkel ( + <-> -). Így lettek javarészt masszív és mindenhol is működő, de cserében sokszor kotyogós és zajos-, hatalmas és sokszor megmosolyogtatóan bájos szerkezeteik.. mint a rakéta porszívó. Vagy a kevésbé bájos gépkarabély, amely a precizitást nélkülözve működött -40 celsiusban is. Vagy más. Karóráknál viszont ez nem megy, amiről már tényleg nem akarnék litániát írni: a lényeg, hogy a lehető legjobban egyező és lehető legpontosabb alkatrészekből tökre ugyanúgy épített órák még nem lesznek ugyanolyanok - és ismét csak emberi kéz kell hozzá. Nyilván nem 5-150 millió forintra kell ugorjon az ára, de nagyon messze mennek a fenti 97 dollártól. Én az elveket reálisnak látom, a mértéket persze kevésbé - de annyira nem látom elrugaszkodónak, mint pl. te / ti.

Folyt. köv.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

A tűrés nem probléma, hanem elvárás. Ha nem megugorható egyféle technológiával, akkor másfajtával kell.

Az exponenciálisan növő technikai kihívás, csak azonos technológia esetén értelmezhető. De az óraiparban sem állnak neki lángvágóval alkatrészt darabolni, ahogy a 4 méteres dízelmotor kihajtó kereket sem ultrahangos colloid abrazívos sorjátlanítással utómunkálják.

Ezres nagyságrendű precíz alkatrészgyártáshoz ott van a litográfia, lemeztömbösítés, állítható bélyeges présszerszámok (kedvencem a forgó extcentercsapos stancoló), nagysebességű, vizuális kép korrigált cnc marók, ion sugaras sorjázás, lézermarás stb. Egy a lényeg, hogy ember ne nyúljon hozzá, az alkatrészgyártás során, mert az pénzbe kerül.
Gondolj bele, az elektromechanikus divatóra gyártók ugyanabban az alkatrész mérettartományban dolgoznak 100000-es darabszámoknál. Ők sem mehetnek egy adott pontosság és tűrés alá, mert nem fog menni a mutató. Mégis megugorják filléres alkatrészköltséggel, és ne gondold, hogy ebben a mérettartományban könnyebb a műanyaggal dolgozni!

Orosz fémipar azzal főzött ami volt nekik. Mivel nem kapitalista gazdaságot folytattak, nem volt sem lehetőségük, sem igényük profitképzésre és annak a fejlesztésbe történő visszaforgatásra. A gépesítés hiánya miatt, nem volt kapacitásuk igazi tömeggyártásra, emiatt szintet sem tudtak lépni. Ezért a mérnökeik a tervezésnél ezeket mindig is kénytelenek voltak figyelembe venni. A Rakéta porszívó semmivel sem volt más a korának (60-as évek) nyugati porszívóitól. (Apró adalék, hogy amíg a cső alakú Rakétákat az Elektroluxról koppintották, a gömb alakú első verziót a Hoover Constellationról nézték le. Még egy adalék, hogy az első porszívók azért voltak drágák, mert a házuk öntött alumínium volt. Ezt olcsósították vaslemez hengerre és a magyar elvtársak érték el a legolcsóbb verziót a Hajdú és a Jumbo porszívókkal.)
Ebből adódott, hogy volt egy tervezési és gyártási folyamatuk ami még ilyen körülmények között is működő eszközöket eredményezett.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( Hiena v | 2024. 09. 16., h – 17:31 )

"a cucc 97 dollár"

Nem akarlak kiábrándítani, de egy Rolex alkatrészára sem magasabb ennél....

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( lcsaszar v | 2024. 09. 17., k – 09:01 )

Szerkesztve: 2024. 09. 17., k – 09:49

De miért nincs rajta koronavédő kialakítva? Anélkül mindenbe beakad a korona, szerintem ez alap. Az árat talán nem dobná meg nagyon.

( trey | 2024. 09. 18., sze – 08:19 )

Szerkesztve: 2024. 09. 18., sze – 08:20

A mérőfok még mindig a napi certifikált +- 2 sec / nap, mindez 10 éves szervizintervallumok mellett.

Attól tartok, hogy ezekben a rotor napi használat mellett 10 év múlva olyan hangot fog adni, mint egy csapágyas Hajdú keverőtárcsás mosógép.

Ha nem, akkor szuper, akkor már csak az a kérdés, hogy hol fogod szervizeltetni, mert a tapasztalat az, hogy nem nagyon szeretik az órásmesterek ezeket.

trey @ gépház

Egy sima Seiko alap szerkezetet (ami simán elmegy 10 évet) ami ebben van nem szeretnek az órásmesterek? Miért? Az más kérdés, hogy nem éri meg szervizelni. Egy NH35-öt gyors keresésem alapján 30-50USD-ért megkapsz (1 darabos ár). 10 évente belefér. Megint másik kérdés, hogy addigra a csat/szíj mennyire lesz gatya/ mennyire unod meg az órát.

 

Ezeket az órákat olyan felfogásban gyártják mint Svájcban a Swatch-ot. Megveszed amíg megy használod és eldobod. Sajnos ez van.

ami ebben van nem szeretnek az órásmesterek? Miért? Az más kérdés, hogy nem éri meg szervizelni.

Meg is válaszoltad. Egy mechanikus óra szakszerű szétszerelése, mosása, összerakása, olajozása, esetleges javítása, polírozása (vagyis egy teljes szervize) több napos aprólékos munka. Mit kérjen érte? Egy 600 ezer forintos TAG szervize 150K, egy Rolex Submariner-é 350K, egy Rolex Daytona-é 500K. De azoknak értékük is van. Egy ilyenért mit kérjen? Amelyik tele van Rolex, Patek stb. melókkal (betáblázva hónapokra), nem fog kínai szarokkal foglalkozni.

Ezeket az órákat olyan felfogásban gyártják mint Svájcban a Swatch-ot. Megveszed amíg megy használod és eldobod. Sajnos ez van.

Magyarul, szemét.

trey @ gépház

Mikortól nem szemét egy óra? Időt mutatja/nem ázik be/jól néz ki(ízlésről nem vitatkozunk). 316L acél órák ezek, zafírral, megbízható szerkezettel. Azért ez nem a régi klasszik Q&Q spiáter kategória ami az izzadtságodtól szétmállott. Na az a szemét.

Aki még hord órát valamilyen megfontolásból  és nem órabuzi annak ez pont jó.

De igazából akit tényleg nem érdekelnek az órák, az elképzelésem sincs miért venne mechanikus órát. Hasonló tokban Solar szerkezettel, nem kell szenvedni sem a pontossággal, sem az elemcserével, sem az esetleges szervizzel.

Mikortól nem szemét egy óra?

Hát, mondjuk onnantól, hogy értelmes ára van a másodpiacon (egyáltalán listázzák, mint termék lol), kb. minden országban valuta (el tudod adni azonnal), a zaciban meg nem kiröhögnek vele, hanem felköhögnek rá egy pár milliót.

trey @ gépház

Ez sok mindentől függ. Ha az értéknövekedés - szerviz egy pozitív szám akkor nem. 10 éves intervallumokról beszélünk, az első szerviz kb. 5 év múlva lesz esedékes. Addig el is adhatom. Akkor csak az értéknövekedést kell zsebre tennem.

Submariner esetén a becsült értéknövekedés jelenleg 70+%, az bőven fedezi a szaros 350K-s szervizt.

trey @ gépház

Igen, és ha rajtam múlna ez tovább szigorodna, mint ahogy a Seiko cert is szigorúbb a COSC-nál - bár más okból. Lehetne tekerni rajta, bár ebben a gyártók elsősorban új lehetőséget látnának az árazásnál. Szerintem.

A Seiko auto-werkekben az excenteres felhúzó furcsamód valóban kopós.. már ha nincs rendesen karbantartva. Emiatt igen, főleg a kínai "utángyártott" megoldásoknál kérdéses a tartósság, de gyanítom nem fogjuk tudni megosztani, mert ki tudja 10 év múlva még beszélgetünk-e itt. De a gyári Seiko megoldásoknál (szervizintervallumokat tartva) mégis emberöltős megoldás. Szerviz nélkül viszont halál, a sima Seiko5 valaha ezt jól megmutatta. A kínainál gondolom ugyanez hatványozottan igaz.

A szerviz viszont már csak félig találós kérdés, mert középkategóriában és attól lefelé a gyári szerviz nem túl ismerős fogalom. Valójában annyiból érdekes a kérdésed, hogy ki tudja 10 év múlva lesz-e még egyáltalán órásmester akire rábízhatod. Én utánpótlást nem nagyon látok, úgy értem 20-30 éves jószemű-jókezű + műszakilag érett fiatalokat. Akik most dolgoznak azok majd kikopnak és csá, az a kevés új pedig aki alkalmas rá azokat felszívják és kiképzik a nagyok. Tehát neked valószínűleg lesz Rolex szervized, cserébe meglepődnék ha 10-20 év múlva lenne akire rábízhatnál mai áron 2-300 ezres közép-modellt. S nem azért, mert nem szeretik majd, hanem tényleg nem lesz kire bízni.

Vortex Rikers NC114-85EKLS