Free Jegyzet Project (Szegedi egyetem visszavág)

Nem hangzik rosszul az ötlet :) Én már régóta gondolkodok egy mediawiki DB -> pdf konverteren, csak időm nincs megcsinálni. A wiki db formátuma adott, php-ból hozzáférhető és van phps pdf generáló (FPDF, meg c libek, amiket bele kell forditani).

Az FPDF egész jól dokumentált, egyetlen hátránya hogy full php-ban íródott, bár szerintem egy wikipedia.hu méretű db kignerálása értelmes kóddal, az új zend engine-nel és egy alap ~1ghz-s amúgy terheletlen vassal meglenne egy éjszaka alatt. A PDFgen kivehetné a speciális oldalakat (homokozó stb), függelékként kigenerálhatná a szerzőket, historyval együtt stb.

Ha a FSN-nek meglesz az új vasa, akkor szerintem jó eséllyel segítenének egy hasonló projectben.

$ man P.G.O.M.L.D.A.D.L.D.C.D.
In the early 1970s, Erdös started appending the initials P.G.O.M. to his name, which stood for Poor Great Old Man. When he turned sixty, he became P.G.O.M.L.D., the L.D. for Living Dead. At sixty-five he graduated to P.G.O.M.L.D.A.D., the A.D. for Archeological Discovery. At seventy he became P.G.O.M.L.D.A.D.L.D., the L.D. for Legally Dead. And at seventy-five he was P.G.O.M.L.D.A.D.L.D.C.D., the C.D. for Counts Dead. In 1987, when he was seventy-four, he explained: "The Hungarian Academy of Sciences has two hundred members. When you turn seventy-five, you can stay in the academy with full privileges, but you no longer count as a member. That's why the C.D. Of course, maybe I won't have to face that emergency. They are planning an international conference for my seventy-fifth birthday. It may have to be for my memory. I'm miserably old. I'm really not well. I don't understand what's happening to my body--maybe the final solution."
http://www.nytimes.com/books/first/h/hoffman-man.html

$ man Erdös
Erdős Pál (1913. március 26., Budapest - 1996. szeptember 20., Varsó), a XX. század egyik legkiemelkedőbb matematikusa.
(...)
A matematikusok máig számon tartják (félig-meddig viccesen, félig-meddig Erdősnek emléket állítandó) az ún. Erdős-számokat, ami azt fejezi ki, hogy a publikálás által mennyire kerültek közel hozzá.
[url]http://hu.wikipedia.org/wiki/Erdős_Pál[/url]

Idézet az indexről.

Rendőrök foglaltak le fénymásolt felsőoktatási jegyzeteket a Szegedi Tudományegyetem egyik épületében pénteken, írja a szegedi Délmagyarország. A gyógypedagógia szakos hallgatók között terjesztett árlistán a legolcsóbb fénymásolt könyv száz, a legdrágább 2600 forint volt, igény szerint spirálozva.

A szolgáltatást intéző két férfi ellen szerzői jogok megsértése miatt büntetőeljárást indított a Csongrád Megyei Rendőr-kapitányság, bár ellenük már a Szegedi Rendőrkapitányság is nyomoz, hasonló ügyben. A két gyanúsított fénymásoló üzletet üzemeltet a városban, ahol a főleg az élelmiszeripari főiskolán használt tananyagokat foglaltak le.

A Délmagyarország szerint évente több száz millió forint kárt okoz a tankönyvkiadóknak az iparszerű tankönyvfénymásolás. A múlt héten a Szegedi Városi Ügyészség emelt vádat szerzői jogok megsértése miatt egy hasonló ügyben. A szerzői jogok megsértése öt év börtönnel büntethető.

jate.hu ?

Kedves tanár barátaim! Mivel én is oktattam, oktatok, ezért hadd ne hatódjak meg a "rajtunk élősködő" viccesnek netán primitívnek minősítésén. Tudniilik, kedves tanár uraim, a fizetéseteket honnan kapjátok? Vannak akik olyan iskolákban dolgoznak, ami teljesen magán. Ők nem az államtól. A többiek...
Amikor az állam fizet meg valakit, az köztisztviselő. Most ott tartunk, hogy mi (mondhatok pár tucat embert, akivel beszéltem ez ügyben), akik a versenyfszérában élünk, rosszabb helyzetbe kerültünk. Az állandó közalkalmazotti bérfejlesztésbe belerokkant az ország. Közben a mi bérfejlesztésünk elmaradt, örülünk ha tartani tudjuk a fizetőértékét (én sajnos nem), mert sok helyen recesszió van. Minket öt perc alatt ki lehet rúgni, meg lehet alázni. Kedves köztisztviselők, titeket sok minden véd. Sztrájkolni, tütnetni is van jogotok. Nekünk nincs. A ti fizetésetek kampánytéma, az újságok címlapjára kerül. A miénk...
Tudom jól, nem aranybánya a köztisztviselők államtitkár alatti világa.
De ne haragudjatok már, a mi befizetett adónkból kapjátok a fizetéseteket. Ezért mit várnánk el? Színvonalas oktatást. Amit sokszor megkapunk, másszor nem, de most nem ez a kérdés. Hanem az, hogy mit képzel a világról az a tanár, oktató, aki azzal jön, de kérem, a jegyzeteket én írtam, fizessenek érte? Vajon ez lenne a kis infantilis beszólás, hogy "képzeljem el, milyen lenne tanár nélkül a világ"? Nem képzelem el. Vagyunk elegen. Oktatunk, és mint olyan ember, aki sok ezer oldalt írt már természetesen ingyen, van elég erkölcsi alapom ahhoz, hogy azt mondjam: a jegyzetekért pénzt kérni (az előállítás és kapcsolódó költségeken felül) etikátlan. Hát ez az élősködés, kedves tanár barátaim.
Ugyanis ahogy írtam, ha írok egy könyvet, annak a könyvpiacon versenyben kell helytállnia. Nemrégen kaptam hírt egy ismerősömről, akinek halomszám állnak a raktárban a meg nem vett könyvei. Szomorúan bár, de kizárólag magát okolja a veszteségért. Unalmas könyvet írt. Ilyen az élet, a piac törvényei nem kegyelmeznek.
Amikor egy tanár jegyzetet készít, akkor a hallgatói életét akarja megkönnyíteni. Azaz nem a bukszájukat könnyíteni az amúgy is javarészt pénztelen hallgatóknak. Mármint ideális esetben.
Mint kiderült, tanár kolléga valójában nem is jegyzetet írt, hanem könyvet. Amit jegyzetnek tüntetett fel, hogy befektetése biztos legyen és ne kelljen a tankönyvpiacra kivinni azt. Hogy ezt megteheti, az gyalázat.
Ahogy gyalázat volt az előre elkért szülési pénz az orvostól, a minisztériumi tisztségviselők kötelező megkenése és még sorolhatnám. Ez az ország szégyene, és bizony ebbe a körbe tartozik az áljegyzet, a jegyzeteket fénymásolók perbe fogása, az egész rothadt rendszer. Ami minden, csak nem a sokat emlegetett "európai szint".

A jegyzet-témára visszatérve, egy biológus ismerősöm valamikor negyedik év körül egyszer határozottan robbanásveszélyes hangulatban a közreműködésemet kérte egy apróbb kísérletben. Kirakott elém egy kb. 60-80 cm magas halom jegyzetet hőn szeretett egyetemünk oktatóinak tollából, aztán az egész mellé kitett 2 db 1 cm vastag Soté-s jegyzetet (?könyvet), a kísérlet abból állt, hogy a nagy kupac bármelyik ábráját illetve a szövegéből színes kihúzóval kiemelt ("rizsátlanított", "lényegi") részeket megtaláljuk-e az orvosis jegyzetben. Nos, megtaláltuk. Mindet. A különbségek a következőek voltak:
- az eltés jegyzet ábrái fekete-fehérek voltak, többnyire a kézi rajz fénymásolatának stencilezett kópiájáról készült fotó nyomdai reprodukciójának a minőségével (mellette kézzel odaírkálva, h. "ez zöld", stb.)
- a sotés jegyzet képei korrekt mikroszkópos fényképek voltak
- az eltés jegyzet szövegéből kiemelt részek az előadásokon említett fontossága ugye kézzel volt jelezve (kihúzó színe, felkiáltójelek a margón, stb.)
- a sotés jegyzet korrekt tipográfiával _ugyanazt_ a fontosságot jelezte "magától is"
- a sotés jegyzet (az a 2 db kb. 1 cm vastag) darabja kb. 8000 Ft volt, szumma kb. 16k
- az eltés jegyzetek bár egyenként olcsóbbak voltak, de szummában szintén kb. annyi volt az áruk
A kolléga ezek után szépen bebattyogott a tanszék(let)re, majd a témavezetője elé letéve a sotés könyveket, fagyasztott nyugalommal megkérdezte, hogy ismeri-e, a válasz igen volt. A második kérdésre, hogy akkor mi a (censored) (censored)-ért nem is említették, mert _hónapok_ szívásától és nyűglődésétől lehetett volna megkímélni egy egész évfolyamot, az jött, hogy "mert ezt X. Y, és Z tanár úr írta, és a tanszék is kap a bevételből". A harmadik kérdést, miszerint ha már tudják, hogy milyen a jó jegyzet, akkor miért írnak szemetet, hál'Istennek nem tette fel a kolléga, mert akkor most valszeg nem lenne diplomája...

Szóval az ilyen "szívjon csak, de az én jegyzetemet vegye" hozzáállást én csak a szemétség és az oktatói hatáskörrel való visszaélés minősített esetének tudom hívni. Illetve tudnám másképp is, de maradjunk inkább szalonképesek: az illetők inkább írtak volna Han Solo utánérzés-könyveket, azt legalább nem kötelező sem megvenni, sem elolvasni...

Nem rossz, de ezt meg kéne szervezni, hogy lehessen egyetemenként, szakonként, előadónként gyűjteni a jegyzeteket és kellene valami norma, ami alapján felkerülhet egy jegyzet.
(Én itt az órai jegyzetekre gondolok elsősorban illetve a netre feltett jegyzetekre. A kiadott jegyzetekről azt gondolom, hogy tiszteljük meg az adott tanárt azzal, hogy megvesszük a jegyzetét. Ha meg nincs rá pénzem, akkor kiveszem a könyvtárból, legalábbis én... :) )
Megjegyzem minden szakon van több ilyen gyűjtés is, egy-egy oldalon, ami nem jelenti azt, hogy nem lenne jó egy központi hely. Nemtom.
A gyakorlat úgyis eldönti, hogy szükség van-e erre, vagy nem.

Ne hatódj meg. Csak ha minden közalkalmazottat leélősködőzől, akkor ne csodálkozz, ha mi meg leprimitívbunkózunk téged.
Egyrészt, mert a pl. a kutatók többsége bizony igenis elvégzi a munkáját, méghozzá világszínvonalon, és ezért jogosan várja el, hogy olyan fizetése legyen, amiből még ebben az életben fog autót, esetleg lakást venni.
És a többség nem úgy oldja meg, hogy ír egy ilyen-olyan könyvet/jegyzetet, amit megvetet valakivel, gyakorlatilag zsarolással, és jogosan sértődik meg, ha egy kalap alá veszed az ilyen bűnözőkkel.

Üdv,
L. Á.

Mellesleg, az általad felsorolt pénzszerzési módok tényleg elfogadhatatlanok. Mondjuk, a jegyzetért pénzt kérés szerintem teljesen rendben van, ha
0. az előadáson minden elhangzik _érthetően_, ami a vizsgára kell
1. nem kötelező megvenni a jegyzetet
2. tényleg az a helyzet, hogy a megírása nem fért bele a munkaidőbe, és szabadidőben írta az oktató (nem ritka eset). Ez esetben az oktató plusz segítséget nyújt a felkészüléshez, amiért jogosan vár kompenzációt.

Akkor a konstruktív oldal.... (Én is jobb szeretem.)

Adjatok légyszi konkrétabb tippeket, hogy lehetne a "GPL-es jegyzetírást" szervezni.

Oktatóként hajlandó vagyok saját vázlataimat odaadni, mintafeladatokat kiadni, lektorálni az egész művet folyamatosan. (Komplett, kerek jegyzetírásra viszont nem vagyok kapható ingyen.)

Mit mondjak a hallgatóknak, mit tegyenek? Nyissunk egy wiki lapot valahol és oda irogasson mindenki, aki akar? Vagy zártabb fejlesztői kört javasoltok? Lehet wiki lapokat valahogy tűrhető minőségben kinyomtatni? (Mert nagy tömegű anyaghoz jó, ha van nyomtatott verzió is. Ne csak informatikai témára gondoljatok!)

Komolyan mondom, ha valamilyn megvalósíthatónak tűnő kép összeáll, megcsinálom. (Csak legyenek hallgatók, akik beszállnak.)

(PS: Sok negatív példát írtatok jegyzetekkel kapcsolatban. Mind elhiszem és egy vagon hasonlót tudnék mesélni. Sajnos. De ugye mindez nem azt jelenti, hogy a jól megírt jegyzetek/könyvek ipari, pénzért történő másolását el kell tűrni, ahogy az a vitaindítóban szerepelt....)

[quote:a8a4cc8186="horvatha"]De ugye mindez nem azt jelenti, hogy a jól megírt jegyzetek/könyvek ipari, pénzért történő másolását el kell tűrni, ahogy az a vitaindítóban szerepelt....)

A pénzért másoló ugyanolyan hibás. Ne lopjanak! Ez már a tízparancsolatban is benne van, ugye, tehát elég ősi törvénynek tűnik. Kivált oktatási intézményben.
A fene abba a k..va pénzbe! Miért kell mindig azért csaholni?
Igen, ez a konstruktivitás: legyünk már önzetlenek egy kicsit! Ennyi az egész! Egyszer a nagy oktató is meghal, a pénz nem megy a sírba vele.
Lassan a béka seg ge alatt van a magyar oktatás színvonala. Tessék tanulmányozni a finn példákat, most ők a világelsők oktatási színvonalban.

A _magáncélú_ másolás teljesen jogszerű. DE! Az ipari szintű másolás (ez esetben is) már nem!

http://www.reprografia.hu/jog.html#szj

21. § (1) Az olyan művek szerzőit, valamint az olyan műveket könyvként vagy folyóiratban kiadókat, amelyeket fénymásolással vagy más hasonló módon, papíron vagy más hasonló hordozón (a továbbiakban együtt: reprográfiával) többszöröznek, a magáncélú másolásra tekintettel megfelelő díjazás illeti meg. A díjat a reprográfiára szolgáló készülék gyártójának, külföldön gyártott készülék esetében pedig a jogszabály szerint vám fizetésére kötelezett személynek, vagy - vámfizetési kötelezettség hiányában - egyetemlegesen a készüléket az országba behozó személynek és az azt belföldön először forgalomba hozó személynek kell a 20. § (2) bekezdésének harmadik mondatában meghatározott határidőn belül megfizetnie. A jogdíj megfizetéséért az adott készülék összes belföldi forgalmazója is egyetemlegesen felel. E díjon felül a reprográfiára szolgáló készüléket ellenérték fejében üzemeltető is köteles díjat fizetni. Mindkét díjat a közös jogkezelő szervezetnek kell befizetni.

OOO... bennem 1 kerdes merult fel, amire szeretnek valaszt kapni a topc inditotol...
Tuti, h az egyetem vagott vissza?
Miota mennek ilyen gyorsan a hatosagi intezkedesek, h ma beszolok az egyetemnek es holnap lepnek is a diak kozosseg ellen (ami most engem nem erdekel, h legalis vagy nem)?...

Amiről irt a topic indítója az kb. a szezon keverése a fazonnal. Az egyetemi jegyzet != free software. Szvsz elég undorító dolog, hogy valakik a jegyzethamisítást ipari méretekben úzik.
Az ilyen parasztok max. azt érhetik el, hogy senki sem fog jegyzetet kiadni. Szerintem helyes és szükséges volt bezárni az ilyen zúgnyomdát.
Nem mellesleg ebból sem a jegyzet írója fog házat venni. Ő kap max! 10%ot a többi nyomda, előállítási költség, áfa, köfa, tehó, zsebpénz.

Továbbá hazugság azt állítani, hogy ez lépés volt a diákközösség ellen. Szvsz inkább a rajtuk nyerészkedő kis pöcsök lekapcsolásáról van itt szó.

[quote:98e8c10c14="AttiSan"]Amiről irt a topic indítója az kb. a szezon keverése a fazonnal. Az egyetemi jegyzet != free software. Szvsz elég undorító dolog, hogy valakik a jegyzethamisítást ipari méretekben úzik.
Az ilyen parasztok max. azt érhetik el, hogy senki sem fog jegyzetet kiadni. Szerintem helyes és szükséges volt bezárni az ilyen zúgnyomdát.
Nem mellesleg ebból sem a jegyzet írója fog házat venni. Ő kap max! 10%ot a többi nyomda, előállítási költség, áfa, köfa, tehó, zsebpénz.

te write-only vagy?
prygme nem azt állította, hogy egyetemi jegyzet = free szoftver (jegyzet), hanem azt kezdte el feszegetni, hogy a free sw mintájára lehetne valami hasonló licenszelésű (szvsz ide a legjobb a cc), diákság által készített és bővített jegyzet.
Valamint megemlítette azt is, hogy a bazár modell miatt könyen elképzelhető az is, hogy minőségre még felül is múlhatják az eredetit.
Azonkívül: ha valamit csak lemásolsz és kiadsz a saját neved alatt, akkor az plagizáslás, ha saját kútfőböl készíted el, irodalomjegyzékkel, akkor az gyüjtőmunka.
mondjuk tegnap valamelyik hiradóban volt:
orvosi tk (egy a sok közül) 30k HUF.
na ennyit az esélyegyenlőségről. Így hogy lesz a hátrányos helyzetűböl orvos, vegyész, stb?
egy ámítástechnikai szakkönyv is átlag 10k HUF. és sokkal kevesebbet kell szakkönyvre költeni az online legálisan elérhető doksik miatt.
szvsz ez jó. Infósok közt ez már működik. Miért ne működhetne a tudásszerzés más területein is? Arról persze nem is beszélve, hogy az online doksi még jóval frissebb is lehet, mint egy papír alapú.

Nekem is van egy ismerősöm, aki jegyzetet fénymásol az egyetemista fiának, mert egyedül neveli a két gyerekét, és nincs pénze a sokszor borsos árú jegyzetekre. Ez az amit a BSA/ASVA/többiek soha nem fognak vagy nem akarnak megérteni, hogy ha valami többe kerül, mint amennyit még elviselnek az emberek, akkor azt lemásolják.

[quote:73d02c3552="gsimon"]mert ezt X. Y, és Z tanár úr írta

írta 8O :?: :D

Csak szeretnem eszetekbe juttatni, hogy egy szep, jo es hasznos otletet kezdunk kisstilu veszekedes ala temetni ...
Ha valaki ugy erzi, hogy nem akar reszt venni a projectben, hat tegyen ugy ...
Ha valaki ugy erzi hogy reszt akar venni, akkor pedig ne pazarolja az elektronokat arra, hogy lehulyezi a masik csoportot ...
Ha valaki meg mindossze annyit erez magaban, hogy hulyezze a masik tabort ... azt sajnalom ...

A flame-rol meg at kellene tenni a project magvat tartalmazo infokat valahova, ahol _errol_ van/lesz szo!

k.

[quote:b40c97004f="popacsek"]Ez az amit a BSA/ASVA/többiek soha nem fognak vagy nem akarnak megérteni, hogy ha valami többe kerül, mint amennyit még elviselnek az emberek, akkor azt lemásolják.

gondolom olyan megfontolas alapjan, hogy az a teny, hogy vmit nem engedhetsz meg magadnak, meg onmagaban nem jogosit fel automatikusan arra, hogy birtokold

[quote:3abc3fa880="AttiSan"]Továbbá hazugság azt állítani, hogy ez lépés volt a diákközösség ellen. Szvsz inkább a rajtuk nyerészkedő kis pöcsök lekapcsolásáról van itt szó.

No ez olyan mint a kínai piac. Sokan háborognak ellene, de látni kell azt is, hogy az emberk jelentős része kerülne lhetetlen helyzetbe, ha nem tudná ott fillérekért beszerezni a dolgokat.
Van néhány jegyzet, ami önmagában 3-6 ezer Ft. A kézzi jegyzetelés közkinccsé tétele és közös továbbfejlesztése (mondjuk a Wikin) csak annyiból problémás, hogy néhány oktató azt köveleteli, ahogy ő a jegyzetében leírta és nem a javított verziót még akkor is, ha a javított az igaz.
Az igazi megoldás az lenne, ha a jegyzetek a halgatók számára egy behatárolt összegből ki jönnének. És ez legyen az oktatási intézmény felelőssége, hogy hogy oldja meg. Nyomtatás vagy fénymásolás vagy elektronikus dokumentum forma. A híradóban talán egy félévre hatvan ezret említettek, no azért az talán már sok(K)!.

Én már tengernyi oktatási anyagot írtam. De meg sem fordulna a fejemben, hogy bűn, ha valaki lemásolja. És nem is értem a jegyzetek íróit. A nevében is benne van: nem valódi könyv, segédanyag. Ingyen kellene terjeszteni, maximum az előállítási költségek belefér. De ha lemásolom, akkor nincs költség. A szerző pedig az egyetemnek írja.
Húzzon el az ilyen, csak a pénzt látja, a diákok egy nagy sz@rt számítanak. Menjen akkor más pályára.
Az internet szabadsága el fogja söpörni ezeket az idiótákat.

[quote:61a15cd73d="snq-"]
gondolom olyan megfontolas alapjan, hogy az a teny, hogy vmit nem engedhetsz meg magadnak, meg onmagaban nem jogosit fel automatikusan arra, hogy birtokold

Nyílván nem jogosít fel. Nem jelenthetem ki, hogy helyes és követendő amit csinálnak. A megoldás valahol félúton van. A rászorulóknak olcsóbban kellene adni, vagy vmi ilyesmi. Vagy nézzék el nekik, hogy lemásolják.

[quote:eeaddd7266="popacsek"]Nekem is van egy ismerősöm, aki jegyzetet fénymásol az egyetemista fiának, mert egyedül neveli a két gyerekét, és nincs pénze a sokszor borsos árú jegyzetekre. Ez az amit a BSA/ASVA/többiek soha nem fognak vagy nem akarnak megérteni, hogy ha valami többe kerül, mint amennyit még elviselnek az emberek, akkor azt lemásolják.

Igen! Biztos hogy jó ez így????!!!! Addig, amíg ez a gondolkodás ki nem lép a másolás kategóriából, és mondjuk a Te számítogépedet veszi el, mert neki nem telik rá!!!! Jó, jó, értem én, hogy nem ugyan az a kategória. De az a valaki, aki megírta, abból akar megélni! Egyszerű hétköznapi ember! És még nem is beszéltünk a szoftverkészítésről, miért nyilt vagy zárt forrású valami!

Bár szegedi vagyok, én anno a Kandón (BMF mostmár) végeztem. Ott bevett gyakorlat volt, hogy a jegyzetek 10%-t kellett kifizetni. Szóval nem fixösszeg.
Támogatom a javaslatot, igenis szükség van ilyenre!

[quote:88b60c1d76="snq-"]gondolom olyan megfontolas alapjan, hogy az a teny, hogy vmit nem engedhetsz meg magadnak, meg onmagaban nem jogosit fel automatikusan arra, hogy birtokold

szvsz. szellemi tulajdon nem létezik. egy ismeret "birtoklása" nem zár ki senki mást, hogy ugyanazt az ismertet szintén "birtokolja". aki egyetemi jegyzetekért plnzt kér, pont az bitorolja a tudást, azáltal, hogy elzárja azok elől, akiknek nincs annyi anyagi erőforrásuk, hogy megvegyék azt.

[quote:687534c2f2="prygme"]
Végső soron valóban sokba kerül egy minőségi tanstúdió felállítása, és az ott tanuló hallgatók még így is jóval kevesebbet fizetnek a használatáért, mintha egy profitorientált oktatóközpont tanfolyamán vennének részt.

Egyrészt azt nem várhatjuk hogy egy most tanuló diák/hallgató teljes térítést fizessen a kapott "szolgáltatásért". Különösen hogy idehaza nagyon semmibe vesszük ennek az _oktatás_, és _nevelés_ komolyságát. Másrészt ha az állam tömegtermelést akar csinálni az egész oktatási rendszernek nevezett viccből akkor egy egyetem nem sokmindent tehet ez ellen. Csak alkalmazkodni tud ehhez a sz*rhoz. Harmadrészt hol vagyunk attól a felfogástól amit a Japánknál lehet látni; vagyishogy a nagyobb cégek nem kevés diáknak fizetik a tanulmányait a külföldi utakkal _egyetemben_?!? Amíg profitorientált szektornak, és nem hosszú távú befektetésnek tekintjük ezt a szférát addig sok semmi jót ne várjunk! :( :!:

[quote:f0e5b71c3a="bandy"]Bár szegedi vagyok, én anno a Kandón (BMF mostmár) végeztem. Ott bevett gyakorlat volt, hogy a jegyzetek 10%-t kellett kifizetni. Szóval nem fixösszeg.
Támogatom a javaslatot, igenis szükség van ilyenre!

mostanában pedig van 1-2 jegyzet amit csak digitálisan adnak oda.
ilyen pl. a digit rendszerek alapjai, digit rendszerterv, gsm, stb

No, akkor mégegy valaki a jegyzetírók oldaláról.

Két dolgot szétválasztanék: a saját órai jegyzeteimet, cuccaimat, ingyen letölthetően kiadom a hallgatóknak, mint kollégáim nagy része. Tehát összegyűjtött vizsgafeladatokat (sokszor megoldással), egy-egy témakör jegyzetét szabad prédvává teszem.

De a komplett könyvírás, amit szokás "jegyzet"-nek is nevezni, az azért más műfaj! Csináltam ilyet, tapasztalatból mondom, hogy egy teljes féléves anyagot tartalmazó mű létrehozása úgy, hogy jelöléseiben következetes, egységes stílusú legyen, ne hiányozzon belőle semmi, érthető legyen a szövegezés, szemléletes ábrák legyenek benne (és jogtiszták, azaz általában saját megrajzolásúak), szóval egy rendes mű kiadása tőlem oldalanként 2-4 óra kemény munkát jelent. (Tudjátok mennyit kell szőrőzni egy rendes ábra megszerkesztésével, hogy azt az ember nyomtatásban is szívesen lássa viszont, ne legyen félrevezető, megjeleníthető legyen fekete-fehérben stb.???) Szerintem másnál sem kevesebb.

Szóval: egy 200 oldalas, nyomtatásra szánt jegyzet mondjuk 600 munkaóra. Mivel nem kapok szabadságot a normál oktatási tevékenységem alól, mondjuk heti 1 munkanapot tudok jegyzetírásra fordítani. Ez 600/8 hét, azaz (szabadság nélkül) kb. másfél év. Ha tehát munkaköri kötelességként kellene írni, eddig tartana. Ez elfogadhatatlan. Az, hogy egy félév alatt megírjak egy ilyet azt jelenti, hogy éjszakázom, családomtól rabolom el az időt, stb. Ezért szeretnék a kőművessegédnél nagyobb órabért is kapni. Mégha munkaidőm egy részét be is számítom, 500 kFt alatt szóba sem jöhet egy ilyen dolog. Mennyit kap a szerző az eladott példányok után? Jó esetben a bolti ár 10%-át. Tehát csak több ezer példánynál kezd bejönni az üzlet.

Aki tehát iparszerűen másolja, amit komoly ráfordítással létrehoztam, az meglop engem. (És a családomat, akitől elloptam az időt, amit a megírásra fordítottam.) No meg az egyetemet is, aki esetleg valamilyen mértékben előre megfinanszírozta a nyomtatást és nem fogy el a raktárkészlet.

Szerintem kalákában nem lehet ugyanezt a minőséget produkálni. De jó lenne, ha megcáfolnának a hallgatóim. Épp a múlt héten egyeztettem velük, hogy ha valaki elkezdi az egyetemi wiki lapunkon az egyik tárgyam órai jegyzeteit írni, akkor én szívesen besegítek, belejavítok, de megírni a komplett jegyzetet nincs időm. Kíváncsi vagyok, tényleg létrehoznak-e a hallgatók valami értelmeset. Szívesen beszállok! És nem fogom saját név alatt utána kiadni. (Egyenlőre csak a csonk bejegyzést tették meg a hallgatók....) A GPL-es egyetemi jegyzetírás egyenlőre csak terv, amit szeretnék, ha megvalósulna, be is segítek, de hiszem, ha látom.

Szóval, szerintem az ügy nem olyan egyszerű. Tessék megpróbálni komoly tanulási anyagot összehozni, aztán meg lehet tapasztalni, hogy nem olyan egyszerű az. De az ötletet támogatom.

Azért tegyük hozzá hogy a keleti blokkban történtek kevésbé durva másolások, és kerülő megoldások amit még a nyugatiak is elismertek. (Pl: Gyógyszeripar, Műszergyártás..) Ezek általában arra alapozódtak hogy mások voltak a törvények itt mint a nyugati blokkban (USA-ban). Ez azért most is felfedezhető helyenként (SW Patents, reverse engeenering), és senki nem vitathatja hogy _innen nézve_ legális a dolog. Ami pedig a szerzői jog betartatásához tartozik hogy bizony a szabd elvű licencek betartatása is legalább akkora kötelességük lenne a jogvédőknek mint a kereskedelmi. Azt a békát simán letolták a torkunkon hogy az üres adathordozókét, fénymásolókért, scannerért, de még a telefonközpont várakoztató zenéért is fizetni kell, de mikor nekik kellene tenni egy lépést is egy non-profit de jogilag helytálló licenc védelmében akkor k*va nagy a hallgatás. Innentől kezdve aki - avagy amely szervezet - szerzői jogra meg bilincsekre mutogat az csak egy szimpla cinkosa az ebből nyerészkedőknek..véleményem szerint. :?

[quote:1a4eb64892="horvatha"]Akkor a konstruktív oldal.... (Én is jobb szeretem.)

Adjatok légyszi konkrétabb tippeket, hogy lehetne a "GPL-es jegyzetírást" szervezni.

Mondjuk a DjVU formátum inkább már kész anyagok scannelt formátumú megjelenítésére alkalmas a web-en. (Belső intraneten volt néhány régi rajz ilyen formátumban és kinyomtatva is elég jól nézett ki)
http://www.djvuzone.org/
Mondjuk ez nem az igazi, de hátha másnak van jobb 5lete.

[quote:ddae8ca285="prygme"]
Az egyetem vezetése nyilván úgy látta, hogy unfair módon jártak el a diákok. Mert az egyébként nehéz helyzetben lévő magyar egyetemeken, (és a szegedi a jobbak közé tartozik) megpróbálják tartani a szinvonalat, (sajnos nem mindenütt) és ehhez bizony nem elég az állami támogatás plusz a tandíjas hallhatók hozzájárulása. Nem lehet mást tenni mint "rugalmasan kezelni" a vonatkozó törvényeket. Végső soron valóban sokba kerül egy minőségi tanstúdió felállítása, és az ott tanuló hallgatók még így is jóval kevesebbet fizetnek a használatáért, mintha egy profitorientált oktatóközpont tanfolyamán vennének részt.

Ja meg a mai cikk szerint az állami támogatás 80% Havas cége kapta, abból meg 2,4%-ot a rektor. Így biztos kevés az állami támogatás...

[quote:c6ec7933aa="horvatha"]No, akkor mégegy valaki a jegyzetírók oldaláról.

Két dolgot szétválasztanék: a saját órai jegyzeteimet, cuccaimat, ingyen letölthetően kiadom a hallgatóknak, mint kollégáim nagy része. Tehát összegyűjtött vizsgafeladatokat (sokszor megoldással), egy-egy témakör jegyzetét szabad prédvává teszem.

De a komplett könyvírás, amit szokás "jegyzet"-nek is nevezni, az azért más műfaj!

[...]

Aki tehát iparszerűen másolja, amit komoly ráfordítással létrehoztam, az meglop engem. (És a családomat, akitől elloptam az időt, amit a megírásra fordítottam.) No meg az egyetemet is, aki esetleg valamilyen mértékben előre megfinanszírozta a nyomtatást és nem fogy el a raktárkészlet.

[...]

nos ehhez hagy fűzzek hozzá elmélkedés szintjén röviden egy - két dolgot!
az szép és jó, meg minden, hogy valaki "ingyen" ír a diákjainak jegyzeteket amiből aztán fel lehet készülni vizsgára/zhra, vagy esetleg ezt megengedetten lemásolhatja a diák, vagy elektronikus formában is teljesen ingyen megkapja, csak rendelkeznie kell az olvasásához egy számítógéppel.
viszont azt nemértem, hogy valaki(k) az ilyen nem "jegyzetet", azaz tényleg igényesen összeállított könyvet, nemcsak reklámozzák az előadásaikon, hanem "kötelezővé" is teszik a felkészüléshez. na ezt a hozzáállást nem nevezném teljesen fair-nek!

a másik hozzáfűznivalóm: tegyük fel, hogy mindenki megveszi a 30khufos orvosi könyvet (direkt ezt mondom, mert ez volt a híradóban). ebből ezek szerint a szerzője szinte alig kap valamit. akkor most a szerző megvádolja a könyv kiadóját azzal, hogy meglopja??? mert a hozzászólásodat ígyis lehet értelmezni!!! hiszen ha valakit éhbérért dolgoztatnak majd ezen akkora profitot nyernek, mint az olajbizniszen, akkor ezt én (és úgy gondolom sokan mások is) rablásnak nevezem!

[quote:174c671512="suti"]
nos ehhez hagy fűzzek hozzá elmélkedés szintjén röviden egy - két dolgot!
az szép és jó, meg minden, hogy valaki "ingyen" ír a diákjainak jegyzeteket amiből aztán fel lehet készülni vizsgára/zhra, vagy esetleg ezt megengedetten lemásolhatja a diák, vagy elektronikus formában is teljesen ingyen megkapja, csak rendelkeznie kell az olvasásához egy számítógéppel.
viszont azt nemértem, hogy valaki(k) az ilyen nem "jegyzetet", azaz tényleg igényesen összeállított könyvet, nemcsak reklámozzák az előadásaikon, hanem "kötelezővé" is teszik a felkészüléshez. na ezt a hozzáállást nem nevezném teljesen fair-nek!

A szemét &#@#&, tényleg veszi a fáradtságot és megírja a segédanyagot (gyk félig-meddig puskát) és nem álltalja kötelezően elolvasandónak megjelölni. Piha, hát tényleg pusztuljon :) Milyen gonosz emberek vannak, nem is értem, hogy egy ilyen jól képzett ember mint te, hogy bírod ezt a nyomást??

[quote:174c671512="suti"]
a másik hozzáfűznivalóm: tegyük fel, hogy mindenki megveszi a 30khufos orvosi könyvet (direkt ezt mondom, mert ez volt a híradóban). ebből ezek szerint a szerzője szinte alig kap valamit. akkor most a szerző megvádolja a könyv kiadóját azzal, hogy meglopja??? mert a hozzászólásodat ígyis lehet értelmezni!!!

Hol is? Igen 10% körüli összeg jár. Ezt leírtam én is egy előbbi postomban, hogy hova, hányfelé megy a többi.

[quote:174c671512="suti"]
hiszen ha valakit éhbérért dolgoztatnak majd ezen akkora profitot nyernek, mint az olajbizniszen, akkor ezt én (és úgy gondolom sokan mások is) rablásnak nevezem!

Ez van. Könnyen elképzelheted akkor, hogy a jegyzet(könyv) összeállítójának milyen károkat okoz ha még ráadásul az sem fogy el ami kinyomtatásra került.

[quote:24005f810c="horvatha"]No, akkor mégegy valaki a jegyzetírók oldaláról.

De a komplett könyvírás, amit szokás "jegyzet"-nek is nevezni, az azért más műfaj! Csináltam ilyet, tapasztalatból mondom, hogy egy teljes féléves anyagot tartalmazó mű létrehozása úgy, hogy jelöléseiben következetes, egységes stílusú legyen, ne hiányozzon belőle semmi, érthető legyen a szövegezés, szemléletes ábrák legyenek benne (és jogtiszták, azaz általában saját megrajzolásúak), szóval egy rendes mű kiadása tőlem oldalanként 2-4 óra kemény munkát jelent. (Tudjátok mennyit kell szőrőzni egy rendes ábra megszerkesztésével, hogy azt az ember nyomtatásban is szívesen lássa viszont, ne legyen félrevezető, megjeleníthető legyen fekete-fehérben stb.???) Szerintem másnál sem kevesebb.

Szóval: egy 200 oldalas, nyomtatásra szánt jegyzet mondjuk 600 munkaóra. Mivel nem kapok szabadságot a normál oktatási tevékenységem alól, mondjuk heti 1 munkanapot tudok jegyzetírásra fordítani. Ez 600/8 hét, azaz (szabadság nélkül) kb. másfél év. Ha tehát munkaköri kötelességként kellene írni, eddig tartana. Ez elfogadhatatlan. Az, hogy egy félév alatt megírjak egy ilyet azt jelenti, hogy éjszakázom, családomtól rabolom el az időt, stb. Ezért szeretnék a kőművessegédnél nagyobb órabért is kapni. Mégha munkaidőm egy részét be is számítom, 500 kFt alatt szóba sem jöhet egy ilyen dolog. Mennyit kap a szerző az eladott példányok után? Jó esetben a bolti ár 10%-át. Tehát csak több ezer példánynál kezd bejönni az üzlet.

Ez nem jegyzet! Ez akkor hazugság. Ez könyv. Tessék a könykiadóba beadni és majd a piac eldönti, szükség van-e rá. Ha kötelező, akkor meg tessék ingyen adni. Ilyen egyszerű az egész. Nem kell hivatkozni munkaórákra, mert akkor mit kérjen az egész szabad szoftver társadalom a milliónyi munkaóráért (amit a családjától vesz el, kitől mástól?)
Nem kötelező megírni. Ha üzleti célból írod meg, rendes versenybe is kell engedni. Így tisztességes. Azt hazudni pedig, hogy a köny jegyzet, nem egyéb, mint álnok módon kötelezően megvetetni valamit.
Nem lehetne az én könyveimet is benyomni az egyetemekre? Tiszta haszon. Ez a maffia jogosan háborodik fel, mert a piacát megrondítják.
De nem egyéb ez, mint a diákok pénzének jogtalan elszedése.

[quote:24005f810c="horvatha"]
Aki tehát iparszerűen másolja, amit komoly ráfordítással létrehoztam, az meglop engem. (És a családomat, akitől elloptam az időt, amit a megírásra fordítottam.) No meg az egyetemet is, aki esetleg valamilyen mértékben előre megfinanszírozta a nyomtatást és nem fogy el a raktárkészlet.

Barátom, nem lop meg téged, hanem a jegyzetíró maffiát lopja meg. Értem én, hogy sok munkád van ebben, az egész élet egy nagy munka. Számtalan dologért nem kapunk pénzt. Ha most a nagy szocializmusban lennénk, fel sem vethetnéd ezt a dolgot. De a szabad rablás korában minden hitelesíthető, minden a visszájára fordul.
A diák nem gonosz, viszont pénztelen. Tessék megérteni, hogy neki nincs rendes munkája és szülei véres verejtékéből éltek.
Fizessen neked az állam, ha már.

Tanár, orvos, köztisztviselő, mind a mi nyakunkon akar élősködni. Na és mi mikor tarthatjuk a markunkat? Nekünk versenyben kell helytállni. És nem megyünk ki tüntetni, hogy állambácsi így, meg juj, de gonosz. Mi szívjuk a fogunkat, szidjuk a tőkés kur...át és megpróbálunk a felszínen maradni.

Hát akkor egy ellen példa. Nem vagyok egyetemista mitőbb még informatikus és hasonló sem.
Viszont az arra érdemes könyveket felhalmozom ithon a polcomon. Nekem nincsen időm könyvtárba szaladgálni egy adot probléma miatt. A Somogyi e tekintetben eléggé le is van pukanva. Az én privát gyűjteményem több fajta könyvet tartalmaz programozás terén.
Azt azért mint írták nem árt megkűlönbőztetni mi a jegyzet és mi számít könyvnek. Egy Nyisztor Károly mű már a könyv kategoria szerintem. Egy WRML 2.0 alapkönyvet nem hiszem hogy össze lehet téveszteni egy jegyzertfűzetel. a 3D bibliának számító Szirmay-Kalos László, Antal György , Csonka Ferenc Háromdimenziós grafika, animáció és játékfejlesztés szintén könyv az én szememben. Büki András művei szintén nagyra becsűlt értékek. Rashi Gupta mondjuk nem nálunk tanit viszont van Magyar nyelvre fordítot műve.

Más a könyv és más a jegyzet kidolgozásának a szinvonala. Az ,hogy egy tanár mint lektor besegítene egy ilyen project be az már megint csak emelné az értékét.

Páran a Blender el kapcsolatos dolgokat kezdtűk össze lapátolni. Linkekformájában konkrétan a hup.hu wikipédiájába. Egész jól fejlödik miota sikerűlt pár Windows Blender felhasználót is rá venni az egyűtműködésre. Lehet lesznek páran akik aztmondják a sötét erő csábít a platformfűgetlen lehetőségeknél szerintem fogjunk össze mindenkinek könyebb és jobb.

Azt is megjegyezném van olyan tanár aki a Kdevelop ról készítet a honlapjára mindenki által hozzáférhető Magyarnyelvű leírást és nem egy bovli szinvonalat hanem kiváló minőséget. Hűtőgép szerelő által érthető szinvonalon. Valami másik is volt még ott csak ara nem voltam kiváncsi. A hup.hu keresője vezetet a célra. :)

Most akadtam rá egy fantasztikus könyvre itt http://www.hik.hu/tankonyvtar/site/books/b121/index.html
Ezt annk idején én még drága pénzért vettem.
Vannak még jó emberek!

(Van itt még néhány más is .)

[quote:dc9f2fb4d2="norcrys"]
Tanár, orvos, köztisztviselő, mind a mi nyakunkon akar élősködni.

Kedves norcrys!

Nem akarom egész művedet felboncolni, még flame-ben sem. Időm sincs rá. Idézett mondatod azonban kissé brutális. Feléd azonban, mint az ország, és a hozzám hasonló ingyenélők eltartója felé ugye, számadással tartozom?

Elég annyi, hogy lényegében én magyarítottam (ingyen) a Linux Rendszeradminisztrátorok Kézikönyvét? (A 0.6-os verziót.) Meg egy pár tucat man page-et? Ez elég Neked, kedves OrszágFenntartója?

Úgyhogy az ingyen munkáról légyszi ne oktass ki. És arról sem, hogy milyen körülmények között milyen formában kell oktatási anyagot ingyen írogatni.

Ennél tovább nem megyek a flame-ben. De az idézett mondatra egyszer illett reagálnom.

[quote:007344ea0d="norcrys"]
Tanár, orvos, köztisztviselő, mind a mi nyakunkon akar élősködni. Na és mi mikor tarthatjuk a markunkat? Nekünk versenyben kell helytállni. És nem megyünk ki tüntetni, hogy állambácsi így, meg juj, de gonosz. Mi szívjuk a fogunkat, szidjuk a tőkés kur...át és megpróbálunk a felszínen maradni.

Vicces vagy emberke, mintha nem is ezen a világon élnél. Szerinted az általad félig meddig utálattal megemlített emberek elősködők? Milyen lenne a társadalom tanárok, orvosok és köztiszviselők nélkül? Az lenne a szép új világ? Bármilyen hihetetlen emberekről van szó akik ugyanúgy megélni próbálnak, cseppet sem könnyebben, mint te.

Bocs de ritkán olvasni akkora baromságot mint amit írtál.

[quote:85e6c7613b="norcrys"]
Tanár, orvos, köztisztviselő, mind a mi nyakunkon akar élősködni. Na és mi mikor tarthatjuk a markunkat? Nekünk versenyben kell helytállni. És nem megyünk ki tüntetni, hogy állambácsi így, meg juj, de gonosz. Mi szívjuk a fogunkat, szidjuk a tőkés kur...át és megpróbálunk a felszínen maradni.

Kedves nocrys!
Én ugyan nem köztisztviselő vagyok, csak közalkalmazott, előadást/gyakot is csak helyettesítettem (ingyen), de azért kívánom neked, hogy egyszer élj egy tanárok, orvosok és köztisztviselők/közalkalmazottak nélküli országban, mind a két hétig, amíg el nem visz az első influenza.
Mellesleg ahova én jártam egyetemre, ott még soha nem volt olyan, hogy kötelező lett volna egy könyvet megvenni, és olyan is volt, hogy a tanár ajánlotta föl a saját példányát fénymásolásra. (A nem közalkalmazott, hanem mindenféle zsivány vállalkozó kiadók már más eset.)

Üdv:
L. Á.

[quote:85f29b8ebc="norcrys"]
Tanár, orvos, köztisztviselő, mind a mi nyakunkon akar élősködni.

ide vehetjük akkor gondolom az összes állam által foglalkoztatott embert. Mi lenne ebből az országból nélkülük? (rendőrség, orvosok, hogy csak a 2 legfontosabbat említsem?)
a másik: az állami alkalmazottak (bérből, fizetésből élők) rendesen befizetik az adókat, TB-t, stb. nem is tehetnék másként, hisz eleve csak a nettót kapják meg.
de fordítsuk meg a dolgot. Minden vállalkozó ("versenyszféra") adócsaló, ott lop, csal ahol tud. Nem? ugye nem. mindkét táborban vannak becsületes, és becstelen emberek.
Ezért nem is azzal kezdtem, hogy "ez pont fordítva van, valójában a vállalkozók élősködnek azokon, akik rendesen befizetik az adót, TB-t"

[quote:e4e7c53eca="norcrys"]
... orvos, ..., mind a mi nyakunkon akar élősködni. Na és mi mikor tarthatjuk a markunkat? Nekünk versenyben kell helytállni. És nem megyünk ki tüntetni, hogy állambácsi így, meg juj, de gonosz. Mi szívjuk a fogunkat, szidjuk a tőkés kur...át és megpróbálunk a felszínen maradni.

Vállalnád, hogy görcsökben és lázban fetrengve perforált vakbélgyulladással kimúlsz vagy végignézed, hogy ugyanez a Neked legkedvesebb emberrel történik? Mert ha igen, akkor rendben, ne hagyd, hogy pl. az orvosok rajtad élősködjenek és el merjék kérni azt a pénzt, amibe egy ilyen műtét kerül és amivel uram bocsá' fenntartják magukat, hogy ők is túléljenek és, hogy újabb életmentő beavatkozásokat tudjanak művelni... Itt most egyáltalán nem a kenőpénzről beszéltem, mert az már megint egy másik történet!

- waiter -

[quote:36e7e2f0ae="horvatha"]

Elég annyi, hogy lényegében én magyarítottam (ingyen) a Linux Rendszeradminisztrátorok Kézikönyvét? (A 0.6-os verziót.) Meg egy pár tucat man page-et? Ez elég Neked, kedves OrszágFenntartója?

Úgyhogy az ingyen munkáról légyszi ne oktass ki. És arról sem, hogy milyen körülmények között milyen formában kell oktatási anyagot ingyen írogatni.

.

Aki ilyent csinál az maga is a szabad szoftver társadalom része. Az pedig ha egy tanár,vagy egyébb szeméy munkaidőn kivűl alkot valamit éa kiadja a könyvét az meg már más téma. Ki nem fusizik egy kicsit munka időn kivűl? Ez szerintem ithon szinte bevet szokás.

Azok a tanárok akik nem képzik magukat rendszeresen és elavult tudásbázist oktatnak csak és nem adják át az új technikákat miért nem mentek ell nyelvtanárnak. Az legalább lasabban változik. Na azokra rá illik az ingyenélő kategoria. Arra aki fejlödik a diákjai érdekében és ezáltal minőségi szakembereket ad az országnak az már egy egészen más kategoria. A fejlődő és önképző tanár értéke akora mint a saját tömege platinában. K. Kata is elég sokat adot a közöségnek nem könyvben hanem a fordításaival. Ezáltal az ország gyűmölcsözöbb és fejlődő képesebb. Nyáron miközben afeje felet építeték át az iskolát akkor is dolgozot. Na egy ilyen emberre nem hiszem, hogy rá lehetne sűtni azt ingyenélő. A köztisztviselő az egy kicsit más tészta. Politikusokat nem kedvelem. Részletekbe nem megyek.

Az eredeti témáhóz szerintem meg vissza kéne kanyarodni és megkezdeni az alkotókal az egyűtműködést iskolai és egyébb státusz tól fűgetlen. Örüljetek ,hogy van aki elválalta legalább a lektor szerepét. Elég csak egy témára ráfekűdjön egy ember.

[quote:aa529b47cb="horvatha"]No, akkor mégegy valaki a jegyzetírók oldaláról.
Aki tehát iparszerűen másolja, amit komoly ráfordítással létrehoztam, az meglop engem. (És a családomat, akitől elloptam az időt, amit a megírásra fordítottam.) No meg az egyetemet is, aki esetleg valamilyen mértékben előre megfinanszírozta a nyomtatást és nem fogy el a raktárkészlet.

Mint ahogy az elején valaki már beidézett egy paragrafust abból kitűnik, hogy a Magyar reprográfiai hivataltól (mint közös jogkezelőtől) te is megkapod a reszedet a fénymásolások után (persze nem csak a te könyved után szerintem) is, persze ha bejelentkezel náluk mint szerző a műveddel. Persze ezt sokan nem teszik meg, de utána esetleg feljelentik a fénymásolót aki ha fizeti a nem kevés reprográfiai díjat még járkálhat a bíróságra is.
Még én is idéznék ebből a törvényből:
34 § . (3) A (2) bekezdésben említett átvevo˝ mu˝ többszörözéséhez és terjesztéséhez nem szükséges a
szerzo˝ engedélye, ha az ilyen átvevo˝ mu˝vet az irányadó jogszabályoknak megfelelo˝en tankönyvvé
vagy segédkönyvvé nyilvánítják, és a címoldalon az iskolai célt feltüntetik.

35. § (1) Magáncélra bárki készíthet a mu˝ro˝l másolatot, ha az jövedelemszerzés vagy
jövedelemfokozás célját közvetve sem szolgálja.
...
(5) Könyvként kiadott mu˝ egyes részei, valamint újság- és folyóiratcikkek az iskolai oktatás
céljára egy-egy iskolai osztály létszámának megfelelo˝, illetve a köz- és felso˝oktatási vizsgákhoz
szükséges példányszámban többszörözheto˝k.

És ezt a törvényből idéztem.
A szerzők nincsenek inkább tisztában a jogaikkal szerintem.
Egyébként a topic nyitóban lévő ügy már tavaly kezdődött csak most kerül bíróságra.

Mivel helyi szinten pont ilyen rendszert tartok karban hozzászólnék a témához.

A két legelső reakciómat leírták már előzőleg (oktatási célra, profiszerzés nélkül legális a másolás + öncélú és borzalmas jegyzeteket terjesztenek néha).

Amit tapasztalatként elmondhatok:
- a kb 400 hallgatónkból kb 5-10 dolgozik, a többi ingyenélő. És nem csak azért mert lusta vagy nincs ideje, mert pl anyagi hozzájárulásra sem hajlandó (200Ft-os tételekről beszélek), ergo ez a morál, ellentételezés, lelkiismeret nincs.
Ergo hatalmas aktívizmust naívság gondolni, de tévedjek! (lehet, hogy mi vmit rosszul csinálunk)
Továbbá néha előfordul a "minek jó az nekem, ha más is megkapja" mentalitás...persze a "közösből" lelkifurdalás nélkül vesz.

- rengeteg tárgyból nagyon jóminőségű gépelt jegyzetet csináltunk. Mi, saját kényszerűségből, mert az órán leadottak nem voltak teljesen követhetőek, tiszták.
Ám erre nem az a reakció az oktatói oldalon, hogy jajjdejó, csak picit hozzáteszek, letisztítom, lektorálom és urambocsá kiadom a jegyzet szó szerinti értelmében. Hanem fújjolnak, állandóan emlegetik a "gonosz és rossz zinternetet" ahol csak hibás anyagokat lehet találni, és aki abból olvas meghal 5 percen belül.
Az az előadó aki lektorálná a saját anyagát (azt a pár hibát javítva), hogy a nebulók jobban megértsék az anyagot, nos az nagyon ritka.
Pedig nem ez az oktató célja, munkája voltaképpen? No de ebbe most nem folyok bele...

Egyébként néhány oktatóval beszéltem ezügyben, ők érvként a nevetséges honoráriumot hozták fel, illetve, hogy a más intézménybeli kollega ne az ő jegyzetéből oktasson (ingyen).
Ezt még el is tudom fogadni, csak akkor ezt szajkózzák, ne pedig a valójában hamis okokat.

Amúgy véleményem szerint egységes központi rendszer nem jó ehhez, mivel a mozgosítóerő elvész.
Illetve jegyzeteket nem egy tárgykörben szokás írni, hanem adott tárgyra, kurzusra. Ezt azért mondom, mert x jog jegyzete nyílván másként van mint y-é és ha cserélnének, akkor két fúró lenne a végeredmény. Namármost a helyi specifikusságot csakis a helyiek tudják, azt egy külső szerkesztő nem nagyon javítgathatná (nem tárgyi tévedésre gondolok, -hitviták még ott is előfordulhatnak - hanem mélységi szintre és szerkezetre).

Summa summarum, ha ilyet terveztek, akkor egy engine-t tervezzetek és azt mindenki használja saját design, beágyazás mellett.
Legalábbis én így látom, és pont ezért tervezem, hogy a saját rendszeremet ilyen irányba vigyem...no nem globális szinten, hanem megmaradva a saját kis szemétdombomon :)

Visszatérve még a mozgosítóerőre: önmagában a jegyzetkészítésért nem fognak tolongani...én ezt úgy próbálom megoldani, hogy nem kizárólag jegyzetet, hanem információt cseréltetek a site-on.
Napi hírekért, órán történtekért, segítségért nem félévente 1x jönnek az emberek, hanem rendszeresen...talán ez lehet egy közösség alapja, a közösség meg az alkotásnak.

No, kb ez az elmúlt 3 évem tapasztalatinak eszenciája. Remélem valami jót tudtok kihozni belőle, és akkor hátradőlhetnék és hagyhatnám a fenébe ezt az ingyenmunkát :P

uff!

[quote:ccca704973="prygme"]
Jó lenne ha nem durvulna el a téma, és nem fordulna személyeskedő vitává. Kár volt a flame rovatba tennem a topicot. Az idítóötlet szerintem időszerű hasznos és megvelősítható. Viszont időigényes és rendszeres odafigyelést igényel.

Ámen! Így végigolvasva, valóban logikusnak hat amit levezettél. A kis pénzű egyetemisták (mint kereslet) meg fogják találni az olcsó alternatívát előbb-utóbb. Ezt ha úgy tetszik csak segíti a mostani botrány, akár a BSA kampány a nyílt forrású termékeket (talán még jobban is). Bár szép halkan azt is hozzáfűzöm hogy elaggott sötét középkori hozzáállású emberkékkel ez is jól halogatható egy ideig (pedig Ők még nem is biggyeszthetik a P.G.O.M.L.D.A.D.L.D.C.D. -t a nevük elé :) ).

Azt hiszem, a tarhely/szerver megoldhato, az egyetemen tudok szervert elhelyezni (szep kis savszellel). Ha gondoljatok utanakerdezek.