Fórumok
Volvo admits defeat, won't go fully electric by 2030. https://t.co/nx6CXNUVsL
— Motor1 (@Motor1com) September 4, 2024
Volvo backtracks on its 100% EV pledge: Here's what the new plan looks like https://t.co/VTqCwo7BTY by @EVPeteJohnson
— Electrek.co (@ElectrekCo) September 4, 2024
Hozzászólások
Volvo ígértei 2030-ra:
2021-ben .... 100% EV-nk lesz 2030-ra
2024-ben .... 90% EV-nk lesz 2030-ra
2027-ben .... ???
trey @ gépház
A piacnak megjött az esze.
De ebben benne van a nagypolitika is. Kína nagyon megerősödött az akksigyártásban, tehát már nem olyan fontos erőltetni a villanyautókat.
Na nézzük ...
Így még szomorúbb a kép.
trey @ gépház
Tudom.
A nagypolitikának arra volt ráhatása, hogy a "piacnak" megjöjjön az esze. A zöldek szerint már nem annyira zöldek az akkumulátorgyárak, és talán részben emiatt is estek vissza a villanyautó eladások.
Asszem vmikor 2019-ben, vagy 2020-ban mondta egyik Toyota főnök, hogy értelmetlen a teljesen elektromos autókat erőltetni, mert ugyanannyi lítiumból 10-szer annyi hibrid autót lehet gyártani. De a piac buta, ezért ők (a Toyota) is gyártanak villanyautót. Aztán idén januárban már maga Toyoda úr mondta, hogy hosszú távon 30% lesz a villanyautó, és 70% a hibrid. Erre írtam, hogy megjött a piac esze.
Éreztem én ezt 2021-ben! :D Azóta csak még biztosabb vagyok benne!
trey @ gépház
Amúgy ez megmenti a nagy nevű autógyárakat. Villanyautót gyártani bárki tud, még a kínaiak is. És a kínaiak olcsóbbak is lesznek.
Belső égésű motor gyártásához viszont komoly tapasztalat kell. Ráadásul a hibrid egy jó bonyolult jószág, abba sok gépész varázslás kell.
Ez sajnos nem menti meg őket. Lásd VW, ZF, Bosch problémái...
És a kínaiaknak nincs?
:)
Nem tudom, van?
21-ben jól érezted EV hype volt. Azt viszont mindenki látja, hogy közép hosszú távon csak az EV az irány...
Nocsak! 😱
trey @ gépház
Ezt mutatta pl Tesla árfolyam, Hertz EV vásárlás stb...
De ettől nem rossz az EV technika, nem fog bedőlni itt semmi. Folyamatos a fejlődés. Negyedévről negyedévre gondolkódóknak persze most kiábrándultság van (ezek lehet ugyanazok akik a 21-es hypeot is tolták) de a trend nem változott max átmenetileg lassult.
Most vásárlói oldalról is kivárás van. Ha zuhannak az árak érdemes várni. (és az áraknak zuhanniuk kell, hiszen a gyártások felfutásával egyre olcsóbbak kell legyenek az EVk)
Európában a német gazdaság viszaesése természetesen erre is befolyással van. (+tavaly támogatás volt, idén védővám EV-re)
Beszéld meg Toyoda bácsival: https://www.motor1.com/news/705858/akio-toyoda-ev-sales-forecast/
Szerinte a sima belső égésű motorok sem halnak ki még egy jó darabig.
Szintetikus szén alapú üzemanyagba tárolt napenergia a légköri CO2 felhasználásával. A mostaninál is tisztább kibocsátású motorok talán Stirling elrendezéssel, amik csak range extenderként működnek egy kis hatótávú EV-ben. Mark my words!
A piacnak nem jött meg az esze. A német gazdaság romokban. Tavaly támogatást kaptak ott az EV-k idén meg importvámokat. (Volvó - Geely - kínai)
Toyota főnöknek félig volt igaza. Benzinest hülyeség már gyártani mert annyira jók a hibridjei. Lítium annyi van, hogy túlkapacitás alakult ki és mint a kő esnek az árak. Emiatt is és a co2 kvótaproblémák miatt is egy-két gyártónal árversenyre lehet készülni. Az meg visszahozza a vásárlókat. A Nissan idén söpörte ki a Leaf készleteit. úgy vitték mint a cukrot...
Döcög az EV projekt a Volvonál is? EV átállás menete: Hagyományos gyártók mennek a levesbe, az új gyártók meg maradnak. Nem kell nagy üzleti jóstehetség ahoz, hogy bárki meglássa: a hagyományos motorokhoz drága lesz majd az alaktrész, nem éri majd meg javítani.
Jaja. Nekem már sem az autóm, sem a motorom nincs gyártásban több éve, és még mindig lehet hozzá gyári alkatrészt kapni, nem utángyártottat. Hogy állnak ezzel az új, feltörekvő gyártók? Nem itt ment a szájkarate, hogy a teszlához egy lökhárítót sem sikerült rendelni?
Azt ne képzeld, hogy raktáron állnak a régi tipusok alkatrészei, azt akkor gyártják le amikor a kereskedők utánrendelik. Az hogy most van olcsó alkatrész, nem jelenti azt hogy a jövőben is olcsó lesz. A Trabant kipufogó gyártására, pl. egy mogyoródi kisiparos állt rá, a világban lévő gyűjtőknek ő exportál jóáron...
Nyilván az USA exportra eladott példányra alkatrészt be kell hajóztatni, ami idő. Ami Teslát meg Berlinben gyártanak, ahoz van alkatrész. Pl. fékbetétet most rendeltem Brembot 13eFtért, a jövőhétre vissza is igazolták. A nagy magyar autó alkatrész kereskedők meg 145eFt-ért akarták beszerezni...
jó hat a fékbetét. Meg ablaktörlő lapatot is sikerül rendelned?
Ha benzines kocsi lenne, akkor azzal menoznel, hogy tudsz bele itthon benzint tenni?
Ablamoso folyadékot is sikerült itthon rendelni bele?
Basszameg egy kibaszott kopóalkatrészről beszélünk, mint a gumiabroncs.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Annyira menő, hogy még egy fékbetétcserével is foglalkozni kell, különben rádmelegítenek egyet 145EFt-ér. Normál autónál ez úgy működik, hogy átadod a kulcsot az autószerelőnek, aki nem basz át, hanem kicseréli és lesz mondjuk 20EFt, vagy max 30. Neked nem kell netet túrni, ő meg megkapja a pénzét a munkájáért és mindenki boldog.
Normál esetben ez úgy megy, hogy a app-ba megigénylem a javítást, a Tesla felkínál egy idöpontot, odaviszem és kicserélik 13xxxFt-ért. A múltkor egy szenzort cseréltek,azt pl. a saját garázsomban. Kijött a Tesla szerelö és kicserélte az egyeztetett idöpontban. Azt a fékbetét cserét amit a normál szerelö anyaggal, munkával negyedmillióért csinálna meg a Teslánál 2x000 Ft.
Van még kérdésed?
Van. Minek kell össze-vissza kamuznod?
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Fixit!
Nem tudom a piacnak hogy tud elmenni, illetve megjönni az esze. A piac eddig is remekül működött, ezután is remekül fog. Legfeljebb vannak páran, akik erről nem szeretnének tudomást venni.
A napi "FUCKEV" teljesítve...
Sok mindent nem tudtál hozzátenni ehhez a Volvo-féle visszafelé pedálozáshoz.
🍿
trey @ gépház
Jelzem a határidő 2035, de azt már ez a gyártó sem fogja megélni.
A saját ígéretét hugyozta most szembe. Az a baj, hogy ezekkel az ígéretekkel ugrasztottak be egy csomó embert a bétatesztelésbe.
trey @ gépház
Amikor a Haldex-kuplungot elkezdték belerakni a Volvoba, már akkor megírták a márka végrendelét. Dolgoztam a Haldexnél, egy over engineered nagy kalap szar az.
>Dolgoztam a Haldexnél, egy over engineered nagy kalap szar az.
Neked még nem mondták, hogy ahol etetnek oda nem szarunk? Még szerződésbe is bele szokták írni.
Nagyon kedves vagy, már nem dolgozom ott ezer éve. Másrészt akkor is szar, ha kussolunk!
Ha 100% ígéret akkor veszek. ha 90%-100% (2030-ra) akkor nem? Ez szerintem egy vásárlót sem befolyásol(t) semilyen irányban sem.
Amúgy 48%-nál tartanak: https://cleantechnica.com/2024/07/05/48-of-volvo-cars-sales-now-plugin-vehicles-globally/ (tisztán BEV: 36%)
https://hup.hu/comment/3108748#comment-3108748
Nem, tudjuk mennyi lesz az ígéret legközelebb, ahogy egyre közeledik a határidő. Ez azt jelenti, hogy a Volvo sem 100%-ig biztos magában. Miért ne bizonytalaníthatna el akárkit ez?
trey @ gépház
A következő negyedévet nem tudják megjósolni nemhogy mi lesz 2030-ban. 😊
Ha tartós marad az EV visszaesés majd lefelé ígérgetnek, he visszapattan majd visszatérnek a 100%-hoz. Mindig mi az üzenet ami nyugtatja a befektetőket.
A vásárló meg csak olcsó és jó kocsit akar ha már tömeggyártóról van szó. EX30-at elég jól viszik. (Kész csoda, hogy a vásárlók olcsóbb EVkat akarnak és ha valaki gyárt egy ilyet akkor jól fogy. Hihetetlen!!! 😊)
Akkor minek mutogattátok nekem évekig ezeket a terveket? :D
trey @ gépház
Mert ezek a tervek nem igazodnak a mondandódba: az EV támogatások nélkül életképtelen, az EV kiforratlan, esetleg az autóipar múló hóbortja, a (zöld) politikusok miatt van csak stb,stb...
A volvo célrték ide-vagy oda az EV-re tette fel a jövőjét és ez nem változott. Ha "long tail" lesz a hibridek eladása azt megbírják majd az elektromos tömegtermelés mellett...
A mondandóm ez volt 2021-ben, 2022-ben, 2023-ban és 2024-ben is, hogy
Mind igaz még mindig. Ezt a veszteséges hóbortot részben még mindig az ICE eladások (helló, itt integetek) után realizált profitból finanszírozzák.
trey @ gépház
A Tesla azóta nyereséges amióta gyártja a Model 3-at. Ezért jó példa mert csak BEV-et gyárt. Emelett a legnagyobb nyereséggel üzemelő autógyár. nem néztem, de szerintem a kínaiak is tartanak már ott, hogy nyereségesek és némelyik akár már a kezdeti támogatást/befektetést le is doglozta.
Amit írsz a régi európai és amerikai gyártókra igaz akik úgynevezett kvóta autókat gyártottak. Épp csak annyi BEV-et gyártottak, hogy elkerüljék a CO2 kvóta miatti büntit (adót). Ilyen esetben nem számított a nyereség egy autón. Nem kevés gyár itt tart még... (lásd Ford, GM, VW, Renault, Stellantis stb...)
Tételenként:
majd 10-20 év múlva mikor neki is EV lesz majd akkor tolja hogy mennyire jó. ameddig nincs neki -> szar. :D
Jaja, nagy dolgot találtál fel most itt!
Tényleg akkor jó valakinek valami, amikor már annyira jó, hogy pénzt is ad érte? Mesélj erről ... Hogy van ez?
trey @ gépház
de hát te mondtad hogy ez zsákutca. nincs jövője! szar! :D el is ejtek pár könnycseppet azon ismerőseim miatt akik otthon nap energiával töltik az EV-jüket és mindenre elég amire vették. :D és még elégedettek is! de rossz nekik! pedig többet mennek vele 1 év alatt mint te 5 év alatt :D
Ne hazudozz, én végig azt mondom, hogy biztosan lenyomják a torkunkon, választási lehetőségünk nem lesz.
Ebből adódik, hogy egy idő után akkor is azzal fog járni, aki nem akart.
trey @ gépház
tudtommal a világon senkinek sem kötelező autót tartania. vagy neked a fejedhez tartottak egy pisztolyt és megmondták hogy muszaj autót venned? :)
Sőt, jobbat mondok, mire ezt ti leboxoljátok (mi legyen), én már lehet, hogy autózni se fogok. Az én autóm akár még 15 év múlva is autó lesz!
Sziahelló!
trey @ gépház
nem tech, leszarom
Na ugye! Ez nem az én problémám, a ti problémátok. A 3 éve vett ICE autó még akár 20 évig is támogatott!
Addigra leszek 75! Lehet, hogy már önjáró drónnal fogok repkedni, onnan fogok szarni a Tesla-tok tetejére :D
trey @ gépház
Hmm, most meglepődtem. 55 éves létedre meglepő ez az infantilizmus amivel napi szinten elkápráztatod a közönséget.
Fontos, hogy valahol maradjon bennünk egy gyermek is.
BTW: véleményed > /dev/null
trey @ gépház
Ha felnosz, akkor megoregszel. Ha megoregszel, akkor meghalsz. Csuszos ez a lejto.
Annyira nem csúszós, mert meghalhatsz anélkül is, hogy felnőttél volna. Nem extra kockázat felnőni, az idő meg akkor is telik ha nem veszel tudomást róla.
Filozófiai magasságokhoz keress valami bölcsész végzettségűt itt :)
trey @ gépház
Pont a minap jött szembe egy ide vágó vicc a FB-on.
Job interview ...
- I like your resume. What do you think your biggest weakness is?
- Honesty.
- Well, I don't think honesty is a weakness.
- I don't give a fuck what do you think.
Nem engem kell meggyőznöd, hanem a piacot!
trey @ gépház
a piacot majd orbánék irányítják. nem? :) ők meg kínai aksi gyárakat telepítenek magyarországra kínai hitelből ahol külföldiek dolgozhatnak. te szavaztál erre!
Nem pajti, a (sötét)zöld faszság nyugatról jött. Német kormányon levő sötétzöld stb. haverjaid, akik bezártak atomerőművet, szénerőművet, szélkereket meg EV-t láttak mindenhol.
Erre ült fel Kína (na fogd meg a söröm) és lenyomta a félnótásokat a saját pályájukon. Orbán pedig a félnótások igényeihez igazodva gyárt terméket azoknak, akik ezt ki akarják elégíteni.
trey @ gépház
ühüm. :D
Ühüm, bizony!
trey @ gépház
A németek nem sok EV-t láttak. Egyedül talán a BMW kísérletezett i3, i8 vonalon. De azok tényleg kísérleti autók. (bár az régi i3 nagyon jól sikerült)
Az összes korai EV: Nissan, Tesla, Mitsubishi/Peugeot/Citroen esetleg Renault...
A kínai dominancia már 2017-ben is látszott: https://www.mckinsey.com/industries/automotive-and-assembly/our-insights/dynamics-in-the-global-electric-vehicle-market
2017-ben:
USA növekedés (Tesla), Kína növekedés (Kínai gyártók), EU - stagnál (EU gyártók).
Az EV-ket Tesla/USA és Kína hajtotta már 10 éve is...
A német zöldek (és a többiek) ott számolták el magukat, hogy az olcsó orosz energiára alapoztak. Ahogy az kiesett hullik is szét az egész gazdaságuk... (a mienk meg követi...)
Láttak = lelki szemeikkel = vizionáltak
trey @ gépház
Ja csak a saját iparukkal nem beszélték ezt meg. Miközben mind a zöld ipart, mind az EVket USA, Kína tolta 1000-el.
és a BMW i4, i5, i7 az micsoda? :D Mercedes EQ széria az micsoda? Audi e-tron az micsoda? Porsche taycan? VW id sorozat az micsoda? :D
Hol voltak ezek 2106-ban? Ezek később jöttek csak mint első próbálkozások. (kivéve a BMW-t - nézzük melyik nagy német gyártónak is fogynak jól az elektromosai... a BMW-nek)
Ezt a postot melyik évből írtad? Nincs egy használt időgéped olcsón? :D
Mínusz kétezer éves sokat használt, de jó állapotú időgép eladó.
Upsz, megcsúszott 90 évet 😀
Mégcsak nem is nekem kellene meggyőznöm a piacot, hanem az autógyártóknak.
Autógyárak:
trey @ gépház
Tesla, Kínaiak: mind a 3 megy - akár egyszerre is 😉
A német autóipar problémáinak egyik tünetét (amit nem foghatnak zöldekre, politikusora stb) jól mutatja ez a video: https://youtu.be/1cwyTxNw2Zc?si=0ry2TCWiaVfcMlj3
A kínai merci másolatot dícsére a német youtuber...
Jaja, dömpingáron.
Nézz utána, hogy mit jelent.
trey @ gépház
Milyen dömping ár??? Fent írtam Tesla nyereséges, BYD is nyereséges. Ahogy skálázzák föl a termelést egyre nyereségesebbek lesznek. (és egyre több tere lesz az árcsökkenésnek)
BYD: https://www.reuters.com/business/autos-transportation/china-electric-vehicle-giant-byds-first-half-profit-jumps-244-2024-08-28/#:~:text=BYD's%20net%20profit%20hit%209.1,in%20a%20stock%20exchange%20filing.
u.i.
A kínaiak teljesen az EU piachoz árazták az autóikat. Nézd meg a kínai és az EU árak közötti különbséget azonos típusoknál. Vigyáztak még a gyanújára is a dömping áraknak...
Ne kezdjük már megint elölről ... A kínaiak ellen egy rakás országban és az EU-ban is dömpingellenes vizsgálat folyik, plusz védővámokat szabnak ki.
trey @ gépház
Igen és az ítélet meg is született a vizsgálat lezárása előtt :(
Ez sima protekcionizmus, csak az éppen regnáló politikusoknak (mert baloldaliak) ez nem PC. Jobbos hatalom esetén ugyanebben a helyzetben simán - megvédünk benneteket - protekcionizmus címszóval lenne ez eladva. (annak meg tapsolnál lehet, függetlenül attól, hogy ugyanaz történik 😉)
De ez nem változtat a tényen a német ipar alól kiment az olcsó energia miközben az autógyáraik átaludták az elektrifikációt - vagy legalábbis egy ütemmel le vannak maradva ami egy ilyen kiélezett fejlődő piacon végzetes lehet...
Akkor most van vagy nincs? Kanada nem német autóipar. 100% büntetővám.
trey @ gépház
Nem. Kanada az amerikainak szállít be nem? GM, Ford, Stellantis. Tesla majd USA-ból szolgálja ki őket ha el akarja kerülni a vámot.
GM, Ford, Stellantis USA-ban még ott sem tart az elektrifikációban mint a német autóipar. Csak ugye USA-nak ott van a Tesla. Persze próbálkozások voltak (Chevy Bolt pl), de irtó haloványak.
Jah nem fogynak az EVk: https://caredge.com/guides/electric-vehicle-market-share-and-sales
2024 Q2 darabszámok USA:
Stellantis fel sem került. Az USA nagy gyártók fasorban sincsenek a hazai piacukon.
Ez válasz lenne a felvetésemre? Nem. Nem az.
trey @ gépház
Persze.. Van vizsgálat. Meg pánik is, pedig a kínaiak még meg sem indították az offenzívát.
A kínai gyártók otthon meg így esnek vissza: https://totalcar.hu/magazin/hirek/2024/09/05/versenytarsat-kapott-a-byd-legnepszerubb-autoja/
OFF
Nem kell mindent elhinni Trudeau-nak. Pláne, ha Jake Sullivan éppen beszélő kesztyűbábnak használja.
Elhiszem, de itt pontosan mi lenne az, amit nem kell elhinni?
trey @ gépház
Hogy nagy vizsgálat nem volt, ha nem derült ki, hogy nem is árulnak ott (Kanada) kínai autót és a kínaiak még meg se jelentek. (még a kontinensen se ha ránézel az USA top 10-re) A védővám meg egyedül a Tesla-t érinti jelentősen. Mondjuk attól a legkönnyebb megvédeni a népet ami nincs - politikus "Best practice"
Hogy amiatt kell a védővám, mert Kína tisztességtelen előnyhöz juttatja az autógyárakat. Ahogy előttem is írták, ez a Tesla ellen megy. Musk nyíltan beállt Trump mögé, ezért a demokraták most megpróbálják kicsinálni.
érdekes, amikor a fidesz azt ígérte mielőtt most megválasztották, hogy nem lesznek adó emelések, plusz adók, leépítések se háborúba nem küldik a magyar katonákat. mindegyik egy hazugság volt, téged mégsem zavar. :D:D:D szlovákiát megelőztük már gazdaságilag ahogy meg lett ígérve 14 éve? vagy még az se jött össze? xD gondolom a Volvó döntései iszonyatos nagy hatással vannak az életedre, ezért vannak álmatlan éjszakáid az elektromos autóik miatt. xD
pedig a fidesztől már megtanulhattad volna az elmúlt 14 évben, hogy hogyan kell kezelni a hamis ígéreteket, hazugságokat. :)
Balfaszkám, ez egy technikai beszélgetés, a be nem teljesült politikai ígéret sirámaidat is ki szoktuk tárgyalni, a Flame-ben.
Itt éppen a Volvo hazugságairól beszélgetünk.
trey @ gépház
én meg azt mondom, hogy érdekes, hogy a volvo hazugságai ekkora hatással vannak rád és az életedre hogy flamelj ezen is, miközben a párt amire szavazol 10x ennyi hazugságot nyom az arcodba de az jóvan úgy. :D
Nem tech. / skip
trey @ gépház
Most akkor mi is?
balfasz / skip
(mától ez lesz :D)
trey @ gépház
tök mind1 ennek a a bolygónak már vége, klímakatasztrófa badabummtsss:))
A klímakataszrófa nem a bolygónak vet véget, max az embereknek teszi nehezebbé az életet.
Egyre inkább körvonalazódik, hogy az EV-átállást csak törvényi erővel lehet értelmesen, belátható időn belül letudni.
A technológia már régesrég megvan mind az olcsóbb, kisebb hatótávú autókhoz (Better Place projekt), mind a nagy hatótávolságúakhoz (nagy energiasűrűségű lítium aksik). Emellett a meglévő benzines, dízeles autók elektromossá alakítására is megvan a technológiánk. Egyszer még erre szakosodott cégünk is volt (TZ-ELMA Zrt.).
A kérdés a politikai akarat. Egy év alatt le lehetne vezényelni az átállást bármelyik európai országban, a személyautókét legalább.
Az tényleg nem segít ha kiszámíthatlan a szabályozói környezet körülötte. Lásd németek: nincs hosszú távú tamogatási stratégia. (és hozzátenném adóztatási sem)
A recept pofonegyszerű, csak nincs döntéshozó, aki megcsinálja.
Esélytelen! Nem nehéz belátni, hogy ha holnap előírják, hogy csak elektromost lehet forgalomba hozni, attól még az emberek ugyanúgy letolt gatyával állnak mert nincsen rá pénzük, a gyártók is mert kereslet hiányában nagyon veszteségesen tudnák csak eladni, és mivel nem adhatnak el benzinest nem is tudnák kipótolni ezt. Egyből fejre állítottad az összes autó gyártót, akik nem mellesleg sok ország GDP-jéhez nem kicsit tettek hozzá (többek közt az első ország amelyik földbe állna pont mo.) és sok millió embert foglalkoztatnak, szóval minden országban emelné a munkanélküliséget. Jah, és talán mondanom sem kell, hogy a töltő hálózat a töredéke sincsen még a szükségesnek, jelenleg ha egy havanna lakótelepet nem tudnánk ellátni az ország össze töltőjével együtt, mert azon a lakótelepen is több száz ember töltene egyszerre éjszaka. De a 3-5perces szuper töltők fogadására sem alkalmas mindegyik kocsi, szóval a benzinkút (vagy akkor már e-kút) sem megoldás sok villany autósnak, szóval nekik a lakótelepen órákra rá kell lógatni a kábelen a verdát.
Nem mondom, hogy a jövőben nem érik be az e-autózás, de az biztos, hogy nagyon nem a közeljövőben lesz népautó az e-kocsi. Jelenleg azt gondolom, hogy 100x nagyobb pénz kéne belerakni az egészbe, mint bele tesznek több éven át, és akkor talán 5-10 év múlva reális lesz ez az álom. Az a nagy büdös helyzet, hogy a nagy zöldítésnek köze nincsen a környezetvédelemhez a valóságban, még szóban is vevő csalogató/pr fogás. Ugyanis ha tényleg k. fontos lenne a zöldítés raknák bele a pénzt ipari méretekben, gőzerővel épülnének a töltő pontok, és az államok eszement összeget költenének arra, hogy cseréljem le a benzinesemet, és már most várhatnám az emailt a kormány ablaktól mikor adnak egyet, cserébe adjam le a benzinesemet. De nem így van, nem zöldítés a cél, hanem eladható termék az összes. Zöldíteni akarunk, csináljatok elektromos autót, és majd a többit a piac megoldja, mondá' a döntéshozó. Aztán k. hamar kiderült, hogy ha a piacra bízod amelyik kitett az inflációnak, vevői bizalomnak, kereslet kínálatnak, és profit orientált cégeknek akkor rohadtul csak akkor fog működni a sztori, ha profitábilis. Az embereknek is. És nem is működik emiatt, mert k. nem éri meg piaci szabályok szerint ezzel foglalkozni! Szóval te mint kisembernek (jó esetben, mert a többség még azt sem kap) felvehet hitelt, hogy vegyen egy e-autót, sok évre eladósítva magát, és cserébe még xophat is azzal, hogy hol van töltő, kompatibilis e, hol a töltős appom a telón, be tudok e jelentkezni, mikorra tölt fel, meddig nem tudom használni a kocsit, és ezután is csak 300km és kezdhetem elölről. Hát ba+ nem csodálom, hogy kezd a földbe állni az egész. Én úgy tippelem 30 éven belük ez nem lesz népautós sztori. És akkor még nem beszéltünk arról mi a f...t csinálunk 4m foszilist használó autóval csak magyarországon.
-42-
Igen, ehhez hasonló kifogások puffognának néhány napig-hétig, aztán nekilátnának megvalósítani.
Lásd MOHU sztori, 1-2 hónap alatt elértük, hogy napi ötmillió PET-palack a helyére kerüljön. Előtte meg szarakodtunk 20-30 évet a fentihez hasonló "nincs rá pénz", "jaj szegény multik", "az embereket kell tudatosítani, hogy gyűjtsenek szelektíven, mert ők a hibásak™ szemétért" stb. kifogásokkal.
Meg kell hozni a törvényt és biztosítani (megfelelően allokálni) az erőforrásokat. A többi csak kifogás.
igen csak a répa és bot elvén nem ilyen radikális megoldásokhoz kell nyúlni mint amit írtál (belvárosokból kitiltás, ULEZ (BEV,FCEV), LEZ (EURO 5+ pl) zónákat én is támogatnám).
Itt egy példa, hogy kiszámolható támogatási/adórendszerrel fokozatosan lehet eredményt elérni: https://villanyautosok.hu/2024/09/04/dania-lehet-az-uj-norvegia-a-villanyautok-hazaja/
Holnaptól a csak BEV-et a gyártók sem tudnák biztosítani és a nép sem fogadná jól - az optimumra kellene törekedni.
1996 óta, az első EV megjelenése óta, avagy 28 éve az optimumra törekszünk. Nem látszanak az eredmények, csak az egyre több, egyre nagyobb autó és az egyre növekvő környezetszennyezés.
Nem, a piac saját korrekciója nem működik, ezt az elmúlt 28 év szerencsétlenkedése bizonyítja.
Ebben igazad van csak a megoldási javaslataidon azért még látnék teret a finomításra 😉
(példának lehet tekinteni: Norwégiát, Dániát, Hollandiát, Kínát)
Soha nem fogunk tudni más (ráadásul teljesen más gazdasági berendezkedésű) ország mintájára megvalósítani bármit. Soha.
Saját viszonylatban kell gondolkodni.
Én az alapelveket írtam le. Finomítani lehet őket, ha azt az átállás hatékonysága megköveteli. A mindenjóahogyvankodás, a kényelmeskedés, a halogatás nem tartozik ezek közé.
Itthon az autósok 30-40%-a napról napra tankol, pár ezer Forintért alkalmanként. Nem ismerik azt, hogy egy seggel elmegyek 1000 km-t, mert nincs egyben annyi üzemanyagra pénze... Szóval itthon igazából csak bolhából elefént a hatótávon nyavajgás. A kúton 2-5000 Ft-ért tankoló a 25 éves kihajtott belű 3 hengerező F Astra-val milyen hatótávval rendelkezik? És belőlük elképesztően sok van. Az, hogy itt a HUP-on általában jó helyen, jó pénzért dolgozó emberek beszélgetnek jó kocsit birtokolva, az nem a nagy átlag...
Én most télen életemben először elkezdtem gyalog járni melóba kocsi helyett (mert úgy gondolom, a nagy motoros dízel autónak valójában nem tesz jót a napi 2x2 km hidegjárás), mert gyalog is csak 10-12 perc. Aztán ahogy melegedett az idő, kényelmetlen lett a gyaloglás (nagyon nem bírom a meleget), így vettem egy villanyrollert, aminek 25 km az igért hatótávja, és így is elmegyek vele 4 nap melóba. Nyilván agglomeráűcióból ez nem működne, de vidéki városokban nagyon sokan pár km-re járnak ICE autóval, ahová tökéletes lenne egy nem-olyan-nagy hatótávú EV is.
Nem véletlen van 3 hengerező f astra és tankol 5000-ért. Namost neki hogy juttatsz a háztartásába e-kocsit? Ha már ezt a magyar realitást nézzük, akkor duplán sehogy. Vagy adsz neki egyet és izlésesen kockát csinálsz az astrából még aznap egy telepen, vagy megvárhatod míg "népautó lesz" és már a szakadt suzuki helyett is egy e-roncsra tud csak ápgrédelni. Tehát 10-30 év ez józsi bácsi életében. Amúgy én biciklire ültem, mert nem csak az ökológiai lábnyomom nagy (ami amúgy engem személy szerint nem érdekel egyáltalán) hanem a valódi lábnyomom is, mert felugrott egy huszas az elmúlt két évben és le akarom adni. Nah és nem utolsó szempont, hogy ilyen árak mellett meg ennyi dugó, költség és szivatás után (mert az autósokat k. szivatják minden fronton) egy bicikli kifejezetten élmény számba megy. (még télen is amúgy) De tudom, ebben eléggé máshogy gondolkodom mint az átlag. A lényeg: a zöld hajcihő TERMÉK, árakkal, költségekkel, piaci szabályokkal, és NEM az a cél, hogy átállás legyen. Mondom: ha ez lenne a cél autócsere program lenne, és várod mikor kerülsz sorra (nem pedig arra mikor rohad ki alólad az astra és lesz e valaha pénzed kitörleszteni a hiteleket amibe verted magadat ,hogy zöldebb lehess), eközben gőzerővel nőnének ki a töltő oszlopok mindenhol mint a gomba. De nem ez a helyzet. A pénzt egyelőre az autógyártónak kell beleraknia, meg neked, olykor kedves buksi simis gesztussal parkolhatsz ingyen és még olcsó az áram erre a célra, és slussz, ennyi a történet. Várják a csodát. Azt még hozzátenném, hogy ez a felállás csak most érvényes, mert k. nagy álomvilágban él az aki azt hiszi, hogy az állam le fog mondani az éves szintű 1000 milliárd körüli jövedéki adóról amit az f astrák termeltek neki, szóval nyugodj te meg lesz ott még 600 forintos kilowatt ár a töltő oszlopon. :) Szóval megértem, hogy biciklire és rollerre költenek inkább az emberek. Nem mellesleg külön B jogsis támogatások vannak mert egyrészt tényleg drága annak aki akar ilyet, másrészt egyre több ismerős gyerekétől, vagy fiataloktól hallom krimóban, hogy nem is akar ilyet. Éppen nő fel egy generáció amelyiknek igen nehéz megmagyarázni, te figyi vegyél 10 milliós gépet, hogy aztán fizethess 120e kötelezőt, műszakiztasd 100 ezrekért, 200ért vegyél nyári gumi szettet, és fizethessen az oszlopon (addigra már) jövedéki adót is. Lópikula: megveszi a rollert a városba, ha messzebb megy akkor meg vonat. :) (szintén rollerrel mert összecsukja és felszáll vele :) )
-42-
A lovak automobilra cserélése sem törvényi szabályozással történt, hanem a piac (vevők) átállt, amikor megfizethető lett, és hozta az elvárt képességeket.
Az EV-k most kezdenek ott tartani, hogy megfizethetőek (a nem-EV-hez képest, de ne a magyar viszonyokat nézzük, mert itt az új "olcsó" ICE is elérhetetlen sokaknak), csak az EU bebüntetővámozott, mert nem a saját házi gyártói járnának épp jól a piaci változások alapos benézése miatt. Simán lenne 10M Ft alatt kínai városi szaladozós EV már a piacon, ami partiban van a Dacia modelljeinek árával, minőségével és átlagos felhasználásái módjával is.
Az autók nagyságrendi fejlődést jelentettek a lovakhoz képest.
Az elektromos autó nem jelent ekkora fejlődést, bizonyos szempontból visszafejlődést (hatótáv) egy már telített piacon. Ugyanakkor a pöfögtető autó környezetszennyező és napról napra mindenkinek egy kicsit rosszabb lesz, ha forgalomban maradnak. Tipikusan az ilyen "mindenkinek egy kicsit rosszabb lesz" szituációkat nem képes a piac önszabályozni, mert a rövidtávú önérdek az egyén és a profitéhes multik szintjén is mindig felülírja a hosszútávú közérdeket. Ezért kell törvényi beavatkozás. Ahogy az ólmozott benzin betiltásának idején. Vagy a freon gáz betiltása idején. Van azóta is benzin, ami jó hatásfokkal tud elégni? Van. Vannak fújkálós dezodorok, meg egyéb hajtógázas termékek? Vannak.
Régesrég megfizethetők lennének nem lítiumos aksikkal. Amihez meg kéne egy olyan töltőinfrastruktúra (akkucserével), mint van a benzines autókhoz. Amihez meg kell törvényi háttér. Máshogy nem fogja magát átalakítani a piac, csak ha elfogy az olaj.
Ennek sem az autógyártói oldalon, sem az elektromos hálózat oldalán nincsenek meg a feltételei,
raadásúl az ára exponenciálisan növekszik a határidő rövidülésével.
A COVID kezelésére sem volt meg az erőforrásunk, mégis kezeltük, megoldottuk, hogy vége legyen a világjárványnak.
Meg kell lépni. Később sokkal jobban fog fájni.
Most majdnem replikáztam, hogy "A covidba tömegével haltak bele. " de aztán el kell ismernem a rossz levegőbe meg 30 ezren évente. Úgyhogy ezt elfogadom érvnek
-42-
Volvo: Dobjanak ki végre megint egy hibrid dízelt normális akkuval, mint ami volt a V60-ból. És akkor megvizsgálom, hogy lecserélem-e rá a mostani autóm.
Ez egy sima piaci korrekció. Egy többpúpú teve. Most épp lefelé korrigál. Nincs ezzel baj szerintem.
Ugyanez a korrekció zajlik most az LLM AI-ok piacán is.
Egy most általánosnak számító 90-100 km villany hatótávú dízel PHEV nagyon adná nekem is.
De az tuti, hogy szétszívnánk magunkat a dízelmotorra aggatott Euro7-es károsanyag utókezelő rendszer meghibásodásainak javíttatásával. Ahogyan azt megfigyelhetjük az Euro6d dízelmotorok esetében...
Az összes bejelentés ami a világban születik, az sohasem a valóságról szól, hanem kitalált üzenet a részvenyeseknek.
Ez a Volvo bejelentés nem azt mutatja, hogy 2030-ra kevesebb valószínűsége lenne, hogy kizárólag EV-t adnak el, hanem azt üzeni a részvényeseknek, hogy az EV eladások jelenlegi bekornyadása (EU intézkedések...) miatt nem kell gyorsan megválni a részvényeiktől (amitől leesne az árfolyam), hanem tartsák meg, mert van tervük arra az esetre, ha nem akarnak mindenki EV Volvo-t 2030-ban, hanem másmilyen hajtásút venne egy réteg. A Volvo fő piaca még mindig az EU, erősen érintik sz üzletiüket az EU-s változások, amiket a többi kontinens nem feltétlen tud ellensúlyozni, mert ott jóval szerényebb a forgalmuk.
Ha az EU nem dobta volna be ezt a védővámot, akkor egész valószínű szárnyalna az EV eladás itt is, mint a világ összes többi részén. Merthogy csak az EU-ban ilyen szar a helyzet, és csak azóta van zuhanórepülés, mióta a túlárazott de szar EU gyártmányok olcsóbbak lettek a büntetővámolt de jobb minőségű és tudású kínai modelleknél.
Annyira nem állt meg az EV piac, hogy a Tesla most ősszel veszi sorozatgyártásba a 4680-as cella harmadik (!) generációját, ami már száraz anód ÉS száraz katód technológiás, így sokkal kisebb gyárterületen, mérgező oldószer és végtelen mennyiségű tisztavíz _nélkül_ tudnak gyártani cellát, ami miatt a méregdrága párologatató kazánok sem kellenek, meg az oldószer visszanyerő rendszerek sem, így egyszerűbb és jóval olcsóbb lesz a gyártás. Ezt a többi cellagyártó is hamarosan eléri, így nagyot csökken majd az akkugyártás környezeti lábnyoma belátható időn belül.
A töltő infrastruktúra még azért nem fejlődik úgy, mint jó lenne, az tény. De már most van olyan időszak, amikor a nem-megújuló áramtermelést vissza kell venni, hogy ne menjen negatívba a villany piaci ára. Szóval egyelőre áram lenne az EV-kbe.
Tudod, amikor egy autógyártó azt kommunikálja, hogy nem lesz 100%, csak 90%, akkor arra mérget vehetsz, hogy nem annyi lesz és valami nagyobb baj van.
Ugyanis 10%-ért (kerekítési hiba kb.) nem ragadnak PR tollat.
trey @ gépház
Mindeközben: Volvo mondja Hydrogen fuel cells and engines used in commercial vehicles and machines will be an essential element for the future of transportation and infrastructure.
Ja, és az üzemanyagcellás kamionjaik is több éve jól teljesítenek, annyira, hogy jövőre már a vásárlóik is tesztelhetik őket élesüzemben. Bár a konkurenciához képest le vannak maradva pár évvel.
Volvo, az autogyartas ellovasa :)
https://imgflip.com/i/92lw53
Szerk: nincs most kedvem flamelni.
A debreceni BMW gyárban csak és kizárólag elektromos autókat terveztek gyártani. A kísérleti gyártás az elmúlt hetekben elkezdődött. Jelenleg úgy állnak, hogy elektromos és hybrid BMW-ket fognak gyártani.
hup.hu##article[data-comment-user-id="16401"]
hup.hu##article[data-comment-user-id="4199"]
Ők mindenféle hajtással próbálkoznak nem kötelezték el magukat a BEV-ek mellett. Ez mindenestre ennek fényében nagyon érdekes: https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0443729EN/bmw-group-posts-strong-growth-in-fully-electric-vehicles-and-upper-premium-segment-in-first-half-of-2024?language=en
Eladás 2024 H1 vs 2023 H1
BEV: +24,6%
BMW Group Electrified (BEV+PHEV): +9,6%
BMW: +2.3%
BMW M: +5.1%
Gyakorlatilag a BEV területen szépen tudtak nőni. (majdnem minden 5. új BMW BEV) Persze a tavalyi növekedést nem tudták megismételni de akkor még nagyon alacsony volt a bázis. (https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0423219EN/strong-momentum-in-q2:-double-digit-sales-growth-11-3-bev-deliveries-more-than-doubled-again?language=en 2023 Q2 vs 2022 Q2 +150.7% volt most ez csak +22.2%)